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2006年11月27日

高橋名人「とあるゲーム雑誌は勘違いをしている」

1 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/11/26(日) 21:26:08 ID:4EqVuFtL0 ?PLT
2006年11月26日
今までにも、私は何回か言っていますが、いままでのゲーム業界が目指していたのは、ピラミッドの頂点であって、しかし実はもっと目指さなければいけないのは、ピラミッドの中腹から底辺に近いところにいるユーザーなのです。

テクニック重視のゲームも、もちろん必要かもしれませんが、そのピラミッドの中腹に居られる方にとって大事なのは、そのゲームが面白いという意見が直感的に出てくることだと思います。
遊べるというのは、ゲームの完成度ではなく、それが直感的に遊べるかどうかだと思うのです。

ピラミッドの頂点を目指したために、ダメになったジャンルがあるのに…
で、それを今でも引っ張ろうとしていて、それが頂点を走っていると勘違いをしている雑誌社とかがあるので、こういう意見を言いたくもなってきてしまいました。

http://www.16shot.jp/blog/index.html

ゲーム業界では、これからのユーザーを育てていかなければいけないという話しも、もちろん出ています。
ただ、それがなかなか出来ていないことも事実ですね。

ハドソンとして出来ることは、数億円をかけて作るオープニングムービーがいらない、遊びとして楽しいTVゲームを作ることだと思っています。桃鉄がフルCGになっても楽しいとは思いません。

また、スターソルジャーが3Dなったからといって、楽しいとは思いません。
ドット絵に近いグラフィックだけど楽しい。
そんなゲームを作って行こうと思っていますが、これがとある出版社には分からないようです。
ホントに困ったものです…。

http://www.16shot.jp/blog/index.html


6 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2006/11/26(日) 21:27:07 ID:emb27xOV0
ファミ通のことか

15 名前:ちょっと樹海行ってくるわ[sage] 投稿日:2006/11/26(日) 21:28:27 ID:rjxmmAoN0 ?BRZ
エンターブレインのことかー

18 名前:以上、現場からお伝えしました。[] 投稿日:2006/11/26(日) 21:28:34 ID:GQfrP6mp0
ピラミッドの例えがよくわからん
例え下手だな、この人


53 名前:ゴキブリ大発生[] 投稿日:2006/11/26(日) 21:32:27 ID:L4qBIsH+0
>>18
頂点がオタか廃人という意味よ。

23 名前:青年失業家[sage] 投稿日:2006/11/26(日) 21:29:09 ID:iH5hsBuJ0
よくわからんがなんか化石みたいな発言だな

37 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/11/26(日) 21:30:42 ID:LcfMU8KG0
ファミ通も糞だけど、PS2版天外シリーズとか360版ボンバーマンみたいなゲーム作ってる
会社には言われたくないだろ・・・


43 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2006/11/26(日) 21:31:30 ID:NgpxTDY70
誰でもクリア出来る難易度のゲームばかりの今言われても説得力がない

49 名前:ノーマネーでフィニッシュです[] 投稿日:2006/11/26(日) 21:32:02 ID:p9B49FOC0
正論だがそれがわかってるならもっと面白い物を作ってくれ


55 名前:ネタだと思うが一応マジレスしておく[] 投稿日:2006/11/26(日) 21:32:44 ID:OFWokUDi0
そいやファミ通のクロスレビュー
Wiiのハドソンソフト評価ひくかったなあ


58 名前:滝川クリステル[] 投稿日:2006/11/26(日) 21:33:22 ID:3rQgunMG0
ようはファミ通でボロクソな点を付けられたってこと?

65 名前:番組の途中ですがニートです[sage] 投稿日:2006/11/26(日) 21:33:51 ID:WvWnFqWP0
なんか出版社への私怨くさいw

73 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/11/26(日) 21:34:33 ID:dW4/a/hs0
いいじゃん別に
ファミ通なんてマトモな奴はもう読まんのだし


109 名前:暇な大学生[sage] 投稿日:2006/11/26(日) 21:38:48 ID:4LAvOlMO0 ?2BP(90)
桃鉄も、どうでも良いムービー挟んだりしてテンポ最悪にしてたけどな

116 名前:世界史未履修[sage] 投稿日:2006/11/26(日) 21:40:36 ID:nCljUyto0
じゃあ桃鉄は何で3Dになったの???

122 名前:たまには外出ろよ[] 投稿日:2006/11/26(日) 21:41:17 ID:vfl/EXrPO
ただ、ファミ通なんて公正に作品評価してねーからつまんね。俺も高橋と同じ意見。いずれは製作費の高騰で、ムービーばっかりのゲームだらけの会社しか生き残らないんだろーな

128 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2006/11/26(日) 21:42:03 ID:0018o2XA0
もう中層から下の人間は雑誌からタダのネットに移行してきてるっしょ
攻略サイトをぐぐれば良いわけだし


145 名前:ID変わりましたが1です。[] 投稿日:2006/11/26(日) 21:43:41 ID:BBPOWNoU0
まあ言いたいことはわかるわ

147 名前:優しい人が好きです[] 投稿日:2006/11/26(日) 21:44:02 ID:fZA/ka290
まあ格ゲとシューティングがどんどんヘビーヲタ向けになってダメになったのは否定できん
次に脂肪しそうなのはどのジャンルか


155 名前:草生やすな[] 投稿日:2006/11/26(日) 21:44:57 ID:7lvl3PTG0
グラフィックばかり追求して肝心のゲームが面白くないのが多いってことね
これには同意


162 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2006/11/26(日) 21:45:59 ID:uAyPKBCS0
ケイタイのちっこい画面でピコピコやってるのを見かけると、
CG技術追い求めるよりも
ファミコンや初期の良作を徹底的に掘り返したほうがよさそうだね


179 名前:Webデザイナー[] 投稿日:2006/11/26(日) 21:48:41 ID:Y+JyZa5t0
PS2が全盛の頃にいうならわかるけど
今頃言うなって感じ。


207 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2006/11/26(日) 21:51:37 ID:bz0alCTj0
こういう事力説するのって大抵技術力が無い所だよね
言ってる事は解るが
良い訳臭くて全く説得力が無い


224 名前:俺は幸せ者だなあ!\(^o^)/[] 投稿日:2006/11/26(日) 21:53:25 ID:HEdvIhRu0
まあ技術力の無いメーカーの言い訳だな

261 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2006/11/26(日) 21:58:28 ID:bz0alCTj0
はっきり言って良くあるこの言い分はユーザー視点というより会社視点丸出しなんだよね
結局の所会社が儲からなくなるだろ視点
だから全く説得力が無い


290 名前:横浜コア住職 ◆gZ5eSKti1A [] 投稿日:2006/11/26(日) 22:02:32 ID:cbtun9uX0
グラフィックで楽しむってのひとつの尺度になると思うけど
最近は本当にグラだけの内容スカスカが多くなった


328 名前:徳川家宣[] 投稿日:2006/11/26(日) 22:07:25 ID:s30bIMV80
数億円をかけて作るオープニングムービーがいらない

大半のゲームはいらないけど
ちょっとは競い合わないと技術が停滞するのよね
でもやっぱりゲームにはいらない


341 名前:ニートだけど何か?[] 投稿日:2006/11/26(日) 22:10:47 ID:KKrRdPZR0
まぁグラフィックが凄けりゃ紙面は鮮やかで映えるもんな。
ゲーム性重視の面白さは雑誌じゃ伝えようがない。


357 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/11/26(日) 22:14:44 ID:oubTkXqm0 ?PLT
ファミ通って今の内容じゃ金払って広告買ってるのと同じだよな

364 名前:名無しさん@お金いっぱい。[sage] 投稿日:2006/11/26(日) 22:16:59 ID:wzE2C9Bx0
あの採点には何度騙されたことか


391 名前:着替え中。。。@美人[] 投稿日:2006/11/26(日) 22:22:57 ID:xGcEhyFx0
ライターがバカ揃いだから何がどう面白いのか文章で伝えられないんだろ
だからパッと見で綺麗な写真に頼って「すごいグラフィックだ」て書くしかない


397 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2006/11/26(日) 22:24:48 ID:hqFOl6aO0
ゲーム雑誌の中の人たちってハード的な知識はあるの?

