痛いニュース(ﾉ∀`) : 7000万円以上の価値を持つ作品、落書きと間違われ清掃員に消される

2007年04月22日

7000万円以上の価値を持つ作品、落書きと間違われ清掃員に消される

1 名前：通訳(京都府) 投稿日：2007/04/21(土) 20:31:37 ID:OFKbvJOI0 ?PLT

ロンドン市内で20日、世界的なグラフィティ・アーティスト、バンクシー（Banksy）が壁に描いた作品を、ロンドン交通局が誤って塗りつぶしてしまう事件が発生した。この作品には30万ポンド（約7000万円）以上の価値があるといわれる。

今回、塗りつぶされてしまったのは、イーストエンドのオールドストリート付近の壁に描かれた作品。
1994年公開の映画「パルプ・フィクション（Pulp Fiction）」でジョン・トラヴォルタ（John Travolta）とサミュエル・Ｌ・ジャクソン（Samuel L Jackson）が演じた登場人物を描いたもので、2人の手には銃の代わりにバナナが握られていた。

デイリー・テレグラフ(The Daily Telegraph)紙によると、ロンドン交通局の落書き対策チームがこの壁画を黒ペンキで塗りつぶしたというのだ。

ロンドン交通局の広報担当者は、「落書き対策チームは、プロの清掃業者で構成されている。彼らはプロの美術評論家ではない」と「間違い」の原因を説明した。
http://www.afpbb.com/article/1530482

一方、付近で理髪店を経営するGeorge Thomas氏はこの壁画について、「大勢の観光客が訪れて写真を撮ったりするぐらい有名な壁画だった」と指摘。「あれをただの落書きと間違えることなどありえない」と、デイリー・テレグラフ紙に語っている。

バンクシーの友人のアーティストは、市役所に対する抗議のメッセージを込めて、塗りつぶされた壁にペンキで「come back（戻ってきて）」と巨大な文字を描いた。
http://www.afpbb.com/article/1530482

6 名前：中学生(広島県)[] 投稿日：2007/04/21(土) 20:33:19 ID:vXSfNfhx0
落書きに見えたんだから仕方が無いでしょ。

13 名前：自衛官(埼玉県)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 20:33:52 ID:EF3Gxl/B0
実際に売ることができないんだから、いくらの価値があるかなんてわからないじゃんｗｗｗ

16 名前：チャイドル(東京都)[] 投稿日：2007/04/21(土) 20:34:07 ID:4qulU/Dw0 ?2BP(2323)
消されるのも落書きの醍醐味ですぞ

17 名前：インストラクター(長屋)[] 投稿日：2007/04/21(土) 20:34:11 ID:C2q85EZh0
そんなに貴重なもんなら看板でも立てておけよ

21 名前：麻薬検査官(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 20:34:57 ID:V4xTQmj70
どう見ても落書きには見えないだろ
アホだな

23 名前：高校中退(東京都)[] 投稿日：2007/04/21(土) 20:35:08 ID:DWXcEA960
どうみても落書きだろ

35 名前：通訳(北海道)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 20:36:16 ID:1yNzaea00
7000万はないわｗ
よくて10万。

37 名前：美容師見習い(長屋)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 20:36:40 ID:xxSL9GGc0
こんなもんが7000万かよ

38 名前：石油王(アラバマ州)[] 投稿日：2007/04/21(土) 20:36:43 ID:u/S+hfG30
大した作品だと思わなかった

42 名前：動物愛護団体(岡山県)[] 投稿日：2007/04/21(土) 20:36:54 ID:lvPCfs4E0
所有者は壁の持ち主だし
どうせ売れない物に価値なんてねーよ
あほか

44 名前：画家のたまご(北海道)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 20:37:02 ID:GRPuPDE50
他人から見て落書きにしか見えないものはやっぱ落書きだろ。

47 名前：キャプテン(愛知県)[] 投稿日：2007/04/21(土) 20:37:37 ID:Z9M8EC650
写真残ってるみたいだし、大きく引き延ばして貼っておけばOK

50 名前：理学部(長崎県)[] 投稿日：2007/04/21(土) 20:38:04 ID:SwC/fXtp0
いい落書きと悪い落書きなんて区別することがおかしいじゃん

55 名前：役場勤務(静岡県)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 20:38:55 ID:NoUIt6H70
消されるようなところに書かなければいいと思うよ

64 名前：大道芸人(福岡県)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 20:40:05 ID:0dnidytF0
7000万の価値？動かせないのにか

93 名前：国会議員(東京都)[] 投稿日：2007/04/21(土) 20:44:28 ID:xDqmQiGw0
グラフィティなんざ一文の価値もねえよ
勘違いDQNを増やさない為にも問答無用でどんどん消せ

110 名前：動物愛護団体(岡山県)[] 投稿日：2007/04/21(土) 20:49:41 ID:lvPCfs4E0
おまえら７０００万だして買おうと思う絵なんてないだろ？
それが答え。

116 名前：ピッチャー(佐賀県)[] 投稿日：2007/04/21(土) 20:51:10 ID:N/Zlsjrl0
巨匠の「落書き」なんだろ
で、プロの清掃業者が落書きを消した
描く方だって消されるのは覚悟のうえだろ

126 名前：ソムリエ(千葉県)[] 投稿日：2007/04/21(土) 20:52:49 ID:XceE3UgM0
ロンドン交通局
「落書き対策チームは、プロの清掃業者で構成されている。彼らはプロの美術評論家ではない」

これはロンドン交通局の勝ちだろｗｗｗ　かっこよすぎ

141 名前：まなかな(愛知県)[] 投稿日：2007/04/21(土) 20:56:08 ID:FM2xzyGC0
所詮清掃員の心一つ動かせない程度の落書きだったって事だろ
消されて当然

145 名前：巡査(福岡県)[] 投稿日：2007/04/21(土) 20:56:57 ID:4XHpqCMK0
本当に芸術だったら清掃員も手をとめただろう。

156 名前：土木施工”管理”技師(長屋)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 21:01:40 ID:xn2aQ9M80
誰が価値を認定してるんだよｗ
勝手に言ってるだけだろ。

157 名前：酒類販売業(沖縄県)[] 投稿日：2007/04/21(土) 21:02:24 ID:tqF9Aqxo0 ?2BP(3244)
清掃員はその抗議のメッセージを消せ。

160 名前：ツアーコンダクター(樺太)[] 投稿日：2007/04/21(土) 21:03:40 ID:ZHpC7RP2O
消されたくないなら自分の家にでも書けよ馬鹿が

170 名前：プロスキーヤー(コネチカット州)[] 投稿日：2007/04/21(土) 21:10:16 ID:USnDGPzJO
肝心な部分が分からん
作者が許可をもらうか頼まれるかして絵を書いたのか、勝手に書いたのかどっちだよ
後者だったら消されて当然だと思うが

188 名前：主婦(千葉県)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 21:16:36 ID:xuw7Kc580
皮肉でその清掃員を表彰してやれよ、そこまでやればアートだ

192 名前：ネコ耳少女(栃木県)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 21:18:29 ID:23XFFJN30
もう一回描けばいいんじゃね？

201 名前：受付(兵庫県)[] 投稿日：2007/04/21(土) 21:22:21 ID:Gb0XJMCb0
自称7000万円以上の価値が有る技術を持った、落書き対策チームも欲しいな。
ついでに。

217 名前：アナウンサー(dion軍)[] 投稿日：2007/04/21(土) 21:30:44 ID:aQIAh9P80
清掃員に消されたってことが７０００万の価値を生んだんだよ。

218 名前：留学生(西日本)[] 投稿日：2007/04/21(土) 21:31:38 ID:Hk3JHeVX0
バンクシーあれこれ

226 名前：無党派さん(熊本県)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 21:34:06 ID:Eb2/YVE80
>>218
消して正解
こいつには才能なし
おわり

220 名前：女性の全代表(神奈川県)[] 投稿日：2007/04/21(土) 21:32:17 ID:tDPY3w7B0
7000万っつーからどんだけ凄いのかと思ったら、
思ったほど大した絵じゃなかったというのが正直な感想。

233 名前：客室乗務員(長屋)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 21:36:22 ID:H6yhJTzG0
>バンクシーの友人のアーティストは、市役所に対する抗議のメッセージを込めて、
>塗りつぶされた壁にペンキで「come back（戻ってきて）」と巨大な文字を描いた。

今度こそ本当の落書きだねｗ

234 名前：モデル(岩手県)[] 投稿日：2007/04/21(土) 21:38:56 ID:pw1f0F7c0
本人も大した絵描きじゃないが、
友人は才能ゼロだな。

236 名前：あおらー(東京都)[] 投稿日：2007/04/21(土) 21:39:38 ID:OEZx1Nqs0
>バンクシーの友人のアーティストは、市役所に対する抗議のメッセージを込めて
>塗りつぶされた壁にペンキで「come back（戻ってきて）」と巨大な文字を描いた

バンクシーのした事はともかく、コイツはバカなだけ

238 名前：ボーイッシュな女の子(長屋)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 21:41:12 ID:qKDcfYl20
これは友人が一番ウザイな

248 名前：週末都民(東日本)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 21:45:36 ID:XbLphtdl0
> この作品には30万ポンド（約7000万円）以上の価値があるといわれる。

まず只の落書きにこんな価値があると仮定することがおかしい。

252 名前：張出横綱(関東地方)[] 投稿日：2007/04/21(土) 21:46:11 ID:spF/fcqp0
そもそも、誰が7000万って言ったんだろう？

261 名前：アリス(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 21:49:50 ID:NiFLF2tV0
これが７０００万か、まあアメコミみたいな顔のアップの絵が３億くらいする世の中だから
アリか

264 名前：会社員(千葉県)[] 投稿日：2007/04/21(土) 21:51:15 ID:nXJAtX8x0
かなりセンス良いと思うけど、このスレ見てるとそう思っていない人がいるのな。
恐らく一生分かり合えない差だな。

279 名前：守備隊(樺太)[] 投稿日：2007/04/21(土) 21:56:07 ID:MA8M7gRnO
そんなに大事なら柵でかこっとけ

293 名前：通訳(東京都)[] 投稿日：2007/04/21(土) 22:00:27 ID:xPESRiLO0
グラフィティはスクラップ＆ビルドだからこれでいいんだよ変に高尚に扱って保護したり値段つけたりまた描いてくれなんて言うことが野暮なんだ
外野がアホすぎる
バンクシー自体はただ静観するだけだろうな

303 名前：料理評論家(樺太)[] 投稿日：2007/04/21(土) 22:04:25 ID:SvJfSSSTO
絵に絶対的な値段を付けること自体間違い
素晴らしいと思った絵には金を払えばいいし糞だと思った絵は消してもいい

312 名前：舞妓(東京都)[] 投稿日：2007/04/21(土) 22:07:58 ID:H5rgTs+B0
これが落書きってどんなセンスしてんだよｗｗｗ

316 名前：代走(東京都)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 22:11:20 ID:4/uwLzax0
>>312
他の落書きのレベルが高いんだよ多分w

321 名前： F-15K(東京都)[] 投稿日：2007/04/21(土) 22:14:05 ID:C4ka1ncS0
まあ作者がこれを笑い飛ばせないならニセモノだな。

322 名前：ネット廃人(大阪府)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 22:14:45 ID:64fSvAC80
壁に書いた落書きだから７０００万の価値があるって言われたんだろ？
普通にキャンバスに描いてたらのなら幾らになってたんだ？

324 名前：大道芸人(福岡県)[] 投稿日：2007/04/21(土) 22:16:05 ID:MjxSVYbr0
>>322
キャンバスじゃあまり価値がないのかも…

ああいう場所に描いてこそ、価値が出てくるんじゃないのかな…
とか、素人が勝手に推測してみたり。

367 名前：ブロガー(東日本)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 23:46:30 ID:ZPNPhIxf0
こんな落書きが・・・もっと他に守るものあるだろ

381 名前：コンビニ(茨城県)[] 投稿日：2007/04/22(日) 00:09:27 ID:uW4SInt+0
形あるもの必ず壊れる

384 名前：カエルの歌が♪(神奈川県)[] 投稿日：2007/04/22(日) 00:12:04 ID:yl/5jBJp0
「30万ポンドの価値」があるんなら消される前に誰か壁買え

395 名前：農業(埼玉県) [] 投稿日：2007/04/22(日) 00:39:28 ID:BfW6r0sm0
芸術なんていってもオタクの萌えとさほど変わらないってことだな

408 名前：天の声(京都府)[] 投稿日：2007/04/22(日) 01:06:53 ID:U6UP8PvE0
俺から見れば、この絵に７０００万払うのも、同人誌一冊を５０００円出して買うのも理解できない

422 名前：留学生(愛知県)[sage] 投稿日：2007/04/22(日) 01:25:58 ID:MFXqq37l0
清掃員は壁の落書き潰すのも「仕事」なんだから、非難されるいわれは無いわな

つーかごちゃごちゃクレームつける前に、消されたくないなら
価値あると判断した奴が上からアクリルで固めとけって話だわ

474 名前：花見客(三重県)[] 投稿日：2007/04/22(日) 04:04:12 ID:Y5FMLdr50
知らなきゃ落書きに見える程度のものだったと。
ピカソを下手だとしか思えないやつもいるし、一緒のことさ。

540 名前：支援してください(大阪府)[] 投稿日：2007/04/22(日) 08:59:21 ID:55QjSZ4B0
絵が消された事によって生じた
ニュースや議論の宣伝効果は、
結構な額になりそうな予感。

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この記事へのコメント

846. Posted by thuoc vixmen 2016年02月04日 11:26

ふたけた

845. Posted by Lowongan Kerja Terbaru Denpasar 2016年02月03日 23:53

自分の手で殺したらキラじゃないだろ…

844. Posted by thuoc tang kich thuoc duong vat 2016年01月27日 11:02

全部車道走ってたら誰か死ぬか渋滞になるわｗ

843. Posted by 2015年09月22日 09:39

こうやって騒がれるて問題になること自体も含めてのアートやね
作品の存在の仕方が色々な影響を与え、世の中に波をたたせるから面白いのよ

842. Posted by むの 2015年05月17日 13:49

ならばベルリンの壁の落書きがスルーされる理由は？

841. Posted by むの 2015年05月17日 13:48

消されては描かれる。その繰り返そのものがアートです。

840. Posted by Pendaftaran BUMN PT PUSRI 2015/2016 2015年03月21日 18:04

Pendaftaran BUMN PT PUSRI 2015/2016れだけキッチリ描かれてたら
なんかの広告じゃないかと確認ぐらいしないのかね
友人の方はどうみても落書きだけど

839. Posted by Pendaftaran CPNS 2015年03月19日 22:03

Pendaftaran CPNS 美談にしてんじゃボ

838. Posted by sewa mobil surabaya 2014年06月27日 18:05

衣がひどいとは思わない。どちらかというとコピーがあまり

837. Posted by ますらお 2008年03月09日 03:08

落書きだと思われ消されるのもバンクシー本人の想定内だね価値がわからない人は頭が固いつまらない人間だぁこうやって世に知れそれだけの値まで上がったことにそれでもただの゛落書き゛って？そんなあなたは゛ただの人間゛でしょ

836. Posted by このコメントは削除されました 2007年05月26日 16:16

このコメントは削除されました

835. Posted by a 2007年05月15日 19:54

>>830

正論。
カウンターカルチャーは常にそういう運命。
バンクシー本人もこの件に対して何も思うところはないでしょ。

834. Posted by からくりサーカス 2007年05月09日 05:01

7000万の
価値ある作品を
作れない
貴方達が
ぐだぐだ書き込んでいるのが
滑稽です。

833. Posted by 　 2007年04月28日 10:44

只の落書きに7000万もの値を付ける現代美術のマーケットの詐欺っぷりが一番おかすぃ

832. Posted by 2007年04月26日 21:46

※831
そーやってネラーをひとくくりにするのは感心しないぞ。

好きな絵だってコメしてる人いるんだからさ。

831. Posted by 2007年04月26日 17:10

俺も素晴らしい才能だと思う
ネラーは本当に痛いなあ…

830. Posted by 　 2007年04月25日 18:47

素晴しい絵だと思うが…
描いた事のない人や好きなタイプの絵じゃないと理解は出来んだろうけど
しかしストリートアートは消されるからこそ芸術なのかもな
キースへリングは神だ
いっとくが私は美術バカではないぞ

829. Posted by 2007年04月25日 08:09

美大生レベルが描きそうなもんだよな(無いよう、技術とも。)
絵が凄いとか抜かしてる奴は俺のちんげでもいい噂流せば高値で買い取ってくれそうw

828. Posted by bbbaaannnkkkcccyyy 2007年04月25日 07:38

>>799
う～ん・・・
なんともお粗末な意見と美術感覚ですね。

「ちょっと趣向をこらした程度の絵」
そこに芸術とバンクシーのメッセージが込められているのですが分かりませんか？

「でも絵自体はたいしたことないし」
白と黒のペンキだけであれだけの大きさの物にあれだけの絵を描くのがどれだけ大変か・・・

ここに書き込んでる人の大半が美術館の絵と100円ショップに売ってるポスターの違いが分からない方々なのでしょう・・・

827. Posted by 　 2007年04月25日 00:55

これを消そうとするなんて信じられない

826. Posted by ． 2007年04月24日 22:39

攻殻のﾄｸﾞｻとｲｼｶﾜに見えた

825. Posted by 2007年04月24日 21:50

こんなところでも、こんなネタでごたごた言ってるってことで
自称芸術テロリストさんの勝ちってことかな。

824. Posted by 2007年04月24日 21:20

芸術って、そんなもの

823. Posted by 2007年04月24日 21:12

消しちゃったもんは仕方ないけど、これだけの絵はふつう消そうとしないよなあ…
全くためらわなかったのか？

822. Posted by このコメントは削除されました 2007年04月24日 20:15

このコメントは削除されました

821. Posted by 　 2007年04月24日 19:49

技術もセンスもある
(まぁ、俺も偉そうに言える様な奴じゃないが)
しかし、一つだけ足りないものがある
見てて思ったがこの芸術家、空気が読めてない

これじゃ、消されて当然　他のも消されそうな感じがする

820. Posted by 2007年04月24日 18:18

この人の絵は壁に書いてこそ面白いんだよね。
それにしても自国の財産を消しちまうとはなかなかやるな。

819. Posted by このコメントは削除されました 2007年04月24日 15:50

このコメントは削除されました

818. Posted by 　　　　 2007年04月24日 15:18

>>1の7000万の価値は分からんなぁ
>>218はまだ分かるがそれでも全部いいとは思えない
何にせよ落書きは消すものだよ
消されて騒ぐくらいなら注意書きなり何なりするべき
積極的に価値を認めていながら何もせず消されて初めて騒ぐような人たちだから、実際はそんなに価値があるなんて思ってなかったんでしょ
いいポーズですね

817. Posted by 　 2007年04月24日 14:40

俺は芸術なんて分からないから、
7000万も価値あるのかー勿体無いなー　ってくらいだな。

「ただの落書き」「消されて当然」「センス無い」「7000万も価値無い」
て芸術に精通してる奴の意見なんだろうか。
もし俺と同じ芸術のげの字も分からない奴ならちょっとどうかと思うな。
前記事でゲーム云々と言ってた内閣知財なんとかと同じ匂いがする。

816. Posted by 　 2007年04月24日 14:39

書いたのがプロなら消したのもプロ。
お互いのプロとしての仕事を全うしたまで。
当の本人たちは納得してるはず。

まわりで騒いでる奴がバカ。

815. Posted by 2007年04月24日 13:37

こういう絵って消される可能性まで織り込んでこういう場所に描いてるんだよな？
法的には他人の所有物を汚損してることに変わりないわけで、よほど反社会的なアホでもない限り
いつか消されるかもしれないってのは容易に想像できる。

芸術性があってン千万の価値があるってんなら消されないような処置をさっさと取るべきであって
それを怠ったギャラリーが消されて不満たれるのは筋違いだろう。

814. Posted by 　 2007年04月24日 12:32

落書きとか、壁に描かなきゃいいじゃんとかいってるやつはバンクシーを一度調べるべき。
偉そうに批評してるやつの実力が知りたいよ。

813. Posted by あ 2007年04月24日 12:08

落書き。
消されるから趣があるんだろ

きれいで心を豊かにしても所詮絵であり落書きだろ。

812. Posted by 　 2007年04月24日 11:44

どのへんに7000万以上の価値があるのか教えてくれ。
ｋｗｓｋ

811. Posted by 774 2007年04月24日 09:05

バンクシーは売名行為しなくても
そっちのすじでは十分有名。

てか、これ、ロンドン市がとりあえず清掃業者をうったえていて、絵もなんとか復活できないかとか考えてるらしいよ。

810. Posted by 　 2007年04月24日 08:36

自称芸術が解る奴って、サブカルチャー（漫画とかアニメね）を徹底的に見下したりするけど
それは違うと思うよ。重要なのは場所や括りではないよ。

809. Posted by 774 2007年04月24日 02:51

普通に落書きだな

808. Posted by 三途 2007年04月24日 02:06

こっちだと公共で描いてる様なのは酷いの多いからなーorz
これ描いてる人も元から絵が在る所には描かないだろうしなー。
無地に塗り直すからまた描かれ・・・
もしかして新作プリーズの意味か？

807. Posted by 　 2007年04月24日 01:28

米806

京大？

806. Posted by 　 2007年04月24日 01:08

学校の銅像を金色に塗ったのを思い出した。
あの時とだいぶ反応が違う気がするのはなんでなんだろうか。

805. Posted by 2007年04月24日 01:03

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの売名行為じゃね？
知り合いの鑑定屋にﾏﾈｰ与えて「この作品は7000万の価値がある」と言ってもらう→それとなく世間に広める→頃合を見計らって清掃屋にﾏﾈｰ与えて消してもらう→「7000万の絵が消えてしまった！！！」→話題になって知名度upｳﾏｰ

804. Posted by 　 2007年04月23日 23:30

バンクシーの落書きが消されたのは別に痛くないよな。
この痛いニュースってのはもしかして
大量に釣られた２ちゃんねらーが痛いってことか。

803. Posted by 　 2007年04月23日 22:22

今ふと思ったんだか、これって壁のどこかに「この作品はバンクシー氏の作品です。けしてよごしたり塗りつぶしたりしないでください。-政府より-」とか書かれたプレートを張っていたらこんな事にはならなかったんじゃ…

