痛いニュース(ﾉ∀`) : 【社説】「マスコミはあおり、国民も熱狂した」太平洋戦争開戦６５年、「狂気」が国を滅ぼした…朝日新聞

2006年12月09日

【社説】「マスコミはあおり、国民も熱狂した」太平洋戦争開戦６５年、「狂気」が国を滅ぼした…朝日新聞

1 名前：ままかりφ ★ 投稿日：2006/12/09(土) 08:14:42 ID:???0

日本軍がハワイの真珠湾を奇襲し、太平洋戦争が始まって６５年が過ぎた。あの戦争の犠牲になった無数の人々を改めてしのびたい。それにしても、日本はなぜあのような暴挙に走ったのか。
（中略）
「欧州でドイツが勝てば、日本も有利な講和に持ち込めるだろう」。最後はそんな期待もあって開戦に踏み切った。無責任というほかはない。指導者だけではない。昭和史に詳しい作家の半藤一利さんは、真珠湾の日に人々が何を語り、書いたかを調べたことがある。「マスコミは戦争をあおり、国民も『やった、やった』と熱狂した」

日本中を「狂気」が覆っていたといえよう。硫黄島の守備隊は１カ月余りにわたる戦いの末、全滅する。
それから沖縄戦、原爆投下と続き、敗戦に至る。あれだけの犠牲があったにもかかわらず、無謀な戦いを止められなかった無力を思うと、「あんなことは絶対に二度と起きない」と言い切ることはできまい。
http://www.asahi.com/paper/editorial20061209.html

どうすれば、踏みとどまれるのか。狂気に包まれる前に、現実に目を見開くことはできるのか。
６５年後の今、改めて自問してみるのは意味のあることだ。ともすれば私たちの周囲から戦争の記憶は薄れがちである。だが、あの狂気やその種はこの世界からなくなったわけではない。過ちは今もどこかで繰り返され、戦争の悲惨は続く。そのことを忘れてはならない。（一部略）
http://www.asahi.com/paper/editorial20061209.html

6 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/09(土) 08:16:26 ID:+eKI0ttdO
お前が言うな

8 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/09(土) 08:17:02 ID:Qjlv9/sm0
＞「マスコミは戦争をあおり、国民も『やった、やった』と熱狂した」

そうですね。朝日新聞は煽りまくっていましたね。

11 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/09(土) 08:17:38 ID:2YXmRaOH0
>無謀な戦いを止められなかった無力を思うと

止められなかったどころか、一番先頭に立って煽ってただろうが。

25 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/09(土) 08:19:16 ID:O5RRudPQ0
おーい、煽った主犯が開き直りー？(笑)

43 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/09(土) 08:21:37 ID:E0SP22Jx0
なに他人事のように書いてんだ？
先導してたのはお前ら朝日だろ。

56 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/12/09(土) 08:24:15 ID:/czQi/js0
＞あれだけの犠牲があったにもかかわらず、無謀な戦いを
＞止められなかった無力を思うと

あのさ、これ、言ってることの時系列が無茶苦茶じゃないか？

77 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/09(土) 08:26:44 ID:KszIgRap0
朝日新聞。
戦争当時の幹部が、終戦後はさらに出世したらしいな。
マスコミ界のA級戦犯だ。

85 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/09(土) 08:28:48 ID:r4hoTN+q0
要約すれば、
朝日新聞のあおりに乗ってはいけない、
ということだな。
いい社説じゃないか。

87 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/12/09(土) 08:28:57 ID:uWei5amA0
「我が社、朝日新聞もその片棒を担いだ。今は反省してます。」
くらい書いて、国民に補償した上でなければ「お前が言うな」と言われても仕方ない。

101 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/09(土) 08:30:51 ID:GB5kDY560
表面的な方向性こそ違えど
朝日が国民をおかしな方向へ煽り立ててるという構図は
今も変わらない

116 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/09(土) 08:33:39 ID:AX4JMtgd0
朝日よ。わが社も煽ったのでそれを反省する。
という趣旨の論文がなぜかけない。
左翼でもいい、だけどお前らがよく主張するな過去の謝罪と反省を
おまえらがまずしろ

117 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/09(土) 08:34:04 ID:18xle1qY0
>>1
一番煽ってたマスコミが他人事のように言うのが気に喰わない。

あと当時の人間の決断を『狂気』と今の人間が言うのも。

150 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/12/09(土) 08:37:52 ID:vIAMjQOb0
戦時中の新聞記事の履歴読む限り、朝日は戦時高揚の記事を書きまくり。
加害者意識の薄い朝日は、馬鹿だな。

154 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/09(土) 08:38:15 ID:VRX+4TJF0
「自分の事は棚に上げろ」が朝日のジャーナリスト宣言

171 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/12/09(土) 08:40:10 ID:iXUXHTtS0
>>1
＞無謀な戦いを止められなかった無力を思うと、

何この主語が不明の文。
自分たちは煽った側のマスコミではなかった、
「私たちは止めようとしたんだけど」と言わんばかりの

マジ死ねよ朝日

228 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/09(土) 08:48:37 ID:ccPOecFOP
ベクトルが変わっただけで国を滅ぼそうとしてるのは変わらんだろ

290 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/09(土) 08:55:28 ID:f/RemKyd0
金儲けの為に国民を騙し、戦争を煽って軍部を動かした朝日新聞から
何の反省の言葉もありませんが。
政府や国民には６０年間も謝罪と反省を求めるのに自らの行いは隠蔽ですね。

294 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/09(土) 08:56:08 ID:gYfdMj1zO
戦後６０年、大多数の日本人は正気に生活しているんだが。
いまだに、キチガイをやってるのはお前だけだろ、朝日新聞。

343 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/09(土) 09:05:06 ID:Lx/1nbyA0
逆に考えるんだ

朝日は、65年前に国民を煽ってしまったことを反省しているからこそ、
現在は逆に国民が反発するような馬鹿な記事をわざと書いているのだろう

北風と太陽　のような方向転換をやってのけたんだよ

358 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/09(土) 09:06:54 ID:hUdmo7cY0
マスコミじゃなくて「自分たち」とはっきり言えよ
当時の朝日新聞が証拠だせよ。そして責任とって大日本帝国同様
早く解体されろよ。

401 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/09(土) 09:14:16 ID:5kyWQqFy0
当時のことをまったく勉強しないで
受けそうなこと適当に書いたんだろｗ
朝日新聞のレベルがわかりますねｗｗ

412 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/09(土) 09:15:17 ID:QBbUM3qk0
＞改めて自問してみるのは意味のあることだ。

朝日さま自信は自問していない。
つまり、自問することは意味のないことだ、と朝日さまはおしゃってるのだ。

421 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/12/09(土) 09:16:50 ID:Yv3aOvxj0
朝日が必死に戦前と逆方向の戦争反対を煽るのも「狂気」といえる。

本当に「狂気」から解放されるために必要なのは、
戦前と逆の「狂気」を煽ることではないだろう。

452 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/09(土) 09:20:24 ID:Hb9Eg9jM0
煽ってた張本人が自分の責任は有耶無耶にして
「反省しろ！反省しろ！」

誰からも信用されんね・・・（除く：信者）

481 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/09(土) 09:25:15 ID:1JR3XL+w0
朝日がマスコミの事を語ると
なんか他人事みたいに言っているように
聞えてしまうところが朝日クオリティｗｗ

496 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/09(土) 09:26:46 ID:f/RemKyd0
Ａ級戦犯が戦争責任を追及するなんて、笑える記事だなｗ

520 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/09(土) 09:29:28 ID:JfMR8h350
で、今は特亜の手先となって、国内を荒らしまわっているってか？
中国、韓国の大軍拡について一度も言及してないんだが、社説ではっきり
言ってみろや、朝日。

559 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/09(土) 09:36:16 ID:lnV3MZWI0
戦前　　　 ○
　　　　　　 |├───-─┐
　　　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　　　 |│⌒ヽ／　　│
　　　　　　 |│朝　） ──│
　　　　　　 |├────-┘
　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　◯（-@∀@）◯＜　ついに聖戦が始まった！
　　　　＼　朝　／　 |　嗚呼………大東亜光りさす！！
　　　　　｜　|　 |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（_＿）＿）

戦後
　　　　　 ○
　　　　　 |├───-─┐
　　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　　 |│⌒ヽ／　　│
　　　　　 |│朝　） ──│
　　　　　 |├────-┘
　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（-@∀@）＜　狂気に包まれる前に、現実に目を見開くことはできるのか。
　　φ⊂　朝　）　 |６５年後の今、改めて自問してみるのは意味のあることだ。
　　　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（_＿）＿）

584 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/09(土) 09:41:19 ID:QJwQ/k440
>マスコミは戦争をあおり、

この部分を人の言葉の引用で第三者的に語るのがいやらしいな

612 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/09(土) 09:45:53 ID:7D6dlZmd0
信じられん厚顔無恥っぷりだなｗ

618 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/09(土) 09:46:16 ID:4/Lq0dnWO
マスコミが率先してあおる→それに庶民がつられる

今と大して変わんないじゃん

630 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/09(土) 09:48:55 ID:kmYZ4DcN0
戦前戦後も国民を現実から目をそらさせ狂気に走らせる朝日新聞

642 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/09(土) 09:50:31 ID:edHBapNN0
これを、朝日の川柳に是非載せて欲しい。

「聖戦と　一番煽った　朝日かな」

696 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/09(土) 10:01:08 ID:vSmGrjdO0
これを見て判ることは、要するに朝日は、
あの戦争では、自分達以外のものが悪かった。
自分達が反省すべきことはないと、考えてるってコトだな。

708 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/09(土) 10:02:52 ID:Lfnw91460
日本は朝日の向いている方向と反対を向けば、それなりにうまくいくだろうな。

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この記事へのコメント

591. Posted by 普通人 2018年02月09日 11:06

A級戦犯が処刑されたのは当然の話
靖国に合祀されたのはけしからん話
何故なら、彼らは戦争指導者
指導者なら、敗戦と同時に即、「責任を取って」「自決」するべきだった
大戦中、前線の兵士には捕虜になるくらいなら
「玉砕」せよと強要したくせに
唯一「近衛文麿呂」だけ責任を取って自決した
残りの指導者は責任を取って自決することもなく東京裁判に引っ張り出され「生き恥」をさらした

590. Posted by 2015年07月13日 17:32

つーか朝日、よく未だに新聞屋やってられるよな。
散々ほざいてた『謝罪』と『賠償』はいつするんだよ

589. Posted by 　 2013年04月11日 23:12

特捜が暴走しても何も変わってない

588. Posted by replica watches 2012年08月24日 15:16

五輪に向けて蜂放すなw

587. Posted by 朝日 2011年05月04日 19:54

当時の政治家は殺されたんだぞ！戦争反対してた政治家さえ戦犯として処刑された
本当は国民の支持がなければこの人達は、政治なんてしなかったし殺されることも無かったんだ！国民を煽ったのは誰だ？！当時、テレビも無いから国民は新聞だけが情報源だった
日本の為を思って政治をしてくれた人達を煽って殺したのは誰だ？！
処刑された所を見て、コイツらはビビリやがった。「自分達は悪くない」と言わんばかりだ！
本当に戦争をひきおこしたのは誰だ？！
本当の悪とは何だ？！
答えは朝日新聞だ！

586. Posted by このコメントは削除されました 2007年09月28日 19:46

このコメントは削除されました

585. Posted by 朝日、毎日イラネ！ 2007年07月06日 08:36

よくアジアで日本兵の残虐行為を暴くドキュメントがあるが、ちゃんと自分たちが煽りまくった事をちゃんと言って謝っているのか！！

584. Posted by 　　 2006年12月18日 12:13

※497
　無人島で一人漂流して公は生まれるかという命題を考えたことないんだろうな。それを発展させ二人だったら？を考えたこともね。
　刑務所に話を持っていくのはよいが論理発展が幼稚。刑務所は公が規律に名を変えているし、檻という人を縛る公が物質化されている。むしろたとえとして逆。

583. Posted by 2006年12月14日 11:30

>>566
ようは極端なウヨやサヨの何がいけないかって、まず感情があってそのために理屈をこじつけてるところなんだよな。

582. Posted by 佐賀県 2006年12月13日 21:35

煽動の主犯が何をほざいてんだか。

581. Posted by 　 2006年12月13日 11:48

>告知しての攻撃だったんだよね？確か。
　一般的には山本五十六は宣戦布告後の攻撃を主張してそれが通ったが、役人の手違いでそれが間に合わなかった（時間感覚や翻訳）。そして、間に合わなかったという連絡が艦隊に伝達されなかった為奇襲になった。というか､通信手段がないため定時の作戦開始するほかなかったし。

>残念ながら竹槍を持った時点で戦闘員です
　じゃぁ、今の日本ですら戦闘員だらけだなｗ　民間人虐殺も「やつは武器（竹槍とか鎌とか鍬）を持っていたから」で正当化できるのか。

580. Posted by ●朝日新聞の戦時中の記事PDF● 2006年12月13日 09:42

　　　　　　　

　　　　　受けてみよこの手榴弾

579. Posted by ( 2006年12月13日 06:23

昔のマスコミの位置にいるのが今のネットだったりして。
めしいたる民、国を亡ぼす。
この道具をどう使うか、それによりきりでございます。

578. Posted by 000 2006年12月13日 03:55

どうでもいいけど、真珠湾攻撃って世間では奇襲って言ってるけど実はちゃんと告知しての攻撃だったんだよね？確か。
でも米国が日付け変更線の事を全く考えなかったから日程間違えてしまった。
ミスを隠す為に『奇襲』って事にした。

そんな話し何処かで聞いたけど、本当？？

577. Posted by 2006年12月12日 22:38

残念ながら竹槍を持った時点で戦闘員です
太平洋戦争のことは、この際おいておきましょう
一番悪いのはだれか？と考えてしまうと、原爆を落とした米帝なんですから

576. Posted by 2006年12月12日 09:51

>無謀な戦いを止められなかった無力

いや、あんた止めるどころか煽ってたじゃん

575. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月12日 05:32

このコメントは削除されました

574. Posted by 　 2006年12月12日 03:04

朝日ｗｗｗｗｗｗ

お前が言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

573. Posted by 　 2006年12月12日 00:43

米570
>少なくとも竹槍で戦った人達は｢国の為｣に死んだ人もいれば
>竹槍じゃなくとも戦おうとした人達はいたハズだと思うのですが？
　訓練した人はいても実際戦った人はいないんだよ。自決はあっても戦死はあり得ない。
　で、現代の日本人が60年前の情勢に放り込まれても「竹槍で戦おうとする人」はいるよ。公とか個以前のレベルだから。

>あなたは自分がどれだけ歴史を知ってると思ってるんですか？
　少なくとも「竹槍で戦って戦死した人もいたかもしれない」なんておもしろいことを言わないレベルは知っているけどね。
　この程度のことは学校の教科書レベルなんだけどね。解説しておくと教科書レベルって意味は「基本」ってことね。

572. Posted by 　 2006年12月12日 00:38

さすが朝日！日本人には到底できないことを平然とやってのけるゥ！そこにムカつく腹が立つゥ！

571. Posted by どらっへ 2006年12月11日 23:47

朝日こそ、死んで詫びろと言いたい。

570. Posted by LILIUM 2006年12月11日 23:13

米566
>「竹槍で戦った非戦闘員」なんてそもそもいないし
竹槍じゃなくとも戦おうとした
人達はいたハズだと思うのですが？
>　それより、いい加減歴史をきちんと勉強して物言ったら？
あなたは自分がどれだけ歴史を知ってると思ってるんですか？

569. Posted by .. 2006年12月11日 19:36

まあ、天ちゃんが難解なことを話して大陸でも島でもほとんどの兵や民が従ったというのも、戦争したくない、続けたらどうなるというのが想像できたからでしょう
当時だって周りが煽ったとか、職務だったとか無ければ好戦的な事になるわけがありません

そして、一番冷静であるべきマスコミの大新聞が、開戦前から煽っていた
狂気は誰でもない新聞が始めたことです。そこの一番反省するべき所が人事のような記事を載せている。次があるとしたら、また朝日でしょう

568. Posted by 　　 2006年12月11日 18:12

※567
　※※561じゃないけど、確かに勝てるとは思っていなかは微妙だけど、一兵でも倒そうと覚悟してたのは事実。竹やり訓練は本土決戦の為だし。

　当時の皇太子（今の陛下）に疎開先で「特攻で勝てる」と自信満々に語った軍の人間に「それでは最後に国民がいなくなるではないか」と突っ込まれたって逸話（実話かどうかは不明）があるぐらいだし、国民総突撃が構想にまったくなかったわけではないし・・・完全に両論を否定も肯定もできそうにない。

※564
>少なくとも竹槍で戦った人達は
　それは戦場でそういう人もいたかもしれないが、竹槍云々は一般的に本土での話を指す。※566に被るけど、本土決戦が行われていない以上竹槍で戦って国のために死んだ人はいない。

567. Posted by 　 2006年12月11日 17:57

※561
イギリスだって同じようなことしてたしそれに誰も勝てるなんて思ってなかっただろ？
何を根拠にそんなこと言ってんだか

566. Posted by 　 2006年12月11日 15:04

米564
>当時の人達を批判する資格は私達にはありません。
　残念ながらあるんだよね。もっと言えば、批判する資格がないって事は肯定する資格もない。そういう冷めた視点もないと、歴史に学ぶなんて事も出来ない。
　あと100年もすれば今マスゴミとか呼んでる連中も歴史になるわけだしね。