単にゲーマーがああだこうだ批評してるだけ?


405 名前:吹いたww[sage] 投稿日:2006/11/26(日) 22:26:16 ID:rK33iVKW0
>>397
ゲーマーですらない気がするけどね

逆にゲーマーと呼ばれる輩にはあの手の仕事をさせてもいかんとは思うけど


406 名前:以上、現場からお伝えしました。[] 投稿日:2006/11/26(日) 22:26:20 ID:v0W/O+1s0
〜だぞ。〜なんだ!〜してくれ。〜がウリだ。
ファンなら買い。他機種と遜色なし。ギャルのムフフシーンが見れるぞ!


455 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/11/26(日) 22:40:40 ID:ICoBB0LNO
>>406
あるある

425 名前:ハロワの途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/11/26(日) 22:32:32 ID:0cXmRs5rO
今やドットでやろうとしても
企画は通らないわ
職人はいないわ
フ○ミ通は古臭いと叩くのが目に見えてるわ

まず無理
個人的には2Dと3Dは長所短所あるから両方あればいいんだが


472 名前:ちょっと樹海行ってくるわ[] 投稿日:2006/11/26(日) 22:45:31 ID:gFxjUllj0
とりあえず全てのジャンルに言えるのは
「ムービーいらね」だろ


475 名前:雑賀[] 投稿日:2006/11/26(日) 22:46:24 ID:rtQ7ERXN0 ?2BP(3001)
FFみたいな映像重視の風潮を問題にしてるのか
シューティングや格ゲーのような敷居の高いジャンルを問題にしてるのか。

ようは昔に戻れって、ありがちな話なんだろうけど。


478 名前:ハナミズ誉め太郎[] 投稿日:2006/11/26(日) 22:48:06 ID:lH0JGjBN0
ようするにアレだ、今のハドソンには天外魔境ばりの大作RPGを作る企業体力は
ありませんって事だろ。


487 名前:たまには外出ろよ[] 投稿日:2006/11/26(日) 22:50:51 ID:sQi7CDhy0
>スターソルジャーが3Dなったからといって、楽しいとは思いません

スターソルジャー バニシングアース

http://www.zephyr.dti.ne.jp/~hitoshiw/stasol64.html

494 名前:独島守護隊[] 投稿日:2006/11/26(日) 22:52:46 ID:rEAGUwue0
>>487
自分のプロデュースした作品くらいは忘れないでコメントはして欲しいな

495 名前:イスラム原理主義者[] 投稿日:2006/11/26(日) 22:53:05 ID:PId4Inp70
>>487
高橋名人プロデュースワロタ

576 名前:名前(なぜか入力出来ない)[] 投稿日:2006/11/26(日) 23:10:18 ID:B12Vuoxq0
>>487
自戒の念を込めて言ってるんだな




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starPS初期のRPGみたいです…
starがっかり・・・。
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この記事へのコメント

403. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月03日 09:33
5 このコメントは削除されました
402. Posted by    2006年12月01日 16:11
温故知新
401. Posted by     2006年11月30日 20:29
しかし付け焼き刃でコストを削ったら一年前に出た360にすら勝てないスペックになってたとか開発した技術者は泣くに泣けないだろうな

敵は任天堂でもマイクロソフトでもなく自分の会社の馬鹿社長だったんだもんな
400. Posted by     2006年11月30日 20:25
Wiiは壊れたツインファミコンの変わりに使う予定だけどなにか?
399. Posted by     2006年11月30日 20:08
あれ、三軸だったかも
398. Posted by     2006年11月30日 20:03
>>390
ほら発売延期後に実装が発表された、とあるハードより二本軸の多いあの機能だろう
397. Posted by     2006年11月30日 19:56
360はPS3対策というよりは、旧箱があまりにも売れなかったからかと
396. Posted by     2006年11月30日 18:35
まだPS2が現役だし見守るのも方法
日本でどうなるかは次のX'mas商戦までのタイトル次第だろうしね
395. Posted by     2006年11月30日 18:08
360はPS3対策に急いでハードを作った感があるよね

ただ年内800万台、来年末には更に倍ならそろそろ集積化した新型が出てくるでしょ

それを待っても良いかもね
394. Posted by     2006年11月30日 16:44
昔ながらのゲーマーでSLGやRPGスキーは360には全然魅力を感じない
360一押しの大作RPGでBDがもうすぐ発売だけど
ああいう3Dムービーに力を入れてるソフトは評価待ちかな
見た目で騙されて、ハードまで購入したくないし

そもそも、もう続編が決まってるって時点でBDもかなり怪しい気がする
393. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月30日 16:38
このコメントは削除されました
392. Posted by     2006年11月30日 16:07
だから昔ながらのゲーマーは年内に世界800万台を越える360にしておけ

PS3とほぼ同スペックだし新作も多いぞ
391. Posted by     2006年11月30日 15:46
>新機軸処理を利用
これが前提だから、Wiiもリモコン操作のソフトばっかりなんだよな
体動かしてまでゲームしたくない身には、魅力ないゲームばかりだ
このまま、Wiiリモコン操作ソフトばかりだったら
パーティゲー主体のGC路線で、いつの間にか埃被ってそーだぜw
390. Posted by    2006年11月30日 15:39
米388
それどこのソフトメーカー?
ナムコやフロムならありえそーだ

>PS3の新機軸処理を利用
PS3の新機軸処理って何?
そんなもの導入されたゲームってあったっけ?
389. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月30日 15:31
このコメントは削除されました
388. Posted by    2006年11月30日 14:45
PS3の企画は

フル3D(ドットメインは不可)
物理演算処理を導入
PS3の新機軸処理を利用
企画審査時にプレイできる状態

最低でもコレを満たしていないと完成度95%でも企画通りません。
387. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月30日 11:30
このコメントは削除されました
386. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月30日 07:58
このコメントは削除されました
385. Posted by    2006年11月30日 00:22
ハードメーカー信者とゲーム脳しか残ってない件
さっさと別の物に労力かけたほうがいいよ

ゲーム信者は部屋掃除しろ。何個途中で投げたゲームがあるんだい?
ここでgdgdしてる暇があったらソレを一つでも多く解いて高橋を目指してくれ

ハード信者はここで話すよりもCS板にでも言ってお互いつぶし合ったら?
少なくともここでgdgdしてるよりはお互い相手を潰す有益な情報が手に入ると思うよ
384. Posted by    2006年11月29日 23:48
アーマードコア4も糞だろうからPS3には期待しない
OBも熱もエクステンションもいらねーよ
もっと操作をガンダムくらいまで簡単にすれば売れる
383. Posted by     2006年11月29日 23:12
もうPS3の転売は終ってるやん^^