でこの作品は政府公認で書かれた奴なのかな？

802. Posted by 2007年04月23日 21:02

※786
悲しいとは思うが、壁に描いちゃったんだし仕方ないとも思うぞ。
存在が期限付きである事に意味を見出さない限り、荒木氏がそんな事するとは思えないけど。

801. Posted by londs 2007年04月23日 20:51

>>799
だが思想はある。ロンドンの人々が共感できる思想が裏にあるからの価値なんだよ。

それを現地の人間でも無いのにどうこう批判するのはどうか、と。

800. Posted by 　 2007年04月23日 20:50

まぁ、悪い絵じゃないとは思うが私は７０００円でもいらん

そもそも芸術作品なんて
世の宝であると同時に何の価値もないゴミでもあるんじゃないのか？
用は価値観は人それぞれって事だ

消されちゃ困るなら消さないように前もって言っておかなかった
奴がうっかりさんだっただけの話だ

799. Posted by * 2007年04月23日 20:32

>>798
でも絵自体はたいしたことないし
ちょっと趣向をこらした程度の絵じゃん。
別にどこもセンスないし
行為自体もただの落書きでそこらの人間と同じセンス。

798. Posted by londs 2007年04月23日 20:11

7000万の価値はある。ロンドンではBanksyがその地域にグラフィーティをするだけで地価があがるんだよ。

まあ、俺は人を物欲の塊にしてしまう会社の宣伝、広告だらけの街よりBanksyの絵が沢山ある街に住みたいね。

Banksyがこの掲示板見たら嘲笑するだろうな。「批判なんて誰にでもできるんだぜ」ってな。

797. Posted by 　 2007年04月23日 19:43

まあ>>55でＦＡ

796. Posted by 。 2007年04月23日 19:41

こないだの痛車の記事の、ほこりに描いた絵はすごかったね。
雨で消える事がわかってるのに描いてて。

バンクシーも消える事がわかってて絵描いてるとしたらかっこいいけど、どうなんだろうな。

795. Posted by 　 2007年04月23日 19:35

偉そうに同人に高い金払ってる奴らがよく言うよｗ

794. Posted by 　 2007年04月23日 19:20

バンクシーの作品は落書きだったから面白かったのにね。

793. Posted by 　 2007年04月23日 18:34

めぐさん久しぶりに歌ったな…

792. Posted by 2007年04月23日 18:17

数千万クラスの作品が消されたのは確か

ていうか同人誌に多額つぎ込んでる奴がガタガタいう問題じゃないだろ

791. Posted by 　 2007年04月23日 18:00

米781
Yuo Tubeは知らないなぁ…

790. Posted by 　 2007年04月23日 17:59

米
Yuo Tubeは知らないなぁ…

789. Posted by 　 2007年04月23日 17:59

ようつべとかｎｙ使ってる奴らがよく言うわｗｗｗｗｗ

788. Posted by 　 2007年04月23日 17:49

同じ手段を用いるの人にしか理解できないのは
芸術・・？というのかのう
ワシには分からんのう

787. Posted by 　 2007年04月23日 17:01

消した側も、しまった！って思ってるなら
残念なできごとだった。
描いた側から文句がでていた場合で
実際に許可無く壁に落書きとして描かれたものなら仕方ないですよね。。。
清掃員は悪くないってことだけは確か。
消しちゃ駄目だったんなら依頼人が消さないように指示しなくちゃ。
これ以上にもっとステキなすごい絵だったとしても指示されてなければ仕事だから消しちゃうよ、きっと。

786. Posted by 　 2007年04月23日 16:58

馬鹿野郎！
お前ら壁に荒木先生が直々に描いたジョジョ絵をどこの馬の骨とも分からぬ一介の清掃員に消されても何にも思わないのか！？

そういう悲しみをきっと友人の方は味わったのではないかと予想

785. Posted by 2007年04月23日 16:49

バカばっかりだ

784. Posted by 　　 2007年04月23日 16:45

バナナに持ち替えさせただけジャン
俺もバナナ以外同じ絵描いてMIXIに載せたが
みんなに褒められただけで一銭も入らないぞｗ
まあ銃反対みたいなベタなメッセージなんかなあ

783. Posted by 　 2007年04月23日 16:44

※は白か黒しか無いヤシのような気がした。

782. Posted by 　 2007年04月23日 16:36

じゃあ781は盗まれても殴られても当然なんだ。

781. Posted by 　 2007年04月23日 16:32

※はYuoTubeやネットや同人誌にも反対なんでしょうかね？
それから著作権延長やデジタル放送コピーワンスやCCCDには大賛成なんですかね？

780. Posted by このコメントは削除されました 2007年04月23日 16:23

このコメントは削除されました

779. Posted by 　 2007年04月23日 16:22

なんか、昭和30年代の映画の看板みたいな絵だな

778. Posted by 　 2007年04月23日 16:21

776
それは権利の主張とは違う気がすんだけど…

ごめんね。よくわかんないやｗ

777. Posted by 　 2007年04月23日 16:20

結局消したのはロンドン清掃局じゃなかったみたいね。
その件に関しては清掃局側が撤回した。

真犯人は闇の中らしい。

776. Posted by 　 2007年04月23日 16:18

※775
他人の持ち物の壁に無断で絵を描いて
権利の拡張を主張して無い？
もうありもしない権利を行使までしてますけど。

775. Posted by 　 2007年04月23日 16:13

773
当のバンクシーとやらは何も言ってないんじゃないですか？

誰が権利の拡張を主張してんの？
近くで理髪店を営むおっさんか？

774. Posted by 　　 2007年04月23日 16:11

771
この※欄はやたら法律が～法治国家が～と言う必死な擁護が多いね。

759を読んで761みたいな反応が出るのが必死すぎ。

773. Posted by 　 2007年04月23日 16:02

つうかね、グラフィティって単なるフリーライドなんよ社会レベルでは。
つまりド底辺のお芸術コミュニティでなんとか合理性をこじつけてるけど
そんなのどこにもオーソライズされてなんか居ないの。カルト宗教と同じ。
だから当然、上層のレイヤーに話題が出ればこいつらがただの
無賃乗車野郎なのは明らかなのに一方的に権利の拡張をしたり顔で
主張するからなんだこの乞食、となる。
立小便が「まあ我慢できないときもあるね」とお目こぼしされたのを
いい事に小便でマークしたらオレ土地とか言い出すキチガイは
ちゃんとシメないとダメだよ。

772. Posted by 　 2007年04月23日 15:58

結局落書きなんだけどね

771. Posted by 1026 2007年04月23日 15:54

>761
なんでそんなに必死なんだ？
こっちは「バンクシーの意図はこうなんじゃね？」っていってるだけで、反社会行為に賛同しているわけじゃねー！

770. Posted by 　　　　　　　　 2007年04月23日 15:54

7000万だろうが100円だろうが落書きは落書き

769. Posted by 　 2007年04月23日 15:51

まぁ、自分で描いて、部屋に貼ってたらオシャレかもな。

768. Posted by 　 2007年04月23日 15:49

かっこいいと思うけどな。
芸術なんて人それぞれだから否定する人がいて当たり前。

767. Posted by 　 2007年04月23日 15:49

そんな落書きだとか才能ないとか書きなぐるようなもんか、これ？
7000万するか分からんけど、普通にいい絵だと思うけど……。こんなに暴言を吐き連ねるようなものでもないだろうに

766. Posted by 2007年04月23日 15:44

芸術作品の死か・・本当に考えさせられる。
通常は、作品の形式ではなく、内容が注目され
その普遍性、イデア性みたいなもんが賞賛
される。作品はあたかも死をのがれた永遠を
手に入れ、作者は神のように扱われる。
がしかし、所詮人間が描いたもの。形式の
有限性、物質性を免れるわけにはいかん。
条理であれ、不条理であれ、内容如何
にかかわらず、芸術に、いや、普遍性
にすら形式的な死がありうるんだよな。
科学、宗教、人間が作ったもので人間を
礼賛し、人間の普遍性を奉る現代に対する
痛烈な批判だな。長文スマン。俺はまじで
感動した。

765. Posted by 　 2007年04月23日 15:43

普通にセンスいいと思うけどな。
アニメばっか見てるひきこもりには（ｒｙ

764. Posted by 　 2007年04月23日 15:42

ちゃんねらーにセンスなんてあるわけないじゃん。

763. Posted by 2007年04月23日 15:39

作者の絵がなんで七千万も価値が有るのか分からんが、
清掃員が落書きだと思って消したこと、
それを受けて友人がcome backって書いたこと、
そして一連の出来事の中心に居るのが物言わぬ壁。

様々な思惑と、語るべき事を内に閉じ込めた壁に、プライスレスな何かを感じる事件だな。

762. Posted by 2007年04月23日 15:28

※758
反社会的な俺カコイイ
ってだけじゃないのかね。
絵の上手い下手は関係ないし、そこに含まれたメッセージも関係ないな。
どんな素晴らしいものであろうと、許可なくやれば違法だよ。
アーティストのゲリラライブとか、秋葉原のハルヒダンスとなんら変わらん。
違法なものに価値を認めちゃうのは法治国家ではＮＧじゃないかね？

761. Posted by このコメントは削除されました 2007年04月23日 14:48

このコメントは削除されました

760. Posted by このコメントは削除されました 2007年04月23日 14:42

このコメントは削除されました

759. Posted by 1026 2007年04月23日 14:37

Wikiでバンクシーの活動を見る限り、こうゆう風に消されて議論になる事自体、目論み通りな気がする。

落書き自体も「私有財産」という概念に対する挑戦のような気さえする。
「消しちゃもったいないだろ」と思われるようなものを描いて、「私有財産」を守る為に消す人と対立させて議論させたり、あえて芸術作品をギャラリーに置かないで芸術とは何かを考えさせようとしているように思える。

758. Posted by 　　 2007年04月23日 14:35

文化規制のせいなのか教育のせいなのか、日本人にバンクシーの良さが解る人は少ないようだね。
ジャパニメばかり見ている人はもう少し勉強するといいよ。

757. Posted by 　 2007年04月23日 14:14

一切のコンテキストなしに落書きですって見せられればそれは落書きに見えなくても仕方ない。
俳句を5・7・5だけ聞かされてるようなもん。そりゃ知らなきゃ7000万も出すものには見えんさ。

ただ背景を知っていて、事態を嘆いているのならその辺を説明して問題意識を持ってもらうなりすべきだろ。
自分はこの辺興味ないからふーんって見てだけだけどね。

とりあえず、さもハイカルチャーぶって見下すような米してるヤツが一番キモイってことは知っておいたほうがいい。
てかここ見てる時点で皆おんなじようなもんなんだからさ。

756. Posted by 　 2007年04月23日 14:07

>>218は普通に上手いだろ。
センスだって良いし、絵の描けないオレからしてみれば、才能が無いとはとても言えん。

>>1のは消されても文句言えんが。

755. Posted by 2007年04月23日 13:57

*752
じゃあ全滅すればいいんじゃない？

754. Posted by 2007年04月23日 13:54

俺はこの絵は悪くないと思うけど、
落書きだったのなら別に消されても文句は言えんよな。
嫌ならちゃんと保護しとけっての。

753. Posted by このコメントは削除されました 2007年04月23日 13:52

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752. Posted by 2007年04月23日 13:31

これが消されるようじゃ、キース・ヘリングの作品は全滅してもおかしくない。

751. Posted by 　 2007年04月23日 13:30

そんなバナナ

750. Posted by 　 2007年04月23日 13:26

バンクシーが壁に絵を書くように
清掃員は壁の落書きを消す。
お互いがするべきことをやっただけ。

749. Posted by 2007年04月23日 13:14

清掃員Ａ　この絵なんかすごくね？
清掃員Ｂ　バカ知らないのかこの辺じゃ有名らしいぜ
清掃員Ａ　なんかもったいなくね？
清掃員Ｂ　おれだったハルヒ描くな。
清掃員Ａ　おれもハルヒ。ははは

748. Posted by 　 2007年04月23日 13:02

バンクシーがそこに描くっていうのが7000万円に相当する名誉なんだろう

絵だけがアートなわけじゃなくて
バンクシーの職人魂がアートとして評価されてるんじゃないかと

747. Posted by 　 2007年04月23日 12:48

amazonの内容が一目で分かった俺は
間違いなく乙('A`)

746. Posted by 2007年04月23日 12:46

一目見て、「下手糞な絵だな」と思った。
消して正解。
清掃員の見る目が確か。

745. Posted by 　 2007年04月23日 12:33

※742
ヤクザがある不動産を売りに来ました。
これは一等地だから4億円の価値があるといってます。
今なら2億円で売ってやるといいます。
どう見ても売りに来たヤクザに土地の所有権は無いです。

分かった？

744. Posted by ﾊﾞﾝｽｷｰ 2007年04月23日 12:32

バンクシー結構有名なのにね
パレスチナの壁だったっけ？

オレも写真集持ってるー

743. Posted by 　 2007年04月23日 12:30

※739
アレ見て才能感じる方が不思議だが。
君はネットでハルヒが人気だからハルヒは良いとか思うヒト？
自分で考えたら？

742. Posted by 　 2007年04月23日 12:30

落書きに間違えられるアートの事はまぁおいといて、
動かせないから価値がないとか言ってる奴はなに？池沼？

じゃあ太陽の塔とか無価値なのかよｗ

741. Posted by 2007年04月23日 12:27

*740
知ってても知らなくても関係無いだろ。
お前がもし『落書き対策チーム』に配属された清掃員だったら
「消して来い」という上からのお達しがあっても独断で消さないと？

740. Posted by 　 2007年04月23日 12:21

絵の是非はともかくとして、
観光名所のひとつだったのは事実でしょ。

それを「知りませんでした」って言うのはさすがに通らないと思うけどな。

739. Posted by ぉぉ 2007年04月23日 12:17

まあ消されるのは仕方ないとして
バンクシーに才能無いとか言ってるヤツはなんなの？

738. Posted by 2007年04月23日 12:11

米729
詳しい状況が分からんから仮定でしか言えないけど、
交通局が所有者だとしたら消してこいと言われて消すのは当たり前だろう。
所有者以外の意見など聞く必要はない。

737. Posted by 　 2007年04月23日 11:56

※735
営業「こんにちはーニコニコソーラーでーす！」
奥様「はあ、どういった御用でしょうか」
営業「奥さん、今ね、お宅の屋根に太陽熱温水器付けましたから！すぐ使えますよ！」
奥様「ええ？頼んでませんけど？」
営業「これは最新型で便利ですよ！すっごく評判いいんです！」
奥様「いえ、要りません。」
営業「何言ってるんですか。これは市価500万円はしますよ。」
奥様「早く元に戻してください。」
営業「ほんと貧乏人は馬鹿だからものを知らないなあ。」
奥様「警察呼びましたから。」

736. Posted by このコメントは削除されました 2007年04月23日 11:47

このコメントは削除されました

735. Posted by T 2007年04月23日 11:14

観光者が、このグラフィティとやらの写真を撮りに来るんだったら、この周辺の人々にとってみれば、価値のあるものだっただろうし、これの関連グッズを作っていれば、7000万円程度の価値はあるんでない？

734. Posted by 2007年04月23日 10:54

５０万ぐらいかな～
３０万以下ならお徳かな。
7000万円以上なら土地と建物も付けてぷりーず。
お！でもここで、この柄のシャツを観光客に一枚５０００円で売りつけると・・・
一日５０枚うって・・・一年で・・・・一億円弱！！じゅる

733. Posted by 　 2007年04月23日 10:43

おそらく、Banksy本人はなんとも思ってないんじゃない。

732. Posted by このコメントは削除されました 2007年04月23日 10:26

このコメントは削除されました

731. Posted by 　 2007年04月23日 10:10

大勢の観光客が写真撮ったりしていた場所なのか
馬鹿だなあ

何でもかんでも捨てる俺のおかん思い出したよ

730. Posted by 　　 2007年04月23日 10:05

所々指摘があるが許可が有ったか否かが問題だなそこが全く分からない。

729. Posted by 　 2007年04月23日 09:53

落書きかアートと見るかはその人のセンスによる。
とりあえず聞くくらいは業者だって出来ると思うけど。
マニュアル世代なのか?

728. Posted by menou 2007年04月23日 09:38

どんなに絵が上手かろうと、価値があろうと、
公共の壁に、何の許可もなく描かれた絵は落書きです。

俺はこの清掃員を褒め称えたい。さすがプロってな。

727. Posted by 2007年04月23日 09:25

普通に上手い絵だと思ったのだが
センスもいいし

726. Posted by 　　 2007年04月23日 09:25

絵上手いじゃん。下手って言ってるやつおおすぎ。

725. Posted by 2007年04月23日 09:20

※720
その場合、マイナス7000万だろ？

724. Posted by 2007年04月23日 09:20

随分とひどい言われようだな。
自称7000万」とか言ってるヤツは考える能力が低いみたいだね。
｢7000万でこの壁売ってくれ。」持ち掛けたヤツがいるからだろ。

723. Posted by 　 2007年04月23日 09:14

ちなみにウォールアートは壁ごと解体してオークションにでているので動かせないわけではない。

722. Posted by 2007年04月23日 08:36

まだ見られる落書き消したら
目も当てられない落書きに変身した

721. Posted by 　 2007年04月23日 08:27

まあ美術品の値段なんてタレントの人気みたいなもんだし、グラフィティ出身のアーティストなんて今一番キャッチーなアイドルみたいなもんだろうしね。
美術ってのは背景の文化や歴史や文脈を知らないと理解できないものも多いし、量産の効くアニメフィギュアが能書きつけるだけで万ドル単位の値段付くような世界なわけだし。

720. Posted by 　 2007年04月23日 08:13

７０００万円分の価値の落書きをした奴がいて、
７０００万円分の価値の清掃作業をした奴がいたってことでいいじゃん。
バカはバンクシーの友人。
清掃を無駄にしたばかりか、バンクシーの帰ってこれるキャンバスまで落書きで潰したwww

719. Posted by 2007年04月23日 07:53

米716
きょうび珍しいくらいの権威主義者がいると聞いて飛んできました

718. Posted by 2007年04月23日 07:28

素人に落書きと思われたんだから落書きだろ。

消されたくなかったら「これは7000万円の価値のある絵画です。落書きではありません！」っていう立て札でも立てとけ。
国家とかなんとか協会公認、とか付けて。

717. Posted by 　 2007年04月23日 07:24

7000円の間違いだろ

716. Posted by 2007年04月23日 07:10

絵が上手い下手だのって言ってる人、
つまり絵が技術的か、
そうでないかを言ってる人たちは
視野が狭窄だな・・・
教養程度に芸術の歴史だとか
哲学だとか勉強してみてもいいんじゃない

715. Posted by 　 2007年04月23日 07:08

バンクシーがすばらしいセンスの持ち主であるのは明らか。
「下手だから消していい」という論調の奴がいるが、見る目がない上に、筋違い。
スレ293が正論を言っている。
グラフィティアートを「消すな」と主張する時点で、何も分かっていない。

714. Posted by ゆう 2007年04月23日 06:31

これがホントの不動産。

713. Posted by 通りすがり 2007年04月23日 06:30

芸術なんて根源的には「惚れたら神それ以外は川原乞食」でいい
文化として残るには、さらに時代の政治的力や、あと「運」
それをわきまえてたら、例えば「カバみたいな顔した目つきの悪い子供の絵」にも
何百万だしてもいいんじゃね
今回は「運」が悪かった

712. Posted by (((；ﾟДﾟ))) 2007年04月23日 06:22

消されたくないなら自宅の壁に描け。よそに描いて『落書きじゃない、消すな』じゃただのアホウ。それになんの価値もないいずれ消える落書きだったからCOOLだったんだ。崇高ぶってちゃこのての『アート(自称)』はダサいだけ。

711. Posted by 2007年04月23日 06:10

たいした絵ではない。

これを褒めたたえる奴は、阿呆じゃねえのか？って気がするよ。

710. Posted by 2007年04月23日 05:59

消されたならまた描けばいいじゃない
作者まだ生きてるんだろ？

もっと良い絵を描き直すチャンスを貰ったんだよ

709. Posted by 　 2007年04月23日 05:47

こういうのは書いてある場所にも意味があるもんだから難しいな
でもどれだけ評価されてても、いつ消されるかわからない殺伐とした雰囲気もグラフィティ作品の醍醐味だと思うんだぜ？

708. Posted by 　 2007年04月23日 05:39

絵を見て「これはすばらしい作品だ」って
意識は持たなくてもいいけど、
どの絵がどの程度の価値があるのかってのは
知っといてもいいんじゃない？

ゴッホとかピカソとか　良いとは思わなくても　高価なモンだってのは周知なように。

707. Posted by 　 2007年04月23日 05:26

プロが描いてプロが消したなら、これは粋な話じゃないのか？
何で価値云々で地域振興にも関係ないお前らが目くじら立ててんのか分からん。
まぁ、柵で囲ったりしないのは、"触れられる芸術"みたいな、
それこそ生活の中のアートだからだろ。
いつか無くなるからこそ、その作品の存在に"命"を見るのも、
面白いと思うけどな。
死んでなお生き続ければ、それが伝説ってもんさ。

706. Posted by 2007年04月23日 05:18

作者がコメント出してないのに、作者批判してる馬鹿はすっこんでろ。

705. Posted by 　 2007年04月23日 04:46

これで又彼の作品の値段が釣り上がるかな。
清掃の人、宣伝乙。

まあ、こういったものは「万人にとって七千万円の価値があるもの」ではないからね。
あくまで価値を認めた一部の人間にとってその価値があるわけで、
清掃の人にとっては十円の価値もなかったわけだ。
汚い茶碗とかと同じ事だよ。

704. Posted by 　 2007年04月23日 04:38

7000万の価値である貴重な壁画であるなら
きちんと管轄しておくのが常識ってものでしょ。
注意書きの看板や、警備員の配置。人が立ち入らないよう柵で囲む。
等の処置を行うのは当然じゃないか？
それを怠ってたのであれば、こういう事態は
安易に予想できたはずじゃないのか。
消されて当たり前とまで言わないが、仕方ないことだよね。
あれこれ言っても後の祭りってやつさ。

703. Posted by 　 2007年04月23日 04:27

渋谷等で思うんだが、ペンキで落書き消す人が「ガーッ」ってローラーで適当に塗るから元より汚くなってる件。
だいたい隠蔽性のない色使ってるから結局消しきれてないし。

702. Posted by 　 2007年04月23日 04:09

なんじゃこりゃ？
いつから公共物は落書き屋のカンバスになったんだ？
青字のｱﾌｫは所有の概念でも勉強しなおして来いｗ

701. Posted by 2007年04月23日 04:03

横でスマンが、
*692はＴＶのバラエティ番組を観て「字幕うぜー」とか言いながら局に抗議電話を入れる人？

700. Posted by 　 2007年04月23日 03:50

つーか、消されるケースも含めた上でバンクシーのステータスというものがある。
自称「友人」が基地外なだけ。

699. Posted by 　 2007年04月23日 03:48

“ばんくしー”って前にも同じように消されたよね？
所詮落書きだから、絵がうまかろうがなんだろうがしょうがないんじゃね？

698. Posted by 　 2007年04月23日 03:44

また理解されない芸術ニュースか！

697. Posted by . 2007年04月23日 03:30

どうでもいいよん。

696. Posted by 　 2007年04月23日 03:26

上手いけど落書きは落書きです。
公共の許可を得て保存を前提して書いてないなら消されて当たり前だろ。

695. Posted by 　 2007年04月23日 03:20

※692
お前がやってるのは、
レストランで出された料理に
「味付けが自分好みじゃないから作り直せ」
とクレーム付けてるのと同じ。

694. Posted by 　 2007年04月23日 03:17

バンクシーも清掃員も問題なくね？

『落書き』に芸術性を求めてんのがバンクシーで、『落書き』を消す仕事をしてんのが清掃員だ。

むしろ『落書き』に7000万の価値をつけちゃって保存してる奴がアホかと。

693. Posted by 2007年04月23日 03:17

なんで価値ないとか言い切れんのかわかんね。
自分のセンス信じすぎだろｗ

692. Posted by 2007年04月23日 03:13

>686
え？まだ亀田の試合とかTVで放送されてんの？ｗ
だから…文句言うくらいなら最初から観るなって言ってることと同じってこと。
分かったかな?
要するに～が嫌なら～すんなよ。
とか言ってたら批判もなにもできないじゃないかーということです。

691. Posted by . 2007年04月23日 03:12

何で本人じゃなくて友人がぐだぐだ喚いてんだ…

690. Posted by 　 2007年04月23日 03:11

※672をまとめると「俺が笑えるように編集しろ」でFA？

なに勝手なことほざいてんだこいつは。

689. Posted by 　 2007年04月23日 03:09

※672
意味が分からんなんで個人のサイトでそんな注文してんだ。
というかここに書き込むなよ。

688. Posted by 　 2007年04月23日 03:07

バナナ構えてるような絵に価値を見出せといわれても一般人に理解できるかっつーの。

687. Posted by 　 2007年04月23日 03:06

まぁいくら価値があろうと有名な絵であろうとラクガキはラクガキ。街中に勝手に書いたもの。
其処に価値を見出すのは勝手だがそれは人によって変わってくるし、記事内でGeorge Thomas氏がなんか語ってるが、結局近くに住んでて詩ってたからに過ぎない。

壁自体は壁の所有者の物だし絵を書いた奴のものじゃない。
もし壁の所有者が消して欲しくなかったんならそれは事前に伝えなくてはならないことだし、そこに文句を言ってもようは不手際なんだしどうしようもない。

686. Posted by pgr 2007年04月23日 03:05

※683
＞見なきゃいいだけってそれは
＞亀田うざい。負けを認めろ。っていう批判に
＞じゃあ観なきゃいいだろうと言うのと同じこと。

どこに問題があるんだ？
おまえまだ亀田の試合なんて観てるの？ｗｗ

685. Posted by 　 2007年04月23日 03:01

米672の言ってる意味が分からん。あくまでもここは個人のサイト。公共の場じゃないんだぞ。頭おかしいんじゃない？

684. Posted by 2007年04月23日 02:59

現地の人間じゃねーからなんとも言えねーや

683. Posted by 2007年04月23日 02:57

>680
見なきゃいいだけってそれは
亀田うざい。負けを認めろ。っていう批判に
じゃあ観なきゃいいだろうと言うのと同じこと。

682. Posted by このコメントは削除されました 2007年04月23日 02:53

このコメントは削除されました

681. Posted by 　 2007年04月23日 02:49

※672は所詮個人のブログに何を言ってるの?