　それより、いい加減歴史をきちんと勉強して物言ったら？いわゆる「竹槍で戦った非戦闘員」なんてそもそもいないし、「竹槍部隊で殉死」なんていない。それで国の為家族の為っていわれてもあまり感動を呼ばないどころか・・・。

米565
　工作員が増えようが、それに流されるような人はそもそもその程度だと思うよ。ほっとけばいい。

565. Posted by 　 2006年12月11日 14:41

米５５９
工作員が増える予感・・・

564. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月11日 13:30

このコメントは削除されました

563. Posted by 浅匪浸分 2006年12月11日 13:25

唾棄すべき豚｡朝匪新聞｡

内戦の繰り返しで元寇と朝鮮戦争しか国際戦争経験が無かったのが当時の日本。帝政になり初めて世界の広さと情勢を国中が知った訳だ。

複数国のバランスで行う本格的な国際戦争にアジアからは唯一の参加。当時アメリカ以外にアジア地域で日本を叩ける国は無かっただろう。現代の国境線が大筋固まる前の最初で最後の二大戦争だった。

失ったものは大きいしあれが正しい選択だったとは言わない。しかしあれで日本が得たものも多いはずだ。

歴史をおとしめる資格は誰も持たない。

562. Posted by 2006年12月11日 12:57

記事にはまったく関係ないんだけど、
この記事が左より…。

…いや、関係あるのか？

まぁ、確かに「お前が言うな」ですな。

561. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月11日 12:44

このコメントは削除されました

560. Posted by しわよせん 2006年12月11日 10:42

朝日新聞の半分は狂気でできています。
朝日新聞の狂気の半分はアジア的優しさでできています。

残り半分は再生紙。

559. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月11日 10:39

このコメントは削除されました

558. Posted by 2006年12月11日 10:37

結局国で一番権力があるのはマスコミなんだよな

557. Posted by 2006年12月11日 10:06

すごいﾄﾗﾊﾞの数

ｻﾞﾏﾐﾚ

556. Posted by これ 2006年12月11日 08:51

朝日の記者のレベル低さがわかるな。
完全に「朝日の記者」ではなく、「記者である個人」の主観で記事書いてやがる。

555. Posted by 　 2006年12月11日 03:46

>552
ご存知の通り人間はとっても汚い。
その汚さをこらえて義務を果たした同時代人を
汚さだだ漏りでぶったたき続けたのが戦後。
だから時間がたってまともな感覚が戻ってくると、
吹き出した鬱憤から上のコメントのような「神格化」的な論調も出てくる。
世の中幻想で出来ていて外国だって戦死者にはとても感情的で、
歴史が変らないのはどこでも同じだが
それに建設的な意味を与えるようにしている。
歴史は使い方次第なんであって、汚れたから捨てましょう
埋没したから流しましょうというのでは建設的でないと思う。
上の話で些かセンチメンタルに使われている名誉というのは
その建設的な作業において適量なら有益で、
酒と同じで飲みすぎると害がある。
上のほうではそれをどれだけ飲むかという話で荒れていたように見える。

554. Posted by 774 2006年12月11日 02:51

あともう一つマスゴミのお前が言うなネタを。
今日、日テロがにわかスポーツにつこっみとかほざいてたな。煽ったのはお前らだろうが。

553. Posted by 774 2006年12月11日 02:49

朝日は反省したんだろ。
だから変わったんだよ。
基地外じみた政府べったりの極右新聞から基地外じみた反体制的な極左新聞に。
どうでもいいが表示がおかしいのはどっかにブラクラでもあるからか？

552. Posted by 2006年12月11日 02:32

名誉とはなんぞ。
誰が言った言葉か覚えてないが、
戦争を茶化せないうちは何時までたっても戦後だってね。
歴史に埋没しつつある人達のことばかり考えてるのは建設的ではないと思うな。
歴史はもう変わらない、人の生き死にだって変わらない。
戦後生まれの俺だが、戦争で戦った人たちに対して幻想を抱きすぎるのはいかんと思う。
結局人の神格化になってるだけだから。
人間そこまできれいな生き物かね。

551. Posted by 2006年12月11日 01:47

こりゃあ「硫黄島からの手紙」に期待するしかないな…

550. Posted by 2006年12月11日 00:59

パネー号やツツイラ号って国籍表示していたのか？
してないならその前史が示すようにカネの問題なんじゃないかなあ。
当時の日本の負の側面というのも植民地主義バリバリの
当時の列強の負の側面と比べてひどかったとは言えないと思う。
第二次大戦関連よりは世界史関係の本を読んでるから
細かいことは言えんがスレが随分変な方向に言ってないかな。
戦争で死んだ人間の名誉を保障するのも外国の阿漕さを叩くのも
国の役割だし、間違いがあれば責任を取るのも国の責務で
戦前だって概ねそこは果たしていると思うんだが。
むしろ些細な行き違いから大戦争が起こるのが政治の怖さで、
そこを無視し続ける朝日にもれは「狂気」を感じるよ。

549. Posted by 　 2006年12月11日 00:49

LILIUMはいなくなったようだな

548. Posted by 　 2006年12月11日 00:46

※537さんのはどうおもう？

547. Posted by 　 2006年12月11日 00:46

＞欧州でドイツが勝てば、日本も有利な講和に持ち込めるだろう」。最後はそんな期待もあって開戦に踏み切った

・・・・・・・・・・・・
これは釣りと受け止めていいのか？
それとも真性なのか？

546. Posted by 　 2006年12月11日 00:42

※542
それは間違いなくあるだろうとおもう。
けど、だからといってそれじゃあどうしろというの？
少なくとも、そういう人たちがいたとしても、もう死んでいて僕たちにはわからないんだから、そういう人たちすべてに対して感謝を示すことより最善のことってあるの？

僕は、今生きていることに感謝してるから、過去に僕らを守ろうとした人に対して限りないほどの感謝をしてる。
恨んで死んだ人も喜んで死んだ人、いろいろ居るとは思うけど、誰か一人でも欠けていたら僕は生まれてこなかったかもしれない。

そういう意味では僕は、国や国民は戦死者の名誉を守る義務があるとおもう。

少なくとも、今現在において守られていない名誉どころか、国や国民が認めてすらいない名誉が山ほどあることは間違いのない事実だと思うんだけど。

545. Posted by 　　 2006年12月11日 00:39

＞議論の勝ち負けなんて、大きな問題ではないよ。

実際国を動かす立場にない人は勝ち負けなんて大きな問題じゃないけど
ここにとらわれ過ぎてるのはおおいよ

544. Posted by 2006年12月11日 00:36

たぶん２ちゃんねらーもこうゆうひとは潜在的にかなり多いと思う

543. Posted by 　　　 2006年12月11日 00:17

小林は神ではないよたくさんいる言論者の一人だ

542. Posted by 　　　 2006年12月11日 00:14

>>536
彼らは犬死にしたわけではない、
というのなら俺もそう思う。
ただ、国の信じられないくらい無能な補給の不手際で餓死していった人もいるし、馬鹿な古参兵にいじめ殺された兵隊さんもいる。
中には国を恨んで死んでいった人もいるだろうさ。そういう人達が英霊と呼ばれることを喜んでくれるかなと思うと、俺は少し疑問を感じてしまう。

あと、とりあえず、おまいはいったん退いて、もうちょっと色んな考えを知ってから出直してきてはどうか。
議論の勝ち負けなんて、大きな問題ではないよ。おまいは叩かれているし未熟なことも言ってるが、少なくとも知的興味は持ってるんだ。
まずは見聞を広めることを心がけなされ。

541. Posted by 　　 2006年12月11日 00:14

とりあえず自分に子供ができても戦争論は安易に読ませない方がいいのはここをみてわかった

540. Posted by 　　 2006年12月11日 00:12

539
この流れが※欄から脱線

539. Posted by 　 2006年12月11日 00:11

※欄の流れを無視して一言言いたい。

最近の朝日の社説はガイジンが書いてるのか、と思う。酷すぎる。
社史も知らないんじゃまいか。

538. Posted by 　　 2006年12月11日 00:11

とりあえず偏るのはいけないが右も左も必要
今まで左に偏ってたがそのことだけでも正負両方の面がある

537. Posted by 　 2006年12月11日 00:03

パッと思いついたところで↓

小林よしのりは戦争論の中で
「アメリカが日本と戦争したがっていたことの根拠」としてマッカラムメモをソースにしているが、これについてはどう思うかい？

536. Posted by LILIUM 2006年12月11日 00:03

米532
言ってる事がおかしくなってますよ。
鵜呑みにしてないって言ったら、
他人の言葉は使っちゃいけないんですか？

米531
>「だが、本人の意志に反して戦争の犠牲になった人もいるんだわ」
それは重々承知しております。
しかしその人達も最後は「国の為」｢家族の為｣
に死んでいったのだと思います。

535. Posted by 　　 2006年12月11日 00:02

米533
もちろんその通り。
おまいは小林の戦争論を通じて物事の一面の真理を知っている。そこまでは誰も否定していないよ。
この現状を変える必要はあるが、
世論が左から右に変わるだけじゃ何の意味もないんだわ。

534. Posted by 2006年12月11日 00:01

とりあえず小林よしのりもいいけど｢中二病」を検索して調べてみよう

533. Posted by LILIUM 2006年12月10日 23:59

米530
>忠告ありがたいのですが、
「戦前日本の負の側面を知らなすぎるよ」
私としては今の日本はその負ばかり
前に出しすぎな気がしてならないのですが。

532. Posted by 　 2006年12月10日 23:57

米528
>そんまんまだと自分の意見にならないんですか?
>内容を読んで全て鵜呑みにしてる訳では
ありません。
　「鵜呑みにしていない！！」とかっこつけるから「それは他人の意見」って言われるんだよ。

531. Posted by 530 2006年12月10日 23:57

あと、
＞戦争で死んだ人達を犠牲者扱いするな
これはおまい以外の人もよく混同してしまうところなので無理もないんだが、当時の死者達がみな同じ考えで同じ死に方をしたはずがない。
たしかに、彼らなりに国を思い彼ら自身が選択し、覚悟を持って死んでいった人々はいた。そういう人達を洗脳された犠牲者と呼ぶのは死者への冒涜だよ。
だから、俺は敬意をこめて彼らを英霊と呼ぶこと。
だが、本人の意志に反して戦争の犠牲になった人もいるんだわ。
そういう人の無念も忘れないでやってほしい。それを安易にお花畑な世界平和論、日本悪玉論に結びつけるのもよくないが。

530. Posted by 　　　 2006年12月10日 23:56

米464
おまいのように良くも悪くも真面目な人間はもっと本を読むべきだと思うぞ。
おまいの書き込みについて少し俺の意見も書いておくと、全体的におまいは戦前日本の負の側面を知らなすぎるよ。歴史は善悪では語れないとは小林の言葉だが、サヨクと逆方向に善悪分けただけじゃ結局変わらない。彼はパイオニアとしての功績はあると思うけどね。
手始めにインパール作戦、辻政信というキーワードで図書館とかで調べ物をしてみると良い。

529. Posted by LILIUM 2006年12月10日 23:56

米526
>これって敗北宣言だよな？
はい？何を言ってるのですか？

米527
>「あの本に書いてない事はわからないわけだから」
そんな事言ったら
私達は全部の歴史の本を読まなくては
いけないじゃないですか。

528. Posted by LILIUM 2006年12月10日 23:53

米525
そんまんまだと自分の意見にならないんですか?
自分はこのことを言うのに適した言葉だと
思ったので使ったわけですが。

527. Posted by 525 2006年12月10日 23:53

あのひとが後から書いた事を否定したら
あなたまで否定するか？
そのまま肯定するか？は別に
それらを自分で考えた出したわけじゃないだろ
あの本も色々文献を参考にしてはいるが一冊の本読んだだけじゃ意味ないでしょ
あの本に書いてない事はわからないわけだから

526. Posted by 　　 2006年12月10日 23:50

＞悪いですが私は歴史を良く知りません。

これって敗北宣言だよな？

525. Posted by 　　 2006年12月10日 23:49

522
じゃなくてここに書いてる事がそのまんまだから
コピペと変わんないじゃないかって事
あのひとが後から否定したらあなたまで否定するかそのまま肯定するかは別に
自分で考えたわけじゃないだろ

524. Posted by 　 2006年12月10日 23:49

※520
じゃ質問です。
あなたの戦争論は他人の意見をまるで参照にしていないのですか？
もしそうならただのあほですし、違うのならそれも他人の意見といえるのではないですか？

523. Posted by LILIUM 2006年12月10日 23:46

米521
>それはあくまで小林よしのりの見解だから歴史が知りたいなら『それだけじゃだめだ』

スイマセン、これに関しては自分の読み違い
でした。しかし、興味を持った本は
少なくとも読んでます。

522. Posted by LILIUM 2006年12月10日 23:44

米520
>「あんたの意見じゃないよ」
自分もこの考え方に賛同した。
って言うのじゃ
自分の考えに入らないんですか？
何を言うにも他人が使った言葉を使うと、
自分の意見にならないんですか？

521. Posted by 　　 2006年12月10日 23:44

519
それはあくまで小林よしのりの見解だから歴史が知りたいなら『それだけじゃだめだ』

カギカッコに注目

520. Posted by 　　 2006年12月10日 23:42

※518
それ小林の戦争論まんまじゃんか
あんたの意見じゃないよ

519. Posted by LILIUM 2006年12月10日 23:41

米516
>「小林よしのりに影響されたひとよ」
じゃあ何に影響されればいいんですか？
それは、たかが漫画という考えだから
そう言えるんでしょう？
本当に
　下　ら　な　い　考え方ですね。

518. Posted by LILIUM 2006年12月10日 23:39

米514
>{「戦争に行きたいです！」って発言することが健全なのか？}
は？誰が｢戦争に行きたいです｣何て言えと言った？
｢私的には戦争に行きたくありません、
　け　れ　ど　も　公の立場としては行きます
と言うしかないでしょう」
こう言えばいい事じゃないんですか？

517. Posted by 　　 2006年12月10日 23:38

ハルノートが来ても戦略自体で変わったのに
確かにマッカサーは鉄棒で殴ったとかいったが

516. Posted by 　　 2006年12月10日 23:36

小林よしのりに影響されたひとよ
それはあくまで小林よしのりの見解だから歴史が知りたいならそれだけじゃだめだ

515. Posted by 　 2006年12月10日 23:34

米513
｢お　話　に　な　り　ま　せ　ん　。｣
あなたは自分がどれくらい歴史を知ってるんですか？
>｢漫画家の戯言｣
漫画家の言う事は戯言ですか。
なら漫画家よりも下の私達は
戯言にすらなりませんね。

514. Posted by 　 2006年12月10日 23:32

米497
>刑務所にこそ｢公｣ができますよね？
>だったら檻なんていらないじゃないですか。
　意味不明。刑務所という枠組み自体が全体社会からすれば檻だろ。ま、檻の有無なんてどうでも良いけどな。

>私は｢公｣の場で「私｣的な発言をするな、と言っているのですよ？
　もっと意味不明。「戦争には行きたくない」っていう私的感情を公の場で発言することが悪いのか？大体公の場では「戦争に行きたいです！」って発言することが健全なのか？

513. Posted by 490 2006年12月10日 23:30

＞悪いですが私は歴史を良く知りません。

スマン、眩暈がした･･･。
文字通り、
　お　話　に　な　り　ま　せ　ん　。

とりあえず、
「真珠湾への道　　大杉一雄」
「太平洋戦争の起源　　入江昭」

この辺読んでから出直してきてくれ。
君のような人には耳に痛いことばかり
書いてるのかもしれんが、どっかの
漫画家の戯言よりは何倍も為になるから。

ハルノート関連に関しては
「ハルノートを書いた男　須藤　慎二」
ちょっと「？？？」と思うことも
書いているが、陰謀論者による
「ハルノート最後通帳説」から目を覚ますには
ちょうどいいから。

512. Posted by LILIUM 2006年12月10日 23:30

497は違いますね

511. Posted by 　　　 2006年12月10日 23:28

497　488　504　508
これが同一か？

510. Posted by LILIUM 2006年12月10日 23:27

微妙に長文書いてるのは基本的に自分だと思って下さい。

509. Posted by 490 2006年12月10日 23:25

505 501　502　490

↑　これが俺。

508. Posted by 　 2006年12月10日 23:24

悪いですが私は歴史を良く知りません。
だから論点を絞ってくれませんか？
米505
>｢三国同盟締結、北部南部仏印進駐、
パネー号事件、ツツイラ号事件・・・etc。
ここまでされたらもう経済制裁しかないですね?｣
話それてますね。
>｢ああそうかい、じゃあドイツも中国に対して支援してたわけだからドイツも日本と戦争してたわけだな?｣
そうです。何を勘違いしているのかは分かりませんが、戦争をしている国に支援したら、
参戦してますよ。そんな事も分かりませんか？

507. Posted by 　　　 2006年12月10日 23:23

てか何人いるんだｗ

506. Posted by 500 2006年12月10日 23:21

501　502　490がどういつ人物ならすまん
俺の方が４２０よく読んでなかった
４９０の時点で自称韓国人がまたでたのかとおもってしまった

505. Posted by 　 2006年12月10日 23:16

>支援････つまり戦争に参加してましたよね？

ああそうかい、じゃあドイツも中国に対して支援してたわけだからドイツも日本と戦争してたわけだな?