というか転売は「転売厨が必死だけど売れね〜」って笑ってただけだよw
Wiiは供給不足が続く限り高値安定だろうから・・・PS3の話とは全く違うw
382. Posted by     2006年11月29日 22:28
妊娠は頭ホントに悪いよなぁ
最初は熱暴走だと騒いで、本体がそれほど熱もたないと
今度は排熱から熱風ときたもんだ
PS3の転売云々抜かしてたくせに
Wiiが転売盛んになればピタっと言わなくなるしなぁ
381. Posted by     2006年11月29日 22:23
まぁPS3のハードを叩いてるのは、ハードに無知なお馬鹿さんだろ
380. Posted by    2006年11月29日 22:21
PS3があのレベルで熱問題というなら
360はヒーターかホットプレートだよwww
ドライブも五月蝿いし読み込みも悪い
まさに糞ハードwww

ノートパソコンとかも熱すごくねぇ?
ノートパソコン持ってる奴はアホ決定
379. Posted by     2006年11月29日 21:29
要するにはじめてのWiiかなんかに「こんな単純なゲームじゃコアなゲーマーは満足できねーよ」みたいなこと言ったら
「コアなゲーマーが没頭するようなゲームより、普通の人がプレイして素直に楽しめるゲームを」って言い返されたって感じか
ダメになったジャンルはシューティング、格ゲーあたり?
378. Posted by     2006年11月29日 20:12
問題はオワタ奴ぐらいしかPS3は買わないって現実

そしてそいつらですら長時間遊ぶようなゲームが無い現実

年内二本のキラータイトルの一本は発売日未定(12月は確定と言ってますが…)
もう一本は360への移植が話題に登って…

本当に聞きたい

PS3を買って何をしてるの?
377. Posted by    2006年11月29日 18:45
*326
確かにゲームなんてしょせんは
ただの玩具だしな
そんなんに何十時間も使いまくってる人は
人生オワタ路線に乗ってます
早く降りて下さい
376. Posted by     2006年11月29日 18:02
熱暴走するかなんて現行のPS3は買わないからどっちでもいい

ただあの熱さはヤバいよ
375. Posted by     2006年11月29日 18:00
普通に設置してあれば裏側までは簡単に手が回るやん

SEC純正のスタンド供体(ヤマダなんかに入ってるやつ)見たこと無いのか?
374. Posted by    2006年11月29日 17:45
PS3が思った程熱暴走しないもんだから、
熱風と誇張してどうしても叩きたいんだろう
排熱問題でPS3を叩くなら、360なんて糞ハードになっちまうけどなぁ
373. Posted by    2006年11月29日 17:32
裏側がフルオープンだって、普通はさわれないだろ
あの程度でドライヤーとかいってるなら、PCなんかみんなドライヤーだよ
妊娠頭悪いレスするなよな
別にソニー擁護じゃないが、難癖レベルの批判は見ていて痛い
372. Posted by     2006年11月29日 17:29
PS3のスタンド什器は裏側はフルオープンだし脇からもメッシュで近くまで手がはいるよ

店員じゃなくても一度見ていれば判るやん
あのドライヤーみたいな熱風だと電源まわりとか寿命短そうだよな…
371. Posted by    2006年11月29日 16:42
やっぱ、高橋名人は愛されてるな
高橋名人を批判しているクズどもは昔から高橋名人のことを知らないんだろうなー
370. Posted by     2006年11月29日 16:18
368は妊娠なんだから無視しろって
例え熱がすごくても、肉が焼けるハズねぇだろ
デモ機にさわるって時点で嘘くせーってのに
369. Posted by    2006年11月29日 16:10
デモ機ってそんなに熱いの?
5時間ぐらい稼動かせてもうちPS3は表面全然熱くもなんともなんだが
排熱はすごいといえばすごいが、PCと同程度だし
逆にヘタなPCよりも静かなくらいなんだが
368. Posted by     2006年11月29日 16:04
PS3は長時間動かされてないからでは?

夕方にデモ機を触ると「確かにこれなら肉も焼けるな」と思うしあのまま一晩放置したらどうなるのか…
367. Posted by     2006年11月29日 16:00
発売してまだ一ヶ月たたない最新鋭のゲームマシンと数百万台既に出荷された携帯ゲーム機に対する客の反応が一緒なのは痛すぎるのではないかと思われる件について
366. Posted by     2006年11月29日 15:57
まぁこんな記事に信頼性を感じてしまうぐらいにSONYに信頼性が無い(ある意味信頼されている)件について
365. Posted by    2006年11月29日 15:45
あの記事が本当なら、もっとフリーズ報告が出てきて
お祭り騒ぎになってると思うんだがねぇ
店頭デモ機がフリーズしてたんだっけ?
PS3はまんまPCみたいだから、フリーズ1回くらいと
パソコンユーザーな俺は思っちまうんだが
頻繁にフリーズするなら問題だな
364. Posted by     2006年11月29日 15:25
ポリスジャパンって、真偽不明の記事ばかりなんだけど
あれって、どういう経緯で情報を掴んで
どの程度まで信憑性があるもんなん?
363. Posted by     2006年11月29日 15:06
ポリスジャパンなんて貼り付けるなよw
362. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月29日 14:56
このコメントは削除されました
361. Posted by     2006年11月29日 14:55
DSLじゃないならいいや と客が言う時点で人気が知れる件について

ピンクしかないならいいや と客が言う時点で人気が知れる件について

他のレパートリーでも欲しいか?妊娠www
360. Posted by     2006年11月29日 14:54
GTHDが予約リストにいまだに入って無いのは発売延期かね?
359. Posted by    2006年11月29日 14:53
価格差1万程度で、HDDが20G→60G+無線LAN+各種メモリーリーダー
360でもそうだけど、今時20Gじゃ少なすぎるし
無線環境があれば、無線LANのがいいに決まってる
そして、PS1やPS2のゲームをするには、メモリーカードアダプタが必須
この条件なら、60Gの方に需要が傾くだろ
DSLが無くて、DSがあったとしても、買わないのといっしょ
358. Posted by     2006年11月29日 14:19
20GBならいいや と客が言う時点で人気が知れる件について
357. Posted by    2006年11月29日 13:47

>対するWiiはゼルダとWiiスポーツだし
356. Posted by     2006年11月29日 13:23
ロンチがリッジ7とガンダムじゃなぁ
対するWiiはゼルダとWiiスポーツだし
ファンしか買わないソフトと、広い購買層が期待されるソフトじゃ勝敗は明白だわな
PS3は台数も少ないし、いろいろの発言も合わせて経営陣はアホだよなぁ
PS3のハード自体はかなり良作なんだが
営業戦略が間違ってると、結局PSPとDSの二の舞になりそーだ
355. Posted by    2006年11月29日 13:04
何が正解なのかわからんが、PS3は60Gはまだ在庫不測だぞ
人気ないのは20Gモデルだな
それでも、毎週数台づつ入荷してすぐ売り切れるってのが現状
まぁ、ソフトに関してはリッジやガンダムを大量し仕入れてたら売れないだろーな
リッジはレース物やるやつしか面白くねーし
ガンダムはガンダム好きじゃなければかわねーしなぁ
宮里3兄弟のゴルフじゃ役不足もいいとこだしw
素直にミンゴルのがまだ売れたのにね
354. Posted by     2006年11月29日 12:56
やっぱ金色のマリオ像を買ってお布施しなきゃなんだろうな…

それでもソフトを投げ売りすら出来ずに中古屋に売りに行くハメになったPS3よりはマシか
初日に在庫を少し残して全部売って正解っぽ
353. Posted by    2006年11月29日 12:27
任天堂の流通はDSでもわかると思うけど
セブングループや任天堂と仲のいい卸業者へ優先的に回されるので
小売店じゃ、現状でもWiiの入荷数すらわからないってのが現状
DSでさえ、毎週の配送にDSが入っていたら運がいい方
もちろん色は選べない
月に3〜4台の入荷ってのがDSでの実績
逆に、トイザラス等のご贔屓店は数百台規模で優先的に回されるから
Wii買うならトイザラスで買うといいよ
352. Posted by     2006年11月29日 11:59
なぁWiiって本当にPS3の十倍出荷されるのか?
うちの店の入荷では足りない予約待ち数 PS3発売前の10倍越えてるんだが…