680. Posted by 　 2007年04月23日 02:46

※672
じゃあお前が偏りの無いサイトを作れよ。
ここに不満があるなら見なけりゃいいだけ。

679. Posted by 　 2007年04月23日 02:37

絵とかよく分からん俺には何も言えない

678. Posted by 　 2007年04月23日 02:34

「プロの俺から言わせてもらうとこの絵は凄い。わからない奴は低脳」
「プロボクサーの俺から(略)亀田は強い。わからない奴は低脳」
「東大卒の俺（略）左翼は凄い。わから（ry」

みたいな「俺sugeeeeeee!!!!」な釣り方見飽きたよ

677. Posted by 名無し漢 2007年04月23日 02:33

アリゾナの収容所（ブラックペンタゴン）の壁に落書きされてるオリバの絵の方が価値あるよ by　BAKI

書いたの本人じゃないけどねｗ

676. Posted by 　 2007年04月23日 02:32

まあカッコいい落書きするヤツだなと思ってみてたけど、※655のリンク先見てたら落書きを消す活動を皮肉ったり、「ここは落書き地帯」みたいに落書きの芸術性を主張する作品があって鼻についた。

こういうのは書き手が芸術家ぶり出した時点でダメだと思う。

675. Posted by 2007年04月23日 02:31

グラフィティでなんか主張したいヤツラのことは
一部認めるよ

でもなんでひとんちに描くのさ＞＜

ほんと迷惑なんだから。

674. Posted by 　 2007年04月23日 02:30

どんなに価値があろうと落書きは落書きだしな

673. Posted by 2007年04月23日 02:27

※671
責めてるのは「自称・友人」なわけでwwwwww
7000万とかもこいつの言い出した額?

672. Posted by 　 2007年04月23日 02:26

ここのサイトは面白いと思うがたまにトンでもなく偏向した編集になってる時がある。こういうスレは管理人の主観でレスを抽出せずちゃんと賛否両方の意見を載せろよ。あまりにも片方の意見に偏ってると笑えねーぞ。

671. Posted by 2007年04月23日 02:22

色々ググればわかるけど、ただの落書きではなくメッセージ性も持ってると思うよ。
じゃなきゃパレスチナの分離壁まで行って皮肉った落書きなんてしないんじゃない？
それに彼は本名でさえ曖昧だし、露出も好まない。
ただ、消されるのも承知だろうし、
消したことを責めるのはどうかとは思うな。

670. Posted by 　　　 2007年04月23日 02:22

友人はバナナを片手に立て篭もりでもすればいいｗｗｗ

669. Posted by 　 2007年04月23日 02:19

前にもこういう記事あったな。
落書きと思って展示品捨てた美術館だか

668. Posted by 　 2007年04月23日 02:18

パンクシーは知らんが
とうのカベの持ち主の意見は如何なの?
記事見ても出てこない。

667. Posted by 　 2007年04月23日 02:16

あ666ミスｗ
>664の間違いでありまーす

666. Posted by 　 2007年04月23日 02:15

>663
酔うほどなことでもないので酔えませぬｗ

665. Posted by な 2007年04月23日 02:13

日本には、こういったカルチャーが無いしね。評価出来るヒトもいないから分からんだろ。
日本でストリートグラフィックといえば、大多数がDQN系を思い浮べるわけで。

664. Posted by 　 2007年04月23日 02:13

※663
ご当地の人ですら知らなかったのに
俺らが知る由もないだろwww
勝手に「バンクシー知ってる俺」に酔ってろ

663. Posted by 2007年04月23日 02:10

イギリス人はまだしも
日本人にはバンクシーは理解しがたいのかもね

とにかく友人うざいよｗ
あと観光場になっているってのは本当。
というかここの人バンクシーを知らないという
時点でとても視野が狭い人達なんだなあ。
だいぶ有名なんだけど…

662. Posted by 　 2007年04月23日 02:08

どう考えても「友人」とやらの恐喝行為じゃないの?

661. Posted by 2007年04月23日 02:05

許可とって描いたわけでもないなら、
許可無く消されても文句言えないべ？

660. Posted by 　　 2007年04月23日 02:03

そのものに価値を与える人間がいるから物には価値がつくわけで
その道の専門家が言うのならそれはそうと納得するべきかな
否定しているおれらは絵の勉強なんかしてこなかったんだし、否定意見を外に出すなら自分でその道の勉強をしてから

659. Posted by 　 2007年04月23日 01:53

勘違いしてる奴も多いけど

バンクシーの落書きを芸術として評価してる人間がいる、ってだけの話。
落書きであることに変わりは無いから消されても文句は言えない。

消されるのを覚悟でゲリラ的に描いてるからこそ評価をされてるわけで、
同じ絵を(消される可能性の無い)自宅の壁とかに書いても7000万の評価なんてされない。

658. Posted by 2007年04月23日 01:47

amazonここは　ゼロだろ！

んで7000万とはゼロが復元する際の値段。

誰か妄想してくれ、「清掃員の兄は無念の死を遂げました・・」とかｗｗｗ

657. Posted by 　 2007年04月23日 01:46

教会とかにある写実的な絵は物凄い迫力あるから素人目にも解りやすいけど・・・

こういうジョークや社会を皮肉った風刺的なデザインは場所や時代が変われば評価されなくなるだろうし・・・

この時代この場所にあるから芸術である作品に価値を求めるのは無理な話ではないだろうか・・・

町としても自分の町を皮肉られて良い気持ちではなかったかもしれないし・・

あと日本では真の価値っていうのは時代に左右されない物だって思ってる人多そうだから余計にこういうのは落書きに見えるのかもしれない

656. Posted by 2007年04月23日 01:45

ここ痛いニュースで時々クソみたいな意見の緑のことがあって管理人にヘドがでるんだが
これがそうだったｗ

655. Posted by このコメントは削除されました 2007年04月23日 01:40

このコメントは削除されました

654. Posted by 2007年04月23日 01:40

＞大勢の観光客が訪れて写真を撮ったりするぐらい有名な壁画だった
これがホントかどうかによって評価は変わるなー
俺個人としてはバンクシーの絵は好きだからもったいないとは思うが…
消されることについてはしゃーないなと

653. Posted by ☆ 2007年04月23日 01:39

※648
毎度の事ながら許可は取ってません

652. Posted by 　 2007年04月23日 01:36

>623
嫌なら見るなよというか見て嫌になったんだけどな

651. Posted by 　 2007年04月23日 01:36

米625
ピカソは
「今で誰もしてないような表現や着眼点で作品を描いた」
からすごいんじゃないかと、「ちびまる子ちゃん」の先生が言ってた。

まぁ結局芸術なんて好みの問題だから、見る人の感性しだいでいんじゃね？と思う。
自分はピカソなら、キュビズムのよりも昔に書いてた写実的な絵の方が好きだ。

650. Posted by 2007年04月23日 01:34

値段云々じゃないと思うけどな…

649. Posted by 　 2007年04月23日 01:30

今更だがamazonｗｗｗｗｗｗ
OPネタ話題になってましたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コレ描いた人は元々落書きしまくってた人なわけだし消されてなんぼって思ってるだろ

友人うざいな・・・変な方向に持ってくなよ・・・ｍｊうぜぇ・・・とか思ってそうだ

648. Posted by … 2007年04月23日 01:30

絵の価値はともかくとして、この絵を書く時にこの壁の持ち主に了承は取ってるでしょ。
壁の持ち主がイラネって言ったのならいいけど、そうでないのに消したのなら問題じゃね？
7000万の価値があるとしたら、器物損壊かなんかで壁の持ち主が訴えることも可能、つか訴えたほうがおトクだね。
落書きからウハウハになる…映画化決定。

647. Posted by 2007年04月23日 01:29

銃をバナナに変えて滑稽さをだし、
その滑稽さが緊迫したロンドンの
町をあざわらう。
それでも芸術だと崇拝する輩に、
こんなもの落書きだといって、
清掃員が消し去る。
都合、３度にわたりみごとな
パフォーマンスをしたわけだ。
うむ、実にすばらしい。

646. Posted by 　 2007年04月23日 01:28

だから何?

って言われたら芸術とか音楽とかすべて意味がないわけで…

645. Posted by 　　 2007年04月23日 01:28

米641
そう。だから自治体は消そうとするよね。
で、グラフティアートを哲学を持って、
様々な方法を考案しながら匿名で
活動する連中もいる。
いたちごっこになる中で
その作品のユーモアに感心が集まり、
序々に認知され、自治体によって保護されたりする場合もある。
そうした一人の中にバンクシーがいるだけ。

644. Posted by 2007年04月23日 01:26

この程度なら、広告看板の方が余程アート性が高いな。

643. Posted by 　 2007年04月23日 01:20

米638
画だとか7000万の価値だなんて言うけど、
そんな主婦が見るワイドショーみたいな話して
なんになるの？

642. Posted by 　 2007年04月23日 01:19

絵心のない人と絵の話をすると、絶対に「俺は美術とか良く分からん」「○○って何がそんなにすごいの？」って意見が出る。
そもそも絵に対する感覚を持ってないから、絶対理解し得ないのかも知れない。
勉強する事である程度は分かってくるんだが、
全て言葉で説明出来るようなもんなら「芸術家」なんて廃業だしな。

641. Posted by 　 2007年04月23日 01:19

※635
人のモノに勝手にラクガキしちゃいけませんってこった
当たり前の理屈なのに
保護とか何なのって感じ。
だったらカベとかシャッターをまるごと取り替える費用を持ってもらいたいなその団体に。

640. Posted by 、 2007年04月23日 01:15

というか何かしらこの絵に保護的な事してたから抗議してるんだろ？
まさか放置してたのに抗議したとかじゃないと思いたいが

仮に後者なら7000万の価値があると理解しておきながら放置しておける神経を疑う

639. Posted by 　　　 2007年04月23日 01:14

イギリスではバンクシーはアートなんだよ。
だからこそニュースになってるわけで。
日本の壁に描いて、「これはアートだ！」って主張してるわけじゃないんだから、ほっとけよ。

638. Posted by 2007年04月23日 01:14

画を見る限り、とても7000万円の価値など無いな。

唯一、バナナを手にした点にオリジナリティを感じるが、「だから何？」って気がする。

637. Posted by 　 2007年04月23日 01:09

しゃらく

636. Posted by 666 2007年04月23日 01:07

けしからんていって消しちゃうような「体制」があるからこういう「作品」の価値が保証されるんじゃないかね。どれを見ても社会の現状に対する批判とか皮肉だし。「バンクシーさんの芸術は素晴らしいですからどんどん描いてください大事にします」て言われたらやる意味なし。

635. Posted by 　 2007年04月23日 01:06

>>631
神奈川あたりでは、
グラフィティアートを清掃しようとする
自治体に対し、それを保護する動きが
住民間で起きた例なんかがあった。
世界は色々あるんだよ。色々。

634. Posted by 2007年04月23日 01:06

絵の価値観ってのは結構分からない人間の方が多いからなぁ。
かく言う俺もこの絵に7000万の価値があるのかは分からんけど。

でも、消して欲しくないのであれば何かしらの対策しておけば良いのに…。
何もしてなかった方が悪くなっちゃうのは当然なんだろう…

633. Posted by 　 2007年04月23日 01:03

>>625　恣意性ってわかる？

632. Posted by 　 2007年04月23日 01:02

なんかこの作者の絵が消されたって、ちょっと前にもここでとりあげられてなかったっけ？

631. Posted by ☆ 2007年04月23日 01:02

おまえらだって、自宅の壁に落書きされて「アートだ」とか言われても怒るだろ？

イギリスじゃどうか知らんが、日本だと描いた奴が器物損壊で捕まるぞ。

630. Posted by 　 2007年04月23日 01:02

バンクシーの事を知らない人多いんだな。
世の中に比較的興味が無いって事だと思うよ。
意外じゃないけど。
友人のはラクガキに過ぎないとか、
そういう事じゃないでしょ。

629. Posted by 　 2007年04月23日 01:01

ダヴィンチの最後の晩餐もちょっと奥に部屋作りたかったんで穴空けられたりしたしな。
分からない人にはその程度のものかと。

628. Posted by 2007年04月23日 01:01

アルキメデスかよ…

627. Posted by 、。 2007年04月23日 01:00

またバンクシーか

626. Posted by 　 2007年04月23日 00:50

で、これ作者は怒ってるの？
よくも消したなとか言っているの？

625. Posted by １ 2007年04月23日 00:48

だれか米593の問いに答えられる奴はおらんかね？
オレもその辺が気になる

624. Posted by Socket774 2007年04月23日 00:42

「清掃員ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗOKOKまた描きにいくZEEEEE」とか言い出すんだったら作者を見直すね

623. Posted by 　 2007年04月23日 00:38

※617
管理者の意見が出るサイトなのは分かってるだろ。
嫌なら見るなよってだけの話だな。

622. Posted by 　 2007年04月23日 00:38

お前らだってこの『落書き対策チーム』に配属されて「消せ」と号令がかかったら消すだろ？
中には「これもいいんですか？」なんて聞くヤツもいるだろうが、
こんなチームに所属してるレベルならむしろ躊躇せずに消すと思うが。

621. Posted by 　 2007年04月23日 00:36

218の「壁に穴が開いて綺麗な風景が見える」って感じの絵は
着眼点悪くないと思うけど、人間は魅力ないな。
ちょっと絵をかじった人なら描けそうな感じ。

620. Posted by 2007年04月23日 00:33

キャンバスに描け、って言っている奴が多いけど、ちゃんと描いているぞ。

落書きはそれを売るためのプロモーション。消されて話題になったらこんなに美味しいことはない。

619. Posted by 　 2007年04月23日 00:31

ロンドンではこういつもみかけるようなモノに手を加えるのが多い
日本人はマジメだからすぐ違法だとかいって到底考えられないだろうけどね

618. Posted by 　 2007年04月23日 00:23

※よんでないけど

落書きじゃなくて作品なんだろ？（落書きに見えたとしても

落書き＝「壁に書かれた絵」じゃないだろうからそれを誤って消すのは駄目だろ。

まぁプロの落書き消しなら問題だけど清掃業者集めて作ったロンドン交通局のチームなんだし、このチームにちゃんと教えなかった交通局が問題だろ。

617. Posted by 　 2007年04月23日 00:17

考え方によって意見が変わるものに青緑に分けてほしくないな
管理人の意見を押し付けられているようだ

616. Posted by 　 2007年04月23日 00:15

米６１５の指示は米609の間違い。

615. Posted by 　 2007年04月23日 00:14

米590
何故「皆」から壁の所有者を抜くの？

まぁ市が消したってことは公共物だったんだろね。
でも、なら市が勝手に消していいかっていうと微妙。
行政の活動は住民の福祉のためにあるわけだから、
周辺の住民が歓迎してる壁画を消すのは目的に反する。
お上のやることに庶民は口出しするな的な発想はおかしいと思うよ。

614. Posted by 　 2007年04月23日 00:13

芸術って儚いものなんですね

613. Posted by 三途 2007年04月23日 00:10

絵の出来や価値なんか考えないで消せる程のプロだったわけねorz
所有者のコメントは何と？

612. Posted by 2007年04月23日 00:09

※587
納税なんて当たり前のことアピールするくらいなんだから、よっぽどの高額納税者なんでしょうね。

611. Posted by 2007年04月22日 23:59

米605
誤ってと言わないと反感を買うからでは？
交通局の管理物だとしたら本来釈明の必要すらないはずだけど。

610. Posted by 2007年04月22日 23:56

なんつーか
壁に描くなよって思うのだが・・・・
綺麗で汚れていない壁が一番だと思う

609. Posted by 2007年04月22日 23:56

※590
別に的外れでは無いと思う
みんなに愛されていようが壁の所有者が消したいと思っていればそれまで
消すかどうかの決定権は所有者にあって部外者がどうこう言う問題ではない

608. Posted by sage 2007年04月22日 23:56

またバンクシーか！

607. Posted by 　 2007年04月22日 23:55

清掃員に消される時点で芸術じゃないだろ
一部の人間にしかわらないんじゃ何に価値があるのかね
ブランド品以下じゃん、なんせ質が悪いんだから

また描けばいいだろ、今度はちゃんとキャンパスで

606. Posted by 2007年04月22日 23:54

*602
「町中の壁をキレイにしろ」というお達しの元、業務にあたっていたんだろうから
作業員にしてみれば芸術的価値が分かっていようとも分かっていなかろうとも
消すのは業務を全うする為に止むを得なかったんじゃない？
逆にこんな風に話題になったら「そんなこと言われても仕方が無いじゃん」
「だったら先に言っといてくれよ」って気持ちだろうし。

605. Posted by 　 2007年04月22日 23:53

許可を得ていなければ、落書きでしかない。
交通局が「誤って」と言っている理由が不明であるが。

604. Posted by 　 2007年04月22日 23:51

価値どうのこうのの問題じゃないだろ、
皆が好きな絵とかも関係ない
絵が壁の所有者の依頼だったか(許可しただけじゃダメ)、
絵が保護されていたか、
保護されていたなら清掃員に連絡しなかったやつが悪い

603. Posted by 2007年04月22日 23:48

グラフティの中に、美術的価値が付くものがあってもいいと思うけど、
だからってそれだけ消すなとは言えないと思う。

602. Posted by 　 2007年04月22日 23:47

米596
それはむしろ分かってて消した場合じゃないかな？

601. Posted by んま 2007年04月22日 23:46

一応ピカソの絵は何が素晴らしいのか説明はされているんだけど…確かその物が１番美しく見える確度から描いた集まりみたいな所が良いらしい｡
キュビズムって聞いた事あるでしょ？
自分はピカソの絵は理解出来ないけど｡

今回壁に描いてあった絵も良い物だと思うけど､｢7000万円｣という価値観は大半の人には無いのが当たり前｡

どう考えてもこの金額は金持ちの価値観だと思う｡

600. Posted by このコメントは削除されました 2007年04月22日 23:45

このコメントは削除されました

599. Posted by 　 2007年04月22日 23:45

絵はきらいじゃない。
きちんとカンバスにでも描けばいいのに
なぜこんな消されそうなところに描くかな

598. Posted by 　　　 2007年04月22日 23:45

消されるからこそ心に大きな影響を与えることもある。
これが運命だ

597. Posted by 　　 2007年04月22日 23:44

所詮人間が作ったものだから無価値。
本当に価値のあるものは金で解決できない。

でもこの落書きはユーモアがあって私は好きだな。

596. Posted by 2007年04月22日 23:41

※590
なら「（仕事なので）仕方が無かった」でＦＡじゃね？

595. Posted by 　　 2007年04月22日 23:41

米591
7000万の価値のほとんどは壁の工事費だったりｗｗｗ

594. Posted by 2007年04月22日 23:40

*592
屋外の壁に描かれたなんの保護措置もしてない絵に対し、
芸術だと受け取る人と、落書きだと受け取る人の両方が存在するのは何も不思議なことじゃない。

593. Posted by 2007年04月22日 23:36

ところでピカソって何が凄いんだ？
結局「ピカソの絵はすばらしい」とか言ってる連中が誰もそれを説明できないからこういう疑問が生まれるんだろ？

592. Posted by 2007年04月22日 23:31

芸術というものは誰にでも理解されるものではないということだな

591. Posted by 2007年04月22日 23:29

もう一回書けよ！！！
複写なら三流画家でもできるだろ
その7000万の部分はほとんどアイディア
だろうよ。

590. Posted by 　 2007年04月22日 23:27

これは「皆が愛してた絵を間違って消しちゃった」話だから、
迷惑かけてるとか消されて当然って意見は的外れだと思う。

589. Posted by 　 2007年04月22日 23:25

※577
本人にしてみれば正に『思惑通り』だろうな。
逆に、ガチガチに保護したりして数十年後も残ってたりしたら残念がるかもしれんね。

588. Posted by 　 2007年04月22日 23:19

前バンクシーのほかの絵消されてなかった？
その時の住民の反応は全く逆だったんだけど・・・

587. Posted by 　 2007年04月22日 23:17

あのさ、、壁に書くのは、
壁の所有者がいる時点で犯罪なんだよね～。

んで、「また書けばいいじゃん」って言ってるやつたくさんいるが、公共の建物の壁に書かれている”落書きアート”を消すのに、税金が使われるわけですよ。
そりゃあもお、お上のやることですから、
人件費なんて水のごとく使いますよ。

この落書きオヤジがきちんと税金払ってるかどうか知らんがね
（イギリスはほぼ低所得者の場合、税金払う必要がないことになっている）、
”らくがきアート”容認するやつらよ、
そこんとこ考えて発言しよーね。

税金を毎月払っている人間からでした。

586. Posted by 　 2007年04月22日 23:16

ちょっと感動しちゃったんだが少数派か・・orz

585. Posted by 　 2007年04月22日 23:16

そこらへんにいる同人作家でももっとマシなもん描けそうだ

584. Posted by 　 2007年04月22日 23:12

こんなことでもなければ誰も気にしなかったんだろうな。

583. Posted by 　 2007年04月22日 23:11

どんなに凄い作品と言えるものでも落書きは落書き
消されるのも落書きの宿命だ
消すなと言われてない時点で清掃員を批判するのはおかしい

582. Posted by 　 2007年04月22日 23:07

これは上手ならくがきだよなぁ。
壁に描いてあるだけだし消されても仕方ない。

581. Posted by 　 2007年04月22日 23:04

性質上、消されてナンボってくらいの気持ちで作り手は作ってるかもしれないな
でも俺が街の住人だったら消して欲しいとは思わなかったな

とりあえず、管理人記事選び間違えたな

580. Posted by 　 2007年04月22日 23:03

※577
こうして議論になったことで、「有名な人が書いた上手な落書き」から「芸術」になったってわけか

579. Posted by 　 2007年04月22日 23:03

しかし７０００万ていうのはどういう基準なんだろう…
誰かが落札して所有してたわけでもないらしいし、イミわからんですね

センス無いとか落書きとか言う人の気持ちもよくわからん
しかし消したことを責めたりまた描いてと壁に落書きするのも違うと思う
でも結局はどうでもいい

578. Posted by 　 2007年04月22日 23:01

絵のクオリティについてピカソを引き合いに出してる人がいるけど、
多分ピカソの絵でも、その辺の普通の絵に紛れて
雑に置いてあったら、
よっぽど絵に詳しかったり見る目があるやつ以外
ピカソの絵だって気づかないと思う

577. Posted by るび 2007年04月22日 23:01

本人はこの論争見てほくそえんでるよ。
バンクシーはグラフィティは趣味、ビジネスにはしないと言い切ってる。
毎年ナイキのオファー蹴りまくってるし。

576. Posted by (´・ω・) 2007年04月22日 22:49

いっそのこと雨に流されて消えてしまってれば良かったのに

575. Posted by ＿ 2007年04月22日 22:47

どう考えても壁よりキャンパスに描くべきです、本当に(ry

574. Posted by 2007年04月22日 22:46

今回のamazonはサナララっと思ったけど、外れた....