＞ハル・ノート･石油ストップ･ABCD包囲陣
＞ここまでされたらもう宣戦布告ですね。

三国同盟締結、北部南部仏印進駐、
パネー号事件、ツツイラ号事件・・・etc。
ここまでされたらもう経済制裁しかないですね?

504. Posted by 　 2006年12月10日 23:12

米501
>｢蒋介石への支援の一部と捉えるしかないよ｣
支援････つまり戦争に参加してましたよね？
米500
>｢そういやハル・ノートって知ってる？｣
ハル・ノート･石油ストップ･ABCD包囲陣
ここまでされたらもう宣戦布告ですね。

503. Posted by 　　　 2006年12月10日 23:09

よく某国が日本の侵略的野心(思想)が戦争を招いたというが
経済が戦争をつくってんだよ
思想で戦争って暇人かっての

502. Posted by 　 2006年12月10日 23:09

＞ついでにあなたは何故石油輸入禁止が発動したとおもってるの？

参考文献
「真珠湾への道　大杉一雄」

この辺にそのあたりの詳細書いてるよ。

＞そういやハル・ノートって知ってる？

知ってたらどうだってんだ?

501. Posted by 490 2006年12月10日 23:07

※499

フライングタイガースの事言ってんのか?
実質的に正規軍であることは間違いないが、
名目上はあくまで「義勇軍」であり、
日本がその部分をついて抗議しなかった以上、
蒋介石への支援の一部と捉えるしかないよ。

500. Posted by 　　　 2006年12月10日 23:04

*498
そういやハル・ノートって知ってる？

ついでにあなたは何故石油輸入禁止が発動したとおもってるの？

499. Posted by 　 2006年12月10日 22:59

米490
>「なぜストップされたのかを考えろ。｣
あのですね、アメリカとの戦いは
日中戦争の時点で起きていたんですよ？
米494
>｢戦争はお金が大きく関係している
思想などは結果として後からついてくることになる｣
その通りです。戦争は外交の｢一手段｣
なのです。結局思想などは後についてくるもの
です。

498. Posted by 　 2006年12月10日 22:56

＞中華民国の権益に興味があったが日本が邪魔になったんだな

そんな事はあの時点においては2の次だろ。

497. Posted by 　 2006年12月10日 22:54

いろいろ反論ありますが、米492の
反論が一番｢幼稚｣です。
｢個｣が集まって｢公｣になる？
じゃあその｢個｣で行動して捕まった犯罪者の
集まってる刑務所はどうなるの？
｢個｣が集まって｢公｣が出来るなら、
刑務所にこそ｢公｣ができますよね？
だったら檻なんていらないじゃないですか。
閉じ込める必要無いじゃないですか。
>「戦争に行きたい」なんて答える人間はまずいない。
は？誰が戦争に行きたいなんて言いましたか？
私は｢公｣の場で「私｣的な発言をするな、
と言っているのですよ？

496. Posted by 　　　 2006年12月10日 22:53

思想だけでなく経済で考えた方がいいと思うよ
むしろこっちが中心なんだから

495. Posted by 　 2006年12月10日 22:48

米489
　別に反論じゃないし脱線するけど
>愛国を否定されている異常な教育を受けてるけど
　人の心は理屈じゃない。教育という理屈で愛国心を否定しても愛国心は生まれる。そもそも、愛国心を理屈で説明できないのだから。
　そう考えると愛国心を教育でやるって無理があるんじゃないかと思えるのだが・・・さんざん叩かれた総合学習の時間ぐらいしかやりようがないと思う。

494. Posted by 　　　 2006年12月10日 22:45

戦争はお金が大きく関係している
思想などは結果として後からついてくることになる

493. Posted by 　　 2006年12月10日 22:43

＊490
まあ一理はあるだろう
アメリカの戦略がうまいからな
中華民国の権益に興味があったが日本が邪魔になったんだな

492. Posted by 　 2006年12月10日 22:41

米484
>卒業式での国旗掲揚と国歌斉唱に反対すれば内申プラスされてる現状
　その逆も駄目だけどな。というか、そんな現状あるのか？

米488
>分かって頂けるでしょうか?
　全然。だって最小単位はどんな理屈を言おうが「個」だから。「個」が集まって「公」になるわけで｢個を超えた公｣なんて錯覚に過ぎないと思う。大体愛国心って国家に対する愛じゃないし。

>今の人達は皆どんなに威張ってる人でも｢戦争には行きたくない｣などと言います。理由を聞くと｢怖いから｣｢何で俺(私)が出なきゃいけないんだ｣と言います。
　同じ事を徴兵制のある国の兵隊さんに聞いてみればいい。「戦争に行きたい」なんて答える人間はまずいない。遊びに行くんじゃないんだから。今の人たちは～って人間が一番避けたいことは死なんだけどね。

491. Posted by 　　 2006年12月10日 22:37

礼節と愛国心がごっちゃになってる
あとそもそも日本人が外国かぶれになるのは昔から
そうやって取り入れては壊して今の日本文化がある
守･破･離という

490. Posted by 　　 2006年12月10日 22:36

※420

＞大体、第2次大戦は、アメリカが
＞仕掛けて来たんじゃないか！

なにこれ？？

>日本に石油の輸入をｽﾄｯﾌﾟさせたりして
>来たんじゃないか！

なぜストップされたのかを考えろ。

489. Posted by 　　　　 2006年12月10日 22:34

488
丁寧な長文お疲れさまだけど
ここにいる人たちそれくらいははわかってるよ
愛国を否定されている異常な教育を受けてるけど
どこの国にいったってたいていの人はかわらない
いちいち愛国なんて意識してない国力の無い国はそれが必要だからそれをやってるが

＞｢戦争には行きたくない｣
戦争中でないのにこうゆゆう発言がでないってそれこそ危険じゃないか
そもそも小林よしのりは戦争いかないんだから

488. Posted by 　 2006年12月10日 22:08

この人達は｢小林よしのり｣さんの言い方で
言わせて貰うと、
｢個を超えた公｣と言うものを知らない。
｢自分の為｣ではなく｢家族の為｣｢国の為｣
と言うものを知らない。
それを知らないが故に､国を愛せない、
国に誇りを持てないのです。
きっと、｢自分本位｣なのだから
他人がどうなろうと知った事では無い、
と思っているのでしょう。
そういう人ばかりの国が出来たらどうなると
思いますか？
当然国は潰れるでしょうね。
理由は言わずもがな。
私はそんな国にするのはいやです。
それは自分の国が好きだからです。
自分の国に誇りを持っているからです。
･･･と、長文でしたが
分かって頂けるでしょうか?

487. Posted by 　 2006年12月10日 22:07

そして戦後の個人が大事、戦争は悲惨なもの、
としか教えられて来てないせいで、
最近の人達は｢公｣と言うものを知らなさ過ぎる
と思っています。
｢私｣的な言葉を｢公｣の場で平然と話す人が
います。今の人達は皆どんなに
威張ってる人でも｢戦争には行きたくない｣
などと言います。
理由を聞くと｢怖いから｣
｢何で俺(私)が出なきゃいけないんだ｣
と言います。

486. Posted by 　 2006年12月10日 22:05

米478
>誇りとか愛国心とかどこまでの範囲でいってるのかは知らないが
押し付けるものじゃないんだよ
それは自然に任せてさ
日本より外国の方がすきって人もいるんだし
それはわかっております。
「日本より外国の方がすき｣それも分かります､
しかし自分の国に全く誇りも、愛国心も
持たない人が多いのです。
私が言いたいのは、

外国をいくら好きになろうとも構いません。
外国には外国の良さがあるのですから。
しかし、最近は自分達の国を好きじゃないと、
言う人が多いと思っているのです。
もしかしたらこれは私の周りに居る人達だけがそうなのかもしれませんが、今の日本人は
歴史では日本は悪い事をしたとしか教えられません。日常生活の中では日本の風習が失われつつもあります。私はこのような事に
怒りを覚えております。

485. Posted by 　　　　 2006年12月10日 22:00

つまりは小林よしのりしか読んでないなら
政治や社会問題で彼が語っていること以外のことには何もいい答えがだせないでしょ
全肯定するならそれは乗っかってるだけだし
取捨選択するにしても結局あのひとだけがが判断の基準になっちゃうだろ

484. Posted by 　 2006年12月10日 21:52

マスゴミ界のＡ級戦犯、朝日さまは流石だな。

愛国心を強要するんじゃなく、国について理解を深めたうえで、本人の意志に任せるべきだな。
卒業式での国旗掲揚と国歌斉唱に反対すれば内申プラスされてる現状は腐ってるとしか思えない。
成績をエサに反日を強要する教師がいるんだから打開策は必要。

483. Posted by 　　　　　 2006年12月10日 21:49

重複か

482. Posted by 　　 2006年12月10日 21:48

国粋な意味なら仮に日本で戦争が起きたとする
国の為に命を捨てる覚悟で･･･ってのもいるし
外国に逃げて自分の人生を作り直そうってのもいる
どっちも必然に出てくるしどっちがいい悪いではないだろ
前者は後者を見下すだろうがどっちを優先するかは個人の自由
北朝鮮じゃないんだから

481. Posted by 　　 2006年12月10日 21:46

480. Posted by 　 2006年12月10日 21:45

米469
　自分の国が好き≠国にも誇りや自信を持つってことか？意味がわからない。
　
　そもそも、自分が誇りに思っていて、他人が持っていないことを憂いるのははっきり言って余計なお世話だし、傲慢の極み。その逆なら単に自虐的なだけ。他人を見下して楽しいの？

479. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月10日 21:45

このコメントは削除されました

478. Posted by 　　　 2006年12月10日 21:41

朝日や歴史問題はともかく
誇りとか愛国心とかどこまでの範囲でいってるのかは知らないが
押し付けるものじゃないんだよ
それは自然に任せてさ
日本より外国の方がすきって人もいるんだし

477. Posted by 　 2006年12月10日 21:38

米475
ふむ、そうですね。
心配してくれてありがとうございます。
しかしながら言わせて貰いますと、
自分は｢他人に批判されるのが怖いと
言っていたら何も出来ないのではないか？｣
という考えですので。ご了承下さい。

476. Posted by 　 2006年12月10日 21:34

米474
何故そういう考えに行き着くのか
良く分かりませんが、米468と同人物でしたら､
あなたは言いましたよね？
｢勝手に判断するのはよしてくれ｡｣、
こちらも言わせて貰います。
勝手に判断するのはやめてくれませんか？

475. Posted by 　 2006年12月10日 21:30

米473.
　方向性の問題。
朝日だけ読むのもだけだし小林だけ読むのも駄目って事だ。クリティカルシンキングって日本では定着してないからね。

474. Posted by 　 2006年12月10日 21:29

米469
　あまり言いたくないが、要するにおまえが日本に誇りを持てないだけだろ？そういうのを「自虐的」って言うんだよ。
　周りも自分と同じように誇りを持てないでいると思っているんだろ？

473. Posted by 　 2006年12月10日 21:29

米471
助言はありがたく存じますが、何故ですか？

472. Posted by 　 2006年12月10日 21:26

米470
＜小林よしのりの言ってること信じてんの？
信じてんの？と申されましても･･･
内容を読んで全て鵜呑みにしてる訳では
ありません。
多少なりとも自分の判断で、
信じられる部分と信じられない部分等が
あります。

471. Posted by 　　　 2006年12月10日 21:25

小林よしのり、星新一くらいって･･･
あなたを否定はしないがあまり書き込まない方がいいんじゃ

470. Posted by 　 2006年12月10日 21:19

※469
小林よしのりの言ってること信じてんの？

469. Posted by 　 2006年12月10日 21:11

なんだ、普通に自分達が、自分の国が
好きなんですね？
普通はそうですよね？
それと同じで自分達にも国にも誇りや自信を
持つのは普通なんですよ。

468. Posted by 2006年12月10日 21:08

※466
俺は日本という国が好きだし日本人に生まれてよかったと思ってる。
勝手に判断するのはよしてくれ。

467. Posted by 　 2006年12月10日 20:59

米465
納得してくれて幸いです

466. Posted by 　 2006年12月10日 20:58

米463
>自分達の国に誇りを持つのが普通という根拠がわからない。
･･･そうですか、可哀相な人ですね、貴方は。
自分達に、そしてその自分達の住んでる国に
自信も持てない。
それに関しては責めるつもりは
ありませんので。
それも戦後のGHQの情報操作によって
植えつけられてる「自虐史観」
から来てるものですから・・・

>GHQがどんな洗脳したんだ？
東京裁判をご存知ですか？

465. Posted by 　 2006年12月10日 20:55

※464
小林よしのりか･･･納得

464. Posted by 　 2006年12月10日 20:47

米462
＞　広義の強制を思い出した。というか全体の論法がまさに(ry
スイマセン、多分それはたまたまだと
思います。自分がこういう意見を
持ってるのは｢小林よしのり｣さんの
本を読んでいるからです。
それに自分はあまり字ばっかりの本は
読みませんから、読むとしても
星　新一さんの本とかしか読みません。

463. Posted by 2006年12月10日 20:44

※460
GHQがどんな洗脳したんだ？

自分達の国に誇りを持つのが普通という根拠がわからない。

462. Posted by 　 2006年12月10日 20:42

米460
>今現在の日本は実質的に潰されてますよ？
　広義の強制を思い出した。というか全体の論法がまさに(ry

461. Posted by 　 2006年12月10日 20:35

特A級戦犯　朝日

460. Posted by 　 2006年12月10日 20:33

米458
やっぱりそういうと思ったｗ
今現在の日本は実質的に潰されてますよ？
今の日本人は第2次大戦の後のGHQによる
洗脳のせいで今の日本人は自分たちが
日本人であることを嬉しいとも思わない。
こんなの普通に考えておかしい事ですよ?
普通はどこの国も自分達に、自分達の国に
自信を持ってますよ。
それが今の日本人はどうですか。
教科書見ただけでも、日本は悪い事をした。
としか書かれていない。
そんな事書かれていたら、自分達の国に自信を持てなくなる。
そして結果的に、自分達の国に自信を持てない事によって、どんどん自虐的史観に
陥っていく｡
これはもう国が潰れているのと
同じではありませんか？

459. Posted by 446 2006年12月10日 20:16

※447>罪を軽くしたなんて責任転嫁に過ぎんよ。
もちろん、一番の責任と原因は法の通りに動かなかった当時の政府にあるが、
>だが、体を張って「待った」をかける政治家も軍首脳もいなかった。
政治家に体を張らなきゃ待ったをかける事が出来ないようにしむけた奴が他人事のようにぬかしているのが「お前がいうな」という話だ。
「忘れてはならない」といいつつ自分のやってきた事はすっかり忘れている赤日にたいする意見だ。

458. Posted by 　 2006年12月10日 20:15

※456
日本は負けたわけだけど植民地化されたか？潰されたか？

457. Posted by 灰色の恋人 2006年12月10日 20:09

まあ今の日本は煽りで狂気を帯びまくってるのは事実だが。そして糞法を作って金を儲けつつ日本を滅ぼす。・・・とりあえず煽りで今の日本が滅びつつあるって今度書いてください。といっても書かないだろな。

456. Posted by 　 2006年12月10日 20:03

米454「は？」
そんな簡単な事も分かりませんか？
戦争してるんだから負ける時は
植民地化されるか、潰されるか･･･ですよ？
こんな簡単な事も説明されなきゃ
分かりませんか？

455. Posted by 　 2006年12月10日 19:29

記事にツッコミを入れるために購読するのか。東スポみたいだな。
朝日もかつてはクォリティペーパーといわれてたのに、落ちたもんだねぇ…

454. Posted by 　 2006年12月10日 19:25

※453
>じゃあ日本は植民地化せずに、
潰されてましたよ。
は？

453. Posted by 　 2006年12月10日 19:00

米429
>「日本なんて植民地する価値もない。」
じゃあ日本は植民地化せずに、
潰されてましたよ。
米424
>「殉死って言葉知ってるか？」
ちゃんと後の文を読みましょう

大体戦争は外交の一手段じゃないか。
言葉で解決できない時は
力で解決するんだよ。
それに、日本ばかり戦犯の事で
責められてるけど、戦犯を犯していたのは
日本だけか？それに、南京大虐殺の
被害者が30万人って言われてるけど、
30万人っていったら、原爆2個分の被害者だぞ?
そんなに大量の人間をどうやって普通の兵器で
殺せる？皆そろそろ自虐史観はやめようよ。
皆そろそろ自分のじいちゃん達を
責めるのはやめようよ。

452. Posted by 2006年12月10日 17:50

斬新だ

451. Posted by 　 2006年12月10日 17:32

※450
　縦読みしてそのまま感想を述べたのだが？

450. Posted by 　 2006年12月10日 17:12

※449
志村、縦　縦

449. Posted by 　 2006年12月10日 16:53

※448
　それもある意味で意思表示としては良いかもしれないが、あえて購読して突っ込める自分を再認識することも大事かもしれないね。

448. Posted by 　 2006年12月10日 16:35

朝日新聞のせいばかりにしているひとたち
日本人が戦争万歳していたのは確かなことだ
新しくアジアの共栄圏を創るなんてその場しのぎの建前に過ぎない
聞いたようなことを叫んでるが日本政府は国民の犠牲を
購うことによって侵略を肯定してきたのも紛れも無い事実
読者はむしろそれに拍手喝さいをしていたじゃないか。もう
止めようよ。こんな事しても意味が無い