PS3は取り消しや羅入荷数が減らされたりで360の販売数と年内は変わらないっぽいし

360は俺の私物のデットライジングをデモ機に入れておいたら結構人が見てるけど売れるかは疑問だw
351. Posted by     2006年11月29日 09:40
実は今回の件は最終的には夏のキャラバンで「高橋名人vs毛利名人(ファミ通編集)」をするためのネタふりなんだよ
350. Posted by    2006年11月29日 09:29
結局、ハドソンがバイオの2年前に出した
コンセプトはバイオと同じ3Dのゲームって何?
349. Posted by    2006年11月29日 09:29
まぁ今のゲームがつまらんのは納得。
ゲーオタと一般人と両方が遊べる柔軟さとやりこみ具合がないんだよね・・・
ゲーセンで一般人はクリア・マニアは稼ぎを狙うようなものだろうけど、最近はどちらも両立できるタイトルはなかなかないと思う。
348. Posted by    2006年11月29日 08:40
なんでそんなに高橋名人を神格化するんだよw
某雑誌社なんて、特定して批判してるんだから
結局、自分のとこなんて見えてないよこの人は。
所詮、広報部で連打が早かっただけの男が
名人名人ともてはやされて、何か勘違いしちゃったんだろう
説明も下手なら、批判を語る程周りも見えてねぇし
こういう人がいるから、ゲーム業界は低迷したんだよな
ソニーのクタ社長とかさ
347. Posted by     2006年11月29日 07:33
出版社にもそうだけど、それを通して桃鉄やボンバーマン3Dにしてどうすんだよ、といいたいんじゃね?
自分とこに
346. Posted by     2006年11月29日 03:47
プログラムが読めない、ゲーム事情を知ろうともしないプロデューサーが、
「ゲームは魂だ、お前のプログラムにはそれが足りない」
ってプログラマに言うのに似てるな。
345. Posted by     2006年11月29日 02:50
楽譜が読めない、勉強しようともしないギタリストが、
「音楽は心だ。お前らそれが解っちゃいない。」
って言うのに似てるな。
344. Posted by ?   2006年11月29日 02:45
>>343
付け加えると、ソフトを作ってる方も売れることを考えて上級者やマニアに受けるようなグラフィックに凝り、ストーリーにも凝り、難しいテクニックを必要なものばかり作るんじゃなくって、初心者でも手軽に楽しめるような単純なゲームの存在も大事にしろってことじゃない?
343. Posted by      2006年11月29日 02:35
名人が言いたいのは、ようは上級者向けのゲームばかりいいわけじゃないから、ゲーム雑誌はそういうゲームばかりを大々的に取り上げて他のゲームを適当に紹介するなってことかな?
342. Posted by     2006年11月29日 02:06
*341
なるほどなるほど。翻訳ありがとう。
つまり「お前はアホだ!」って言いたかっただけか。

とりあえず、*335。
「歩み寄る努力」=「購入すること」
いくらなんでも、これは違うわ。
341. Posted by     2006年11月29日 02:00
※339
ハドソンソフトを購入した奴はアホ
ハドソンソフトを購入してない奴もアホ
と言っているのかと
340. Posted by     2006年11月29日 01:57
所詮ハドソンって、任天堂にギリ立てしてPS市場に乗り遅れて
ツタナイポリゴンゲーを出すも見事にハズレ
ネット事業等、いろいろやったけど結局技術がなくて全部ハズレ
桃鉄とボンバーマンで食いつないで
DSで、クイズゲーブームに乗っかるだけになった落ちぶれメーカーじゃん
339. Posted by     2006年11月29日 01:56
*335
ごめん。俺が阿呆だからか、
言ってる事がさっぱり解らない。

俺の文の何かを否定してるのは解るんだけど、
俺の主張の何を否定してるのかが解らん。

とりあえず、何がいいたいの?
338. Posted by     2006年11月29日 01:52
と、アホの一人が申しております
337. Posted by     2006年11月29日 01:45
と、アホの一人が申しております
336. Posted by     2006年11月29日 01:42
ハドソンはアホの大元締めだけどなw
アホが他人をアホ呼ばわりするほど滑稽なものはない
ハドソンには批判する資格すらない
335. Posted by     2006年11月29日 01:38
*332
ゲームが受け入れられなくても、レビューや周りがやってるからで売れる
それが今のゲーム市場だし、商業主義だ。それ自体には何の問題も無いし妥当

キミがヘボ技術やヘボ移植を見るのがイヤなら買わなければいい
そうすればメーカーもいずれ気がつく。そのときは手遅れだがな

逆に返すが、ユーザーに歩み寄る努力を求めると書いてあるが
歩みよる努力ってのは購入することじゃないのかね?
ヘボ移植だなんだって言ってる奴ぁ買ってるのか?買ってないのか?
買ってる奴は今のハドソン形成に一役買ってる。ゲーム業界の形成ともいえるがな
買ってない奴はゲーム批判する資格すらない。やってすらいないんだからな

どっちにしろ踊る阿呆に見る阿呆
334. Posted by     2006年11月29日 01:29
3D作るのはどこのメーカーだって出来るだろ
だが、現在のハドソンじゃ金かけてもスクエニや
ナムコ、フロム・ソフトウェアレベルのCG技術が無いのはガチ
移植のプログラム技術を見れば、糞下手だって判る
333. Posted by     2006年11月29日 01:27
ハドソンが出した3Dソフトって何?
バイオハザードの2年前って、まだプレステ無くね?
それとも、プレステ出始めのとにもかくにもポリゴン時代の話?
332. Posted by     2006年11月29日 01:24
*329
俺は328じゃないけど、
そんな一端の事例を取って言ってるワケじゃないだろ。

ハドソンに他ほどの技術がない事を棚に上げて、
「ハドソンのゲームの面白さを理解しろ!」って
ひたすらに言い訳してるようにしか聞こえないって事でしょ。

ハドソン自体が、そんな言い訳体制だから、
桃鉄や天外魔境を、永遠に作り続けてるんじゃないの?

ハドソンに「直感的に面白い」と思わせるゲームなんて作れるわけないよ。
だって、自分達がユーザーに歩み寄る努力しないで、
逆に、ユーザーに歩み寄る努力を求めてるんだもん。
331. Posted by     2006年11月29日 01:23
おいおい…公式にすら載ってるじゃねーか…
(;´ー`).o0(まさか検索エンジンで調べる事も知らないのか…?)
330. Posted by    2006年11月29日 01:17
出してたのかw
あの移植のヘボさからいったら、かなりヘボい3Dだろうにw
ちなみにタイトルは何だよ?
329. Posted by     2006年11月29日 01:14
*328
ハドソンはどこもまだ3Dゲーとか出してない時代に3Dゲーを出してたな
コンセプト自体はバイオハザードとほぼ同等。
カプコソが出す2年前にハドソンは3Dゲーを完成させて、市場に出してる
ハドソンが3D出来ないってどの口がそんなこと言うんだ?って感じ
328. Posted by     2006年11月29日 01:07
そもそも、高橋名人はさぁ
3Dやらないじゃなくて、やれないの間違いでしょハドソンって
ストレスが溜まる様なヘボい移植を繰り返したメーカーが
どの口からそんな事言うんだ?って感じ
他人を勘違いしてるっていってるわりに、自分も大概に勘違いしてんじゃん
327. Posted by     2006年11月29日 01:05
ロボゲースキーな俺はAC4は素直に期待大だな
PS2でのシステムと一新してるみたいで
"ハイスピードメカアクション"と銘うつだけあって
デモを見るぶんには、縦横無人なプレイが出来そう
なにより8人同時対戦がしたくて今からwktkしてる