573. Posted by 　 2007年04月22日 22:44

その辺の壁をキャンパスに選んでる時点で、
書いてる人はこういう展開も想定済みなんじゃないの？
消されて怒るどころか、「大騒ぎしてるやつらウゼー」ぐらいに思ってるかも

572. Posted by 　　　　 2007年04月22日 22:40

感想だけにしとけ

571. Posted by 　 2007年04月22日 22:37

米566
とりあえず最近の流れの中で
オマエが一番何も解ってないな

バブルの時に価値も解らずに買いあさって腐らせたジジイ共と同じ感性だ

570. Posted by 　　 2007年04月22日 22:34

壁に描いたら消される壊されるは思慮の内だろな。
なら「消されて無くなる」のも芸術活動の一環なのでは？

一番救えないのは
「7000万がもったいない」などと言ってる下衆どもなんだろな。

569. Posted by (=ﾟωﾟ) 2007年04月22日 22:33

上にペンキ塗りつぶし程度なら
うまくすれば元に戻せたりしないのかな？

それもさらに上書きされちゃったら難しそうだけどｗ

568. Posted by 　 2007年04月22日 22:31

落書きなんだから消してもいいだろう。
とりあえず上から落書きした友人は、罰金刑とかにするべきじゃねーの？
そしてもう一度消せ。

567. Posted by 　 2007年04月22日 22:23

まあ、消しちゃいけないものならその旨伝達しておかないとな。
指示がなきゃ、どれだけ芸術性があろうと消すだろ。
それが仕事なんだし、仕事に私情挟んでいい理由はない。

日本でも、落書き防止のために壁やシャッターに絵を描いてもらう（プロだったり地元の学生だったりするが）事はあるが、
あまり効果があったようには思えないんだよな。
下北沢のガード下とか、絵の上に落書きされまくりだったし。

566. Posted by 　 2007年04月22日 22:22

壁の落書きなんか芸術として評価すんな
消して正解

絵描きはキャンバスに描け
現代芸術って
作家本人が芸術だと言い張らないと
ゴミ同然なのが多すぎ

565. Posted by 　 2007年04月22日 22:19

米559
清掃員にすら知られてないって事は「評価なんてされてない」って事じゃないのか？

ピカソの代表作はみんな知ってるだろ。

564. Posted by 　 2007年04月22日 22:19

つうかパロディイラストだから
発想も同人誌と同じことじゃん。

ソースに「許可受けてる」の記載はないようだがどこのこと？
ピカソ関係無いでしょ。権威主義者？

563. Posted by 2007年04月22日 22:19

7000万どころかペンキ代払えと言われても仕方ない

562. Posted by ばみ 2007年04月22日 22:18

※559
ピカソは、ただのパクリ画家じゃんか。

561. Posted by 　 2007年04月22日 22:18

米556
落書きを賞賛なんてしたら勘違い続出で公害の助長にしかならんよ

本当に価値がある事をするならちゃんと許可を取って消されない所に書けばいいだけ、
それで勝手に消されたなら文句も賠償請求もありだと思うが。

560. Posted by 　 2007年04月22日 22:16

米559
理解できるものには極大の価値があり、理解できないものにはゴミ同然なのが芸術の基本。
顔洗って出直してきなさい。

559. Posted by ｋ 2007年04月22日 22:12

バンクシーはちゃんと「許可受けて」「評価もされて」るのに、その辺のガキと一緒にしてる奴の気がしれん。
心を動かせなかった云々言ってるヤツはぶっちゃけピカソの絵で心動かされたことあるの？

558. Posted by 　 2007年04月22日 22:12

グラフィティアートかなんか知らんが、てめぇの庭で見えないようにやれ。

557. Posted by 2007年04月22日 22:12

これは消されてもしょうがないだろ。ちょっと上手い落書きレベル。

556. Posted by 　 2007年04月22日 22:11

芸術の観念は人それぞれだから、「落書きにしか見えない」「清掃局GJ」と思うのは別に構わないんだが
それを好きだと言う奴に、「あんな価値の無いもの」「どうみたって無能。あんなの俺でも描ける」
って言うのは止めて欲しい

この人は元々こうやって描く事がスタンスで、国中で認められてる人なんだし

555. Posted by 　 2007年04月22日 22:07

専門家にしか価値がわからないものに
はたしていかほどの価値があるのか。

554. Posted by k 2007年04月22日 22:07

218 のメイド、キモい

553. Posted by 　 2007年04月22日 22:06

落書き、じゃなくて落書きと間違われ、って書いてあるのに突っこみが無いのは何故だろう

552. Posted by 　 2007年04月22日 22:05

グラフィティアートは描いた作品自体よりも、街中に描くというパフォーマンスやインスタレーション的なところに価値を置いているんだと思っていたけれど？。
消されたとしても、それも作品の一部だと受け止めるしかないはず。作者本人はだからこそ騒ぎ立てないんだろうと思う。美術は理解して欲しいと媚を売る活動じゃない。だから理解されなくても反発することはできないだろう。今回の作品だって、ちゃんと手続きを踏んで保護することもできたはず。そうしなかったのは、そうすることが作者の意図だったからじゃないのかな。
ただ落書きしてる人のほうがそりゃ多いけどさ、美術のひとつの技法としてグラフィティアートを選んで成功している人はいるんだよ。キースヘリングとか。落書きと一緒にするのでは、作者の意図を理解できないと思う。

551. Posted by 　 2007年04月22日 22:05

真似する奴が増えるから困るんだよ！

芸術になればいいが99.9％はただの落書き

550. Posted by 　 2007年04月22日 22:03

落書きなんて、自己顕示欲の強いガキか、自分を勘違いしてる奴が人に認めて欲しくてやるもんだ。
その気が無くて芸術と思って書いたとしたら、書く場所間違ってるし。清掃局ＧＪだろ。

549. Posted by 2007年04月22日 22:00

ていうか、落書きは消される定め。
それも分からんのに落書きすんな。てめぇの壁かっつの。

548. Posted by 　 2007年04月22日 22:00

>>546
？

才能さえあればどこに落書きしても許されるの？？

547. Posted by 2007年04月22日 21:59

コレクターが集めた物をゴミだと思って捨てたって事件と似てるな

546. Posted by 　 2007年04月22日 21:58

２ちゃんの書き込みも、グラフィティも
同じようなもんだ。

わからないヤツにはただの落書き。

才能無いとか言ってるヤツはどんだけ
すげぇ絵が描けるんだろうな。

545. Posted by 　 2007年04月22日 21:51

真似する奴が増えるから困るんだよ！

芸術になればいいが99.9％はただの落書き

544. Posted by 2007年04月22日 21:51

「芸術」みたいなどうあがいても水掛け論にしかならない物はよくわかりませんが、
これはつまり、「壁が30万ポンド」という理解でよろしいのでしょうか？

543. Posted by 　 2007年04月22日 21:49

クオリティーがどうとか馬鹿じゃねーの？
書いちゃいけないところに書いたら除去するだけ。

542. Posted by 　 2007年04月22日 21:49

クオリティーが高くても自分のうちにされれば即消す＆逮捕してもらうかな？

すごいのはわかるが迷惑

541. Posted by 　 2007年04月22日 21:48

なんだこれ。よく見たら勝手に落書きする知的障害者が
また電車の線路の壁に落書きしただけじゃん。

ブルセラ少女の糞をマニアがいくらで買い付けようと
人の家の前に糞垂れるキチガイは即逮捕すべきだし
消して当然だろ。
それを「16才の花子ちゃんのウンコはマニアの間で7000万円で取引されます。」とか
訳のわからないこと言うのは一体誰なんだ？？？？

英国も随分と下らんものになったもんだな。

540. Posted by 　 2007年04月22日 21:48

芸術がわからん奴が多いな～
これ別に誰も悪くないだろｗ

539. Posted by 　 2007年04月22日 21:44

落書きにしてはクオリティーが高いだろー

538. Posted by 2007年04月22日 21:44

わからん人間には落書きだな
消されても仕方がない
文句言ってる奴がいるがこの世のものの価値全てがわかる奴いるか？
この職員は仕事をまっとうにしている
当たり前のことをしてるだけ

責めてる奴はただに自己中

元は落書き（犯罪）だからバンクシー逮捕＆消去でいいだろ

537. Posted by 名無氏 2007年04月22日 21:42

センスがどうとかはよくわからんが、すげーと思った

536. Posted by 　 2007年04月22日 21:35

バンクシー(wikipedia)
街中の壁にステンシル（型紙）を使って反資本主義・反権力など政治色の強いグラフィティを残したり、
メトロポリタン美術館や大英博物館などの館内に、自らの作品を無許可で展示するなどのパフォーマンスにより、
一部の人々からは「芸術テロリスト」と呼ばれている。

本人も撤去される覚悟でやってんだろ。

535. Posted by 　 2007年04月22日 21:34

amazon笑ったｗｗｗ
BPO辺りからクレームついたんだよねｗ

534. Posted by 　 2007年04月22日 21:30

「ただの落書き」と「落書きアート」の違いって、
お上に存在を黙認されているか否かの違いだけで、
どっちも基本的には違法なんじゃないの？

533. Posted by 　 2007年04月22日 21:27

落書きだからいいってことだろ。
だから消されるリスクがあるのも当然

532. Posted by 　 2007年04月22日 21:27

この記事って前も扱わなかった？
その時は、青字よりに編集してたような。

531. Posted by 　 2007年04月22日 21:26

本スレ218見て凄いと思った。落書きであるからこその芸術だな。
・・・だからこそ、消されても作者は怒らないと思うけどな。

530. Posted by 2007年04月22日 21:24

最近もなかった？
何回間違って消されるんだかｗｗｗ
というか消せよ

529. Posted by 2007年04月22日 21:23

描いた本人は気にも止めてないだろうね。
恐らくは「仕方ないから頃合を計ってまた描けばいいかー」程度にしか考えてないんだろな。
描き直したとしたら次は清掃員ネタで来そうだなｗ

528. Posted by 　 2007年04月22日 21:22

こんなのに資産価値は無いよ。
ロンドン交通局の広報がバンクシーという流行の
イラストレーターに7000万払って絵を描いてもらったのに
てちがいで設備課の清掃担当が「アー堂々と落書きしやがって」と消したんじゃないの。

つまりニュースのミソとしては
(1) 広報部の浪費の結果としての委託料7000万円
(2) 事務ミスで委託料7000万円のロス
なんじゃないの
それ以外に資産価値があるというなら根拠が必要だわな。

527. Posted by 2007年04月22日 21:21

※384
それが、どうした？

526. Posted by 2007年04月22日 21:21

この落書きヘボイとか言われてるけど、
結構（・∀・）イイ！じゃない。
観光客が来たことも考えると価値が有った。
また書いてもらえば良いと思うよ。

525. Posted by 2007年04月22日 21:20

ただのラクガキだから面白いであって、ただのラクガキだから消されたんでしょ。

524. Posted by 　 2007年04月22日 21:17

本スレ218の3枚目みたいにフェンスで囲ってればよかったのに。

523. Posted by 　 2007年04月22日 21:12

もう消しちゃったならしょうがないし清掃員を攻める気も無いけど、でももったいないなー。
218のとかかなりセンスいいと思うよ。
こんな落書きあったら自分なら立ち止まって見入るな。

522. Posted by こんなの許してたらさー 2007年04月22日 21:11

てか、落書きにみんな迷惑してんのに、芸術家だからって落書き許されるわけねーだろ。

だったら、暴走族に悩んでる街があったとしてさー、F1レーサーなら爆音上げて暴走してもいいんだ。

芸術だしさー。バカじゃねーの。
芸術と迷惑は同じもの。

521. Posted by 2007年04月22日 21:10

あの絵目当てに観光客が来るってくらいなんだから
その経済効果を失うのは残念だろうなあ。＞周辺住人

520. Posted by 2007年04月22日 21:09

あの絵目当てに観光客が来るってくらいなんだから
その経済効果を失うのは残念だろうなあ。＞周辺住人

519. Posted by 　 2007年04月22日 21:08

「7000万円以上の価値を持つ作品」って言うけど、
落書きされた壁の所有者の気持ちは完全無視ですか？

518. Posted by 　　　 2007年04月22日 21:06

美術鑑賞板住人は>>226にかなりイラッと来たはずだ。

517. Posted by 　 2007年04月22日 21:04

>>515
落書き防止の為に、落書き界のスター（？に依頼
して絵を描いてもらった、という話が上の方に
あったが。

本当ならこのアイディアを考えた奴は非常にデキル
奴だな。

516. Posted by 　 2007年04月22日 21:02

典型的な、当事者（＝作家）を差し置いて
周囲がやいのやいの騒ぐ、という出来事ですな

515. Posted by 2007年04月22日 21:02

反権力的な画家が壁に落書きをする→当局含む誰かが面白がって観光名所に→事情を知らない清掃員が消してしまう
という一連そのものがアートっぽいが
そうするともはや作者はバンクシー一人ではなくなるな。

514. Posted by 　 2007年04月22日 21:01

このタイプの芸術がずっと残る訳ないだろ
そういう刹那的な部分を含めての芸術なんだから
作者は消されることを覚悟して描いてるのに周りがグダグダ言ってるのは恥ずかしい
『そういうもの』なんだから
消したのは間違いとか言ってる奴はアホだね～

513. Posted by 　 2007年04月22日 21:00

壁の持ち主がいい物だと思えば残すだろうし、ただの落書きだと思えば業者に「落書きは消せ」だけで何も言わないだろうね。

そういう物を題材にして描いている訳だから消えても何とも思って無いんじゃないかな。

別にどうこう言う程の問題では無いと思う。

512. Posted by 2007年04月22日 20:59

せい神年れいが14才くらいの米510がいるのはここですか

511. Posted by 　 2007年04月22日 20:57

消した時間帯や状況が、下世話な興味で気になるな。
人がいっぱい居る時に消してたら、ものすごいと思うんだけどｗ

510. Posted by 2007年04月22日 20:56

芸術は、一部の人間が楽しむためのもので、万人に理解される必要は無い。人によって価値の捉え方（＝何が大切か）は違うからだ。少なくとも、「迎合知＝集合愚」のお前らにはわからんだろうな。

509. Posted by 　 2007年04月22日 20:56

＞507
落ち着けｗ

508. Posted by 2007年04月22日 20:55

俺だったら、
黒く塗られた上から
黒く塗っている職員の絵を描くぜ！

と思ったが、※180が同じこと言っててショボンヌ。

507. Posted by 503 2007年04月22日 20:54

違う、俺、一体何話してるんだ、これはもう駄目ぽ

506. Posted by 　 2007年04月22日 20:54

プロなら清掃前にある程度の調査はしとけよって思うんだが。
「ボク知りませんでしたー」で済ませるのはちょっと納得出来んわ。

505. Posted by 2007年04月22日 20:54

公務員は言われたことを粛々と遂行すれば良い。
よってこの措置は全面的に正しい。

504. Posted by 名無し 2007年04月22日 20:54

>>217
ミロのビーナスみたいだな

503. Posted by 　 2007年04月22日 20:53

※499
だって、俺らは今、消す、消さない、の問題を話している訳じゃねーもん

502. Posted by 2007年04月22日 20:52

米417,497
ありがとう。よくわかりました。見落しててゴメン

501. Posted by 　 2007年04月22日 20:52

市役所的には結局、批判はされるわ観光スポットを潰しちゃったわで
散々だろうなｗ

500. Posted by ばみ 2007年04月22日 20:51

※486
基本的に、パッと見た人の脳をくすぐる類の芸術だよ。
だから、路上アートを選んだのか、路上アートだからそういう作品にしているのかは知らないけど。

で、評価としては、上を黒で塗りつぶした状態のほうが、内包する芸術性としては高いと。

499. Posted by 　 2007年04月22日 20:50

495さんへ
489には「悪い」とも「駄目」とも書かれてないですよ。
ただ「知らない」（から消したりも仕方ない？）というニュアンスでは。

498. Posted by 　 2007年04月22日 20:49

※489
レスよく読めよ

芸術、落書き云々以外のﾚｽで
よく解ってる人多いぜ

497. Posted by 　　 2007年04月22日 20:48

トリックアート的な要素や絵自体の渋さ、カンバスが壁という描画に不向きなモノである点やユーモアを含んだ構成なんかは評価できるなあ
それ以外は言葉を知らないのでうまく説明できん

496. Posted by 2007年04月22日 20:48

米467あたりに評論してもらいたいな

495. Posted by 　 2007年04月22日 20:47

※489
誰も清掃員が悪いと言う話も、芸術が分からないから駄目なんて話もしてないと思うんだ

494. Posted by 　 2007年04月22日 20:47

※486
※417はやっぱりダメだったですか……

493. Posted by 　 2007年04月22日 20:47

米486
この記事ではじめて見たけど、
俺はこの人の絵好きだよ。
カッコいいと思う。
これじゃ足りないかな？

492. Posted by 　　 2007年04月22日 20:47

評論家になれるようなやつがここにいんのかｗ

491. Posted by 　 2007年04月22日 20:46

芸術というより、文化の視点で語った方がいいんだよなぁ

イギリスはパンクも絵画も前衛も文学も政治も同じ地平で見る視点を生んだ国だぜ？

490. Posted by 2007年04月22日 20:46

米487
まともな批評家なら皆やっていること

489. Posted by 　 2007年04月22日 20:45

何か、評価されている（事を誰もが知っている）というのを
厳然たる事実として話を進めているレスが多いなｗ
だから記事は、知らない人（この場合清掃員）が消しちゃった、って話だろ。
知らない人には価値が無いって事だよ、結局。そんなもんだ。
誰が評価してようが、自己中とかでなくて「判らない」んだよ。

488. Posted by 2007年04月22日 20:44

うお、バンクシー

487. Posted by 　　 2007年04月22日 20:44

※486
芸術性が言葉で説明できたら苦労はいらんわな

486. Posted by 2007年04月22日 20:44

バンスキーの芸術性を
・知名度
・作品の値段(反資本主義のバンスキーの評価として適当なのか？)
・人格攻撃
以外の方法で説明できるやつはおらんかね。

485. Posted by 　 2007年04月22日 20:43

米474
「皆が認めてるものをむやみに害さないでね。」ってのが私の言いたいこと。
別に好きになれとまでは言わないけど、
敬意を払うべきじゃないかなって思うよ。
まぁ現場の清掃員が自分の判断で残したり残さなかったりってわけにもいかないから、
結局はキチンと指示を出さなかった市なり現場監督の責任だろうね。

484. Posted by 　 2007年04月22日 20:42

芸術だから、を前提に話す人と
芸術かどうか人によって違う、という意味合いで話す人とが
かみ合うわけが無いと思いました＞＜

483. Posted by 　 2007年04月22日 20:42

※465
やぁ自己中君
　
まぁあれだよ
アニメ見て絶賛されてる作品があったとしても
興味ない人が見て「うわ・・・キモッ」って思うのと似たようなもん
人それぞれだしどちらも悪いもんでもはない
消されても良いとか言って人居るけどそれなりに評価されてるもんなんだし
消してしまって「あ～いとぅいませ～ん」じゃ済まないだろ

482. Posted by 　　 2007年04月22日 20:42

２ｃｈのレス抜粋と色づけを見るにここの管理人はとりあえずバンクシーは才能なしと思ったんであろうか

481. Posted by 2007年04月22日 20:41

米475
金閣寺燃やした奴もいたわけだし

480. Posted by 　 2007年04月22日 20:41

※477
うん、俺も送信したあとにそう思った

479. Posted by 　 2007年04月22日 20:40

>>218の絵とか結構面白いと思うんだけどね
一人が叩き始めればそれに釣られてみんなが叩き始めるのは日本人の特徴か

478. Posted by 　　 2007年04月22日 20:39

※474
468は、芸術の破棄は倫理的に問題がある、だから清掃員が悪いと言っているのではなく
ただそういう視点もあると述べているのだろう
ﾕﾝｿﾅじゃないけど、黒か白かじゃなく、総合的な見方をしないといけないと思うよ

477. Posted by 　 2007年04月22日 20:39

米472
その例えはおかしいよ。
皆が「ゴッホという作家と作品の世間的価値を知っている」という前提で話してる。
知らなければ＝価値が無いと判断すれば、燃やす人もいるでしょ。

476. Posted by 2007年04月22日 20:38

トラボルタ好きじゃないしな。
どうでもいーや。
そもそもグラフィティって落書きじゃん。
自分所有の物に書いてるわけじゃないしね。
人の心を動かすものもあるけど、基本的に消されても文句は言えないよね。