447. Posted by 　 2006年12月10日 16:28

>世論を煽って、罰を軽くさせたのはマスゴミだろうが!!
　別に朝日を擁護をする気はないが、煽られるほうも煽られるほうだと思うけどね。罪を軽くしたなんて責任転嫁に過ぎんよ。

446. Posted by 2006年12月10日 16:19

何故、朝日が他人事？
そもそも、満州事変を起こした軍人を政府が罰しようとしたら、世論を煽って、罰を軽くさせたのはマスゴミだろうが!!歴史にifは無意味だが、あれが、国内の力で太平洋戦争を回避できたかもしれない最後の機会だぞ。

戦後も、火の無い所に油をまいて火を着けようと煽るばかり。今日もテロ朝で日米の密約、密約と煽っていたが、さんざん煽っておいて内容は、「本当だとしても沖縄返還の為にはしょうがないだろ」と思える程度の日米間の口約束。「もっと明らかにできない密約があるから、その程度の密約の存在も認めていない」という論調だったが、ジャーナリズムなら、その「明らかにできない密約」そのものをスクープにしろ。
朝日は、まずその煽り体質を無くせ。

445. Posted by 433 2006年12月10日 15:19

※442
アメリカは漁船の補給基地として日本に開国して欲しかっただけだし。

※443

※433に続くってお前は植民地派だろ？
なんで俺と意見が同じになってんだ？

444. Posted by 　 2006年12月10日 15:16

受験生が世界史の復習をするスレはここですか？

443. Posted by 米442続き 2006年12月10日 15:05

日本は単に欧州からの植民地の対象だったからね。欧州からするといくらでも価値はあるだろう。
アメリカはモンロー主義だったけど自国を守るために日本を目指し、ロシアも領土拡大のため南下。
開国した日本は植民地化されないように日露戦争を起こす。
第一次世界大戦後には、帝国主義だったロシアは真っ赤なソビエト連邦になりました。
この後は米433の流れになる。

442. Posted by 米432 2006年12月10日 15:04

米440
ああおれだったな。すまん

米434
植民地政策。
そもそも大航海時代から始まった帝国主義により欧州各国はインド、アジア大陸、アメリカ大陸と植民地化を開始。
しかしイギリスにしてみればアメリカが完全に独立し米国誕生、欧州ではナポレオン戦争による南米植民地の独立とビスマルクによる欧州統一（これはあまり関係ないかな？）
ロシアはクリミア戦争により南下。
欧州は植民地を広げようと日本を狙いアメリカは身を守るため日本にペリーを派遣し開国（米国の盾）を求める。

441. Posted by 　　　 2006年12月10日 14:57

どっちに転んでも朝日はキチガイでFAだろ

440. Posted by 433 2006年12月10日 14:40

※438

※434は俺じゃなくてお前に言ってるんだが日本語も読めないのか？　

大航海時代とか日露戦争とか日本の植民地化と何の関係があるんだ？

439. Posted by 　 2006年12月10日 14:28

結論：そうかもしれないがお前が言うな

438. Posted by 米432 2006年12月10日 14:24

米433
暇人だな。かわいそうにｗ

大航海時代
帝国主義
モンロー主義
第二次アメリカ独立戦争
ペリー来航
日本開国
日露戦争
第一次世界大戦
ソビエト連邦誕生

上から順に書いたけどこれでわかるだろ。
そんなに暇なら米434に答えてあげろよ。

437. Posted by 　 2006年12月10日 14:10

米434

ﾄﾝクス！

436. Posted by 433 2006年12月10日 14:06

※432
ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　　　∩∩　 |　　　|　　　　| 　∩∩
　　　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　　　|　　　　|　(・ｘ・）＜おらっ！出てこい、※432!!
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　～（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|～
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

435. Posted by 2006年12月10日 14:01

だいたい、直接的に植民地化はされてないが、現状は間接的に植民地化されて(ry

434. Posted by 　 2006年12月10日 13:53

米432
　米429じゃないがそれはどっちの意味でだ？
あの当時資源的に日本を植民地化する意味は確かになかった。経済的には確かに恐慌からの復興を考えれば落とす意味があるけどやや疑問。

>朝日が先導してたっていうソース
　たぶん、大本営発表を書いた新聞を持ち出すんじゃないかな？後は、「世界中は帝国主義」っているも主張しているのを忘れて「ほ～ら、朝日は戦争をあおってたぞ」って記事を持ってくるか。

433. Posted by 　 2006年12月10日 13:47

※432
収奪出来る資源もロクに無く，農地はプランテーションに向かない（北海道じゃバナナもパインも作れないシナ）．
　今さら鉄道利権を独占出来るはずもなく．
　工業生産力で言えば，ピッツバーグや東海岸に新工場でも建てた方がマシ（失業対策にもなるし）．
　消費市場として見れば，都市部を一歩離れたら南部黒人の方が購買意欲がありそうな，慎ましい生活をしている民衆ばかり．
　植民地化っつー事は，工業資源（石油・鉄鋼）の最大需要者の帝国軍が消滅しているんだから，石油メジャーや屑鉄業者は大打撃を食うし．
　世界戦略（政治・軍事）の策源地として日本の立地条件に注目するのは，中国の大地が赤く染まった後の事だし．
　戦前日本は，当時のアメリカから見れば植民地としての魅力なんざ，これっぽっちも無いと思うんだが．

　反論よろしく

432. Posted by 　 2006年12月10日 13:44

米429
小学校ぐらい卒業してから書き込めよｗ

431. Posted by 　 2006年12月10日 13:41

朝日のジャーナリスト宣言なんざ犬のクソ以下だ

430. Posted by 　 2006年12月10日 13:39

朝日が先導してたっていうソースがのってる資料を教えてクサイ人

429. Posted by 　 2006年12月10日 13:37

※420
>日本はアメリカの
植民地にされてたかもしれないのに。

日本なんて植民地化する価値もない。

428. Posted by . 2006年12月10日 13:35

※419
それ2chと一緒じゃね？

427. Posted by 2006年12月10日 13:21

※420
釣り？

426. Posted by 　　 2006年12月10日 13:20

米424
>当時の軍首脳部に言ってみろ。笑われるぞ。
お前がな

425. Posted by 2006年12月10日 13:01

日本の汚点、マスゴミは本当にどうにかしないと…
一番最初にアカヒを血祭りにあげてくれ

424. Posted by 　　 2006年12月10日 12:51

米420
　縦読みかもしれないけど・・・
>ふん！なにが「無謀な戦い」だ！
　当時の軍首脳部に言ってみろ。笑われるぞ。

>あと、戦争で死んだ人達を犠牲者扱いするな。
　殉死って言葉知ってるか？

423. Posted by (=ﾟωﾟ) 2006年12月10日 12:47

そう思うんならせめて紙面で謝罪しろよｗ
　

422. Posted by ('A`)凸 2006年12月10日 12:38

朝日新聞が率先して国民を扇動してたんだもんな
どのつらさげて反日活動してんだよ

421. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月10日 12:29

このコメントは削除されました

420. Posted by 　 2006年12月10日 12:16

ふん！なにが「無謀な戦い」だ！
あの戦争が無ければ日本はアメリカの
植民地にされてたかもしれないのに。
大体、第2次大戦は、アメリカが
仕掛けて来たんじゃないか！
日本に石油の輸入をｽﾄｯﾌﾟさせたりして
来たんじゃないか！
それに、
｢日本は何故あのような
暴挙に走ったのだろうか」そんなの
日本だけじゃなくて、世界中が
暴挙に走ってたわ！
あと、戦争で死んだ人達を犠牲者扱いするな。
あの人達は、国の為、公の為に
死んでいった人達なんだから、
感謝と尊敬の念をこめるべきだ！

419. Posted by ぽんぽん 2006年12月10日 11:56

他人は批判するけど、自分の事となると他人事のように語る。
卑怯だな。

418. Posted by 　 2006年12月10日 11:54

＞日本は朝日の向いている方向と反対を向けば、それなりにうまくいくだろうな。

深いなｗｗ

417. Posted by 2006年12月10日 11:40

朝日の行動パターンって、朝×民族と似てない？
煽るところは盛大に煽って、状況が変わると責任問題を回避するために、
情報を捏造してまで弱い者、叩きやすいものを叩く。
この２パターン＋αの組み合わせでできているように見える。

416. Posted by 2006年12月10日 11:36

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　ヾ、　丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､　￣　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

415. Posted by 磯野藻屑源素太皆 2006年12月10日 11:29

朝日新聞最大の遺産はサザエさんだ。

414. Posted by 2006年12月10日 11:27

取り合えず、朝日、本多勝一は許さない。
これからも、こいつらの数々の暴挙を晒し続けるし、死んだら俺が素晴らしい戒名を付けてやるよ。
スプレー缶でな！

413. Posted by 　 2006年12月10日 11:27

朝日は何もいうな

412. Posted by 　 2006年12月10日 11:19

管理人さん、後ろの背景のせいで凄く、見づらいです･･･

411. Posted by 　 2006年12月10日 11:15

226で朝日新聞が襲撃された事なんて誰も知らないのかな

410. Posted by そんなにむかつくんなら 2006年12月10日 11:14

当時の記事をコピペしてネットにばらまきゃいいんじゃね？

409. Posted by 2006年12月10日 11:11

朝日の無能は戦前からと自分で認めたか。

408. Posted by 　 2006年12月10日 10:46

今更、商業マスコミの言う事に一々反応
すんなよ・・・。儲かると分かれば何でも
する輩なんだから。

407. Posted by 2006年12月10日 10:45

米400
本多勝一って確かフィクション作家だっけ？

406. Posted by 　 2006年12月10日 10:33

米380
朝日に関してはその形跡は零。
なぜなら満州事変の時点で、石原莞爾と通じて事変の戦勝報道で国民を煽ってる。
この時点じゃ軍部の力は大した事無かったから、強要されたと言う言い訳は通じない。

後、米370にあるように言論統制の面でも軍に積極的に協力している。

405. Posted by 　 2006年12月10日 10:31

米400
無政府主義てお前はいつの時代の人間だｗ

404. Posted by 　 2006年12月10日 10:26

なんかズレてね？

403. Posted by 　 2006年12月10日 10:21

「お前が言うな」って言うか、「お前には言われたくない」だな

402. Posted by 　 2006年12月10日 10:19

いやー本当におまえが言うなだな。
ビックリ。今も日本を駄目にしまくってる朝日新聞。
反省って文字はこの新聞無いのか？

401. Posted by あ 2006年12月10日 09:21

米400
太刀打ちできないんじゃなく
相手にされてないだけ。

妄想患者の妄想をまともに
相手するわけ無いだろ。
ナロードニキの時点で、
無政府主義は死亡宣告されてるよ。

400. Posted by 　　　 2006年12月10日 09:15

俺は、日本も、米国も、中国も、韓国もだけど、「国」は滅べばいいと思う。
国が滅んでも別に、市民生活はさして変化ない。かえって良くなることのほうが多いと思う。

朝日の悪い所は、本多勝一さんなんかもそうだけそ、「国家」を肯定している点。
いっそのこと、綺麗な「無政府主義」になって、「国家非依存」の正論を書く新聞があってもいいと思う。
右翼も、左翼も太刀打ち出来ないのが無政府主義。思想の原点に「国家」が存在していない。

399. Posted by 　　　　　 2006年12月10日 08:40

>>393
フライング・タイガーってやつかな？

つか朝日って戦争を煽ったどころか、日米を戦争に引きずり込んだ張本人じゃない？
ゾルゲ事件とかがあることだし。

398. Posted by 2006年12月10日 08:15

朝日は糞だね

397. Posted by 　 2006年12月10日 08:01

政府の意向と右翼圧力でできた産経も目糞鼻糞

396. Posted by 2006年12月10日 07:51

朝日新聞、百害あって一利無し

395. Posted by 　 2006年12月10日 07:47

昔は先導して右方向に煽りまくり、
戦後は左方向に先導して煽りまくり、
酔っ払いの蛇行運転みたいな報道しやがって
もうちょい中間の報道できんのか
　
まあできないならできないでもういいから、
自分の事棚にあげて開き直るな阿呆

　

394. Posted by 先 2006年12月10日 07:07

産経と文通が始まりそうな予感

393. Posted by 　 2006年12月10日 07:01

>391
それよりずっと前に、
インドシナあたりの日本の基地だか工場だかを
国籍不明ｗのアメリカ戦闘機に何度も襲われてて

事実上、アメリカとはすでに戦闘状態だったっていう話が・・・

392. Posted by 2006年12月10日 05:49

つうか植民地戦争を始めてるのは誰だ。

391. Posted by 　　 2006年12月10日 05:45

>369

>どっちが先に攻撃したか確証は無いんだよな。
>敗戦国の弱みだな。

間違いなく日本が先に仕掛けてます。

真珠湾攻撃の前に、アメリカ海軍の駆逐艦が日本の特殊潜航艇を撃沈したから先に仕掛けたのはアメリカだとか一部で言われてるが、完全に妄言。

390. Posted by 2006年12月10日 05:29

硫黄島・・・ペリリュー島・・・
神風特攻隊・・・

わたし達が思うべきは、命を賭けてこの国を守ろうとした人たちが、あの世で今のわたし達を見てどう思うのか、だろう。

英霊達が安らかに眠れるような国づくりを切に願う。

389. Posted by 　 2006年12月10日 05:22

どうせ昔だから忘れてると思ってんだろ

388. Posted by アカスパイ尾崎秀美 2006年12月10日 05:07

おれおれ朝新聞記者尾崎秀美、本業はソ連スパイのパシリやってんだけど上手く中国＋米へ日本をぶつけられて良かったよ。結構大変だったんだぜ、近衛に取り入り対中対米へ政策誘導し満鉄調査部に飛び関東軍の情報流したり大忙しだよ。まあ報われて良かったよ。

387. Posted by 2006年12月10日 05:01

朝日で信頼できる記事は日付けだけ

386. Posted by 　 2006年12月10日 04:54

ひどいな、まるで朝日は関係無いかのような論調だ、さすが言葉の力を信じてるだけあるな朝日よ。

385. Posted by 誰か 2006年12月10日 04:53

今日の朝、俺はマジで新聞を破り捨てたよ…。

384. Posted by 　 2006年12月10日 04:51

かわいいかわいい翠星石が・・・

383. Posted by 2006年12月10日 04:45

なに、この自分は部外者みたいな書きっぷりは。これが狂気でなくて、何なのだろうか・・・

382. Posted by 2006年12月10日 04:39

>>380
少なくとも戦中においては、朝日をはじめとした大手新聞社はむしろあおっていた側だった。

一部の地方紙には反戦寄りなのもあったらしい、というのは聞いたことがある。

381. Posted by 2006年12月10日 04:35

※380
左翼なんて言わないからさ
ソースくれ

380. Posted by あーあ 2006年12月10日 04:17

一応朝日も他のマスコミも戦争には抵抗したんじゃなかったのか？
俺の認識だと一番悪いのは時の政府なんだが・・・

まぁこんなこと書くと左翼がどうのとか言われるんだろうな。嫌な世の中。

379. Posted by 2006年12月10日 03:56

アジアと仲良くしよう！
移民をたくさん受け入れて過去の謝罪と賠償を進んでおこなおう！

378. Posted by 2006年12月10日 03:46

なんかレイアウト来るってルナ

377. Posted by 　 2006年12月10日 03:38

読みづらい…

376. Posted by 　 2006年12月10日 03:19

なんか方針転換するとかいってなかったっけ＞朝日

ぜんぜんかわってねーよ、その電波と無責任っぷりｗ

375. Posted by 　 2006年12月10日 03:08

＞「マスコミは戦争をあおり、国民も『やった、やった』と熱狂した」
＞日本中を「狂気」が覆っていたといえよう。

自分たちがその狂気の中心にいることに気づいてないんだな

374. Posted by 2006年12月10日 02:50

さすが日本最大のスパイ組織だな

373. Posted by 他社借入 2006年12月10日 02:30

難しいね。

372. Posted by 2006年12月10日 02:20

さすがバカヒ、反吐がでるような内容だ。
日本の過去の行いについて御託を述べる前に、自社が行ってきたことを省みろ。

371. Posted by 　 2006年12月10日 02:17

米310
アマゾンで紹介されてる本をぐくるべし。
謝罪や引責辞任どころか戦時中の経営首脳陣は戦後、政界に進出したり、社内で出世したりで引責辞任の形跡ゼロ。

頭下げて終わりで通用しないって言ってるのは朝日本人なのにな（ｗ

370. Posted by 2006年12月10日 02:12

朝日の副社長だった緒方竹虎は戦時中、内閣情報局総裁になって言論統制に貢献しました。
ジャーナリストとしてこの件についてどう思いますか？
戦争協力者は戦犯ですよね(ｗ