もっとも、ロボゲーはバランスで左右されるから
バランスが悪かったら糞ゲーになっちゃうんだけどね
326. Posted by    2006年11月29日 00:45
つーかゲームに何か求めすぎ
必死になれるものがあることはいいことかもしらんがな

求めて得られた物を自慢したいなら自慢するといい
馬鹿にされて終わるがな
ゲームってのはそもそもそういう質のモンじゃない

ただの娯楽に生き甲斐見いだして極めきれば高橋にはなれるかもしらんな
ああは成りたくないが、俺は
325. Posted by     2006年11月29日 00:44
昨今、ゲームの嗜好をピラミッドなんて
単純な形式で表現する事自体がナンセンスだと思う。

もはや「大衆」なんて言葉は存在しないだろ。
それをいつまでも理解できなかったから、
ハドソンは潰れてコナミの傘下に入ったんだろうさ。

「ZeroCup」等で、オンラインスポーツの
パイオニアになれる可能性を秘めておきながら、開発を中止。
代わりに、桃鉄・ボンバーマン・天外魔境を作り続けて、当然のごとく大赤字。

ハドソンには先見の目が無さ過ぎる。
高橋名人の発言からも、そんな視野の狭さがよく解る。
臆面もなく、よくこんな事が言えたもんだ。
324. Posted by    2006年11月29日 00:30
何故にアーマードの話題に
まっいいけどそれにしても
せっかく新しいゲーム売るんなら
内容にこってよって感じです
見た目は結局リアルで綺麗なのが
作れるのは分かったでも
内容が返って駄作ゲーに終ってる
例はそろそろ終りにして下さい。
結局面白けりゃいいじゃんゲームだし?
323. Posted by      2006年11月29日 00:05
ACはPSの3作品、いっててもAC2AAまでだな、面白かったのは。
今のは対戦、ミッションともガチガチに固まりすぎててストイックなプレイが要求されるから正直、あんまり面白くない。

初期の無駄弾撃ってもいいけど清算しとくからねー、弾数も限られてるからねーぐらいだといいけど、今のは無駄弾を一発でも撃つと原点対象だからなぁ……
322. Posted by    2006年11月28日 23:26
*321
お互いが気に入らない理由を正当化して悦に浸ってるから

他人を否定しないと自己が確立出来ない
相手の価値を受け入れると自分の価値が下がるという思いこみで生きてるからこーなる

受験戦争やらゆとりやらの被害者なんですよ多分
容赦なくプギャーして教育『して』あげましょう (^д^)m9
321. Posted by    2006年11月28日 23:07
なにこのグタグタのコメント欄
320. Posted by .   2006年11月28日 22:16
3Dは知らんが、2D格ゲーは今のままでいいと思う。別にグラの進化ももういらんだし、あとはいかに楽しく対戦できるかに力を入れればいいし。もう囲碁や将棋みたいに、ついていけるやつがついてこれればいい。できないやつはほかのゲームやればいい。実際年に二、三作出せば十分だ。あとはたまにに付加要素で人口を増やせばいい。今の萌えを取り入れたみたいなやつ。
そもそも練習しなくても勝てるような格ゲーをただの糞ゲーだ。初心者に優しくないのはむしろプレイヤーのほうだ。その辺は個人の問題なだけどね、いっそ格ゲーマナーでもつくるか。まあ、やってないやつには関係ないけどね。
319. Posted by    2006年11月28日 22:13
        |     _
   ガシャン ヽ、_/  >
    ,☆;;  /  /
   ;;';:;\从 /
        ┃∨
       ( ⌒) 
   三  /,. ノ    
       / /娠\
.     / /‐O-ヽ|   それサーブだ
    / / 'e'( : . |
    /  -=-‐ ' 
    |     へ \ 
318. Posted by    2006年11月28日 22:12

  ∧,,∧
 (;`・ω・)  ウィーやるよ!
 /   o━ ))
 しー-J 

                 _||_ ガシャン
             /从   \
        アッ!  ̄━  ̄ ̄
  ∧,,∧ て      // 
 (; ´゚ω゚)て  
 /   ,,っ
 しー-J
317. Posted by    2006年11月28日 22:12
       _
  _ ,, ─ " l n l
 |      l |\
. |      l | | ))
  |.      l |/l
 ├─── ┼ ┤
 └─── ┴ ┘
       _
  _ ,, ─ " l n l ポンッ 
 |      l || l
. |      l || l ミ /任_豚\
  |.      l || l  |/-O-O-ヽ| ブヒ
 ├─── ┼ ┤ 6|... .:)'e'(:. ...|9
 └─── ┴ ┘  `‐-=-‐'
316. Posted by     2006年11月28日 21:22
アーマードコア4はどこをどう見ても糞ゲーにしか見えないのに持ち上げられててきもい
315. Posted by     2006年11月28日 20:16
つか、誰かこの高橋名人にいってやれよ
3Dなんぞいらねぇけど、オタクのとこの糞みたいな移植で
限定版でボッタくるようなゲームはどーなんだよと
314. Posted by     2006年11月28日 19:47
ガイシュツかも知れんが、ソース読んでたら久々にカオスシードやりたくなってきたわ。


ドット絵でかつ簡単操作。アクションとして良し、パズルとして良し、アドベンチャーとして良し。
強いて難を挙げるなら、オールクリアに恐ろしく時間がかかることか。

押入れの奥に、サターンまだあったかなぁ・・・。
313. Posted by    2006年11月28日 19:47
高橋名人のファミ痛叩き

便乗でファミ痛叩き

さらに便乗でスクエニ叩き

さらにさらに便乗でソニー叩き

さらにさらにさらに便乗でWii叩き

さらにさらにさらについでに360叩き←今ここ
312. Posted by Zion   2006年11月28日 19:28
○ハドソンもファミコンのシステムとかPCエンジンに参入してた頃はなぁ…。
 そして何故かWiiや360の話になってるw
311. Posted by オズマ   2006年11月28日 18:22




















310. Posted by     2006年11月28日 18:20
名人オレと誕生日同じだ
309. Posted by    2006年11月28日 17:20
360はパックばっかり出して、もうどれがいいのか全然わからねぇ
N3の事もあるし、BDもゴミセットとならない事を祈るばかりだな
308. Posted by     2006年11月28日 16:54
360 X'mas商戦前に400万台いってますよ

まぁ日本はまだ20万台だけどw
日本向けのBDパックが10万個以上生産されてるらしいけどね
307. Posted by     2006年11月28日 16:42
未だにどっちが痛いとか言ってるお前らキメェ
全員ゲームなんぞ辞めて部屋の外出てヨットスクールでも行ってこい
306. Posted by    2006年11月28日 16:33

『すいません、CMやってるDSの新しいヤツ予約できますか?』

エー(;´∀`)
ライト層のお客さんは、意外とこんな風に聞いてくる方が多い(笑)
未だに初期のCMのイメージが強すぎて、
Wii=リモコン
つまり、リモコンがWii本体だと思ってるお客さんも多いんですよね。
DSみたく携帯機だと思ってたお客さんもいたし。
305. Posted by     2006年11月28日 16:28
ファミ通はこっちがそういう雑誌、ていう認識さえもっとけば問題ない。
無条件に信用しなきゃいいってだけ。
304. Posted by コピペ   2006年11月28日 16:27