475. Posted by ばみ 2007年04月22日 20:38

※469
それを本気で言ってるなら、お前は本当に芸術が分かってる奴だ。

474. Posted by 　 2007年04月22日 20:37

＞468
それこそ、一方的じゃない？
清掃員だって、仕事としてやっただけ。
皆ってのが分からないけどね、このケースは。
少なくとも清掃員は「皆」に入ってないんだから。
「皆が認めてるから、お前も認めろ」って話になるよ、君の意見だとｗ

473. Posted by 　 2007年04月22日 20:37

※472
どうなるんだろうか、に訂正

472. Posted by 　 2007年04月22日 20:36

こんな絵に価値なんかない、芸術なんてただの自己満足

って言ってる奴にゴッホの絵と油とライターを渡して
「価値なんて無いんだろ？じゃあ燃やせよ」って言ったらどうなえうだろうか

金が勿体無いって言って燃やさないのだろうか
結局、持って無いから、そう言えるんじゃないのか

471. Posted by 2007年04月22日 20:34

米444
「ふざけんなよDQN！」と思いながら消すｗ

470. Posted by 　 2007年04月22日 20:34

むしろ消された上に、本人が前以上の絵を描くと良い。
無粋なのは、友人の落書きメッセージｗ

でも落書きメッセージに高値がついたら笑えるね。

469. Posted by 2007年04月22日 20:34

ゴッホの絵を燃やすパフォーマンスこそ芸術です！

468. Posted by 　 2007年04月22日 20:33

米４６５
とはいえ、いくらその人が無価値だと思ってても、
皆が価値があると思って大事にしてるものを壊すのはいかがなものかと。
例えばゴッホの絵とか買ったとして、
例え所有者だからって燃やしちゃダメだと思うよ。
法的には良くても倫理的に。

467. Posted by 2007年04月22日 20:32

あらららら～
ロンドンに住んでた当時、毎日バスの中からあの落書きアート見てたんでびっくり。
この地域はロンドンでも有数のナイトクラブやバーが密集した地域なんで、
落書きだらけの方が味があっていいんだけど。
消された落書きはまともな感覚があれば、アートか宣伝か看板か、
いずれにしても何か意図して描かれているのが
現物見ればすぐ分かるんだけど、
外国人って自分があたえられた仕事のこと以外、
機転を利かせて判断しようとかする気が全くないからね。
今年また消された現場近くに移住する予定だから
また以前と落書きがされているのを見て笑ってやろうっと

466. Posted by 　 2007年04月22日 20:31

絵単品に値段なんて無いよ。
描いた人間がどれだけ有名か、それが値段として出るだけ。
値段で見るのはつまんねー話だと思うぜ。

465. Posted by 　 2007年04月22日 20:30

>落書きって呼ぶこと自体が間違いなんでしょ

そうでもないんじゃない？
ある人には「芸術」でも、別の人には「落書き」なんてよくある事じゃん。

464. Posted by ばみ 2007年04月22日 20:29

※402
⑥絵が、その上から黒で覆われた今の状態のほうが、むしろ芸術性が高い。

463. Posted by 　 2007年04月22日 20:29

そもそも、万民に価値のある「芸術」なんて存在しないんだからさ。
仕方ないんじゃないの？

462. Posted by 2007年04月22日 20:28

折田先生像を京大当局が保護し歴代展示することを考えてみる

461. Posted by 　 2007年04月22日 20:27

ていうか落書きって呼ぶこと自体が間違いなんでしょ？
「落書きと間違えて」ってタイトルにあるんだから、
元々許可があったかはともかくとして、
少なくとも消されたときには芸術品だったってことだし。

460. Posted by 　 2007年04月22日 20:27

キャンバスに描いてこれならともかく、
壁という素材に落書きという環境下で描いてこの出来なら、
クオリティは充分に高いと思うよ。

ただ落書きである以上、いつか消されても仕方ない。
作者もそれをわかって描いてるんじゃないの？
だとしたら、なかなかのアートじゃん。

459. Posted by 　 2007年04月22日 20:26

これ7000万円の価値っていうけど、実際に売買されるとしたら土地ごと買い取らなきゃ意味ないよな。こういうアートって存在するシチュエーションも含めてのものだろうし。

458. Posted by 　 2007年04月22日 20:26

※456
そんな事言ったら
ゲーヲタが銃乱射して人殺すのもガンゲーの真似をしてるせい
と同じことにならないか？

457. Posted by 　 2007年04月22日 20:25

※452
逆じゃない？

456. Posted by 　 2007年04月22日 20:24

こうやってあーだこーだと

下らん騒ぎになるんで、

公共の壁なんかに書くんじゃねえ。

DQNがまねして書くのも、こういった芸術家きどりの奴らのせい。

455. Posted by 　　 2007年04月22日 20:23

※452
清掃員は職務を全うしたわけだから責任を追及することはできないが、
しかし該当地域の通念からすると非常識に値する可能性もあるわけだな
だからといって許可を求めたものであったり保護が施されたりすると、
芸術性が損なわれるのかもしれん
芸術って…難しいな

454. Posted by 　 2007年04月22日 20:22

>>451
全世界だと中堅ぐらいだけど
日本のイラストレーターで言ったら中の上ぐらいかな。

453. Posted by 2007年04月22日 20:22

当のバンクシーのようなゲリラ芸術家にとっては、こういったものが認められ保護されるのは内心忸怩たるものがあるのではなかろうか。

452. Posted by 　 2007年04月22日 20:20

落書きだから消せって言い切る奴は凄いな。
現に７０００万円の価値がついてて、
少なくとも現地では芸術品として扱われてるのに。
業者がご神木を切っちゃった事件と何ら変わりないと思う。
同じような森に生えてたし、
ネームプレートもついてなかったから
って言えば許されるのかって話で。

451. Posted by 　 2007年04月22日 20:19

WEB上だと中堅画師ぐらいか？＞バンクシー

450. Posted by ？ 2007年04月22日 20:19

>バンクシーの友人のアーティストは、市役所に対する抗議のメッセージを込めて、塗りつぶされた壁にペンキで「come back（戻ってきて）」と巨大な文字を描いた。

これは落書きだよな。

449. Posted by 　 2007年04月22日 20:19

※446
俺がいる

448. Posted by 　 2007年04月22日 20:19

芸術はよくわからんが、なんかこういう落書きって壁の所有者が「いいじゃないか」と思ってとっておくことにしたら勝ち、気に入らずに消したら負け、くらいの気分じゃダメなんかね？

で、今回は持ち主が特に保護しなかったから描いたやつの負けってことで。

447. Posted by 　 2007年04月22日 20:18

※442
上司「落書き一つでも残したら給料無し」

って言えばおｋ

446. Posted by 　　 2007年04月22日 20:18

米444
俺は割と気楽な人間なので
「やっべ何この絵！やるじゃん！おもしれー」と思う

ペンキがはがれて無惨になってきたら上塗りして消そうかな

445. Posted by 420　　 2007年04月22日 20:17

※443
いまさらそんなところに突っ込まれても…
※436は読んだ？
そのうえでそんな事を言ってるのなら、
君は自分の論理を展開することに自己満足を覚えてるだけなんだろうなぁ

444. Posted by 2007年04月22日 20:17

※４２０と＞１の画像見た人に質問

外出先から帰宅して
この絵が自分家にかかれてたら
どう思う？

443. Posted by 　 2007年04月22日 20:15

420. Posted by 　　 2007年04月22日 19:58
バンクシーの絵を見て落書きとしか思えない人は
芸術的感性の欠如した人なんだろうね…
かわいそう

つまり、バンクシーが落書きのつもりで描いたのであれば、
バンクシーは、芸術的感性の欠如した可哀想な人ということになる。
落書きでなければ、自分の作品の管理も出来ぬ、
自身の作品に愛着をもてない可哀想な人ということになる。

442. Posted by 　　 2007年04月22日 20:14

※435
清掃員が
「落書きなんて許せん！清掃員として断固消してやる！」という仕事熱心な人なのか、
地域情報に疎い新人なのか、
もしくはたまたま順番でその地域を清掃することになったから消したのか
よく分からんな

441. Posted by 2007年04月22日 20:12

それじゃ何千万もする壁画を、
落書きだと思って消したボーイスカウトの立場はどうなるんだ？

440. Posted by 　 2007年04月22日 20:11

これがだめなら、アクションモダニズムとかの前衛芸術はネラーには最悪の評価だろうな

439. Posted by 　 2007年04月22日 20:11

まぁ、人の依頼では描かない人が描いてくれたのに、消されたなら怒るのも無理は無いな

市に、許可を取れば良かったな
でも、許可を却下されたらそのまま消される可能性もあるから言えなかったんだろうな

438. Posted by 2007年04月22日 20:11

消されたぐらいで何をｶﾞﾀｶﾞﾀと吐かすか

まぁ自称絵描きとしてはｸﾞﾗﾌｨﾃｨ消すのはもったいないと思うわけだが

437. Posted by 429 2007年04月22日 20:09

※436
君はしっかりコメントを読んでいて、
尚且つコメントに対し冷静な判断ができる人のようだ
君のような人がいてよかったよ

436. Posted by 　　 2007年04月22日 20:07

※429
※402でいうところの④か。

435. Posted by 　　 2007年04月22日 20:07

しかし有名になってある程度人が集まるような壁画だったってことは
壁が仕事相手の清掃局では割と有名だったのではないかと思うのだが…
それが今になって突然消され、また清掃員がその絵について何も知らなかったというのが釈然としない

434. Posted by 　 2007年04月22日 20:05

※429
グラフィティは落書きに見える一般市民の視点と、アートと感じる視点の両方で成立するんじゃまいか？

まぁバンクシーは有名すぎるけど・・・

433. Posted by 　 2007年04月22日 20:05

※427
ソースにはプロの清掃員って描いてある。
アマチュアの清掃員とはかいてない。

432. Posted by 　 2007年04月22日 20:05

amazonﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
でもアレは消えるペンキｗｗｗ

431. Posted by 　 2007年04月22日 20:04

※415
価値観などより過失の所在を言及する観点もある。

430. Posted by 　 2007年04月22日 20:03

米421
プロじゃなくてバカ機械でしょ、それじゃ。
一般論で出された業務命令を
全てのシチュに対し
力任せにローラーがけする様なバカがプロなもんかｗ
最悪でも、自分が判断出来なきゃ
上の指示を仰ぐだろ、普通。

429. Posted by 　　 2007年04月22日 20:03

※４２８
違うね、俺はすばらしい芸術は芸術としてきちんと評価できる
今回はバンクシーの名前が焦点になってたからそのように纏めたまでだよ
揚げ足とりをする暇があれば展覧会のひとつやふたつ見に行ってきなさい
まぁ君にとっては退屈なだけだろうがね

428. Posted by 2007年04月22日 20:01

バンクシーの名前がなければただの落書きにしか見えない420が可哀想すぎて飛んできました

427. Posted by 　　 2007年04月22日 20:01

※421
事の背景もよく判らんニュースに完全なる部外者がプロとかどうとか言うのは滑稽ですな

426. Posted by 　 2007年04月22日 20:00

※420
落書きの定義による。
価値の無い絵を落書きと言うのか、
描いてはいけない場所に描いたものを落書きと言うのか。

425. Posted by 2007年04月22日 20:00

作者が誰であれ、落書きのつもりで書いたのなら、それは落書きでしかないだろう
本人がグラフィティー（落書き）アーティストと自認しているのであれば、なおさら

他の人も書いてるけど、消されたくないなら看板でも立てておけってことだな

424. Posted by 　　 2007年04月22日 20:00

※419
たまに上手な絵が描いてあると
「その才能をもっと別のことに活かせよ…」と思ってしまう
頭が堅くなったんだろうか、俺

423. Posted by 2007年04月22日 20:00

あのー、もう一回描けばいいんじゃねの？

422. Posted by 　 2007年04月22日 19:59

せっかくイギリスなんだから、
カルチュラルスタディーズやら
ベンヤミンやら
アンディーウｫーホールとかの文脈で語ろうぜ

マルクス主義までさかのぼってもいいぜ！

421. Posted by 2007年04月22日 19:59

事の背景もよく判らんニュースに完全なる部外者があれこれ言いあうのは滑稽ですな、と脊髄反射で言ってみる。

仕事なので消しました。そんだけの事でしょ。それがプロってもんだ。

420. Posted by 　　 2007年04月22日 19:58

バンクシーの絵を見て落書きとしか思えない人は
芸術的感性の欠如した人なんだろうね…
かわいそう

419. Posted by 2007年04月22日 19:58

しかし日本ではこういう"芸術"と認められるような落書きは見たこと無いな。
変なマークをいろんな所に書いてあるのはよく見かけるけど。
これは犬が小便して電柱にマーキングするのと全く同じ事だな。
自然に消えない分余計質が悪いけど。

418. Posted by 　 2007年04月22日 19:58

※412
ストリートアートってのは、
雨風で痛むとか、今回みたいに間違って消される、（そういう危うい場所に書く＝生活と密着する）とか言うのまで含めてアートだから
オマイさんを始め、芸術品なら大事にかこっとけと言ってる奴は見当はずれ。

で、結果として消された時は
それはそれでしょうがない罠。

417. Posted by 　 2007年04月22日 19:56

皮肉られちゃったから、上手く行くかわからないけど客観的に書いてみようか
まず、前衛芸術は、実は新しい価値を持ち込むだけっていうのは稀で、主として既存の価値観を排撃する
デュシャンの便器とかルーセルの文章とか典型だよね
で、この場合、壁画アートだから、壁、落書きという日常価値を破壊したところに価値があるといえる
だから、消されるべきものであると同時に消されるべきと言い難いという二重性を纏うのではないだろうか？

416. Posted by 　 2007年04月22日 19:56

日本なんて数十億税金をかけた公共施設がたったの数万だぜ。

415. Posted by 2007年04月22日 19:54

※410
所有者に関する情報が無いんだが。
誰であったかとか、どう考えているかとか。

414. Posted by 　　 2007年04月22日 19:54

でもあれだな
こういった落書きが公認で為されてて
それが街のところどころにあり
無許可でもそれを所有者や街の人達が認めて眺めてるっていうのは
なんかほのぼのしてていいな

413. Posted by 　 2007年04月22日 19:52

法を犯して人の所有物や公共物に描く。
通りで一般大衆の目にさらす。
落書きと言われ消されれる。

全部意味があるんだお

412. Posted by 　 2007年04月22日 19:52

どんな芸術だろうが、壁に書いたら”落書き”だ。

壁の持ち主に許可を受けた上で書いてるなら
ともかく、過去の作品？とやらをみても、
らくがきとしか思えない。

411. Posted by 2007年04月22日 19:52

※406
後から芸術として認められたんなら後出しでもいいから許可を得ておくべきだったな
とにかく所有者以外の外野に文句を言う権利はない

410. Posted by 　 2007年04月22日 19:50

※402
大体所有者と清掃員の行き違い以外の何ものでも無いんだが…
なんなのその的外れな区別は？

409. Posted by 　 2007年04月22日 19:49

米388

いや、、一応、読んでいるんだけどね。
「勝手に描かれた」（という被害者の立場で）
言ってる意見は、あまり無かったような。

知り合いの役人が、市民の苦情で落書きを消して回ってるので、つい・・。

人のものに勝手に描く無神経さと。
それをワザワザ消して回らないと行けない労力について、いつも語ってくれる。

いい落書きだろうが、悪い落書きだろうが、消すほうにとっては、関係ないんだよね。

408. Posted by 　 2007年04月22日 19:49

米400
なら人それぞれだから消されてもしょうがないね。

407. Posted by 2007年04月22日 19:48

※402
同じく③だな。
芸術性は人によって変わるから唯一の客観的な判断ということで。

406. Posted by 　　　 2007年04月22日 19:47

これ許可とって書いてたのかな？
ま、許可下りてたなら消すこと自体無いだろうから無許可っぽいね。

消して何が悪いの？
消されたくないならしかるべきとこに書けばいいだけ。
法を犯しといて芸術云々以前の問題だろｗ

405. Posted by 　 2007年04月22日 19:46

俺の書いたチンコの絵も、９８億と言い張れば９８億

買う人がいればな

404. Posted by 　　 2007年04月22日 19:46

※402
もうひとつ、③に近いが
⑤消されると困る絵であれば、壁の所有者もしくは市が保護を施すべきであった

403. Posted by 　 2007年04月22日 19:46

※394
買うっつっても、所有権は壁の持ち主にあってバンクシーにはないんじゃないか？

こういう活動とは別に絵を売って収入得てるのかな？

402. Posted by 　 2007年04月22日 19:44

①芸術的な価値があるので落書きしても許される。
②清掃員に消されるくらい価値が無い絵なので消されても良い。
③芸術性がどうであれ、無許可で描いたのなら消されて当然。
④俺は違いの分かる人間。

コメント欄の主張はこの大きく分けてこの４通りかな。
自分は③。

401. Posted by 　 2007年04月22日 19:42

※396
そうなんだよな
落書きだアートだ言って騒いでる奴、どっちも阿呆だろ

400. Posted by 　 2007年04月22日 19:42

あれ・・・デジャビュ？
前にも同じような記事が掲載されてなかった？

たしかに落書きかもしれないが価値観なんて人それぞれだろ。
有名な落書きでだったんなら少なくとも財産には違いない。
その落書きで人が集まるんだから。

399. Posted by 　 2007年04月22日 19:42

>>396
そうなんだよな
落書きだアートだ言って騒いでる奴、どっちも阿呆だろ

398. Posted by 　 2007年04月22日 19:41

※393
アニメの見すぎ

397. Posted by 　 2007年04月22日 19:40

※393
どうやってもそうは見えない

396. Posted by 　 2007年04月22日 19:40

消されるから価値があるんじゃないの壁画アート
いや消されないでおかれることも価値保存として良いことだけど、消されるものという前提があるからアートになるんじゃないの？

395. Posted by 　　 2007年04月22日 19:39

米391
この米欄も反応が二つに分かれてるから、
正反対と言われてもどっちの反対か分からん…

394. Posted by 　 2007年04月22日 19:39

※392
それを買う人間がいるんだろ

393. Posted by 　 2007年04月22日 19:39

攻殻機動隊のトグサとイシカワにみえた・・・
パクリで7000万かよ、と思ったｗ

392. Posted by 　 2007年04月22日 19:39

俺にはよくわからんが、高い値段のつくもんなら市だか壁の所有者だかがそれなりに防衛策をとっとけばよかったって話か？

ところでググってもよくわからんのだが、このバンクシーみたいな落書き画家ってどうやって収入得てるの？　公共施設や他人の家の壁に勝手に書いてるんだったら、絵を売って儲けるってできないよね？

391. Posted by 　 2007年04月22日 19:38

別のブログだと正反対の反応だったなｗ

390. Posted by 　 2007年04月22日 19:37

※382
誰も、消した清掃員の人たちを責めているんじゃないと思うよ

ただ、落書きだから価値が無い、と落書きでも価値がある、って人達が言い合っているんだと思うよ
そもそも、壁の所有者が誰だったか分からないからこんな事になってんだけどね

389. Posted by 2007年04月22日 19:37

欲しい人が7000万出してまた描かせればいい。

街中に落書きとか要らん。

388. Posted by 　　 2007年04月22日 19:37

米382
未だにそんなレベルの話をしていることに驚きだ
まずは米欄を最初から読んで来い

387. Posted by 2007年04月22日 19:36

たとえ芸術が分かる清掃員でも、ここの落書き消せみたいなこと言われたら普通に消すだろ・・・

清掃員悪くないよ

386. Posted by 　 2007年04月22日 19:36

>>377
とりあえず図書館で美術史の入門書を借りてきて「キュビズム」の項目でも読んでみるといいと思うよ。

385. Posted by 　 2007年04月22日 19:36

消されることも想定済みで書いてるんだろ
グラフィティとはそうゆうもんだ

384. Posted by 　 2007年04月22日 19:35

ねえ皆…Banksy知らないの？(笑)
ロンドンのあちこちの壁にあって
立派な観光の的にもなってるし…
あの大英博物館に勝手に作品もちこんで勝手に
展示したおかしな芸術家さんだよ。。

383. Posted by このコメントは削除されました 2007年04月22日 19:35

このコメントは削除されました

382. Posted by 2007年04月22日 19:35

自分の家の壁に、勝手に落書きされて、
それを消したら、

「この落書きには７０００万円の価値があった！」

と言われたらどうする？

「後から言われても・・・。」
とか
「人のものに勝手に描いたほうが悪い」
とか・・。

誰だって、そう思うでしょうに・。

381. Posted by 　 2007年04月22日 19:35

とりあえず
「消して正解」それで終わってる人は狭量だよ。
価値観とかと理屈を混同しとるし、そんな話じゃないから。

380. Posted by 　 2007年04月22日 19:34

よくわからんが、この落書きが書いてあった壁は誰の所有物だったんだ？

落書き対策チームってのは公共物の落書きを消すチームなのか、個人所有の建物の壁も塗ってまわるチームなのかどっちなんだ？

379. Posted by 2007年04月22日 19:34

レスあほすぎてワロタｗｗ

おまえらの価値観なんてかんけーねーよ
それだけの価値がある世界がある以上、少なくともその世界では大問題なんだよ

378. Posted by 　　 2007年04月22日 19:34

美術史も知らないでよくもまあ

377. Posted by 2007年04月22日 19:33

>>360
ゲルニカを持ち上げたら他の作品もひっついてきただけだろ
そもそもゲルニカの知名度とその他の作品の知名度の差が不自然

376. Posted by 　 2007年04月22日 19:32

何か、言葉通りに受け取る人が多いけど、こんなもんなのか？
要約や掻い摘んだ、とかは考えないのだろうか？

375. Posted by 名無し 2007年04月22日 19:32

街中に落書き風に書いたから価値が出たんじゃないのかい

374. Posted by 2007年04月22日 19:30

兎に角、絵の価値判断を人に強制するのｲｸﾅｲ

373. Posted by 360 2007年04月22日 19:29

いや、俺もゲルニカは単なる反戦メッセージとは思ってないよ。
ただ一般的には「ゲルニカ」って反戦を訴えた芸術として有名だから、357が「ゲルニカ」を念頭に発言してるんだなと思って。
まさか「アヴィニヨンの娘たち」をさして「反戦教育の教材にちょーどいい」とは書かんでしょ。

372. Posted by 　 2007年04月22日 19:29

※368
おう、読んでるぜ

371. Posted by 　　 2007年04月22日 19:28

肖像画展に行ったらなんかひとつだけみょうちくりんな絵があって
その絵は写実的とは決して言えないんだけど何か心惹かれるものがあり
30分ほど眺めてたらガイドの人に「ピカソがお好きなんですか」と言われ
ああこれがピカソなんだ、と思った事があった
あの時の衝撃は忘れがたい