369. Posted by 2006年12月10日 02:08

>日本軍がハワイの真珠湾を奇襲し、太平洋戦争が始まって

どっちが先に攻撃したか確証は無いんだよな。
敗戦国の弱みだな。

368. Posted by 　 2006年12月10日 02:03

超亀だが
※135
まさにその通りだよ。
戦時中は停戦を論じるゲンの親父に非国民のレッテル貼り
戦後はコロッと新米反戦論

367. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月10日 01:56

このコメントは削除されました

366. Posted by 　 2006年12月10日 01:55

こんかいのお前が言うなはここでしたか…

365. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月10日 01:45

このコメントは削除されました

364. Posted by 　 2006年12月10日 01:43

白人が侵略すんのはOKで色付きが領土増やすと叩かれる狂った人種差別時代に日本は逆らっちゃっただけｗ

363. Posted by 　 2006年12月10日 01:42

究極のメニューの東西新聞社のモデルは朝日新聞社らしい

362. Posted by 　 2006年12月10日 01:41

国のために死んでいった人もいるのに、
反省すべき事はすべきだが、批判するとは相当終わってる。

361. Posted by 　　 2006年12月10日 01:39

＞357
横レスだが、
ただ、まあ、やっぱりコラムとか読んでるとネタとして楽しむならともかく、げんなりさせられてしまうようなこともちょくちょくあるしなあ。
個人的には以前日経読んだ時いいんじゃないかと思ったことがあったが、あれは毎日取るとなると経済面の比重が多くてそのへんが無学な俺なんかにはきつい。

360. Posted by 　 2006年12月10日 01:39

植民地持って市場確保することが当たり前だった時代に
「俺はお前が欲しがってる所を取るがお前はこれ以上持つな」
といわれて起こった戦争を国内の狂気とやらの
せいにするのはおかしいだろ。常識的に考えて･･･。

359. Posted by 2006年12月10日 01:30

＞358
｢太平洋戦争｣だからね。そこは別に間違ってはいない。

358. Posted by ｋ 2006年12月10日 01:25

>日本軍がハワイの真珠湾を奇襲し、太平洋戦争が始まって

ドイツがポーランド侵攻、じゃなかった？

357. Posted by 　 2006年12月10日 01:22

＞354
つまるとこ結局は読み手が正しく考え、受動一辺倒でないよう気を付けるのが肝要という事か。
アドバイス感謝します

356. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月10日 01:16

このコメントは削除されました

355. Posted by 　 2006年12月10日 01:15

朝日は嫌いだけど戦争の時に先導したとか言ってるのは某国みたいだからやめようぜ

354. Posted by 　 2006年12月10日 01:14

＞353
朝日でいいよ。左翼的な書き方だけど、情報の書き方はうまいから気をつければちゃんと読める新聞。左翼的ってのは裏を返せば（ちゃんと理解していれば）「ああ、これは誇張表現だな」ってわかるもんだし。

んにしてもこの朝日、こんなことばかり書いてると新聞社ごと英霊に呪われるぞ

353. Posted by 　 2006年12月10日 01:08

一人暮らしはじめてどこか新聞取ろうと思うんだが、朝日のような捏造、開き直りのとこは遠慮したい。
米欄の住人さんたちならどこを取るのか教えて頂きたい、というか一つアドバイスお願いします

352. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月10日 01:05

このコメントは削除されました

351. Posted by 　 2006年12月10日 01:03

慰安婦とか南京大虐殺信じてるキチガイは
朝日に踊らされてる馬鹿なんだよな

350. Posted by 　 2006年12月10日 00:49

＞「あんなことは絶対に二度と起きない」と言い切ることはできまい。

つまり、「朝(鮮)日(報)は何度でも戦争を煽るゾ」ということを宣言してるわけだなw

349. Posted by 　 2006年12月10日 00:49

青字ないから伸びない予感

348. Posted by 2006年12月10日 00:48

つーか従軍慰安婦問題とか色々嘘ついてた事謝れよ
それまでは歴史について何も言うな

347. Posted by 　　　 2006年12月10日 00:45

ヤバイ状況に国が立ち向かわないといけなかったら煽るのが新聞の仕事。
他に選択肢はない。

346. Posted by 2006年12月10日 00:40

つまり、日本が一つである限り、
どんな困難にも立ち向かって行けるし、
皆でいつか乗り切る事が出来るよ、と。

どこの新聞が何と言おうと、
どこの工作機関が何を謀ろうと、
これだけは銘じておきたい。
「日本は一つ」

幼い意見でゴメン。

345. Posted by 三途 2006年12月10日 00:31

充分「痛い」展開だが分類は「おバカ」なのね・・・。

344. Posted by 2006年12月10日 00:27

別に戦争自体は悪くないでしょ。

343. Posted by 　 2006年12月10日 00:24

青文字文が全く無くてﾜﾛﾀ

342. Posted by 2006年12月10日 00:09

今更だが、この米欄は伸びる

341. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月10日 00:02

このコメントは削除されました

340. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月09日 23:59

このコメントは削除されました

339. Posted by 335 2006年12月09日 23:48

つけ加えると、
敗戦国のレッテルを貼られているがゆえに日本はいままでにたくさんの損をしている。
誰もが考えるべき戦争そのものの罪がなぜかドイツや日本だけのものになっていたり、
南京で数十万なんて無茶な罪をいまだに押し付けられていたり。

でも、それとは別に日本が行った避けられたはずの悲劇というのはたしかにあるし、運に恵まれなかったがゆえに被ってしまった悲劇というのもある。それを考え、未来に生かすことも英霊達への供養になるのではないかなーとそういう意味での発言だった。
色々と舌足らずで悪かったな。寝まつ。

338. Posted by 　 2006年12月09日 23:46

これは民主党の得意技を、A新聞が真似したとか?ｗ

337. Posted by 　 2006年12月09日 23:45

米335
人生万事塞翁が馬

336. Posted by 　 2006年12月09日 23:43

朝日の中にいたソ連のスパイが政権内に入って戦争を煽っていたよな…
お前が言うな！と言いたい。

335. Posted by 　　　 2006年12月09日 23:37

>>330
いや、もちろんおまい(=324？　違ってたらスマソ)の言う通り、今のなんだかんだ言って平和な日本は得がたいものだし、かつて国のために尽力した先祖達は満足の笑みを浮かべてくれていることだろうよ。その｢結果｣はとても大切にしなければならないものだ。

ただ、日本が負けるまでに非戦闘員を含め多くの人が戦死し飢えたこと、追い詰められた軍部がトチ狂ってインパール作戦なんて馬鹿な真似をやらかして兵の命を無駄使いしたこと……これらすべてを省みることなく数十年後の結果のみを見て暴挙成功と言うかい？　人間は何十年も先の結果まで見通せはしない。だからこそ、その時彼らが何を考え、どのような選択肢の中でどう行動したのかを無視してはいかんよ。
誤解しないでほしいが、
俺はこの国を愛しているがゆえに、
この国の歴史を単純な善玉悪玉論にはくくりたくないんだ。

334. Posted by 　 2006年12月09日 23:30

童話と同和をかけていたらｳﾏｽ

333. Posted by 　 2006年12月09日 23:26

チンカスマスゴミは鳥と獣の戦争の間に居る蝙蝠

332. Posted by 　 2006年12月09日 23:23

米３１０
終戦直後に謝罪したくらいじゃ罪が消えないってのは
朝日が言ってることだよね？

331. Posted by 　 2006年12月09日 23:21

どっかの誰かが言っていたな・・・
「歴史にベストは無い。ベターしか無い。」

さて、インターネッツの普及で歴史無限ループがどう変わるか、見ものだな。

330. Posted by 　 2006年12月09日 23:21

米329
>むしろ英霊達を軽んじることになる
　とは言っても、そこで思考停止しても問題なんだよね。場合によっては結果論のみ語ることも必要なときもあると思う。

329. Posted by 328 2006年12月09日 23:14

つまり俺が言いたかったのは過程を省みずに結果論のみで語ってしまうのは、むしろ英霊達を軽んじることになるんじゃないかってことね。

328. Posted by 　　　 2006年12月09日 23:10

>>324
さすがに飛躍しすぎじゃないか？
敗戦後、何か一つ歯車がズレてたら
日本で朝鮮戦争みたいなのが起こって、南北で分割占領されてたかもしれないんだぞ。
今の日本はかなりたくさんの幸運と、俺達のじいちゃんやばあちゃんの血のにじむような努力でようやく出来たものだってことは忘れちゃならんと思うよ。
たしかに、あの情勢で大東亜戦争を避けるのは、どんなに上手く立ち回っても難しかったとは思うけどね。

327. Posted by 2006年12月09日 23:02

厚顔無恥も甚だしいな
戦争を煽って、スパイ活動もして、戦後は売国。
未だに反省もしてない。
まず朝日が謝罪と賠償しろよ。

326. Posted by もうずれちまってるし 2006年12月09日 23:01

乗っかるか

｢おまえが言うなッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！｣

325. Posted by 　 2006年12月09日 22:50

サイレント・マジョリティを考慮に入れると、
太平洋戦争は負けるが勝ち

324. Posted by 　 2006年12月09日 22:47

大東亜戦争・太平洋戦争は痛ましいけど、敗戦の結果は明治維新からの悲願にかなり近い形になったと思うよ。戦争しなくても、戦争中に講和に成功しても上手くいかなかったと思う。

暴挙成功だろ。

323. Posted by 2006年12月09日 22:40

おまえが言うな、朝日

322. Posted by 　　　 2006年12月09日 22:36

*306を抹消してくれ

321. Posted by 　 2006年12月09日 22:34

ずれてる！ずれてる！

320. Posted by 　 2006年12月09日 22:34

>>大日本帝国陸軍
　　　　ゞ'""ﾞﾞ￣｀i'￣￣￣``````````````''ｼ
　　　　ヾヾ　　ii|　　,.彡　　　　　　　　 /
　　　　ヾヾ　　 iiレ'彡彡.....　　　　　　 /
　　　　　　ヾＥ二i,二.ji_ri==r `ヾ彡　　 /
　　　　　　　E_/>'三７/,＿_,,...　iミ.　　 /
　　　　　　 r^ヽ>{i_ 〃ﾗ_,....__;´　{ミへ /　　我がナチスの科学力はァァァアアア
　　　　　　ﾛ　 ||＝=o'´┴ﾟ'-`; └' h　}
　　　　　　ヽ_〃 l ;; 　~~￣`　; 　､_'_ﾉ　　　　　　世界一ィィィィィイイイイ！！
　　　　　　　 |　 | .;; 　　　　 ;　　 |:｜
　　　　　　　 |　`=='''　　、　;　　 |:｜
　　　　　　　 .l　`r＝==＝ｨ`　　　 |:: |
　　　　　　　　ヽ.　ヒ二二.ｿ　　　／::: |
　　　　　　　ヽ` ｰ--‐　　_ィー―┴ｒ―r
　　　　　　 ____,.＞-;;;　 -'"／ヽ-‐'￣　／

319. Posted by 2006年12月09日 22:34

そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。

318. Posted by 2006年12月09日 22:33

今の人々が当時の人々は狂っていたと蔑むのはいただけないな
当事者じゃなければわからないことだらけだろうに
まぁ、こうやって戦争を絶対悪に仕立て上げるのがアカヒの中の人の仕事なんだろうな

317. Posted by 　 2006年12月09日 22:31

>316

rice306　が原因かな？

316. Posted by 　 2006年12月09日 22:27

レイアウトずれてるように見えるのは俺だけ？

315. Posted by 2006年12月09日 22:27

特亜の皆さんを生温く見守るのと同じ感覚で
朝日を見ている俺ガイル。
どんな狂ったことを言ってくれるかいつも楽しみにしています。

314. Posted by saf_503 2006年12月09日 22:25

あえて言うが、当時はアメリカやイギリス、ロシアの方が日本の何倍も
「世界征服」
あるいは
「世界の覇権を握る」
ことを考えていたわけで、
もし日本が真珠湾に先制攻撃を行わなかったとしても、アジアの利権を狙っていたアメリカが潰しにかかったのは確実。

日本が戦争を始めるきっかけを作ったのは日本では無い。

313. Posted by 　 2006年12月09日 22:21

本当に記事がネタの領域に入ってきたな

312. Posted by 　 2006年12月09日 22:19

　シュコンッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人
　　　　　　　　ｨヽ　　　　　　　　　)　撃てっ (
　　　　 i二二）ｸ＼＼　　　　　　　 Y⌒Y⌒Y⌒
　　　　 U ﾟ／//.　＼＼Q （二二j
　　　　 /ﾉiiYi/　 _r==Q/＼(ﾟДﾟ∩　（二二j　　　　（二二j
　　　　ﾛ-l-|　〃 (ﾆﾆﾆﾆ〃⌒｀ヽ　l(ﾟДﾟ∩　　　　l(ﾟДﾟ∩
　　　　 ∪~U 　iii （＠　i__ﾞiii （〇　i_ ヽiiYiiゝ）　　　ヽiiYiiゝ）
　　　　 ≫≪　ヽヽ___ノ＼ヽヽ___ノ／i⌒(___iU　　　i⌒(___iU
ﾞﾟ⌒~⌒ﾞﾞﾞﾟﾟ⌒^~⌒ﾞﾟ⌒~ﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟ⌒~⌒ﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟ⌒~⌒ﾞﾞﾞﾟﾟ⌒^~⌒ﾞﾟ⌒~⌒ﾞﾞﾞﾟﾟ⌒ﾞﾟ⌒~

311. Posted by 大日本帝国陸軍 2006年12月09日 22:19

　　　　　　
　　　　　人人人人人人人人人
　　　　　）目標朝日新聞本社（　　
　　　　　Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　　　　　　　ｨヽ
　　　　　.i二二）＼＼
　　　　　U ﾟД)∧　　＼＼Q 　（二二j
　　　　　/　iつ.| | _r==Q/＼(ﾟДﾟ∪　（二二j　　　（二二j
　　　　　ﾛ-l-(　II〃 (ﾆﾆﾆﾆ〃⌒｀ヽ　(ﾟДﾟ U　　　(ﾟДﾟ U
　　　　　∪~U　 iii （＠　i__ﾞiii （〇　i_ _uYi⊂ヽ　　 uYi⊂ヽ
　　　　　≫≪　ヽヽ___ノ＼ヽヽ___ノ／i⌒(___iU　　i⌒(___iU
ﾞﾟ⌒~⌒ﾞﾞﾞﾟﾟ⌒^~⌒ﾞﾟ⌒~ﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟ⌒~⌒ﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟ⌒~⌒ﾞﾞﾞﾟﾟ⌒^~⌒ﾞﾟ⌒~⌒ﾞﾞﾞﾟﾟ⌒ﾞﾟ⌒~

310. Posted by 　 2006年12月09日 22:09

反省文なら朝日は終戦直後くらいに書いてたと思う

309. Posted by 　　 2006年12月09日 22:09

“煽ったマスコミ”に自分たちを含めはしない朝日。

308. Posted by 　　 2006年12月09日 22:05

※307
･？？？？･？？

307. Posted by 2006年12月09日 22:00

※282

o
k
g
j
!

306. Posted by 長谷川町子もビックリ 2006年12月09日 21:50

せーの…、

｢おまえが言うなッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！｣

305. Posted by 　 2006年12月09日 21:43

今、テレビで硫黄島やってるな

304. Posted by 2006年12月09日 21:42

お前が言うな

これしか思い浮かばん･･･

303. Posted by 大日本帝国陸軍 2006年12月09日 21:39

※300
　　　　＿＿＿　
　　　ヽ==☆=/　＜ﾊﾞｶﾓﾝ!　ﾁﾊのﾏﾌﾗｰを舐めろ！
　　　 =●ω・）
　　　(|〆/|)
　　／| ￣ |
　　　 ∪ ∪

302. Posted by 　 2006年12月09日 21:38

なんでこんなのが痛いニュースに載るんだ？と思ってタイトルをよく見ると朝日新聞でしたｗ

301. Posted by 2006年12月09日 21:37

日露戦争後から
米じゃ日本と戦争しろって
のがあったんだろ？
どうせ避けられなかったんじゃないか？

300. Posted by 　 2006年12月09日 21:37

299. Posted by 　 2006年12月09日 21:37

「臨機応変」に記事を書ける朝日新聞には頭が上がりません。

298. Posted by 　 2006年12月09日 21:25

捏造記事まで書いて一番煽ってたお前が言うな、朝日。
最新鋭の軍用試作機を社用機に払い下げてもらってたほど、軍部にベッタリだったくせに。

297. Posted by 大日本帝国陸軍 2006年12月09日 21:24

　　　　　　　　 ,,,,,;;-----;;,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠,,,＿　　＿___,,＼
　　　　　　　　　　　　　　　　./（(;;::::::::ソヽ;:::::;,,;))
　　　　　　　　　　　　　　　　 l　//＿,,,,,,,,＿,,,i,＿ |
　　　　　　　　　　　　　　　　 l　|　●　　　　●　|ﾉ!　　チハﾀﾝを心から愛さないクソ朝日新聞が！
　　　　　　　　　／⌒＼　　 i_|　　　　　　　　　,/　　「∩（　・ω・）∩チハﾀﾝばんじゃーい」と言え！
　　　　　　　　／　⌒＼ﾉ　　 !　　　(_人_)　　　!
　　　　　　／　　 ⌒ヽﾉ　.　ノ: ヽ　　　　　　./──--- ､
　　　　／ヽ　,.　⌒ヽ/ー": ::: ::　＼　　　　／l: :: : ::::::::::::::l
　　　／: : : :`ヽノ`= ': : : : : :: : ヽ／i　`- - "l＼|::::::::　●　::::|