任天堂よ〜
流通しっかりしてくれよ
現在でもWii何個入荷するか全然わかんねー
DSも未だに決まった数こねー
色も選べねー
いちいち電話でお断りするのもめんどくせー
店にあるGCのカラーバリエーションが、
もうすぐゴミになると思うと泣けてくる
303. Posted by    2006年11月28日 16:27
360の1000万台はありえねーよw
302. Posted by     2006年11月28日 16:21
花札屋は増益ですよ?
WiiとPS3の第一ラウンドは壊滅的で360とWiiは2007年中には1000万台と予測されていますが?
301. Posted by    2006年11月28日 16:17
Wii発売されたらまさにGCは糞ハードだなw
なまじカラーバリエーション出してただけに
在庫抱えた小売店テラカワイソスwww
しかも、DSでもそうだが、任天堂の納品は
不定期でかつ数や色まで選べないという横暴さだからなぁw
300. Posted by    2006年11月28日 16:09
妊娠沸いてでなくていいよw
任天堂が圧勝してたら、今のGCやN64お在庫の山はないからw
現状5000円でも売れない糞ハードだしw
ポケモンとマリオが強かっただけじゃん任天堂
299. Posted by    2006年11月28日 16:07
確かに有名ソフトのクロスレビューは嘘くさい。
でも俺はファミ通のクロスレビューのおかげで見つけたゲームもあるんだよなぁ。
最近は立ち読みしかしてないけど。
とりあえずおまえらは欠点しか見てない、
もしくは読んでないで言ってるだろ。
298. Posted by    2006年11月28日 15:58
※248
…アリスの中の人はTAITO社員だったのか…
型月初期メンバーに元コンパイル社員がいたりとか、なんだかんだで結構商業勢が個人的に同人に関わる例はあるんだな。


…生活が懸かってた型月の場合はちと違うかも試練が…
297. Posted by     2006年11月28日 15:58
■とエニックスは営業を共有してるだけで独立採算ってほんと?

あとキングタムハーツってドラクエに並ぶようなヒットだったの?
296. Posted by でもでもー   2006年11月28日 15:55
なぜ勝者の二社とも会社が傾いてるの?
295. Posted by    2006年11月28日 15:54
ドラクエ
ファイナルファンタジー
キングタームハーツ

他にもいくらでもソフトあるし スクエニは
294. Posted by     2006年11月28日 15:51
販売タイトルと販売数を見ると任天堂の圧勝だけどね

ソフトを売るために本体の普及が必須なだけで本体数=勝利ではないから

FF12の販売数は開発費と■のほぼ唯一の商売になるタイトルにしては少なすぎない?
293. Posted by     2006年11月28日 15:31
負け犬というより
ハチのムサシは死んだのさ
292. Posted by    2006年11月28日 15:30
家庭用据え置き機の現行機としてみたら、勝者はソニー&スクエニだろう
アンチソニーや、アンチスクエニがどう反論しようと、数字的には他を圧倒してるわけだし
これから先どうなるかは未知数だけどな
291. Posted by      2006年11月28日 15:28
激しく言い訳&遠吠えw

ネタ的にネットで扱われることが多くなってきて、調子に乗っちゃったのかな。
290. Posted by     2006年11月28日 15:20
蜂は負け犬として勝者って ?
289. Posted by     2006年11月28日 14:04
負け犬はハドソン
その負け犬が、自分の敗因を棚に上げて
勝者の批判をしてるから糞ワロス
まさに負け犬の遠吠え
288. Posted by    2006年11月28日 13:56

負け犬はハドソンだろ

スクエニは関係ないし
287. Posted by     2006年11月28日 13:52
まぁあれだ

SONYと■の負け犬コンビに点数を稼がないと広告が減る社長がおべんちゃら使って笑い物になってる

でFA?
286. Posted by    2006年11月28日 13:03
まーハドソンのゲームなんか全然売れないんだけどね最近
285. Posted by     2006年11月28日 12:42
スポーツ+マリオに噴いた
現実はこんなもんwwwwwwwwですよねーwwww
284. Posted by    2006年11月28日 12:36
>格ゲー→「コマンドとかコンボとかいらなくね?」→スマブラバカ売れ
スポーツ+マリオでよくね?→スマブラ
>シューティング→「パターン化だけでよくね?」→東方大人気
パターン化+オタ要素でよくね?→オタに東方大人気
>RPG→「経験値いらなくね?」→ぶつ森大人気
ローカルネットワークゲーコンシューマーにン無くね?→ぶつ森大人気

現実はこんなもん
283. Posted by     2006年11月28日 12:26
格ゲー→「コマンドとかコンボとかいらなくね?」→スマブラバカ売れ
シューティング→「パターン化だけでよくね?」→東方大人気
RPG→「経験値いらなくね?」→ぶつ森大人気
282. Posted by     2006年11月28日 11:56
ゲームでシナリオと言えばシステムと二本柱なんだよね…

一番のキモが駄目だから辛いわけでムービーなんてそこが良くて初めて意味があるんだと早く気が付いて欲しい…
281. Posted by    2006年11月28日 11:44
>女の子が3Dか2Dかが問題とか言う奴がきめぇ
シューティングで2Dの女の子が出てくるのは
明らかにそのキモいオタ狙いだけどなw
280. Posted by     2006年11月28日 11:34
女の子が3Dか2Dかが問題とか言う奴がきめぇ
279. Posted by     2006年11月28日 11:24
FF12は、戦闘は結構面白かったぞ
ダメなのはシナリオだったけど
FF12よりシステム周りがヘボいゲームなんぞゴロゴロある
というか。スクエニはプログラミングの技術は高けーよ
音楽もCGもいいんだから、要はシナリオが問題なだけだろ
278. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月28日 11:20
このコメントは削除されました
277. Posted by     2006年11月28日 11:09
■はムービー以外全てヘボなんだが…
まるでムービー以外にも取り柄があるような言い方は問題デスヨ
276. Posted by あ   2006年11月28日 11:05
高橋のコメントは任天堂の二番煎じって事だ。ワケわかるだろ?頂点目指して失敗したのはスクエニだ。それもわかるだろ?任天堂の記事読んでないのか?
275. Posted by     2006年11月28日 11:03
シューティングこそ
未だにやってる人は相当なマニアだから
鬼難度を求めてて
それにあわせたゲームを作ると一般人お断りになって・・・
先細りな上に救いのかけらもねぇ
274. Posted by     2006年11月28日 10:57
制限されたカセットの容量に、溢れるアイデアを無理矢理詰め込んだのが昔の作品
有り余る光ディスクの容量をなんとか埋めるために無理矢理アイデア膨らませたのが今の作品


確かにその通りだよな。
273. Posted by     2006年11月28日 10:55
スクエニ程CGに力入れなくても、ある程度のCGなら、ちょっと技術力あれば大して苦労しないで入れられる
ある程度のCGもいれられない様な、技術力がヘボいメーカーだと
システム周りもヘボいから、結局糞ゲーなんだよな
272. Posted by     2006年11月28日 10:49
もはや何を語りたいのかわけわからねぇコメント多いな
もっとも、元の高橋名人のコメントでさえわけわからねぇからこんなもんか
271. Posted by あ   2006年11月28日 10:40
10000本売れば採算ベースにのるゲーム作りより、何百万本売っても赤字とかが応援したくなる要素なんだ。名作作ってくれと心底願う。駄作で200万本売っちゃうんだからな。ユーザーのためにも応援したくなる気持ちも分かってくれって事だ。応援する要素てんこ盛りだろ
270. Posted by な   2006年11月28日 10:29
感動撤回wwwwwwww
269. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月28日 10:27
このコメントは削除されました
268. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月28日 10:25
このコメントは削除されました
267. Posted by な   2006年11月28日 10:21
「あ」って奴の人間的余裕に感動
266. Posted by あ   2006年11月28日 10:16
だから夢追い人。実写の人と区別つかなくなれば、、、、ほら、わかるだろ?書かせるなよwww色々問題もあるが、誰かがやるべき分野。何かには生かされる
265. Posted by     2006年11月28日 10:15
スクエニの「夢」はハリウッドなどでは「現実」だよね