370. Posted by 　 2007年04月22日 19:28

男二人の騙し絵、太っちょの下半身はわかるけど上半身わかんねえ

369. Posted by 　 2007年04月22日 19:27

ゲルニカを最初見た時、怖過ぎてずっと見てられなかった
しかも、怖いのかキモいのか奇妙なのか分からなかったから更にry

368. Posted by 　 2007年04月22日 19:27

※363
ちゃんとコメント欄読んでる？
自分が批判できるレベルの人の文章以外を無視して無い？

367. Posted by 　 2007年04月22日 19:26

※360
待った、ゲルニカからは反戦以外の何かもの凄いものを感じないか？
芸術疎いから言語化出来ないけど、なんか凄惨なんだけど現実味がないというか

366. Posted by 　 2007年04月22日 19:25

※363
よく見ろよ、限られた情報の中だがちゃんと帰着しているぞ。

365. Posted by 　　 2007年04月22日 19:25

米363
だな
ループしまくり

364. Posted by 　　 2007年04月22日 19:24

芸術ってのはある程度の知識を前提として成り立つもんだからねぇ
その必要な知識の量が少なければ万人向けになるし、多ければ専門家向けになるんじゃない

363. Posted by 　 2007年04月22日 19:24

なんか、この※欄は

「この絵好き！」
↓
「ハァ？落書きで価値無し」
↓
「バンクシーとか知らねーｗｗｗｗ落書きすんなやこの糞ｗｗｗｗ」
↓
「センスあるなぁ」

この繰り返しな気がする

ググりもしないで※欄すら読まないからこんな事になるんだろうな

362. Posted by 　 2007年04月22日 19:23

※358
もうね…なんというかヒドイ

361. Posted by 　 2007年04月22日 19:23

よけいにウザイ落書きを上書きされた件は無視かよ。

バンクシーはまだしも、この友達とやらはもっと豪快に塗りつぶしてやれ。

360. Posted by 　　 2007年04月22日 19:23

※357
要するにお前はピカソの作品は「ゲルニカ」しか知らないわけねｗ

359. Posted by 　　 2007年04月22日 19:21

ピカソだって北斎だって
山村に暮らしてる人からしたら他の絵と大してかわりゃしませんよ
ぶち破っても罪悪感もないだろう
だからといってそれらの絵に価値がないかと言えば、そうではない

358. Posted by というか 2007年04月22日 19:21

清掃業者の怒りを買っている時点で、芸術失格だな。
常識的に考えて。

むしろ、清掃業者の方こそ7000万円クラスの芸術を生み出したと言ってイイッ

357. Posted by 2007年04月22日 19:21

反戦教育の教材にちょーどいいから過度に持ち上げられただけだろピカソは

356. Posted by 　 2007年04月22日 19:20

>>※349
アニメは日本が世界に誇るアート。
とか本気で思ってそうだよなあ。
会田誠とか見たら「アニメのパクリ！」とか発狂するかもしれん。

355. Posted by 　 2007年04月22日 19:20

自分が気に入らないから、法律違反だから、と言う理由で
この絵に価値無し、皆もそう思っているだろ？
と決め付ける奴が居て困る

354. Posted by 芸術家に言いたい 2007年04月22日 19:19

まぎらわしい場所に芸術設置すんな。

353. Posted by 　　 2007年04月22日 19:18

消したことが悪いかどうかを
絵の価値で判断しようとしている奴はアホ。
落書きなのか公認で保護されていたものなのかが問題。

352. Posted by 2007年04月22日 19:18

ひょっとしてワザとじゃね？

351. Posted by 　 2007年04月22日 19:18

※347
別にGJでもなく職務を遂行しただけ。
あと知らないのは君が馬鹿だからだと思うよ。

350. Posted by 　 2007年04月22日 19:18

※345
ピカソも最初は無名だった上に、あの絵には元々評価される理由があるのを知っているのか？

349. Posted by ＠ 2007年04月22日 19:17

いい作品だとは思うが、
消されたのは仕方ないよ。
作品を保護するような事もせずに放置してたんだから。
逆にアーティストに失礼だ。
「落書きアート」も消されてナンボ。

どころで管理人にとってのアートは二次元とかそういうの？ｗ

348. Posted by 　 2007年04月22日 19:16

絵が良かろうと悪かろうと、落書きは落書きだろ。

347. Posted by というか 2007年04月22日 19:16

しらねーーーーーーーーよ、こんなヤツ。
清掃業者GJ。

じゃないの?常識的に考えて。

346. Posted by 　 2007年04月22日 19:15

清掃業者の方たちに理解されない時点で、
その絵には一円も価値がないってことだ。
誰かにとって価値があるから、他の誰かにも価値があるわけでは
ない。
それを理解できずに、消したのを批判するのはおかしいと思う。

345. Posted by ピカソ 2007年04月22日 19:14

ピカソ、ピカソって言うが、名前があるからあの絵でいいってだけで、いきなり無名の人があの絵書いてきても誰も評価しないべ。

344. Posted by 　 2007年04月22日 19:13

何が問題かって、描いた人が芸術家って事だよ
ストリートアートとかほざいてる糞ガキじゃなくて、これで食ってる人が描いてる絵なんだよ

しかも本人は、俺芸術家ｗｗｗって人じゃなくて、ただ黙々と絵を描いてる人
周りが芸術だー！って言ってるけどね

343. Posted by 　 2007年04月22日 19:13

絵にどれだけの価値があろうと絵も壁も所有者
のものなんだし、何しようが問題ない。
むしろ、壁に落書きするのは器物破損だろうに。

342. Posted by 　 2007年04月22日 19:13

このくらいの作品ならどこにでもありそうな気がするけどな
落書きアートなら消されるたびに創作してけばいいんじゃないの

341. Posted by 　 2007年04月22日 19:12

何故壁に描いたのか？
絵そのものに価値があるなら、壁でやる必要はなかったはず
ということは、壁でやることに価値がある
と考えれば、消すという行為はある意味正当な評価といえるのではないか？

340. Posted by 　 2007年04月22日 19:11

プロの芸術家は、当たり前だけど一般人が単純にうまいって思えるような絵を簡単にかけちゃうんだよな。
だからってそこで所謂抽象画？っていうのか。
あんな変な絵に飛躍するのかよくわからない。

339. Posted by 　　 2007年04月22日 19:11

絵単体じゃなくて壁と合わせて7千万円なんじゃねーの。

338. Posted by 　 2007年04月22日 19:09

芸術が分かると言えば、こんな価値がないものに、とか、ﾌﾟｷﾞｬｰとか
言われるけど、絵が好みって言うぐらいは許してくれよ･･･

337. Posted by 　 2007年04月22日 19:08

緑文字のレスに全部同意。

336. Posted by 2007年04月22日 19:07

治安維持のためにやってんだから、消したことによって7000万以上の価値が発生してるんだよ。

335. Posted by このコメントは削除されました 2007年04月22日 19:06

このコメントは削除されました

334. Posted by 2007年04月22日 19:06

大馬鹿の壁にはまだまだ遠いな

333. Posted by ばみ 2007年04月22日 19:04

清掃業者が絵を黒で塗りつぶしたものこそ、アートだろ。

332. Posted by 　 2007年04月22日 19:04

※327
それなら許可を取って壁に描けば良い。
もしくは自分の家の壁に書くか。

これもそうやって許可を得て描いたものなのかもしれないけど。

331. Posted by 　 2007年04月22日 19:03

何も知らないで文句言うのと
知ってる上で文句言うのとは
考え方が変わってくるんだろうなぁ

330. Posted by 　 2007年04月22日 19:02

>>326
下半身は見えない事も無いが、上半身の見方が
わからん

329. Posted by このコメントは削除されました 2007年04月22日 19:01

このコメントは削除されました

328. Posted by 　 2007年04月22日 19:01

俺はセンスあるからわかってるんだ
みたいな子が痛い
落書きは落書きだボケ

327. Posted by 　 2007年04月22日 19:01

>>321
どんなに良い車でも庭の中でしか使わないなら
あまり意味が無い。
あの絵も美術館だと余り意味が無いんだ。
道端に置く必要性があった。

326. Posted by 　 2007年04月22日 19:00

218の男通しがキスしてるのはだまし絵で、一人の太い男に見える絵

だったはず

325. Posted by 　 2007年04月22日 19:00

落書き壁アートだったんだから、消されて初めて価値が出たのではないだろうか？

324. Posted by 　 2007年04月22日 19:00

218の男通しがキスしてるのはだまし絵で、一人の太い男に見える絵

だったはず

323. Posted by 　 2007年04月22日 18:59

最終的には違法か合法かで別れたなぁ。
本スレ下手糞か上手かで言い争ってたのを見ると今回の本スレってちょっとアレだなぁ。

322. Posted by 　 2007年04月22日 18:59

ナンカの超人強度かとおもった

321. Posted by 2007年04月22日 18:57

わざわざそんなトコに描く時点で消されること考慮すべきなんだよ。
これは価値ある芸術的作品ですとか言うなら美術館にでも置けよｗ

320. Posted by 2007年04月22日 18:57

※309
海外の放送局なんて半可通の代表みたいなものではないか

319. Posted by 不二家 2007年04月22日 18:56

壁に描くなよと

Amazonまなびかｗ

318. Posted by 　 2007年04月22日 18:56

こんな気合いの入った落書きはあまりないだろうな
日本で見かける落書きって文字とかドクロとかばっかでどうしようもないのばっかだし

317. Posted by 　 2007年04月22日 18:55

※316
価値があるから違法じゃない、とは全く思っていないが(悪いもんは悪いんだし)
違法だから価値が無いと言い切る連中にも、納得出来ないと思うんだ

316. Posted by 　 2007年04月22日 18:53

どのみち描かれた壁の所有者がよくわからない以上、堂々巡りだな

だけどバンクシーの絵は価値があるから、とにかく違法じゃないって思ってる連中はちょっと頭が足らないと思う

315. Posted by このコメントは削除されました 2007年04月22日 18:53

このコメントは削除されました

314. Posted by 　 2007年04月22日 18:53

>>304
落書きは落書きなんだが、観光名所になりそうな
雰囲気なので消さずにとって置こう。
とかいう可能性もある。
お役所だからそういう主観的な判断は難しいか。

313. Posted by 　 2007年04月22日 18:52

※306
誰も価値の話なんてしてないけどね。

312. Posted by 2007年04月22日 18:52

この人の絵、かっこいいと思うよ。
センスあるし。
ピカソよりも一般人にとっちゃ分かりやすくて良いと思うけどなぁ。

それより地元の野郎どもが有名な絵を塗りつぶしちまったことが問題だな・・・。
誰の命令で掃除したんだろうか。

311. Posted by 　 2007年04月22日 18:51

この清掃員の職務の忠実さに掛けては並ぶものはそうは居ない。

310. Posted by 　　 2007年04月22日 18:51

まあ、バンクシー本人が文句言わないのだから
いいのではないか？

309. Posted by 　 2007年04月22日 18:50

そういやあのバナナ持った二人の絵って
昔「なるほど・ザ・ワールド」で紹介されてなかったっけ？
海外の放送局に紹介される位有名な絵なら
重要文化財級の物を間違えて消しちゃったクラスの失態な気もする。

308. Posted by 　 2007年04月22日 18:48

※305
vipに降臨する絵師を尊敬しております。

307. Posted by 　 2007年04月22日 18:48

※303
でももしこの壁が市の所有物でバンクシーが落書きする許可を取って無いのなら、文句を言う権利は無い。

306. Posted by 2007年04月22日 18:48

※302
「創作性」があれば「価値」があるわけではない。ジャンクだろうが著作物は著作物だ。

305. Posted by 　 2007年04月22日 18:47

才能ない　とか見下してる奴多いけど、
どうせ日本人で似たようなもの書いてる人を尊敬してたりするんだろ

304. Posted by 　 2007年04月22日 18:47

>>294

推測にはなるが塗りつぶしたロンドン交通局自体が「間違い」と認めていることを考えると絵の存在自体が非合法であったと考えるのは妥当では無い可能性が高いんじゃないか？

303. Posted by 　 2007年04月22日 18:46

バンクシーの絵って、見た事無いが
スレにうｐされたの見る限り
全部壁に描かれたものだよな

って事は、この人は元々
壁に描く芸術家の人だったんじゃないの？

この人がこう言うスタンスで描いてる
って事なら、地元住人や友人が怒るのも
仕方ないと思うけどね

302. Posted by 　 2007年04月22日 18:45

※289
引用って確か引用される先が「創作性のある著作物」でないといけないっていうのがあったと思うけど、
あれって「創作性のある著作物」なの？
まさか「芸術と一緒で感じ方は人それぞれ」とか言わないよね。

301. Posted by 　 2007年04月22日 18:44

>>298
殆どは「理解出来ない」
「落書きならば（違法）消されて当然」
という意見だと思うんだが。

価値観が絶対の物ではないとか自明な事は誰だって
分かってるから一々言わなくていいよ。

300. Posted by 　 2007年04月22日 18:44

国がバンクシー認めているんだから
合　法　な　ん　だ　よ　。

　

299. Posted by 2007年04月22日 18:43

落書きって、消されるのが前提のアートだろ。
作品として正式に残したいなら、反体制なんか気取ってないで、上に許可とって壁画でも描けばいいのに。

298. Posted by 　 2007年04月22日 18:42

自分自身はそれほど多くの芸術作品を見てきているわけではないが、単純にこのグラフィックが多くの人にとって、価値のあるものであったのは確かで動かないだろう。
ここの連中が「価値がない」と言うのは勝手だが、それが他人の価値観に干渉しうるほど深い見識によるものだとは到底思えないよ。
それにこの画が果たして住民にとって迷惑な存在であったかどうか考えれば、俺たちがいちいち突っつくような話ではないことが分かるはず。
ただ本人はまた機会があれば新作描くだろう。

297. Posted by 　　 2007年04月22日 18:42

※282
価値は関係なく、
違法かどうかがもともと焦点なんでないの
そのへんの事実関係がこの記事じゃどーにも不透明だけど

296. Posted by 　 2007年04月22日 18:41

※288
誰もそんな事言ってないだろ

295. Posted by 2007年04月22日 18:41

(ﾟεﾟ)前にもこんなニュースあったような

294. Posted by 　 2007年04月22日 18:41

※290
というとあのバンクシーの絵は合法と？
まぁ情報不足でこれ以上の論議にもならんけど

293. Posted by 　 2007年04月22日 18:40

amazonひどくないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仕方なくね？
モナリザ知らないガキでもモナリザには落書きしないと思うよ？
そういうことじゃねぇの？

292. Posted by 　 2007年04月22日 18:40

かっこいいとおもったけどなあ(´･ω･｀)

291. Posted by 　 2007年04月22日 18:39

※287
ヒント：法律

290. Posted by 　 2007年04月22日 18:39

>>282

その辺の落書きは違法だろうよ。
しかし記事のバンクシーの絵については非合法だと言い切れるのか？
一般の落書きと今回の記事の絵と混同してるから詰まらん論争になるんだろ。

289. Posted by 2007年04月22日 18:38

※272
ああやって画像を貼るのは引用と言って著作権法上認められている行為だぞ
引用の条件は厳しいが

288. Posted by 　 2007年04月22日 18:38

※280
キミの認識は、

ここで意見を述べている人間の全てが２ちゃんねらーで
普段から「動画うｐ汁」「漫画zipでクレ」みたいな事をいっている人間のみ

という狭い認識しか持っていないようですな
どうかと思うよ？

287. Posted by 　 2007年04月22日 18:37

言いようによっては全ての絵画は落書き。
それを隔てるのは感覚ですから、壁というキャンパスに絵を描いた事は美術の固定観念を崩す目的でもあったのかしら？
生活に溶け込むともいえる場に絵を刻むとは独創的だね。

286. Posted by 　 2007年04月22日 18:37

※280
うp汁と言ってる人と法律違反は良く無いと言ってる人を同一人物だと決め付けるのは良く無い。

285. Posted by 　　 2007年04月22日 18:37

まあ、某鑑定番組で言ってる金額が全く正しい訳でもないし
”芸術作品“とやらの価値なんて水物だよ。
消されたことで他作品の値段が上がる可能性はあるか･･･

284. Posted by このコメントは削除されました 2007年04月22日 18:37

このコメントは削除されました

283. Posted by 　 2007年04月22日 18:34

これで約7000万か

芸術はわからんわ

282. Posted by 　 2007年04月22日 18:34

さっきから落書き擁護派は
「あの絵には価値がある、理解出来ない人間はアホ」
としか言ってないけど
合法、非合法の認識はあんの？

281. Posted by 　 2007年04月22日 18:34

>>277

穴からは飛んでこないだろうが壁の上からはリアルで飛び交ってるだろうな、場所が場所だけに。

280. Posted by このコメントは削除されました 2007年04月22日 18:33

このコメントは削除されました

279. Posted by 　 2007年04月22日 18:33

個人的に、バナナを持ったトラヴォルタの落書きより、
目にエビフライが刺さったサムライのAAの方が芸術性があると感じる。

278. Posted by 　 2007年04月22日 18:32

観光資源としては利用するが

それを守るための作業や努力や手続きはしない

ってのはなぁ。

無くなってから慌てだすってことは、あまり気にも留めてない芸術だったんじゃないのかな。

277. Posted by 2007年04月22日 18:31

誰か>>218の絵を、穴からロケット弾が飛び込んでくる絵に描き変えるべきだ。

276. Posted by 2007年04月22日 18:31

※269
それ相応の賠償をするんだろう
ただ客観的な価値はいくらになるか分からないけど

275. Posted by 　 2007年04月22日 18:31

>>269
「落書きを消せ」と指示されて、「落書き」と
判断されるのが妥当な絵を落書きとして処理
した清掃員の責任は追及できんだろうね。

274. Posted by 2007年04月22日 18:31

芸術なんて「これは○億の価値がある」って誰かが主張すればそんだけ価値だからなあ
大事ならなんかで囲っておけば良かったと思うわ

273. Posted by このコメントは削除されました 2007年04月22日 18:30

このコメントは削除されました

272. Posted by 　 2007年04月22日 18:30

管理人は落書きは法律違反。消されて当然。
という態度みたいだけど、
上の記事でアニメ画像を許可を得ずにアップロードするのはいいんですかね。法律違反じゃないんですか。

271. Posted by 　 2007年04月22日 18:29

>>261
価値って言葉の定義はそのお前が理解出来ない
考えそのものな気がするが。

270. Posted by 　 2007年04月22日 18:28

自分の家の塀とか壁に書けば万事解決
いやなら、万人に「芸術」と言われるまで腕を磨け

でいいじゃん

269. Posted by 　　 2007年04月22日 18:28

もし、もしもこの絵が保護されていて
個人所有の財産になってて
そんでこの清掃員が勝手に消していた場合は
7000万賠償することになってたんだろうか…

268. Posted by このコメントは削除されました 2007年04月22日 18:28

このコメントは削除されました

267. Posted by 　 2007年04月22日 18:28

>>259
お前は記事を百回読んで来い。

>■バンクシーの作品は有名人もご用達

>バンクシーは、現在最も人気のあるアートティストで、女優のアンジェリーナ・ジョリーなどの有名人らが数万ポンド（数百万円）もの大金をはたいて、相次い購入したことで知られている。

266. Posted by 　 2007年04月22日 18:28

話が噛み合ってないｗ

265. Posted by 2007年04月22日 18:28

7000万円のAAは出てこないのか

264. Posted by 　 2007年04月22日 18:27

※262
それなら納得

263. Posted by 　 2007年04月22日 18:27

※261
その前に法律的な問題は考慮しないんデスカー？

262. Posted by 　 2007年04月22日 18:26

※261
単に壁の所有権が誰にあるかってだけの話な気もする

261. Posted by 　 2007年04月22日 18:25

※256
価値があると言う点では同じだろう

落書きを容認する訳では無いが

必要な時は、価値がある
と言って
別に自分の興味の対象では無いものには
価値が無い
と断言出来るお前らの思考回路が理解出来ない

260. Posted by 　 2007年04月22日 18:23

>>254
>「落書き対策チームは、プロの清掃業者で構
>成されている。彼らはプロの美術評論家ではない」
広報担当がこう言うのだから、市としても特に
清掃業者の責任追及はしないでしょ。
あの絵は消すな、と伝えるのを忘れた人は怒られ
そうだが。

259. Posted by G 2007年04月22日 18:23

「7000万の価値がある」なんて言ってるのは自称アーティストの描いたヤツらだけ。大阪で人様の建造物に勝手に落書きするヤツらとまったく一緒の事をわめいてる。

せいぜい他のよりはちょっと巧いレベル。一般人が「落書きだ。消そう」と判断したのならそれが適正な判断だったって事だ。

258. Posted by 　 2007年04月22日 18:22

まあ消した人はお仕事なんだから
何か消されないように対策をしてたのでもなきゃせめてはいかんよね

257. Posted by 　 2007年04月22日 18:21

>>243
消して正解ってのは
「清掃員が落書きを消す」という行為自体は
問題ない
といってるだけであって、落書きアート？の否定
では無いよ。
清掃員に過失は無かったろうってだけさ。

256. Posted by 　 2007年04月22日 18:21

※247後半
それは
・当時の文化なり文明を探るのに必要
・歴史的な価値がある
だけで、別に芸術性とは関係ないんだが。

255. Posted by 　 2007年04月22日 18:21

※247
落書きと壁画を同列に扱うヤツがいるなんて…

254. Posted by 　 2007年04月22日 18:21

30万ポンドもするものを、なんで保護しなかったの？
破壊される可能性ってのを考慮しないの？
千葉でガキから目を離して、枝に串刺しにして死なせた親と同じじゃん。

落書き守るのにいくらかかるか知らんが、30万ポンドもかかるまいよ。取り返しがつかなくなる前に対策はいくらでもあったんじゃねぇの?
「まさか消すとは思わなかった」とか「この価値がわからないやつがいるとは思わなかった」って言うんだろうけどさ。
そこまで気が回らない程度の価値しかなかったんだろうね。7000万円ならそれを守るためのコストくらい払えばいいのにな。

金塊盗まれた自治体と同程度の危機管理能力ってことでいいんじゃないかね。

253. Posted by 　 2007年04月22日 18:21

>>※250
違うよ、全然違うよ。

252. Posted by 　 2007年04月22日 18:20

※247
大昔に描かれた壁画も消して良いと思うよ。
ちゃんと壁画を買い取ってから消すのなら。
文化遺産に登録されるようなものだと、
所有者でも法律上駄目かもしれないけど。
消す権利があるのなら消しても良い。

251. Posted by 2007年04月22日 18:20

>>244

それ以前に空気読んだら作者批判にならんだろう…。

250. Posted by 2007年04月22日 18:20

芸術だから消すな、ってのは「俺の酒が飲めないのか」って神経と一緒だな。

249. Posted by 2007年04月22日 18:19

前にも同じことあったなｗｗｗ

248. Posted by 　 2007年04月22日 18:18

※235
パンチラ？それはお手上げだよ

247. Posted by 　 2007年04月22日 18:18

※241
それで万人を惹きつける芸術になるのか？
見栄で絵を買う奴はそれで充分かも知れんが
人によって好みとかあるだろ

落書きだから消しておｋ
それなら、大昔に描かれた壁画とか
消しても文句言えねーじゃねーか

246. Posted by 　　　 2007年04月22日 18:17

※231
そうだな、頭いいなお前、俺の負けでいいや。

245. Posted by a 2007年04月22日 18:17

これは「上手い落書き」であって
それ以上でも以下でもない。
落書きである以上消されるのが宿命。
花の命は短いからこそ美しいのだよ。

244. Posted by 　 2007年04月22日 18:16

>>222
これでやっと話が出来るな。最初からそうしてくれれ
ば良かったのに。

作者批判は「無断の落書き」という前提の物だ。
そのまま「落書きすんなよ」という批判だ。
落書きが壁の所有者の許可の下にされているなら
正当な批判では無いな。
明確なソースは出ていないのでどちらとも言えないが。