296. Posted by 浅見 2006年12月09日 21:20

いつもの事か。マスコミは

295. Posted by 大日本帝国陸軍 2006年12月09日 21:19

　__,,―'''''''''""￣￣` ;;-,,
　　　　　　 ,''"　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:'､　露助にも負けず、米英にも負けず、
'　　　　　　|.:.: ―'''"￣￣￣` '''..:.:.:.:.:l
　　　　　　ヽ|　　　　　　☆ 　　ヽ/ 　満州の寒さや、マレーの暑さにも負けず、
'　　　　　　　　l―''''''"￣￣` '''';;;l
　　　　　　　　l_,ー--＝ﾆ=ﾆ=-､l　　　丈夫な装甲を持ち、いつも静かに歩兵を見守っている　
　　　　　　　 / 　　 ● 　　　●ﾞ、　
　　　　　　　 ! 　　　　l´　l　`l　!　　そういう戦車に、私は乗りたい。　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ヽ、　　　｀-´ `-´/　　
　　　　　　　　　＞　　　　　く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とある戦車兵

294. Posted by 2006年12月09日 21:17

何故こうも厚顔無恥かつ無知無能な連中がマスコミなんかやってられるのか？
国民のほとんどは解体しろって考えてるだろうに。

293. Posted by 　 2006年12月09日 21:13

＞現実に目を見開くことはできるのか。

お前がな

292. Posted by 2006年12月09日 21:13

逆に考えるんだ。

「日本を滅ぼすために」戦前は戦争をあおり、
「日本を滅ぼすために」戦後は非戦をあおっている。

朝日は一貫して日本を滅ぼす活動をしているんだ、と。

291. Posted by 大日本帝国陸軍 2006年12月09日 21:13

　　　　　　　　　 r‐*‐ｭ
　　　　　　　　　　n(・w・,)nﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ　　　　　　(::　(:: 　 (::　 (::
　　　　　　､‐､‐ｪ‐ｪ‐ｧ　　　　　　　　　　　(:: (::　(:: 　 (::
　　　　　o─')]_ﾆl:_志_:l_l)='　　　　　　　　　(;;⌒::　(::　(::
　　　　　_,r;‐!==l,三ﾄ､_;l:_;l:_;l=ー-ﾛ')')')li､　　(;;　(;;　(;;⌒::
.　　 ,:爰',ｧ‐o‐,:ﾟ爰;^ｬ'~(")二0二(")~^;='､ (;; (;; (;;　(;;　(;;
　　　;三:l^､_o､;三:lﾞ､ﾟ,'^ｬ^ｬ'^ｬ'^ｬ'^ｬ'^ｬ,ﾟ,:' (;;⌒;; (;; (;; (;;
　　　ヾ戔､_;ﾞ_;ﾞ_ヾ戔ﾞ､ﾟ,ｿ､ｿ､ｿ､ｿ､,ｿ､,ｿ,ノ(;; (;;　(;; ::
~"''ﾞ~"'ﾞ~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~＾ｷｭﾗｷｭﾗ~"''"~"''"~"''"~"''"~"''"

290. Posted by 刀 2006年12月09日 21:10

今年一番の「お前が言うな」

289. Posted by 　 2006年12月09日 21:07

※285
いつまで経っても一部の読み手が賢くならないから
こんな状況が続いてるんだよな。
全くアホらしい。

288. Posted by 大日本帝国陸軍 2006年12月09日 21:06

　　　　　　∩（･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい
　　　　　　─┬=====┬─┬─┬
　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ /
.　　　　　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

287. Posted by 　　　　 2006年12月09日 20:58

書いてる事はその通り何だが
お前らがその主犯だろうが

286. Posted by 2006年12月09日 20:58

こいつら・・・
マジで何を言っても許されると思ってないか？
お前が言うな！！！

285. Posted by 　 2006年12月09日 20:57

読み手が賢くなれば無問題

284. Posted by a 2006年12月09日 20:56

朝日新聞のマークさ、
最初朝鮮の国旗だって誤解しちゃったよ…
無知ってダメダナ…

283. Posted by 　 2006年12月09日 20:56

これは「おまえが言うな」の大合唱だなｗ

米271
そりゃ当たり前

ただそれに嘘や憶測や思想を混ぜるので危険

282. Posted by 　 2006年12月09日 20:55

英文ナナメマジわからん

281. Posted by 　 2006年12月09日 20:55

朝日は原爆落とされてもまだやる気まんまん
だったじゃん。何いってんだかー。

280. Posted by 　 2006年12月09日 20:54

売国新聞社でぐぐれ

279. Posted by 奈々氏 2006年12月09日 20:51

朝日らしい。
他人事のように自社を批判とはまさに自虐だな。

278. Posted by ( 2006年12月09日 20:46

NHK見るべし。
今はニュースの最中だけど。

277. Posted by 法の精神 2006年12月09日 20:46

一番煽ってた朝日新聞が何を他人事のように言っているのか。

俺が独裁政権を樹立したら、真っ先に本社に火を付けて、社長から平社員まで全員焼き殺してやるから、覚悟しとけよ。

戦前は日本を煽って敗戦に追い込み、戦後は左翼偏向売国報道で日本の国益を大きく損なわせた。
其の罪、裁かずに捨て置くものか。

276. Posted by 　 2006年12月09日 20:40

斜めうぜぇ

275. Posted by クロノ 2006年12月09日 20:40

ＡＡの新キャラ出てきたね。
翠星石出るの遅すぎ。三桁だろ。

言える事は、朝日よぅ

お　ま　え　が　い　う　な

274. Posted by 2006年12月09日 20:36

Rice 265
お前こそ釣られているw
英文ナナメw

273. Posted by 2006年12月09日 20:34

>>271
だな。取材する人間はどうしても必要だし、彼らを動かす組織も必要だ。
マスコミとネットで巧い具合にバランス取るのがいいんだろうな。
それにしても朝日は時々ひどすぎるが。

272. Posted by 　 2006年12月09日 20:34

※271
そんな当たり前なこと言われても

271. Posted by 2006年12月09日 20:31

とは言うが、一次情報の収集能力は基本的にこれまでのマスコミに優るものはない。
ネットに流れている情報だって一部、あるいは大部分をマスコミに頼っている事も多い。

270. Posted by 　 2006年12月09日 20:25

とりあえず

お前が言うな

269. Posted by ００ 2006年12月09日 20:24

＞260その他大勢

でも朝日まじめに読んで「反省しなきゃ…！」とか思っている日本人がいると思うと不憫すぎる。
もう国民全員ねらーでいいよ。マスコミいらん。ネットで十分。

268. Posted by ●朝日新聞の戦時中の記事PDF● 2006年12月09日 20:24

受けてみよこの手榴弾

267. Posted by 夕日 2006年12月09日 20:21

お前が言っちゃいや。

266. Posted by 　 2006年12月09日 20:19

ライスってｗ

265. Posted by 2006年12月09日 20:18

Rice 257
Shimura～
Diagonal,Diagonal!

264. Posted by 　 2006年12月09日 20:16

今日はおバカなニュースばかりですね

263. Posted by 2006年12月09日 20:16

ハルノートがあったことで米国との戦争へと踏み切ったことはたしかなんじゃないのかな
もれはハルノートだけによって戦争がさけられなくなったとはかんがえてないが
まぁアカヒは戦後もたくさん隠したり歪曲したりしたからな
ほんとおまえがいうなだよ

262. Posted by 2006年12月09日 20:14

※257

Rice 251＜＜WwwwwwwwwwwwwwwwwW

261. Posted by 　 2006年12月09日 20:14

今日の
お
ま
え
が
い
う
な
スレッドですね。

お前が言うな、ｱｶﾋ。

260. Posted by お前が言うな 2006年12月09日 20:12

お前が言うな
お前が言うな
お前が言うな

259. Posted by taru 2006年12月09日 20:01

＞１
読んだ瞬間もうれつにワロタ
そっくり朝日に返す

258. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月09日 20:00

このコメントは削除されました

257. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月09日 19:58

このコメントは削除されました

256. Posted by p^^ 2006年12月09日 19:57

正論と言えば、正論だろうだが待ってほしい
戦争に正しいも悪いも有るのか？気に入らない
からブッ飛ばすだけだろう。
戦国時代には、隣の国が攻めてくるから国力を蓄えるために、殖産に励んだんだ。
今は、条約で保護して援助してる。間違いじゃ無いのか？
　
ジャガイモも朝鮮原産にする新聞だし。
ペンの曲がり具合は、放物線並だな問題は飛距離だ。採点は「頑張りましょう」だ。

255. Posted by 一国民＠蘭 2006年12月09日 19:51

とりあえず

Oh My God. You not

254. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月09日 19:41

このコメントは削除されました

253. Posted by 　　　　　 2006年12月09日 19:38

>>249
たしかにね。
ただ、その代わりに現在以上にネットが行き渡れば、今度はネットの中の一部の誤った(あるいは極端な)情報が国中に伝播し、それを共有することで人々が自然発生的に狂気を引き起こす可能性が出てくるね。
巧くやれば、国家による意図的な情報操作も不可能ではないだろうし。

252. Posted by ２５１ 2006年12月09日 19:37

スマン　220に触発されて　ホントに止める　m(_ _)m

251. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月09日 19:36

このコメントは削除されました

250. Posted by 　 2006年12月09日 19:33

>241
だったら国が解体されててもおかしくない訳で。
欧米ひけあいにだすのはアレだけど、フランスとかアメリカとかの植民地だった所は韓国みたく賠償求めてないし、
台湾でさえそう。
何で特アだけなんだ？
（中国は打算だから、オリンピックの為に反日引っ込めた）

この記事はアメリカの立場で書いてるのではなくて、特ア視点で書かれてる。
要は主義主張じゃなくて、金が欲しいんだよ、
その為には戦争の責任を、金を一番たかり易い日本に押し付ける事が必要だから、
こうしてセッセと日本”だけ”を悪者にする。

249. Posted by ん 2006年12月09日 19:32

まあ､マスコミには良い事を載せる様に軍部からの強制もあったからね｡

今はインターネットがあるから､マスコミだけでは昔程の一体感のある｢狂気｣は起こらないと､思う…｡多分

248. Posted by 　 2006年12月09日 19:29

ハルノートで戦争が避けがたかった、なんて、簡単に信じてるやつは、内容読んだことあるんだろうか。

ともかく朝日は偉そうなこと書くなら、自社のことに言及すべきだが。

247. Posted by 2006年12月09日 19:27

>１
その「狂気」を一番煽っていたのはどこの新聞社でしたっけ？
人を貶す前に、まずは自分がけじめつけろや。

246. Posted by 　　　 2006年12月09日 19:26

>>241
>>185あたりも参照してほしいんだけど、たしかに戦争それ自体の悪ってやつはあると思うんだよね。
だが、現実に過去行われた戦争、
今起こっている紛争、起こる可能性のある危機……こういうものを戦争はいけませんの一言で済ませてしまうのはとても危険なことだと思うよ。
例えて言うなら、過去に起こった大洪水の酷さをなげくだけで、次に起こるかもしれない洪水の対策はほっぽっておくようなもの。

ただ、おまいにも理があると思うのは、日本は善玉なりの結論ありきで
語ろうとしている一部の極端なネット右翼の考え方にも承服しがたいものはあるよね。

245. Posted by 　　 2006年12月09日 19:26

>243
ホロン部じゃなくて、ほんとのホロン構造かもなｗ
階層構造の一部が倒壊した後の残骸が民主主義なら、民主主義が倒壊した後になにが残るか。
楽しみだよね

244. Posted by 　 2006年12月09日 19:24

>お前、分裂してる。
>読んでて怖くなった。

あらら、こいつもう逃げモードかよ(^^;
怒ってる♪怒っちゃってるの♪
どっちにしろお前つまんねーよ(^^;
その程度しか言い返せないっていうのは精神年齢の低さに起因してんのかね(^^;
一人で枕にでも八つ当たりしてろよバーカ♪
それと、ちゃんと今日中に自殺しろよ(^^;
お前が社会の毒素であることには変わりねーんだからよ(^^;

243. Posted by 　 2006年12月09日 19:23

米226.233.240.242
これ全部自演じゃね？ｗｗｗ

242. Posted by 　　 2006年12月09日 19:21

>240
お前、分裂してる。
読んでて怖くなった。

241. Posted by 　　 2006年12月09日 19:19

>235
違うのか？
国家なんて戦犯製造組織だろ。

240. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月09日 19:19

このコメントは削除されました

239. Posted by 　 2006年12月09日 19:18

米238
つまり「挟み撃ち」の形になるな

238. Posted by 　　 2006年12月09日 19:17

朝日の反対側を向くと中韓があるんだなこれが

237. Posted by 　　 2006年12月09日 19:16

>233
たから、単純だって言われるんだよ。
意味わかるか？
俺が十秒で書いた文に、数分かけて切り返す。
単純は惨めだね。それも、西村マニュアルに書いてあるの？

236. Posted by 　 2006年12月09日 19:16

米224
名前見りゃわかるだろ。

235. Posted by 　 2006年12月09日 19:16

>232
だからといって当時の情勢を鑑みずに、現代の法で裁くのは無理がある。
その考えで行くと世界中が戦犯国になる

234. Posted by 2006年12月09日 19:14

米232
ＷＷ２と言うより大東亜戦争（太平洋戦争）の話をしているのでは？

233. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月09日 19:14

このコメントは削除されました

232. Posted by 　　 2006年12月09日 19:13

だいたい、ＷＷ２を肯定しようって時点で、根本的に無理があるんだよ。
いったん否定しておいて、そのあとに切り返す手法とかね。
まっ、お前らには無理か・・・

231. Posted by 　 2006年12月09日 19:11

＞220
すげ、3文字目からナナメｗ

230. Posted by 2006年12月09日 19:11

>>220 （＾ω＾;）

229. Posted by 　　 2006年12月09日 19:10

しかし、単純だなお前らは。
なんか、マニュアルに沿って行動してるみたいな反応だ。

228. Posted by 　 2006年12月09日 19:10

この開き直り。
朝日だけでなく日本国民全体にも言えるんだが。

227. Posted by 　　 2006年12月09日 19:09

ネラーはクズ

226. Posted by 　　 2006年12月09日 19:08

朝日には人格ないからね。
社会一般に、全人格そのものを完全否定されてる、アホな能なし保守主義モドキのお前らとは違うんだよね。

225. Posted by ？ 2006年12月09日 19:05

なんで潰れないの？この新聞社。

224. Posted by 　 2006年12月09日 19:03

＞220
え～っと、何処をたてよみ？

223. Posted by 　 2006年12月09日 19:03

米203

　　　＼　　　, ィ´ ￣￣￣￣｀`ー-.. ､＿　 _/
　　　　　｀y'´　/　 /.ﾊ､.: .:.､　　. :.:.::::ヽ::ヽ::::<
　　　　　/　　/　 /:/;ﾊﾄ,ヽ:､＼ . :.:.:::::::|::::|::::::|
　　　　 i　　 !　/.://　＼ﾄ､ﾄ､:.＼:.:.:.::::!::::|::::::!
　　　　　|　　l／::// _＿, ヾ! ‐ゝ-ﾄ､:_:_|::::|::::::|
　　　　　| ／ .,:ィ厂_ ＿　　　　　｀二ﾆ!::::!::::::!
　　　　　ﾄ､￣.::/:!ヾﾃ｡::.ﾌ　　　ヽ辷ﾌ 7:::,'::::/　　　　こんな所に居たのかい？　翠星石･･････
　　　　　l/|.:.:::/:::| 　　　　　　　　 /::/:::/　　　　　　さ、ジュン君の所に帰ろう･･････
　　　　　　|.::/.:.:::ﾄ､　　　　　　　　　/::/:::/
　　　　　　l/ヽ.::::l/ﾄ､　　(⌒ヽ , ..ｲ::/l::/
　　　　　　　　＼N　｀ｺｰ-‐<l:::/l/ |/

222. Posted by 　　　 2006年12月09日 19:03

>>217
まあ主に冷戦と世界地図上の絶妙な位置関係と特需やら何やらに救われたわけだが。
それらの運に+して先人の努力の上でウチは存続してきたわけで。
ちょっとスレとは論点ズレるけど。

221. Posted by 　　 2006年12月09日 19:03

>※215
自分たちの無謬性への狂信がプライドの源泉であり、ために全ての情報発信について免責であると思い込んでいる希ガス

220. Posted by 蓮 2006年12月09日 19:02

また朝日叩きか？いちいちうるせーな。
毎日毎日よく飽きないもんだなまったくｗ
第一朝日は単なる民間の組織であって政府じゃないだろ。
普通に巷で売られている新聞をホイホイ買って、読んで、それを信じて、
自分で自分の国を守れなかった責任を人になすりつけるのか？
ここに集まってる奴ってどうしてこう右翼ばっかなんだよｗ

219. Posted by 　 2006年12月09日 18:59

一つだけ言わせてくれ。

お　前　が　言　う　な

218. Posted by 　 2006年12月09日 18:59

＞181
L読み上手過ぎｗ

217. Posted by 2006年12月09日 18:59

「国が滅びた」とか言う割には、割り合いにそのまま存続してるような。

216. Posted by 2006年12月09日 18:53

朝日が言うな

215. Posted by 　 2006年12月09日 18:48

朝日には新聞記者としてのプライドだとか、
報道に携わるものとしての責任は無いのかよ

214. Posted by 　 2006年12月09日 18:46

>マスコミは戦争をあおり
　なんというか、治安維持法でマスコミを制限し～とか言わないだけマシだと思ってしまう俺はダメか？

213. Posted by ﾊﾞﾛﾊﾞﾛｽ 2006年12月09日 18:44

※203
うわぁ…やっちまったか
朝日並みに腐ってやgうわなにをするやめ

212. Posted by 主謀者が 2006年12月09日 18:44

>マスコミは戦争をあおり、

マスコミ→朝日新聞　と書き直せ

211. Posted by 2006年12月09日 18:39

※180
学の無い底抜けのバカだなw
土人ってのが差別用語だと思ってるのかよw

210. Posted by 2006年12月09日 18:33

※203
しゃぶれだぁ？お前がしゃぶれよ！

209. Posted by 　　　 2006年12月09日 18:32

>>191
遅れたのはたしかだろうが、起こらないということはなかったんじゃないかな？
大英帝国他ヨーロッパ各列強の疲弊は、むしろドイツによる所の方が大きいだろうし。別にナチを褒めるわけじゃないが。
どのみちアメリカとソ連の二超大国化の流れの中で、既存の帝国主義秩序は失われただろうね。
すでに第一次後の頃からそういった気運は芽生えつつあったし。
あと、大東亜と言わなくても、他の行動が歴史通りなら結果は同じだったろうね。