スクエニの夢は「映像」で世界ではその夢の映像も使って「映画」を作り出してる
CGなんて道具自体の話ではなくそれで何を作るかじゃないの?
そこまでたどり着けてないやん…

あの程度のムービーならIGに時間の余裕をもって発注すれば半額であれ以上の映像が作れるでしょ?
264. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月28日 10:06
このコメントは削除されました
263. Posted by     2006年11月28日 09:55
個人的にはGBにエキサイトバイク(初期のモノクロね)がトリッキーで電池が尽きるまで遊べるけどねぇ
262. Posted by あ   2006年11月28日 09:55
20米くらい前の人に対してね
261. Posted by あ   2006年11月28日 09:54
スクエニは夢追ってるよ。映像の限界に挑戦してる。ゲーム以外でも。それくらい知ってるだろ?どうせお前は、自分がFF嫌いなだけなんだよ。それに気付こうね。俺の頭がおかしいのは事実だかwwwお前は自分中心すぎるwちなみにFF嫌いなのは同じだ♪
260. Posted by メタルギアはガチ   2006年11月28日 09:49
技術とかクオリティじゃなく情熱が無いんだわ最近のゲームにゃ。
259. Posted by    2006年11月28日 09:49
キーホルダータイプのテトリス最強
258. Posted by     2006年11月28日 09:45
「前作とは違うものを」というのは前作を知らない人には関係無いんですよ

前作を知らない人が楽しめる永遠の「初心者向け」が足りないって話じゃないの?
ハドソンが今でも夏のキャラバンを頑張ってるのは同じ考えでしょ
Wiiコンソールも来たしスターソルジャーあたりでシンプルなキャラバンを希望してみる
257. Posted by     2006年11月28日 09:41
米254
桃鉄やボンバーマンの焼き回しや
天外魔鏡の糞移植や無駄に高い限定版を出している会社が
先細りとか云々を語れた義理はねーよw
他人を評価する前に、自分の袖を見直せって事だ
勘違いしているのは、自分のとこを棚に上げて
他社を批判している名人もどっこいどっこい
256. Posted by     2006年11月28日 09:36
※255
焼きまわし&ワンパターンと、囲碁や将棋のルールがどこをどうとったら同じ様に比べられるのか教えてくれ
ゲーム内容の焼きまわし&ワンパターンは面白くないが
ゲームのルールは固定共通でないとマズいだろーに
255. Posted by     2006年11月28日 09:31
焼き直し、ワンパターンは悪いことじゃないよ?

囲碁や将棋のルールがなかなか変わらないのと同じじゃないかな?
254. Posted by     2006年11月28日 09:29
東方が向かっているのは「ピラミッドの頂点」であり最初からニッチなのは判ってるから同人なんでしょ?

それでは市場は先細りだから新しい水を導かないといけないって話でしょ

桃鉄やボンバーマンは誰にでも判りやすいルールでそれはそれでいいと思うけど…
ノーマルと実験版の二種類を入れて貰えると嬉しいのに
253. Posted by     2006年11月28日 09:08
※251
この糞みたいなコメントを、理解できるわけねーだろw
何がピラミッドだよw
ピラミッドの中階に出すから、桃鉄はあんな焼きまわしなんですかwww
都合のいい様な脳内変換すんなw
252. Posted by     2006年11月28日 09:05
東方は、弾撒ゲーとギャルキャラと音楽が"オタ"にウケただけ
ゲーム自体のデキはさしてよくねーよ
さらにいえば、東方のウリは音楽だけど
オタの同人音楽のよいしょは、ファミ痛と同じで見てて痛い
251. Posted by     2006年11月28日 09:04
名人の説明が理解出来ないのは可哀想な方でFA?

少なくともファミ通がPS3が売れないと困るのとSONYは今のPS2から金を出す上客を選んでさらにタイトな方向けの商売を目指して失敗したのは判った
250. Posted by     2006年11月28日 08:55
えらそーな事抜かしてるけど、現在のハドソンのがよっぽどヒデーよ
桃鉄とかボンバーマンみたいな、旧作の焼きまわしゲーや
天外魔鏡の糞移植みたいなのを出しといてアホぬかすなって感じ
例えもよくわからねぇし、高橋名人の頭の悪さだけはよくわかった
249. Posted by    2006年11月28日 08:53
とりあえずスクウェアとファミ通が迷走してるのは分かる
248. Posted by     2006年11月28日 08:23
*244
東方でティンクルが元ネタになってるのは2作しかないぞ
DOS時代は普通のSTGだし、売れ始めたのはWINになってから

東方が売れてるのはゲーム会社社員の持つノウハウと自由な発想を存分に発揮できる同人という市場のおかげだろ
上海アリスの管理人はTAITO社員だ
247. Posted by ハドソンもう潰れたら?   2006年11月28日 08:17
言いたい事はわかるが全く同じゲームを少しだけ変えて毎年口に糊してる様な技術力の無い糞メーカーには言われたくないよな
246. Posted by     2006年11月28日 08:06
七千部しか売れてないのはさすがに嘘だろw
コンビニで一冊づつ売っても数倍になるぞ?
245. Posted by     2006年11月28日 08:04
スクエニが夢追いとか頭大丈夫か?

あんなムービーの合間に時間潰しのミニゲームをやらされるのがそんなに楽しいのか?

マニア向けが夢で一般向けが金儲けなんてステレオタイプは頭が悪いってバレるから口にするのはやめておけ
244. Posted by     2006年11月28日 07:51
>STGも敷居が高いように見える東方が結構な人に受けてるしな

その東方の元となったティンクルは、
ファミ通のレビューでは、点数低かったが?
確か、同時発売のファミマガの読者投票の
ジャスティスジャッジでは1位だったけどね。
(読者が集まる無料ゲーセンを作って、自由に遊んでもらって点数を付けさせるジャッジ企画)

今思うと、ファミマガの方が正しかったんだな・・・。
243. Posted by    2006年11月28日 07:41
OPなどでお金をかけないなら定価を安くしろよと。
242. Posted by     2006年11月28日 07:33
ファミ通は馬鹿ライターしか居ないからな。

移植のレビューで「どこも変わってないから6点」とか馬鹿丸出しだろう?
その機種しか持ってない奴が「どんなゲームなんだろう?」と参考にする為のレビューだぜ?
241. Posted by Posted by   2006年11月28日 07:03
ここの人たちでゲームを作れば良いのでは?
240. Posted by 三途   2006年11月28日 06:03
お願いです。
シューティングとか格闘系はカレーみたいな難易度表示を下さい。
着いて行け無いのが多いです。
239. Posted by    2006年11月28日 06:02
ゲーム会社の企画許可なんかには、マーケッティングとしての営業と、昔からいる中間管理職で総務部とかに天下りのおじさん世代でもうゲームしないような老害が大きな発言力を持ってる。それこそ常任理事国の拒否権の様なな。
ひらめきの企画とかだしても全部通らん。続編か、巷で売れてるのの模倣、話題の技術導入とかがないとな。
結局3D一色で、続編ばっかり。