>壁画の方はといえば
から
>がどうこう言ってる事じゃないしな
までは単なる事実なので特に異論は無い。

それ以下に関しては、元が落書きという違法行為
であるという点のみを批判しているので、他の
アーティストとは一緒に捉える。
違法な落書きでないのなら特に作者に文句は無い。

243. Posted by 2007年04月22日 18:16

センスってのは微妙な問題だけど
俺はいいと思うよこういう画は。

でも公共のものに書いていたなら
消されてもしょうがないとも思う。

そんなに価値があるのなら
「消さないでね」
と一言、役所に言えばいいわけで。
そういう断りがあったのに消したら、
それは役所の問題ってわけでしょ？

まぁ「消して正解」とか言ってる人間は
心が狭いと思うね。
それこそセンスが無いというか。

242. Posted by 　　 2007年04月22日 18:16

なんかあれだな。
今回は２ｃｈの反応と米欄の反応が逆だな。

241. Posted by 　　 2007年04月22日 18:15

※237
そりゃそうなる。
ただ、金持ち一人だけが値段をつけても意味が無い。
ある程度の権威か権力が必要。

240. Posted by 2007年04月22日 18:14

絵の良し悪しは関係ないだろ
実際に観光資源にまでなってるものをなんで役所は保護しなかったんだ？
各部署の連携もまったく取れてないんだろうな

239. Posted by 　 2007年04月22日 18:14

｢才能無い｣って言い切るやつ凄いな。論点が全く合ってない。

238. Posted by 　 2007年04月22日 18:13

市が許可して書いてもらった絵を誤って消してしまったのは問題だが、
有名な画家が書いた絵を消したこと自体は何の問題も無い。

237. Posted by 　 2007年04月22日 18:13

金持ちが価値をつけるから芸術

それなら、
学校にある学生が描いた絵と
美術館とかに置いてある絵は、
どっちが芸術になるのだろうか
学生の描いた絵に金持ちが金をつけたら
芸術になるのか

236. Posted by 　 2007年04月22日 18:13

市が許可して書いてもらった絵を誤って消してしまったのは問題だが、
有名な画家が書いた絵を消したこと自体は何の問題も無い。

235. Posted by 　　　 2007年04月22日 18:11

※231
問題はパンチラである。

234. Posted by 　 2007年04月22日 18:10

結構いい絵だとは思ったけど
どうみても芸術じゃなくてただの落書きだよねコレ

233. Posted by 　　　 2007年04月22日 18:10

※228
ドラゴンボールとジョジョの差みたいなものか。

232. Posted by 　　 2007年04月22日 18:09

しかし清掃員の責任だ、とばかりに書いてあるのに
記事にはその他の責任関係がほとんど書いてない。
こりゃ分かりにくい。

231. Posted by 　 2007年04月22日 18:08

※221
それに講じてカンパを募ることも考えようによっちゃ出来るね。
観光で見に来る人もいるんでしょ？だったら市に嘆願が通って補助金のようなものが貰えるかもしれない、所有者ならば無いよりは有ったほうがいいと考えるだろうさ。

230. Posted by 2007年04月22日 18:08

ロンドン交通局は、7000万円の価値がある市の資産で地域の観光名所を潰しちゃったんだね。

229. Posted by 　 2007年04月22日 18:08

それは残念だけど、仕方ない。

228. Posted by 　　 2007年04月22日 18:07

よく「万人に分からないなら価値が高いとはいえない」という人がいる。
しかし、難しい学問がその道の専門家で無ければ理解できないように
芸術の価値もその手の感性が無ければ理解できないこともある。
もちろん万人にも理解されやすいタイプのものもあるが。

どんなものも、あらゆる人に理解される価値なんてのは持ってない。
結局金を出せて評価をつけられる立場にいる人や団体がつけているだけ。

227. Posted by 　 2007年04月22日 18:07

前にも同じような話あったよな
詳しい内容は忘れたが

226. Posted by 　 2007年04月22日 18:06

例え落書きでも建物の所有者が認めたなら
良いだろ？
公共の場合は国がバンクシーに
落書きＯＫって認めているんだから。

それよりバンクシーがどれだけ欧米で人気が
あるのかを頭に入れないお前らはバカだな。

225. Posted by 　 2007年04月22日 18:06

>>220
お前の好きな物、風景でもアイドルでもアニメでも
自分の物では無いが、それを楽しむ事が出来た物。
そういう物を突然壊されてしまったと考えると
良い。

224. Posted by 　 2007年04月22日 18:05

俺だったら金があればこの人の絵買ってるな
センス良すぎ
壁だから価値があるんだろ
これ、紙に描いたらあまりときめかなかった

223. Posted by 　 2007年04月22日 18:05

問題はこの絵の価値じゃなくて、これが落書きなのかどうかじゃね？
どんな価値のある絵だろうと、勝手に描いた落書きなら消されても文句は言えない。この壁はキャンパスじゃないんだから、町の風景の統一感とか色々考える事はあるだろうしな。
逆にどんなショボい絵でも、頼んで描いて貰った物を勝手に消したなら非礼。

「誤って～」って表記からすると後者かと思ってたんだが、違うのか？

222. Posted by 　 2007年04月22日 18:05

>>173

お前は壁に無許可で落書きする行為は法律違反だからダメっつってるレベルだろう。
もうね、アホかと、大体「無許可で描いた」なんて記事のどこにも描いてないし壁画の方はといえば地域住民や観光客からも一定の評価を得ていたアートだった訳だろ、壁の持ち主が絵の削除依頼出したわけでもなし、寧ろ塗りつぶされた事で一番被害を被ってるのは壁の所有者だし、消された絵について作者自身がどうこう言ってる事じゃないしな、その辺の(自称)アーティストの違法落書きと一緒にするのはいかがなもんかと、更にそれらを踏まえて何故作者の批判に繋がるのかと小一時間説教してやりたい。

221. Posted by 　　　 2007年04月22日 18:04

※211
車は売れるもんなぁ。
でも壁は売れない。

220. Posted by 　　 2007年04月22日 18:04

※218
自分がもらったサインじゃなければ捨てても怒らない。
捨てるのは所有者の自由。

219. Posted by 　 2007年04月22日 18:03

清掃員
「この私の眼前で　落書きが堂々と座し　
落書き信者がそれを賞賛し　落書きが保護されている
唯一の理法を外れ　外道の法理もって賞賛を得る物を
交通局が　第１３課清掃局員が　この私が許しておけるものか！！
落書きは惜しまれながらではなく　藁のように消えるのだ」

218. Posted by 2007年04月22日 18:01

お前等も声優とかのサインを高値で買うだろ？
アレも他人からすりゃただのキモオタの名前を書いたゴミにしか見えない
それを捨てられたら怒るのは当然

絵に価値を見いだせなくとも書き手に価値があるのだから高値になる

217. Posted by 　　 2007年04月22日 18:01

絵自体はなかなかいいなぁ、と思う。
ｊｐｇで見るとあんまり価値わからんけど、
道歩いててぼろっとした壁にあんな絵があったら、
思わず足を止めて見てしまいそう。

でも、絵の価値は別として
やっぱり消されるような場所にあり
消すべくして消されたのだから仕方がない。

と思ったが※114がほんとなら、
町の政策だったってことだよな。
しかしそれを分かるように公示していなかったのも問題か？

216. Posted by 　 2007年04月22日 18:01

もったいないけど仕方ない

215. Posted by んま 2007年04月22日 18:00

芸術なんて何に価値がつくか分からないからね｡

価値が見る人によって違うのは当然｡

地位のある金持ちが良い絵だと言えば何でも高額になる｡

214. Posted by 　 2007年04月22日 17:59

清掃員は悪くない（頭以外）

肉体労働者に消していい落書きと、消してはいけない芸術の区別をつける事など不可能。
そんなことすら出来ないかなら肉体労働なんかやってるんだし。

213. Posted by 　 2007年04月22日 17:59

「トゥモロー・ワールド」でバンクシーの落書きはミケランジェロの作品と並んで保存されている対象。

それほどロンドン市民に愛されている画家なんだよ。

212. Posted by 　 2007年04月22日 17:58

※208
なかには泣いて喜ぶ人もいるけど、
清掃員はその中に含まれなかった。

211. Posted by 　 2007年04月22日 17:58

※199
両方かな？売れそうだし。
間違いなくラッキーだろうね

210. Posted by 2007年04月22日 17:57

グラフィティーとか、変な固有名詞をつけても所詮はただの落書き。

描くやつは、消されることも覚悟すべきだと思う。

209. Posted by 　 2007年04月22日 17:57

208. Posted by 　 2007年04月22日 17:56

※193
超絶は名ばかりで無いならば、一瞬にしてそちら側に引き込まれかねない。
自家用車が痛車になろうが同時に家宝にも成りえる。
泣いて喜ぶ人も居るでしょ

207. Posted by 　 2007年04月22日 17:55

イギリスの役所公認の落書き師なのに
それを頭に入れない清掃業者はアホ。

206. Posted by 　 2007年04月22日 17:55

落書きと間違われ･･･って落書きだろｗｗｗ
DQNが書いたら総叩きでプロが書いたら保護(ry
※190に同意

205. Posted by 　　　　 2007年04月22日 17:54

※194
落書きは落書きじゃん。

204. Posted by 　 2007年04月22日 17:54

消しても問題ないな。
価値云々言ってるバカは基地外だな。
価値云々はルールを守った上で議論しましょう。

203. Posted by 　 2007年04月22日 17:54

管理人のレス抽出の仕方がちと気になる
メディアリテラシーをこの場でつけさせようって話か？
俺は「まとめ作業の外部委託」程度にしか思ってなかったんだが

202. Posted by 　 2007年04月22日 17:54

ちょっと待てお前ら
俺達はとんでもない勘違いをしていたようだ
警備員二人がバナナを握っている絵ということはバンクシーはアッー！

201. Posted by 　　　 2007年04月22日 17:54

※114の言うとおりなら清掃員が悪いのか清掃員に指示を出さなかった上役が悪いのか、ともかくこれは確実に清掃員サイドの責任問題だな

200. Posted by 　　　　 2007年04月22日 17:53

※194
落書きは落書きじゃん。

199. Posted by 　 2007年04月22日 17:52

※194
例えばキミの車にドでかくアニメキャラのパンチラ絵を描いたとしよう
それによりオタクに対して、キミの車の価値は倍に膨れ上がったとする

さて、キミは「ラッキーｗ」って思う？
消したいと思う？

198. Posted by うぇん 2007年04月22日 17:52

万人に理解される芸術って無いもんなぁ…
だから芸術家の人等はそういうことも理解した上で作品作ってると思うよ。

「自分の作品の価値が分からない奴は～」
なんて言うような芸術家がいるとしたら
それはただの思い上がりでしょ

バンクシーが絵消されたことに対して気にしてないようなら何の問題もないと思うけど

197. Posted by 　 2007年04月22日 17:51

価値観なんて人それぞれ
キモヲタ叩いて自分を高等だと思ってるやつらが一番痛い

196. Posted by 2007年04月22日 17:51

芸術って人に評価されてようやく芸術として成立するからなあ
評価する兼金を出す人間と作家が内輪で盛り上がってるだけとも言える
どんな名画も人によっては二束三文の品にしかならんのが芸術作品。芸術品の評価ってホント人それぞれ
ましてやバンクシーの作品って落書きをそのまま芸術に昇華させたもんだからな
この清掃員がもし何も知らされてなかったのなら仕方ないとしか言えん

195. Posted by 　 2007年04月22日 17:50

この人前にも消されてたよな
そのときはバンクシー肯定レスのほうが多かった気が

194. Posted by 　 2007年04月22日 17:49

馬鹿だねぇ。
落書きだろうが仮に７０００万円の価値のあるものがあるとして
それを消していいものと思うわけｗｗｗ？

193. Posted by 　 2007年04月22日 17:49

※174
お前俺のノートなんだと思ってるんだ
落書き帳じゃねーんだっつーの
絵師だかなんだかは関係ないだろ

いきなり自家用車を痛車にペイントされて
「この絵師は超絶絵師だ！」
なんて言うかっつーの

192. Posted by 2007年04月22日 17:48

これは落書きだろｗｗｗ

191. Posted by 　 2007年04月22日 17:48

キモヲタほど批評家になるものです

190. Posted by 　 2007年04月22日 17:47

つか落書きは落書きだろ？
壁に書くなよ
有名な画家が勝手に壁に書くのはOKで
その他はだめとか屁理屈だろ

189. Posted by 　 2007年04月22日 17:47

※183
落書き＝消していいもの、消すもの

188. Posted by 　　 2007年04月22日 17:47

今回は青文字の気持ちもわかる

187. Posted by 　 2007年04月22日 17:46

ようわからん。業者が消したって事は公共物だったって事か？
個人の所有物を勝手に弄ったって訳でなければ問題ないと思うが

186. Posted by 　 2007年04月22日 17:45

※183
そうだな。常識からすると消さなきゃだめだな。

185. Posted by 　 2007年04月22日 17:45

amazonわからない奴は動画配信サイト辺りで
OP視聴してくればわかる
あと、ここでも一度ネタに上がってたしなｗ

184. Posted by 法の精神 2007年04月22日 17:44

俺は現代アートより翠星石の方が欲しいんだぜ。

そして俺はアート野郎じゃなくて、ニート野郎なんだぜ。

183. Posted by 　 2007年04月22日 17:44

この絵を消してしまう清掃員のセンスに絶望した！
やっぱり清掃員なんてやってると魂も曇っていくのかね？
消していいものかどうかは常識で考えてわかるだろうに

182. Posted by 　 2007年04月22日 17:44

くだらねｗｗ

181. Posted by 　 2007年04月22日 17:44

>>233

>バンクシーの友人のアーティストは、市役所に対する抗議のメッセージを込めて、
>塗りつぶされた壁にペンキで「come back（戻ってきて）」と巨大な文字を描いた。

文字書いちゃったら戻ってきても、そこに絵書けないじゃん
アホか？この友人

180. Posted by the way 2007年04月22日 17:44

消された落書きの上に書かれた文字があるだろ。そのさらに上に清掃員が消す作業をしてる絵を描けば良いんじゃないか？

179. Posted by 2007年04月22日 17:43

　　　! i : : !: :/: :/: : ／: : ／ィ: : /: : ヽ: :!: : : !　Y
　　 .!: :| : : !/､_/_／ _ィ／/: : /∧: : : : !: : : : }　|
　　　 ! ﾊ: : |.／＞￣／　ノ :入〈　 !: : : : !: : : :! /!
　　　 |〉､ヽ ! ﾞﾐﾐ三､　／／　　`〈__! : : /: : : :ｲ: :!
　　　 | 「ヽ!`ゝ::: 　　　　　ﾐ､､＿　〉へ : : :ノ :|: :|　　かわいいかわいい翠星石が
　　　 | | ヽヽ　::::　 l　　　 ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : !　　さりげなく３桁ゲットですぅ
　　　 | | ヽ　＼　　 !ｰｧ　　 :::　／:／／　 /: : |: :|　　絵が消されたのは実はこれが
　　　 ! .＼　　　＼　`´　　　 ,イ⌒ア^〉　/| : : !: :!　　初めてではないですぅ
　　 /|　　 }-､,-､__}＞r-ァ´￣　／　/　 /: :! : : |: :!　　
　／: !　　>-､＿ 7―､`/　　　　　ノ　 /: : :! : : ヽ:|
/ : : /　 /＼　　/==Y〈`-"⌒ヽ＜　　/ : : : |: : : : :ヽ

178. Posted by 2007年04月22日 17:42

ちょｗｗｗamazonｗｗｗｗ

177. Posted by 法の精神 2007年04月22日 17:41

※153
壁の落書きは気に入らなかったけど、大英博物館の偽壁画の方は結構好みだ。
七千万は出せんけど。二千円くらいなら出してもいいかな。

※152
※114曰く、何度消しても市民が落書きするので、治安維持と落書き避けの為に有名人に依頼してわざと落書きして貰ってたんだと。

176. Posted by 　 2007年04月22日 17:41

何これ。
落書きでしょ？他人の家や公共のものに、勝手に描いてるんだよね？

・壁の所有者が依頼してバンクシーが描いた絵の場合
　　・壁の所有者の許可の下消去→OK
　　・壁の所有者未許可での消去→NG

・バンクシーが勝手にこの壁に絵を描いた場合
　　・バンクシーが責任をもって消去→当たり前
　　・業者・市・所有者等が消去→もちろんOK
　　・消さずに放置→バンクシーが罰せられる

これが普通でしょ。
壁に絵が描きたいなら、自分の財産でやるか、ちゃんと依頼を受けて許可された場所に描けばいい。
人のものを壊して（絵を描くのも壊す行為）おいて「芸術」とかぬかすのは、芸術家じゃない。エセ芸術家。

175. Posted by あばばばば 2007年04月22日 17:41

センスはあると思うけど、公共の場に勝手に書いたら落書き。
許可とって書いたのを消したのなら交通局が悪いけど。

174. Posted by 　 2007年04月22日 17:41

※170
超絶な絵師だったらどうする＾＾？

173. Posted by 　 2007年04月22日 17:41

>>161
分かりやすく具体的に書いてくれない理由は本当に
理解できない。

172. Posted by as 2007年04月22日 17:41

俺は美術を学んだけど、壁に落書きするやつをアーティストと認めない。
キャンバスや壁といった「支持体」を確保するのが芸術の出発点。
落書き小僧を主役にした映画が上映されたりしてるけど、勘違いして欲しくない。

171. Posted by 　 2007年04月22日 17:39

>>164

絵を理解できるセンスと記事全文から状況を読み取る事が出来る人が多かったか少なかったの違いじゃね？
まぁ絵をゴミって言ってたり、記事読まずに7000万の絵がどうこうって事に反射的にレス付ける奴も居るわけだしね。

170. Posted by 　 2007年04月22日 17:39

※168
そりゃそのノートはお前んだから別にいいだろｗ

そのかわり俺のノートに勝手に描いたら消すよ

169. Posted by 　　 2007年04月22日 17:39

※167
変なカビみたいな奴のことじゃね。
あれは絵が出てから流れが逆転したけどな…。

168. Posted by 　 2007年04月22日 17:38

まぁ、消すべき落書きではなかったという事で。
俺はノートに消したくない落書きあるよ

167. Posted by 　 2007年04月22日 17:37

※164
どんなニュースだったっけ？

166. Posted by 　 2007年04月22日 17:37

※148
神社のご神木とこんな落書きを一緒にしてどうする

165. Posted by 　 2007年04月22日 17:37

>>150
壁の所有者は無論絵の価値を分かっているだろう
から、絵を消された事は不本意だったんではないの？
「間違いでは無く、そう指示して消させた」という
文も見当たらないし。
で、清掃員が絵の事情を知らないとすれば、それを
消そうとする事は充分起こりうる。
そして清掃員が絵の事情を知らない事も起こりうる。
よって絵を消されたくないのなら、清掃員に事前
に伝えておくべきで、それを怠ったのが不備。

別に清掃員が悪いと言っている訳では無い。
どちらかと言えば雇い主のミス。

164. Posted by 　 2007年04月22日 17:35

おいおい、少し前のニュー速で同じ内容のが
あったけど、その時と住人の態度が１８０度
違うのはなぜだ？？

163. Posted by ８４ 2007年04月22日 17:35

まぁ、消された人はショックだろ。
事前に連絡とってないところに悪意が見られる…。

162. Posted by 2007年04月22日 17:35

これただの落書きって書いてる奴多いな
かなりいいと思うんだが。

家の壁にこれ書いてあって勝手に消されたら業者ぶん殴りたくなるわ

161. Posted by 　 2007年04月22日 17:35

>>147
俺もそうだがお前もなかなか頭固いな。
そんなに曖昧な表現じゃないだろう、自分が相手の言ってる事を理解できないからって相手をバカ扱いするのはその辺のDQNと変わらないだろうに…。

160. Posted by 　 2007年04月22日 17:35

※157
公衆の建造物ないし他人の所有物に無許可に絵を描いたんなら、デッサンが正しかろうが狂ってようが「落書き」じゃね？

159. Posted by 　 2007年04月22日 17:35

芸術云々で消した業者を非難するのはお門違い
人に触れられたくないのなら、そう言う場所に描くだろうし。
こういう結果を考慮した上での作品だと思うが？

ま、作者ってのは意外と何も考えず感性だけで描いてたりするんだよね

158. Posted by 2007年04月22日 17:34

※143
そういうことだろうね
絵としては良いと思うがそれなら所有者に許可を得て大手を振って描くべきだ
許可を得れば落書きからアートになるんだし
許可を得なければどんな巨匠の絵でも落書き

157. Posted by 　 2007年04月22日 17:33

よく見もしないで「落書きじゃん」という割に上の記事のアニメの作画崩壊に関しては事細かに検証しているのが笑いを誘いますね。

156. Posted by 　 2007年04月22日 17:32

※150
おかしな事言ってる。
説明不足が今回の根っこなのにさ

155. Posted by 　 2007年04月22日 17:32

うーん、現代アートはぶっちゃけ好みじゃないし理解もできん。

154. Posted by 　 2007年04月22日 17:31

>>※141
とりあえず321の「うまいこと言ってやった」感が気持ち悪いな。

153. Posted by このコメントは削除されました 2007年04月22日 17:31

このコメントは削除されました

152. Posted by 　 2007年04月22日 17:31

この国では壁への落書きって犯罪じゃないの？

落書きに芸術とかアートとか言ってる偉い人、解説しておくれ

151. Posted by (・∀・)ъ 2007年04月22日 17:31

才能ないとか、センスないとか言う権利ないだろ。
日本にあるｸﾞﾗﾌﾃｨｰにくらべたら、フツーに技術力あるし、深夜やってるようなアニメよりデッサン力高いっつ-の。
価値があったかは別問題だし、ｱｰﾃｨｽﾄも気にしてないだろ。
描くことに意味があるのだから。

150. Posted by 2007年04月22日 17:30

※132
連絡不備は別に無いだろう。
所有者が抗議しているなら問題だけど、
それ以外の人間に抗議する権利はないし。
清掃員の仕事として間違ってはいない。

149. Posted by 　 2007年04月22日 17:30

カンバスに描けって意見もあるけど、こういうのは多くの人に見て貰うのが目的だったりするから何とも言えない。
>>218の1枚目の様に、あの場所に描かれたからこそ価値があるって例もあるしな。

もちろん落書きは反社会的な行為だし、誉められたもんじゃないのも確かだが。

148. Posted by 夛田埜納成 2007年04月22日 17:30

他人の絵画を勝手に塗りつぶす清掃局員はアホ。
神社のご神木を切り倒したアホ業者と同レベルだろ。

147. Posted by 　 2007年04月22日 17:30

>>140

絵の内容からは逮捕されてもおかしくないよ。

146. Posted by 　 2007年04月22日 17:29

>>137
何もまともに語れない人だという事が分かりました。
人生とか愛とか価値観とか、ずっとそんな物でも
語っていれば良いのでは無いでしょうか？
適当にごまかすか自明な事を言うかで偉そうに
出来るからあなたにはとてもあっていると思います。