とはいえ、日本の行動が結果論とはいえとどめの一突きになったとは思うし、それは誇っても構わないとは思う。過大に誇るのはよくないが。

>>200
いや、過去の歴史を学び考えるのは大事なことだよ。ただ、彼らは一つのイデオロギーに捉われて思考停止してしまってる。結論先にありきなんだよね。

208. Posted by 　 2006年12月09日 18:32

JAP

207. Posted by 　 2006年12月09日 18:31

※203
３けｔ、うわなにするやめろ

206. Posted by 　 2006年12月09日 18:30

>>※203
カワイソス

205. Posted by 　 2006年12月09日 18:28

救いようがないとは、まさにこのことだ。

204. Posted by 　 2006年12月09日 18:28

※203
これは酷い

203. Posted by 2006年12月09日 18:26

.!: :| : : !/､_/_／ _ィ／/: : /∧: : : : !: : : : }　|
　　　 ! ﾊ: : |.／＞￣／　ノ :入〈　 !: : : : !: : : :! /!
　　　 |〉､ヽ ! ﾞﾐﾐ三､　／／　　`〈__! : : /: : : :ｲ: :!
　　　 | 「ヽ!`ゝ::: 　　　　　ﾐ､､＿　〉へ : : :ノ :|: :|　　かわいいかわいい翠星石が
　　　 | | ヽヽ　::::　 l　　　 ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : !　　余裕の1桁ゲットですぅ
　　　 | | ヽ　＼　　 !ｰｧ　　 :::　／:／／　 /: : |: :|　　以下のザコ共はひざまずいて
　　　 ! .＼　　　＼　`´　　　 ,イ⌒ア^〉　/| : : !: :!　　謝罪と賠償するですぅ
　　 /|　　 }-､,-､__}＞r-ァ´￣　／　/　 /: :! : : |: :!　　
　／: !　　>-､＿ 7―､`/　　　　　ノ　 /: : :! : : ヽ:|　あと朝日新聞。おまえが言うなですぅ

202. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月09日 18:22

このコメントは削除されました

201. Posted by 　 2006年12月09日 18:18

※193
支那全土を支配しても日本の貧弱な経済力じゃそれを支えきれない。

だいたいワシントン体制を破っておいてそんなことが可能とお思いか？
　

200. Posted by 　　　 2006年12月09日 18:17

っていうか朝日は何時まで過去を掘り返しては叩いてるの？

199. Posted by アーッ　修正 2006年12月09日 18:16

日本が大東亜ナントカと言わなかったら、
西洋の植民地の独立は起こらないか、とても大幅に遅れただろうな。
別に、日本にとっては、そのままでも構わないとも思うがな。

198. Posted by .. 2006年12月09日 18:16

開戦の内部要因を考えると、軍部の動きをトップからも制御できない体制の問題があったから、新聞だけが悪かったわけじゃない
しかし、そういう分析も無く戦意を煽った主犯が何を書いているのかという疑問はあって当然だろう

ちなみに、軍部を制御できなかった理由には統帥権の問題もあったが、新聞の責任も大きかった

新聞が政治腐敗を書きたてた
　↓
青年将校が信じ込んでクーデター騒ぎ
　↓
政治家の畏縮

197. Posted by 　 2006年12月09日 18:16

うぜぇえええええええ

196. Posted by 　 2006年12月09日 18:13

※186
ある雑誌の企画で台湾の人に日本の統治について聞いて、韓国の話に入ったら
「日本に統合されておいしい状況だったのに負けた途端に怒鳴るなんておかしい」って書いてあった。
ハワイはたしか王族が宮家に姫様をお嫁に出そうとしたんだけど実現しなかったこと。
韓国は李氏朝鮮の最後の後継者と宮家の人が結婚したよな。それに関してのコメントがあったと思う。
パラオは台湾の件と同じく。

どれもかしこも一級品でなくただの伝聞だから叩いていいよ。

195. Posted by ガチ 2006年12月09日 18:11

ジャーナリスト宣言

194. Posted by 無義 2006年12月09日 18:09

おまえが言うな

193. Posted by 　 2006年12月09日 18:07

※190
つ＞反共産同盟
まあできるかどうかは知らんが

192. Posted by ton 2006年12月09日 18:07

>>708
そのと～りだね。

191. Posted by アーッ 2006年12月09日 18:06

日本が大東亜ナントカと言わなかったら、
西洋の植民地の独立は起こらないか、とても大幅に遅れただろうな。
別に、日本にとってはそれでも構わないかったとも思うがな。

190. Posted by 　 2006年12月09日 18:06

※179
日本が支那に勝てるわけない。

189. Posted by 　 2006年12月09日 18:05

※186
図書館逝け

188. Posted by 　　 2006年12月09日 18:05

＊181

Ｌ

187. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月09日 18:04

このコメントは削除されました

186. Posted by 　 2006年12月09日 18:03

※184
ソースは？

185. Posted by 2006年12月09日 18:02

>>84
とゆうか当時の戦争や外交上の駆け引きについて、その種のどっちが善玉悪玉みたいな議論は水掛け論になってあんまり意味ないと思うよ。
戦争反対で思考停止もどうかと思うけど、善悪で歴史をより分けるのも一種の思考停止だと思うんよ。
もちろん個々の事実を抜き出せば、
ソ連参戦に先んじての原爆投下実験、ユダヤ虐殺、インパール作戦……こういうのは戦争というものそれ自体の悪とは別に、関わってた人間の頭がもっとまっとうなら避けられたはずの悪であり考えなきゃいかんことだと思うけどね。

184. Posted by 　 2006年12月09日 18:02

※178
台湾とかハワイとかパラオの人は
「戦争中の朝鮮半島に嫉妬した」らしいよ。
日本の水準までインフラが整備されたんだしな。

今の韓国はその甘い汁を吸えなかった『上海臨時政府』という団体の成れの果てだから抗議してるわけよ。

183. Posted by 　 2006年12月09日 18:02

※178
※180
自演って楽しい？

182. Posted by 　　 2006年12月09日 18:02

>>181
たて読みなんだけど本文もおかしくはない。

181. Posted by asa 2006年12月09日 18:01

朝日新聞のせいばかりにしているが
日本人が戦争万歳していたのは確かなこと
新しくアジアの共栄圏を創るなんて建前に過ぎない
聞いたようなことを叫んでるが政府が国民の犠牲を
購うことで侵略を肯定してきたのも事実
読者はむしろそれに拍手喝さいをしていたもう
止めましょうよ

180. Posted by 2006年12月09日 18:00

＞　八、現住土民ニ対シテハ皇軍ニ対スル信倚観念ヲ助長セシムル如ク指導シ、
　　　　其ノ独立運動ノ如キハ過早ニ誘発セシムルコトヲ避クルモノトス

ちょ。現地土民ww

179. Posted by 　 2006年12月09日 17:59

※174
俺はシナと戦う時に反共産同盟を結んでれば良かったと思ってる。

ただ、シナを滅ぼす事はできてもアジアの独立の気運は無かったかもしれないと思うと悩む。

178. Posted by 　　 2006年12月09日 17:59

１９４１年１２月２０日大本営政府連絡会議決定の「南方占領地行政実施要領」

　　　第　―　　方　　針　　占領地ニ対シテハ差シ当リ軍政ヲ実施シ、治安ノ恢復、重要国防資源ノ急
　　速獲得及作戦軍ノ自活確保ニ資ス
　　占領地域ノ最終的帰属竝ニ将来ニ対スル処理ニ関シテハ別ニ之ヲ定ムル
　　モノトス

　　　第　二　　要　　領　　七、国防資源取得ト占領軍ノ現地自活ノ為民生ニ及ボサザルヲ得ザル重圧
　　　　ハ之ヲ忍バシメ、宣撫上ノ要求ハ右目的ニ反セザル程度ニ止ムルモノトス
　　八、現住土民ニ対シテハ皇軍ニ対スル信倚観念ヲ助長セシムル如ク指導シ、
　　　　其ノ独立運動ノ如キハ過早ニ誘発セシムルコトヲ避クルモノトス

どう見ても独立させようなんて思ってねぇな。
つうかその逆。

177. Posted by 　 2006年12月09日 17:59

※174
アメリカが協力する理由が分からんな。
というか実際ドイツとそれやって失敗してんじゃん。

176. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月09日 17:57

このコメントは削除されました

175. Posted by 　 2006年12月09日 17:57

何この自爆記事

174. Posted by 　　 2006年12月09日 17:55

　大東亜共和圏ってのも大儀がないと戦争ができないって言う建前だと思う。

　本気でやるつもりあったら米国なりと協力して欧州勢を打倒してアメリカは欧州、日本はアジアと住み分けをしたほうがよっぽどよかったんだけどね。

173. Posted by 　 2006年12月09日 17:55

なんというダブルスタンダード、
まさに朝鮮。

172. Posted by 　 2006年12月09日 17:49

※143
天皇が止めようとして東条もそうしようとしたら
国民が断固として抗戦を支持したから東条も止めるに止めれなかったってエピソードがあるんよ。
止めたら暴動が起きかねない状況だったらしい。起きたら海外に派遣してた部隊の方が多いから天皇の命が危ないしね。
どこでスパイが活動してるかわからない状況だったから特高を作ったんだしさ。

で、国民を煽ったのが朝日、毎日、読売だったから『お前が言うな』ってことになるわけよ。

171. Posted by 　 2006年12月09日 17:49

＊159
読めた！

170. Posted by 　 2006年12月09日 17:49

※159うまく作りやがるなぁ

つうか俺も言わせてもらう

>>ｱｶﾋ
おまえがいうな

169. Posted by ＠＠ 2006年12月09日 17:49

ゴメン　も止めます

168. Posted by 　　 2006年12月09日 17:49

＞84. Posted by 　 2006年12月09日 16:32

＞ハルノートコーデル・ハル
＞ハリー・ホワイト

＞これを学校では習わないの？

ホワイトによる陰謀説信じてる奴等ってホワイト案見たことねぇだろ。
ハルノートよりかなり融和的なんだが。
（ハルノートも最後通帳というには非常に中途半端な内容だし。）

167. Posted by 　 2006年12月09日 17:48

※164
志村ぁ～ななめ（ry

166. Posted by 　 2006年12月09日 17:48

※162, 164
よく読め。

165. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月09日 17:48

このコメントは削除されました

164. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月09日 17:46

このコメントは削除されました

163. Posted by 　 2006年12月09日 17:46

※156
対米英宣戦の詔書にはそんなことかいてなかったぞ。

162. Posted by 　 2006年12月09日 17:46

※159
お前の名前欄で釣りと判断した

161. Posted by 　　 2006年12月09日 17:46

※159

　　　　＼

160. Posted by 　 2006年12月09日 17:44

まずは海軍旗のトレードマークを変えてから言いやがれ。

159. Posted by ＠＠ 2006年12月09日 17:44

朝日朝日と皆さんおっしゃいますが
朝日だけが悪かったと言えるのか？
元々近代日本人の罪過だった訳だし
全ての日本人に責任がある筈だろう
傲慢こそ廃れる事に繋がるだろう
朝日は良き刊行物としての存続を望む
不安な未来を予測する力が朝日にはある
不満は購読料の定価が高い事くらいか

158. Posted by 157 2006年12月09日 17:44

間違えた米155だった

157. Posted by 　　　　 2006年12月09日 17:43

※151
大東亜共栄圏
アジアを植民地支配している白刃を追い出そうとスローガンはあった

ついでにサハリンも欲しかったな

156. Posted by 2006年12月09日 17:42

※155
建前上そういっておかねぇと。

155. Posted by 　 2006年12月09日 17:41

※151
日本はアジアの独立なんて考えてなかったが

154. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月09日 17:39

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153. Posted by 　　 2006年12月09日 17:39

米151

アメリカの植民地って？フィリピン？しかしフィリピン独立は既定路線だったような…。

152. Posted by 　 2006年12月09日 17:38

世論なんてマスコミがつくって後からついてきてるような状態だもんな。

そのうちデジタル放送でテレビ放送中にアンケートとかやっても裏で数を操作してそうで怖い。

151. Posted by 　 2006年12月09日 17:34

まじレスすると日本は戦争そのものには負けたものの戦前と比べて国家体制もあまり変わらず、
領土も本土は維持でき、東南アジア諸国はその後独立と戦争前の目的は一通り達成できた。

一方、アメリカは戦争には勝ったものの、その隙にソ連、中共に力を付けさせ、植民地は軒並み独立、朝鮮戦争、ベトナム戦争と負け続け西欧には未だに足許を見られっ放し。

民主党が本来の敵である西欧に踊らされるのが原因なんだけど、
日本といい民主党って売国奴と言う意味なのかねぇ？

150. Posted by 　 2006年12月09日 17:34

※143
よく文章読めよ！
半ばマスコミのせいって書いてるよねｗｗｗ

149. Posted by 　　 2006年12月09日 17:33

要するに

無謀な戦争をとめられなかった

ではなくて、

無謀な戦争を先導してしまった

と書いていればよかったわけね。

148. Posted by 　　　 2006年12月09日 17:33

新聞もテレビも視聴者がＮＯといえばいいこと

147. Posted by 　 2006年12月09日 17:32

これが朝日の考えるジャーナリスト･･････！(；･`д･´)

146. Posted by 　 2006年12月09日 17:32

※142
2ちゃんで祭りとかいって騒いで暴走してる奴等みてると一概にそうだとは言えないけどね
見たものをまんま信じない事が大事だと思うよ

145. Posted by 　　　 2006年12月09日 17:31

朝日もそうだけど毎日もあんまり変わらないよｗｗｗ

144. Posted by 2006年12月09日 17:31

前こち亀であった一、二両の戦車をコラで戦車隊にしたって話はガチ？

143. Posted by 　 2006年12月09日 17:29

※139
マスコミだけの責任じゃないだろう。

142. Posted by 　 2006年12月09日 17:28

＞マスコミは戦争をあおり、国民も『やった、やった』と熱狂した

朝日の煽動に乗せられないためには、ネットの存在が重要だね（ﾜﾗ

141. Posted by 　 2006年12月09日 17:27

今の日本には他を理解する力はない

あるのは頭ごなしの批判のみ

140. Posted by 　 2006年12月09日 17:26

タイトルを見た瞬間に『お前が言うな』スレになる事は容易に想像出来た。

139. Posted by 　 2006年12月09日 17:26

ぶっちゃけ軍部が暴走し始めたのも半ばマスコミのせいだから。

政治面で少しでも外国に譲歩すればすぐに政府叩きとかバカなことしかやってなかったし。

138. Posted by 2006年12月09日 17:24

米１１４
はよく見るタケ読み。
1行目をタテ読みしましょう

137. Posted by 　 2006年12月09日 17:24

※46
戦争してもしてなくてもどっちみち独立してただろう。

136. Posted by 　 2006年12月09日 17:24

※131
恥ずかしすぎｗｗｗ

135. Posted by 　 2006年12月09日 17:24

はだしのゲンでこんなオッサンがいたな・・・

134. Posted by 　　　 2006年12月09日 17:24

>>104
｢お前が言うな｣って結構重要な点だと思うけど。考え方が右寄りか左寄りかというのはとりあえず置いておいて。
少なくとも、マスコミの煽りについて言及するのなら、自社の歴史を語るのは避けて通れない道のはずなんだが。煽ってたマスコミの中でも朝日は筆頭だったんだぞ。
彼らが戦後左寄りになったのは、
その反省からだったはず。
それが｢無謀な戦いを止められなかった｣という言い方はちょっとないんじゃないか？
そりゃ、記事書いてる人が戦前生まれでそういうことやってたおじいさんだという可能性も０じゃないけど、ソース元にも記者の名は書いてないし。

イラク戦争に反対云々って言ってる人も、それはとりあえずこの記事とは関係ないことだし。

133. Posted by 　　　 2006年12月09日 17:22

※131
しぃむぅらぁあぁあああー

132. Posted by 　 2006年12月09日 17:20

さて、そろそろ朝日をつぶすかな。

131. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月09日 17:20

このコメントは削除されました

130. Posted by 　 2006年12月09日 17:19

これはアレだな。

人権侵害に抗議する北朝鮮と同じレベル。

129. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月09日 17:18

このコメントは削除されました

128. Posted by 　　 2006年12月09日 17:17

※114
　社＝者かｗ GJ

127. Posted by 　 2006年12月09日 17:17

記事を書いた人間はあくまで戦後半世紀経ってから
入社した人間だから、「朝日」という看板の元で
書き手が変わるが、やはり記事を書く以上
読み手の事を考慮して作成してﾎｼｲ
当時の事はあまり勉強せずに
書いたか、上から弾圧され修正した
のかもしれないが・・・
今は昔と比べると読み手の読解力はアップしている
だろうから、記事そのまんまの情報を
受身になる人は少ないと思う。