145. Posted by 2007年04月22日 17:28

まぁ消したらまた描けるんだから良いじゃないか
それにしてもいい絵描きだな

144. Posted by 2007年04月22日 17:28

amazonｗ
１日で消えちゃうｗｗｗ

143. Posted by 　 2007年04月22日 17:28

本スレ218はかなりうまいと思った。

ま、でも落書きなんだから仕方ないっちゃ仕方ないのかねぇ。

142. Posted by 2007年04月22日 17:27

amazon吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

141. Posted by 　 2007年04月22日 17:27

今回の緑字は上からものを言うというか…いろいろと不快感が漂いますね

140. Posted by 　 2007年04月22日 17:26

>>133
銃を持っている軍隊の横で書いた
くらいでね？
銃を突きつけてもひるまなくたって強引に拘束されるだろ。
強引に拘束する理由が無いならそもそも銃を突きつけない。

139. Posted by 　 2007年04月22日 17:26

またバンクシーが書いてくれるのでは？
ゲリラアートなんだし。

138. Posted by 2007年04月22日 17:26

「COME BACK」と書いてしまったらバンクシーが「あ、間違えて消しちゃったんだ。清掃員さん可愛そうだからもう１回同じとこに書いてあげようかな」と思っても書けないと思うんだが

137. Posted by このコメントは削除されました 2007年04月22日 17:25

このコメントは削除されました

136. Posted by 　 2007年04月22日 17:25

amazonワロタｗｗｗｗ

青字の人って自分のセンスがいいとでも思ってるのかな…ｗ

135. Posted by うん 2007年04月22日 17:25

グラフィティは迷惑じゃなければオッケーだけど、
グラフィティを理解できない人に頭固いとか、古臭い、自由じゃないとか主張してる奴は芸術家気取りのアホ。
グラフィティも絵画も、良くも悪くも『ただの絵』

134. Posted by 　 2007年04月22日 17:24

芸術家と職人の戦い
起こるべくして起こった事だ

133. Posted by 　 2007年04月22日 17:24

>>218の壁をめくってる絵とかは、イスラエルで、軍隊に銃突きつけられながら描いたとか

132. Posted by 　 2007年04月22日 17:23

>>131
なんにせよ清掃員への連絡不備が一番の原因だな。

131. Posted by 2007年04月22日 17:22

なんか少し前にも似た事件あったな。

つか、どうも背景がよくわからない。
描かれてた壁の管理者が誰だったのかとか、壁画は許可を得て描かれたものなのかとか。
状況によっては、起こるべくして起きた事件としか思えんなあ。
こうなることも踏まえてこそ、街中で表現するアートって気もするし。

130. Posted by 　 2007年04月22日 17:21

何気なく消されるほど
街に違和感無く溶け込んでる芸術は
それはそれで良いと思うけどな。

129. Posted by 　 2007年04月22日 17:21

俺が自分の事を芸術家だと思うなら
悔しいと同時に人に芸術作品だと認めさせられなかった自分を恥じる

128. Posted by このコメントは削除されました 2007年04月22日 17:21

このコメントは削除されました

127. Posted by 　 2007年04月22日 17:21

>>122
始終曖昧な事を言ってごまかす人って馬鹿っぽいですよね。

126. Posted by 　 2007年04月22日 17:21

※115
素人に伝わらないとなぁ・・・。
それ霊能力者とかと一緒じゃね？
「本物かどうかなんて素人にわかる分けない」
とか。

125. Posted by 　 2007年04月22日 17:20

>>103
>落書き対策チームは、プロの清掃業者で構成されている。

という事だから、上手い落書きを消す事にも慣れていたんだろ。
「上手かったので消さずにおきました」
なんてのは清掃員の台詞では無い。
あのバナナを握ってるくらいの落書きならそこらにあっても
おかしくは無いしな。

124. Posted by m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 2007年04月22日 17:20

>>321は真理

123. Posted by 　 2007年04月22日 17:20

ある程度の限度を超えてしまった芸術は、得てして理解されないものだからな。
>>218の1～3枚目は結構好きだけど、壁の所有者でもない限りは消されても文句言えんな。

…まぁ素直にキャンバスに描いとけってこった。

122. Posted by 　 2007年04月22日 17:20

>>113

要はお前の頭が固いってこった。

121. Posted by the way 2007年04月22日 17:18

消されたくないなら看板なりなんなりつけておけばいいのに

120. Posted by 　 2007年04月22日 17:18

落書き＝消すべき
美術的価値が一般に浸透した絵画＝バンクシーアート
混同するのは妥当じゃない、そうは思わない？

119. Posted by 2007年04月22日 17:17

ここにいる奴らは流れに乗って否定してるだけに見える
何故素人が才能が無いだのうんぬん言ってるんだ？
説得力の欠片も無い

118. Posted by 　　 2007年04月22日 17:17

どう見ても落書き。

消されたくなければ、雨・風・紫外線から守る対策してたはずだろ。

何もせずにあとから騒いでも誰も相手にしないのは当然だな。

117. Posted by 　 2007年04月22日 17:17

*105
消されて文句たれてるのは、書いた作者じゃなく
周りのヤツら
てか、消されたからってバンクシー自身が文句言ったことは
一度もないはず

116. Posted by 2007年04月22日 17:17

amazon上手いな

115. Posted by fish 2007年04月22日 17:17

2ちゃんの住民には芸術とかわかんないよねwww

ﾋｷｵﾀﾆｰﾄには萌え画で十分なんだろwwwww

114. Posted by 　 2007年04月22日 17:16

　記憶が確かなら。

　落書きが多い。
　　↓
　治安も悪化する。
　　↓
　消しても描く。
　　↓
　こうなったら有名人に描いて貰って落書きを描けなくしよう。
　　↓
　悪質な落書きが減る治安回復傾向に。
　　↓
　間違って清掃業者が消す。

　という流れだったはず。
　この前も消された記事があったはずだが。

113. Posted by 　 2007年04月22日 17:16

>>109
日本語で書いてくれると助かるんだが

112. Posted by 　 2007年04月22日 17:15

消されてもいいような物をラクガキと言うんじゃないのかなぁ
それこそ、この人の落書きはそういう場所に描かれてるから面白いのであって。
仕方ないよなこれは

111. Posted by 　 2007年04月22日 17:15

芸術なんざ興味無い人間から見ればゴミ同然

110. Posted by ｄｆ 2007年04月22日 17:13

絵に価値があるのかどうかは、センスの無い俺にはわからんが、
目当ての観光客が来るぐらいなら、どうにか対策して置けよと。

そうじゃなければ、消されたところで文句の言いようも無い。

109. Posted by 　 2007年04月22日 17:12

>>106

言いたい事は分からんでもないが
お前の言ってる事は右翼と左翼ぐらいの定義でしか喋ってないぞ。
もうちょっと頭使え。

108. Posted by 2007年04月22日 17:12

まぁ壁に７０００万貼り付けといて持ってかれたって嘆いてるようなもんだろ
持ってかれて困るならちゃんと保管しろと

107. Posted by 2007年04月22日 17:11

※77
この壁が市の物なのか分からんけど、所有者の許可無く書いてあったら何であろうと落書き。

106. Posted by 　 2007年04月22日 17:11

>>99
作者批判が理解出来ないなら、ちょっと外に出て
適当な壁に絵を描いてくると良い。
サインを忘れるなよ？

105. Posted by 　 2007年04月22日 17:11

消されたくないなら最初から自費で敷地内にでも壁作って書けと

104. Posted by 　 2007年04月22日 17:11

少なくともあっちじゃ認識として落書きではなく美術作品。

103. Posted by 　 2007年04月22日 17:10

これ、違うスレでは清掃員がバカ扱いされてたんだけどな
7000万云々はともかく、単なる落書きじゃないことくらいは見れば分かるだろって

102. Posted by 　 2007年04月22日 17:09

ハルヒを最高というヤツもいれば、アニオタキメェと言うヤツもいる
アンティークとしての価値が、ン十万円ティーカップが最高というヤツもいれば
ティーカップなんざ百均で十分だろってヤツもいる

物の価値・人の価値観なんてそんなもん。人それぞれで当たり前

まぁ言いたいのは

自分と価値観が違うからって、人の価値観否定するヤツはクソ野郎って事さ
お前らが嫌ってる、ファッション命でオタクキモいって言ってるヤツらと一緒だぞ

101. Posted by 　　 2007年04月22日 17:09

ぶっちゃけ仕事なんだから
いちいちかまっちゃいないだろーと思うんだ

100. Posted by 　 2007年04月22日 17:09

緑文字に腹が立つのは俺だけか？

99. Posted by 　 2007年04月22日 17:09

作者批判してる奴は大きな勘違いしてると思う。
作者自身は無許可で書いたのかもしれんが、恐らく消した事で一番当局を非難してるのは地域住民と絵を慕っていたその他アーティストって事だろ。
作者自身は消える事前提で書いてると思う。

まして>>218の壁の絵なんかは壁が破壊される事を望んで描いてる絵だしな。

98. Posted by the way 2007年04月22日 17:08

>>96
盗まれたというか消失したな。

97. Posted by 　 2007年04月22日 17:07

>>88
とても上手かったので消さないでおきました
じゃ給料もらえないわな

96. Posted by ｋ 2007年04月22日 17:06

米94
＞銃の代わりにバナナが握られていた

ってかそんなに価値あるなら盗まれないように警備でもつけとけばよかったのにｗ

95. Posted by 2007年04月22日 17:06

７０００万の価値があって有名だったとして
も、壁に無断で描かれた落書きであったなら
消した所で文句を言われる筋合いは無いな。

”作品”って事は許可を取った或いは頼まれて書いてあった物なの？

94. Posted by 　　 2007年04月22日 17:02

ここの※はどんな記事でも日本が叩かれるなｗ
まぁ、それはいいとして。
俺は何でバナナを持ってるのかわからない、なんで？

93. Posted by 2007年04月22日 17:01

許可を得ないで書いたらどんなものでも落書きだということだな。
壁の所有者が抗議するなら問題があり、事件と言えるが、
そうでないなら壁に絵を書いた事自体が事件だ。

92. Posted by 　 2007年04月22日 17:01

amazon
OPのことかwwwwwwwww

91. Posted by 2007年04月22日 17:01

米88
アホでごめんね

90. Posted by 　 2007年04月22日 17:00

消された後にこういう論争を人々がするって事を見越した、
芸術啓蒙性を多分に含んだゲリラアートって考え方でいいの？
なんか作者に踊らされてる気がする。

89. Posted by 　 2007年04月22日 16:59

ここの管理人ってアニヲタかよ。きめぇ

88. Posted by 　 2007年04月22日 16:58

本スレ>>218の左二つの書かれてる壁ってパレスチナ自治区のイスラエルによって立てられた壁だろ。
絵柄を見てピンと来ない奴はアホ。

87. Posted by 　 2007年04月22日 16:58

＊77
業者にしてみれば、落書きに見えるとか見えないとかいって消さないで済ましてたら
ただの職務怠慢として扱われてしまうと思うだろ。

86. Posted by 2007年04月22日 16:57

>>本スレ218

アッー！

85. Posted by 2007年04月22日 16:57

興味ない人から見れば無価値のただの落書き

これは絵に限らず

84. Posted by 2007年04月22日 16:57

あれを保存しろと言うやつもいないわな

83. Posted by the way 2007年04月22日 16:56

>>64
56じゃないけどありがとう。

82. Posted by 　 2007年04月22日 16:56

*71
だな。取材も断ってるみたいだし。
てか、バンクシーが本名かどうかも分からんのじゃなかったっけ？

消されるの覚悟で遊びに近い感覚でやってんだろう。

81. Posted by 2007年04月22日 16:56

上映作品がかわるたんびに塗りかわる映画館の看板のほうがアートな件について

80. Posted by 　 2007年04月22日 16:56

ああ、俺も青側かな之は
でもバンクシーの友人のアーティストは最低

79. Posted by 　 2007年04月22日 16:56

amazonはジェットセットラジオだと信じてたのに

78. Posted by 2007年04月22日 16:55

「捨てられたくなかったらちゃんとしておきなさい！」
って小さい頃お母さんによく言われたよ。

77. Posted by 　 2007年04月22日 16:55

上手下手、価値があるないはともかく、どう見ても落書きには見えねーだろ
絶対確信犯ｗ

76. Posted by 　 2007年04月22日 16:55

このバンクシーより、みつみ絵のほうが価値があると思ってる俺オタク

75. Posted by s 2007年04月22日 16:55

7000万には見えないなぁ。
芸術ってよくわからん。

74. Posted by ﾊﾞﾝｸｼｰ 2007年04月22日 16:54

消しちゃらめぇ。

73. Posted by 2007年04月22日 16:54

amazonはこのアニメのOPにてキャラクターが、
壁面にスプレー缶で落書きしてる
たしか製作者の名前とかかな

72. Posted by 　 2007年04月22日 16:54

7千万も価値があったらプラ板かなんかで保護しといても良さそうなもんだが
それだと「落書きアート」としての価値がなくなるのか

71. Posted by ｋ 2007年04月22日 16:52

イギリスに住んでるけど、バンクシーの落書きが家のすぐ近くに　ばかすかあるよ。小さいのだけど。
バンクシーは消されてもなにも思ってないと思うなあ。
騒いでるのは周りだけ。

70. Posted by 　 2007年04月22日 16:52

>>42
>どうせ売れない物に価値なんてねーよ

こいつ最高にアホだな

69. Posted by 　 2007年04月22日 16:52

管理人には賛同できない。
ラクガキなんだし消してもよいという理解なき理屈よりも
今回のは所有者の判断を介することを怠った業者に問題があったと思える。

68. Posted by ko 2007年04月22日 16:51

まなびは消す必要なかった

67. Posted by 2007年04月22日 16:51

またかよ。前にどっかでも、落書きを消せと
業者に頼んで、業者が消す予定の落書きと
バンクシーの絵を間違えて消したっていうの
があったな

こういった美術品だけでなく、どんなモンでも
興味ないヤツから見れば、価値も分からんし
どれも同じにしか見えないもんな。

え？俺？
美術品とかアンティークに興味ないからよく分かんね
ただ、バンクシーの作品色々みたけど、オモシロいよ
ルーブルにあるよく分からん美術品見るより全然楽しい
安ければ欲しいよ

66. Posted by もなあぁぁぁあ！ 2007年04月22日 16:51

もなぁあ

65. Posted by 　 2007年04月22日 16:51

「消してもいいよう絵」ってことじゃないでしょ。いちいちこれは消していい絵そうでない絵って区別してたら仕事にならないし。注意されない限りは全ての絵を消すなんて当たり前ジャン。

64. Posted by このコメントは削除されました 2007年04月22日 16:51

このコメントは削除されました

63. Posted by ＠ 2007年04月22日 16:51

米56
オープニングかなんかで街中をスプレーで落書きしてるっぽい描写があったようななかったような

62. Posted by 　 2007年04月22日 16:50

落書きの右下が「アッ～～～！！」な件について。

61. Posted by 　 2007年04月22日 16:50

>>49

とまあ俺も昔はそんな事考えてたけどな
こういう絵は単純に上手い下手じゃない。
本スレ>>218の絵なんかは写真がちゃんと絵の特性を捕らえてるから初めて成り立ってるわけで、同じ絵を別の角度から見れば全く意味が無くなってしまう。
つまり絵自体がある一定の角度で初めて完成するように緻密な計算で描かれて居る訳で、単純に絵柄が気に入ったから上手いとか下手とかって言ってるレベルじゃ何も分からん訳よ。

60. Posted by 　 2007年04月22日 16:50

「ロンドン交通局が誤って塗りつぶしてしまう」ってことは、バンクシーの落書きって分かってたら消さなかったのか

59. Posted by 　　　　 2007年04月22日 16:48

七千万の芸術も見る人によっては落書き
勉強になったな

58. Posted by 　 2007年04月22日 16:48

流石に>>1や218の絵は素人に描けるものではないだろうが
「人気者で行こう」だっけ？
あれ見てたらこの手の芸術が如何に価値ないものか分かる

57. Posted by 2007年04月22日 16:48

日本人の価値観で語っても仕方ない話だと思うけどね。
ロンドンにはロンドンの落書き文化があるだろうし。

56. Posted by 　 2007年04月22日 16:47

誰かamazonの解説を

55. Posted by 　 2007年04月22日 16:47

＊50
連投もうざいが、それ以上にその自分本意過ぎる意見が更にうざい。

54. Posted by 　 2007年04月22日 16:46

今回は青に同意せざるをえない。

53. Posted by 　 2007年04月22日 16:46

消されちゃったんならしょうがないじゃん。

52. Posted by 　 2007年04月22日 16:46

米43
たまたまアーティストが書いた落書きだから価値が付いたわけじゃないと思うが？

公園の美化のために絵を描いた→業者が消した

って事だと思うけど・・・・

51. Posted by 　　 2007年04月22日 16:45

この壁は誰のものだ？
所有者の意向に従っていれば問題なし

50. Posted by 　 2007年04月22日 16:44

青字に同意。
自分が飛び出て分かるとは絶対に思わないが、本スレの>>218辺りをみてインスピレーションを刺激されないような人には何見せたって分からんと思う。

49. Posted by 2007年04月22日 16:44

米46
んなもなぁあ個人の主観でしょ

48. Posted by 法の精神 2007年04月22日 16:44

価値観は人其々とは言え……この落書きに七千万円出せる奴らの気が知れない俺ガイル。

素晴らしい宝石見た時とか、精緻な工芸品見た時とか、美しい音楽聞いた時とかに感じるうはーぞくぞくーってのが来ないもん。

ぶっちゃけ、誰の作品か明かさずに見せたら、七千万円出すっつってた金持ちどもも酷評するんじゃ無かろうかね……。

あと、友人ウザいね。
公共の場に汚い落書きした罪で逮捕とかしてもいいと思う。

47. Posted by あぽ 2007年04月22日 16:44

転載してんだから
管理人の主観はどけろよ
『青字』と『緑字』にわけんな

46. Posted by 　 2007年04月22日 16:43

45. Posted by 両腕 2007年04月22日 16:43

7000万の壁画が描かれる↓
釣られてガキ共が落書きする(いわばニューヨーク地下鉄みたいな感じ)↓
治安低下
↓
清掃チームが発動
↓
治安上昇
↓
壁画消される　←今ここ

44. Posted by 　 2007年04月22日 16:43

米25
クレームが入ったって記事があったからだろ。

43. Posted by 　 2007年04月22日 16:42

落書きに意味不明な値付けするからバカが調子に乗る
どんどん消したほうがいい

42. Posted by aa 2007年04月22日 16:42

最高じゃないか！

落書きにしては

41. Posted by あｓｄ 2007年04月22日 16:42

この手の話題になると
低脳どもが芸術の価値について語りたがるから困る

40. Posted by 2007年04月22日 16:42

amazonの意味が分らない奴は新参

39. Posted by 　 2007年04月22日 16:41

落書きを消されて怒るのが信じられん。
落書きになく商店街もあるというのに。

38. Posted by 　 2007年04月22日 16:41

いい大人が落書きして恥ずかしくないのかよ

37. Posted by 　 2007年04月22日 16:40

amazonﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
OPの落書きかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

36. Posted by 　 2007年04月22日 16:39

壁の持ち主が賠償を求めて清掃会社を訴訟したりしたら
結構面白い展開になるんだがなぁ・・・

35. Posted by 2007年04月22日 16:39

美術作品だって言うなら消されないように措置をしておけ、でＦＡだろ。
作品の善し悪しも関係なければ、職務を全うした清掃員も悪くない。

34. Posted by 　 2007年04月22日 16:39

>>218の絵、なかなかいいじゃん！
それに比べて消された絵といい日本中の落書きといいクソ以下だなw

33. Posted by 　 2007年04月22日 16:39

いや、才能はあるだろ普通に上手い
現代壁画に7000万はないけど

32. Posted by な 2007年04月22日 16:39

自分は日本人だが、
>>218
みたいな絵は好きだよ

31. Posted by 七誌 2007年04月22日 16:38

amazon良いセンスだｗｗ

30. Posted by 　 2007年04月22日 16:38

amazon的確すぎるｗｗｗｗｗ

29. Posted by 　 2007年04月22日 16:37

なるほど…amazonはそうきたか

28. Posted by the way 2007年04月22日 16:37

清掃員の運命やいかに！

27. Posted by 　 2007年04月22日 16:36

清掃員ＧＪ

26. Posted by 　 2007年04月22日 16:36

落書きに見えたとかじゃなくて絵を消すってのが仕事だから。

落書き=下手な絵って意味じゃないし。業者は言われてとおり公園にある絵を消すだけ。先に教えてない依頼人が悪い。

25. Posted by 　 2007年04月22日 16:36

Amazon><
管理人どれだけアニメ見てんだよ

24. Posted by 　 2007年04月22日 16:35

何処の壁に描いたのかによるかも

２桁久しぶり

23. Posted by 2007年04月22日 16:35

amazonの根拠を教えてくれ

22. Posted by 　 2007年04月22日 16:35

『落書き』なんだし消してもいいじゃねーかｗ

21. Posted by 　 2007年04月22日 16:34

Ａｍａｚｏｎそれはアートじゃないｗｗｗ

20. Posted by 2007年04月22日 16:34

でもこれだけキッチリ描かれてたら
なんかの広告じゃないかと確認ぐらいしないのかね
友人の方はどうみても落書きだけど

19. Posted by 　 2007年04月22日 16:34

2桁だラッキー

18. Posted by 2007年04月22日 16:33

amazonｗｗｗｗｗｗ落書きｗｗｗ

17. Posted by 　 2007年04月22日 16:32

7000万の落書きワロス

16. Posted by 　 2007年04月22日 16:32

余裕の2ケタゲットォ！！！

↓以下、ウジ虫共↓

15. Posted by 　 2007年04月22日 16:32

またっすかｗｗｗ

14. Posted by 一国民 2007年04月22日 16:31

公共の壁に描かねばならない理由がわからない…

13. Posted by the way 2007年04月22日 16:29

Amazonがよく分からない。

12. Posted by 　 2007年04月22日 16:29

７０００万か・・・。微妙だな。

11. Posted by 　 2007年04月22日 16:29

１０！

10. Posted by な 2007年04月22日 16:28

ふたけた

9. Posted by the way 2007年04月22日 16:28

でもしょうがない。

8. Posted by 　 2007年04月22日 16:28

そういえばまなびのOP変えられたよね

7. Posted by 2007年04月22日 16:27

もたいない

6. Posted by the way 2007年04月22日 16:26

一桁

5. Posted by うふ 2007年04月22日 16:26

２げと

4. Posted by あか 2007年04月22日 16:26

１げｔ

3. Posted by いた 2007年04月22日 16:26

1か

2. Posted by １ 2007年04月22日 16:26

１

1. Posted by 2007年04月22日 16:25

(´;ω;`)

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7000万円以上の価値を持つ作品、落書きと間違われ清掃員に消される

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