126. Posted by 　 2006年12月09日 17:16

※121
何言ってるの？
世の中にアホが存在する以上、そいつらの声を代表するメディアは必要だろ

125. Posted by 　 2006年12月09日 17:16

批判だけなら小学生でも出来る。

124. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月09日 17:15

このコメントは削除されました

123. Posted by 　 2006年12月09日 17:15

罪の大きさ
朝日新聞社＞＞＞陸軍のアフォ上層部＞その他マスコミ

122. Posted by 　　 2006年12月09日 17:13

米117
大きな図書館ならどこにでもあると思う。そしてあれはけっこう笑える。

121. Posted by 　 2006年12月09日 17:10

お前らアフォだな
そんなに嫌だったら朝日系列をつぶして新しい会社でも建ててくれ

120. Posted by 2006年12月09日 17:10

負け戦の話ばっか聞きたくない

119. Posted by 2006年12月09日 17:09

こりゃあもう朝日はキ○ガイ

118. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月09日 17:08

このコメントは削除されました

117. Posted by 　 2006年12月09日 17:08

朝日新聞様、７０年前の新聞記事を読ませてください。

焚書なんかしてないですよね？

116. Posted by 　 2006年12月09日 17:06

とりあえず、正式名称：朝鮮日報が売国奴新聞ということでFA

115. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月09日 17:05

このコメントは削除されました

114. Posted by ＠＠ 2006年12月09日 17:05

朝日新聞だけが煽ってた訳じゃないだろう
日本は転がり落ちるべくして転がったんだよ
はたして当時のマスコミだけに非があったのか
無責任な態度で当時を批判するよりは
責任と自覚を一人一人が持つべきじゃないか
任務を粛々と果たしていただけの話だろう
なぜ自分自身を省みようとしないんだろうか
傍らにはネットという便利なツールを持ちながら
観善懲悪がお好きなのは昔っから変らない
社会的な制裁は充分済んでいると思うぞ

113. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月09日 17:04

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112. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月09日 17:03

このコメントは削除されました

111. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月09日 16:59

このコメントは削除されました

110. Posted by 　 2006年12月09日 16:59

※109
永六輔はマジでショックだった

109. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月09日 16:58

このコメントは削除されました

108. Posted by 　 2006年12月09日 16:56

戦前のマスコミから学ぶ事は、マスコミによる情報操作の危険性だろ。
今の朝日は方向が違うだけでやってる事が同じじゃねーか。

107. Posted by 100 2006年12月09日 16:55

米104
なるほど。
そんなもんか。
確かに「痛いニュース」の趣旨からいうと「お前が言うな」はたたきがいがあるのかもしれないなぁ。

106. Posted by 　 2006年12月09日 16:55

いまもマッチポンプで煽ってる朝日。

そんな朝日にだれが騙されるか。

105. Posted by 　 2006年12月09日 16:53

朝日はもう死んでください

104. Posted by 　 2006年12月09日 16:51

※100
言ってる事に対してはそれ程反応ないんじゃね

お前が言うな派が7割くらいで
朝日だから叩いてる派が残り2割で
よくわかんないけど乗っとく派が1割
くらいだと思う

103. Posted by 　　 2006年12月09日 16:51

※97
　契約してたのかよ。解約してやる！！ってぜんぜんカッコよくねぇｗ

102. Posted by 2006年12月09日 16:51

今日のお前が言うな記事はコレですか？

お前が言うな

101. Posted by 通りすがり 2006年12月09日 16:50

紙面で戦争を煽りつつソ連に機密情報を流していたお前が言うなｗ

100. Posted by 　　 2006年12月09日 16:49

おいおい。
何でお前らそんなにこの社説をたたいんてんだ？

それほどおかしなことを言っているとは思えんのだが。
まあ論調が他人事という批判はできるかもしれんが（というかそれが批判の大半？）。

あと朝日新聞はイラク戦争に反対していたじゃん。
今の泥沼状態を見る限り、
米軍の侵攻を容認した読売や産経よりははるかに判断が正常だったと思うんだが…。

99. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月09日 16:49

このコメントは削除されました

98. Posted by チルノ⑨課 2006年12月09日 16:46

*30
本当に簡単だと思うか？
そもそも今の時代、誰を相手に戦争をするのだ？
北朝鮮か？
中国か？
テロリストか？

本気で戦争をやる国家になるのは生半可なことではないぞ？
日本がイスラエルのようになれると思うか？

97. Posted by 2006年12月09日 16:46

朝日新聞を解約することにした

もう読まねぇよ

96. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月09日 16:45

このコメントは削除されました

95. Posted by 　 2006年12月09日 16:43

メディアの世界から朝日新聞とTBSを撤退させろ

94. Posted by 　 2006年12月09日 16:40

冷静に考えれば、朝日側も俺たちが「俺たちの先祖が犯した罪を永遠に償うなんておかしい」
と考えているように、奴らも同じ事考えているんじゃね？

93. Posted by 　 2006年12月09日 16:39

朝日新聞か…
お前が言うな！！

92. Posted by 2006年12月09日 16:38

これはひょっとしてギャグでいってるのか(AAry

これでまたひとつｱｶﾋの勧誘断る口実ができたな。

91. Posted by 2006年12月09日 16:37

恥知らずと言う言葉がこれ程相応しいメディアは他に居ないな。

90. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月09日 16:36

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89. Posted by 2006年12月09日 16:36

お前が(ry

何をどう自問するんだ＞アカヒ

88. Posted by おお 2006年12月09日 16:36

言ったら負けだと思うが

お前が言うな

87. Posted by 　　 2006年12月09日 16:34

>>76

まああれだな、内閣の不拡大方針を無視して、大陸で勝手に戦線を拡大していった軍部はやっぱり狂気といえば狂気だろうよ。もちろん狂気として片付けてはいけない深刻な問題があったわけだが。

86. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月09日 16:34

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85. Posted by 　　　 2006年12月09日 16:33

>>74の言うことにも>>76の言うことも、俺の考えとは異なるが、部分的な理は認められると思う。
しかし、何故だろう。今回の朝日の言い分には一分の理もない気がする。

84. Posted by 　 2006年12月09日 16:32

ハルノートコーデル・ハルハリー・ホワイト

これを学校では習わないの？

83. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月09日 16:31

このコメントは削除されました

82. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月09日 16:31

このコメントは削除されました

81. Posted by 2006年12月09日 16:30

朝日に対して「お前が言うな」はご尤もだが、
今の時代の状況が違うかって言うと、そうでもないぞ。
インターネットが普及しようが何だろうが、
結局は「誰かのフィルターで情報として選ばれた出来事」を
「自分のフィルターで更に選別」しているわけで。
せいぜい「朝日も他紙も自分も、およそ総ては“偏っている”」って教訓を得るのが限界じゃない？

80. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月09日 16:29

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79. Posted by 2006年12月09日 16:27

お(ry

78. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月09日 16:27

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77. Posted by 　 2006年12月09日 16:26

アカに染まって露西亜に傾倒し、亜米利加との戦争を煽った新聞が何をヌカス。

76. Posted by 2006年12月09日 16:25

その当時はハルノートをつきつけられていて日本は米国と戦争をせざるおえない状態だったと米国も認めてますし東京裁判も事後法によってさばかれたため不当な裁判だったと認められているじゃないですか
歴史背景を無視して狂気だのなんだのはやめていたただきたい
なにもせずにただ滅びればよかったと言いたいのだろうか

75. Posted by 　 2006年12月09日 16:25

昔自分がやらかした間違いを反省し、
同じことをしようとしている奴を
止めようとするのは良いことだよ。

「反省していれば」ね。

74. Posted by 　 2006年12月09日 16:24

別に朝日だけじゃない。他の新聞もそうだった。
朝日は「お前が言うな」だけど、冷静になって良く考えてみろ

竹槍で戦闘機が落とせるか？
死ぬ事が誇り？

戦争をやっている所に正常な人間なんざいないよ。日本の皆が狂っていたんだ。

先導は朝日かも知れんがな

73. Posted by 　 2006年12月09日 16:22

朝日新聞が戦争を煽ってたこと自体が『狂気の沙汰』だろが。
何で他人事のように言ってるんだ？

72. Posted by 　 2006年12月09日 16:22

しっかし「朝日＝痛い」
という図式は「E=mc2」
に匹敵するほどの普遍性があるな

71. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月09日 16:22

このコメントは削除されました

70. Posted by 2006年12月09日 16:21

ドンチュせーい!!

69. Posted by 2006年12月09日 16:21

狂気狂気っていうけど今の価値観倫理観で戦前のことを語ろうとするなよなマスコミは

68. Posted by 2006年12月09日 16:20

お前が言うな

67. Posted by 2006年12月09日 16:17

いままで朝日はにちゃんで言われているほど酷い新聞ではないと思っていたが……。
なんというか、いくら何でもこれは香ばしすぎるｗ

ニュースでなくコラムとはいえ、普通記事書く前に下調べくらいするものなんじゃないのか？
そもそも新聞社で記事書いているような人が自社のおおざっぱな歴史も知らないというのはどうかとｗ
知っててわざとやってるなら、
印象操作としてもお粗末すぎるｗ
大衆は何言っても信じ込む無知な豚だとでも思ってるんだろーか……。

66. Posted by 　 2006年12月09日 16:17

※61
曙の記事も併せてドウゾ

65. Posted by 　 2006年12月09日 16:17

ドンチューセイ

64. Posted by 　 2006年12月09日 16:17

とりあえず朝日の社員は全員国家の品格を読め

63. Posted by a 2006年12月09日 16:16

　_,,,,,--―--ｘ，　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　 _,-'"゛,,―''ﾞ二,､､、ﾞ'!　　 .ｉ㍉　　　　　　　　　
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　　　　　　　　￣ﾞﾞﾞ″　　　　　

62. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月09日 16:15

このコメントは削除されました

61. Posted by 　 2006年12月09日 16:14

本日のお前が言うなスレはここですか？

60. Posted by 2006年12月09日 16:14

S経とA日は逝ってよし

59. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月09日 16:14

このコメントは削除されました

58. Posted by 　 2006年12月09日 16:12

ハハハ「お前が言うな」HAHAHA

57. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月09日 16:10

このコメントは削除されました

56. Posted by 　 2006年12月09日 16:10

どーせ「戦争を忘れるな」にこぎつけて
「謝罪と賠償を(ry」って言い続けるだけだろ？

55. Posted by 　 2006年12月09日 16:10

お前が言うな

54. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月09日 16:09

このコメントは削除されました

53. Posted by 　 2006年12月09日 16:09

米５０
ネットのない大昔に小学生だったんだが、その当時は
ご老人や親世代が朝日がもっとも戦争煽ったと教えてくれた。

死んだ親父が戦中派だったが、朝日新聞の記事に胸躍らされた話を
よく聞いた。
俺の歳も知れる話題だが。

52. Posted by 2006年12月09日 16:08

毎日新聞の凋落っぷりに笑った

51. Posted by 2006年12月09日 16:08

二桁
お前が言うなｗ

米50
まさにネット知らないころの俺のこと

50. Posted by 　 2006年12月09日 16:05

ネットがなけりゃ朝日の昔なんてみんな（特に関東のひと）知らなかっただろうな
そして知らない人はこの記事見て朝日エライみたいに思うんだろうな

49. Posted by 　 2006年12月09日 16:04

これじゃあ海外から馬鹿にされるわな。

48. Posted by 　 2006年12月09日 16:03

朝日の屑さを知って昔家でとってたのが辛くなった

↓そろそろ翠星石登場？

47. Posted by s 2006年12月09日 16:02

まーたこの変節王者は･･･

46. Posted by 　 2006年12月09日 16:02

米39
日本の他、多くのアジア諸国は植民地のままだろうと思う

45. Posted by 　 2006年12月09日 16:00

自宅で親が朝日取ってるんで、メールで文句つけてみた。

長くて堅苦しい雰囲気で、自分の反省や過去の過ちを
認めてこそ平和を語る資格があるんじゃねえ？
という内容で。

44. Posted by 　 2006年12月09日 16:00

予想通り「お前が言うな」になっててワロタ
マジレスすると、歴史的評価なんて後から付いてくるから、
今の世の中のウヨ・サヨどっちが正しいかも、１００年後くらいにしか分からんよね。
しかも、あくまで１００年後の価値観。２００年後には逆転するかもしれん。

43. Posted by 　 2006年12月09日 15:59

さすがアカヒクオリティー。言うことが、一味違う・・・

42. Posted by 2006年12月09日 15:59

救いようが無いな

41. Posted by PO 2006年12月09日 15:57

朝日は滅びればいいと思うよ。

40. Posted by 2006年12月09日 15:50

この糞メディアなんとかできないものかね…。

39. Posted by 　 2006年12月09日 15:50

あの時戦争に踏み切らなかったら
今日本はどうなってただろう

38. Posted by 2006年12月09日 15:50

こんな記事を書けるのは、「狂気」ですねｗ
違うか、「狂喜」かｗ

37. Posted by 2006年12月09日 15:47

今日の「お前が言うな」記事認定だな。

アカヒ、お前が言うな。

36. Posted by 　 2006年12月09日 15:46

インターネットがある今はいい時代だ

35. Posted by 2006年12月09日 15:46

そんなことをいってる暇があったら現状を何とかしろ。

34. Posted by 　　　　 2006年12月09日 15:46

こういう記事を読むと、前に出た「朝日新聞が体質改善の動き」ってニュースは
希望的風説でしかたなかったってことが分かるな…。
ネット見れない情報最下層だけをターゲットにすることに決めたのか。

33. Posted by 2006年12月09日 15:45

無責任なのは、あんたら朝日だろ

32. Posted by ・・・ 2006年12月09日 15:45

とりあえず、おまえがいうな・・・

31. Posted by 　 2006年12月09日 15:44

相変わらず期待を裏切らないやつだな。

30. Posted by 　 2006年12月09日 15:44

今の時代でも政治家の一部とマスコミ連中が結託すれば日本が
戦争をする国に持って行くことは容易だと思うよ。

過去から体質が変わってないのはマスコミ。
他の企業のことをどうこういう前に自分をみろといいたくなる。

日本国民もテレビやネットで先導されないようにね。

29. Posted by 2006年12月09日 15:43

>あの戦争の犠牲になった無数の人々を改めてしのびたい

生存している元軍人の老人が朝日の捏造記事で今尚苦しめられている件

28. Posted by 2006年12月09日 15:43

朝日新聞が無ければ世界が平和になる。

27. Posted by 2006年12月09日 15:40

張本人が他人事のように言ってるーーーーーーーーー！

26. Posted by 　　 2006年12月09日 15:38

お前が言うな

25. Posted by 2006年12月09日 15:37

オマエガ言ウナ

24. Posted by ka 2006年12月09日 15:37

お前g(ry

23. Posted by 　 2006年12月09日 15:37

さすが朝日だ

22. Posted by このコメントは削除されました 2006年12月09日 15:36

このコメントは削除されました

21. Posted by 2006年12月09日 15:36

率先して煽りまくってた癖にwww

20. Posted by 　　 2006年12月09日 15:35

朝日のあまりの酷さにずっと取り続けた父も読売に換えたよ。いいことだ。

朝日に「お前が言うな」メール送ろうぜ。

19. Posted by Ｉ 2006年12月09日 15:35

>>１０１と６３０が真実を言ってくれた。

18. Posted by 　 2006年12月09日 15:35

リアル更新だけど・・・みんな早いよままーん。（゜∀゜）

17. Posted by 　 2006年12月09日 15:34

お前が（ｒｙ

16. Posted by 　 2006年12月09日 15:34

止めるどころか煽った最大の戦犯が何をぬかす

15. Posted by 　 2006年12月09日 15:33

ソ連のスパイに日中戦争継続論を唱えさせて
泥沼化させた張本人が言うことじゃねえな
東条なんかより、近衛とかマスゴミ連中の失策の方がよっぽど悪質だろ

14. Posted by 　　 2006年12月09日 15:32

１１１１１１１１１　　　

13. Posted by rin 2006年12月09日 15:31

いやいや、同じく「お前が言うな～！！」
ついでに７ゲト。

12. Posted by 朝日バカクオリティ 2006年12月09日 15:31

文句言ってやりたいぐらいに、むかつく記事だな。
そして、「お前が言うな」

11. Posted by 　 2006年12月09日 15:30

ここまでくれば逆にすばらしい

10. Posted by 2006年12月09日 15:30

お前が言うな

9. Posted by ⊂ 2006年12月09日 15:30

もまいがいふにゃ

8. Posted by う 2006年12月09日 15:30

ほう

7. Posted by 　 2006年12月09日 15:30

７？
お前が言うな

6. Posted by 美 2006年12月09日 15:29

同じくお前が言うな～！

5. Posted by 2006年12月09日 15:28

まさに「お前が言うな」

4. Posted by 　　 2006年12月09日 15:28

これは確かにお前が言うなだ

3. Posted by Posted by 2006年12月09日 15:28

1桁。

2. Posted by 　 2006年12月09日 15:27

おまえが言うな

1. Posted by 2006年12月09日 15:26

１？

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2006年12月09日

【社説】「マスコミはあおり、国民も熱狂した」太平洋戦争開戦６５年、「狂気」が国を滅ぼした…朝日新聞

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