あとコナミが特許戦争しかけたせいで、お手軽に映像構築したり、使いやすいゲームシステム練っても特許に一部似ている部分があるってので、次々改悪。凝ったキャラ表示するだけとか、2Dもアニメーション方式なんかぜんぶ特許縛りで再現したら裁判。縛られすぎて、その回避で労力が裂かれ続けて、もうアボガド。
238. Posted by    2006年11月28日 05:30
ファミ通毎週立ち読みしていますが何か?
マンガとコラムと新着記事と売上しか見ていないけど
237. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月28日 05:15
4 このコメントは削除されました
236. Posted by あ   2006年11月28日 04:19
利益追求→高橋の意見
夢追い人→スクエニ
これが最近の状態。スクエニを見守っていきたい。そんな感じ。64いまだにやるけどねw
235. Posted by     2006年11月28日 04:18
ってか、未だにファミ通を読んでいる人間がいるってのに驚いた。あれの実売って7000部以下だよ。
234. Posted by     2006年11月28日 04:17
米214
プレイしている人間を後ろから見ているだけ。

後、高橋名人は広告塔として名前だけを使われている場合が殆どだ。
233. Posted by    2006年11月28日 04:14
高橋名人は普通のことを言っている。

普通のことを堂々と言える希少な大人の一人ではなかろうか。

マインスイーパーで一日遊べますぜ?
232. Posted by 774   2006年11月28日 03:55
なんつーか、名人の言いたいこともわかるんだけどね。
俺も最近のスクエニは?だし。
231. Posted by コロコロ   2006年11月28日 03:47
高橋名人がファミ通の事を悪く言うのは
ファミ通が嫌いだとか浜村のおじちゃん事が気に入らないからではなく。
永遠のライバルである毛利名人がファミ通に居るからですよ。

ああっなつかしいっすぅ〜( ̄▽ ̄)
230. Posted by    2006年11月28日 03:44
つまり結論的に

言いたいことは納得できる
(面白いゲームは過去も今も多い、技術の進歩がゲームの面白さに直結しているものが少ない)
だがそれを業界人が表立って言っちゃダメだろ

って事でおk?
229. Posted by     2006年11月28日 03:37
>>487
スターソルジャーバニシングアースは勝手に名前使われただけで実際には名人はノータッチ。

あまりにも酷い出来で名人本人が嘆いていたので間違いない。
228. Posted by     2006年11月28日 03:07
当時こそ、3Dは大変な技術だったけど
いまではドットでアニメーションさせるよりよっぽど3Dで作ったほうが楽だと思う。
ドットは職人技だけど、3Dはある程度誰でも作れるし。
余裕が無いからこそ3Dなんじゃないかなぁ・・・。
227. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月28日 02:32
このコメントは削除されました
226. Posted by    2006年11月28日 02:04
昔のゲームって言われても色々あるけどファミコン辺りのゲームだったら今やると全く楽しめないか、すぐ飽きるかの2択だろうな。
SFCは今でも楽しめるものがあるけど、経験したことあるゲームならすぐ飽きる。

なのでPCでTheElderScrolls:oblivionを遊んでみることを推奨する。
225. Posted by     2006年11月28日 02:01
3Dだからこその面白さはあるよな。
その雑誌がどーゆー評価したかなんて
知ったこっちゃないが、「FCはよかった」って言葉を
懐古厨っつって切り捨てずに、落ち着いて判断して欲しい。

名人はメーカーの人間だから、あまりその辺のことは
喋んないほうがイイかも。

224. Posted by    2006年11月28日 01:45
マイナーなPCゲーだけど
コレピクの亀姫特甲隊とか見ると
確かにドット絵もいいものだと思う。

しかしグランツーリスモのようなシミュ系は
3Dだからこそ表現できるものだとも思う。

ほんと、みんなも言ってる通り、適材適所だよな。
223. Posted by    2006年11月28日 01:40
そういや2対2の格闘はくにお君が先駆けなのか?あれにはけっこうはまった気が…
対戦でドッヂと大運動会と↑のやつは皆でけっこうやったな。ゲームが流行った時期というのもあったが。
バスケはやったことないけど面白いの?
222. Posted by    2006年11月28日 01:36
お黙り
221. Posted by    2006年11月28日 01:21
お前ら神ゲーといったらカオスシードですよ
220. Posted by     2006年11月28日 01:21
別に妊娠ってわけじゃないが、なぜ任天堂がROMカートリッジにこだわったか
今のゲーム業界にはそれがわからんのですよ
219. Posted by 215   2006年11月28日 01:16
米216
オイラが言葉足らずってことで
(´;ω;`)

218. Posted by    2006年11月28日 01:13
※214
だーかーら、
評価とかじゃなくてメーカーとか、有名クリエーターが
かかわってるとか、そこら辺がキモだっつの。
217. Posted by    2006年11月28日 01:12
くにおの大運動会は面白かったけど
ゲームが面白いんじゃなくて、あくまで対戦が面白かった感覚だな
正直あのゲームを今さら出してもつまんねぇよ
216. Posted by 213   2006年11月28日 01:10
*212=215
意地の悪い質問をして悪かった
出来れば、理屈とかそんなもんじゃねぇ!楽しいものは楽しいんだYO!って言い方をして欲しかったんだよw

キャラ名やらすらすら出てくる時点で私も相当やりこんだってのは判ってもらえてると思うし
楽しいってのは理屈じゃないと思うんだな、ようはwwww
綺麗『だから』楽しいとか、バランスがいい『から』楽しいじゃないと思うんだ。

『楽しい』って感情を理屈で正当化するなんてナンセンスだろ?
ゲームくらい、そういうの抜きで『楽しもう』ってスタンスがいいと思うのさw

すまんね、試すみたいな事しちまって。
215. Posted by 212   2006年11月28日 01:03
米213
えーと、そのツッコミされると厳しいなw
テンポとか、「運動会」というモチーフの
ゲーム化とか、「くにお」の世界観の組み込みとか…

そういうイミでの「バランス」…だめ?

(;´Д`)y━・~~~バランスッテ、コウジャナイノワカッテルケドサァ…

214. Posted by     2006年11月28日 01:01
つーか、ファミ通レビューって一時間ぐらいをプレイした場合の点数なんじゃね?


だとしたらRPGはシステムの評価しかしてないんじゃ・・・・
213. Posted by     2006年11月28日 00:51
*212
だがちょっと待って欲しい
ごだいで延々と棒振り回しつづけるだけで勝てるゲームがトータルバランスがいいのか…
鉄アレイで延々と水中に沈めるだけで勝てるのがバランスがいいのか…

もう一度熟考にょろ。

212. Posted by     2006年11月28日 00:44
米204
いや、「くにおの大運動会」こそ演出に
こだわっている!と、あえて言いたい。
とにかく、いっぺんやってみ!
トータルバランスに優れたソフトだから。
211. Posted by     2006年11月28日 00:42
ユーザーもメーカーを選り好んじゃったりするからな。最近のハドソンは桃鉄しか知らない。あれもこれもやろうとするから失敗する。一応ネームバリューはあるんだし、しっかりとしたゲームが出せれば再評価されると思うんだ。
210. Posted by    2006年11月28日 00:42
ファミ通の評価は7までが真っ当な評価。
209. Posted by     2006年11月28日 00:40
*207
ちょww
それはやめておけ常識的にww
慈悲も許容もなく糞ゲだあれはw
208. Posted by     2006年11月28日 00:37
※204
そういう奴は、仮に大運動会やらせた所で、クロスカントリー辺りで下水でハメ殺されたりとかして「クソゲーよ!クソゲー!」とか喚くだけじゃね?
207. Posted by    2006年11月28日 00:36
米205
そりは、バンゲリングベイが、実は
早すぎた神ゲーだったという証明につながる
のではあるまいか?
ヽ(゚∀。)ノ

206. Posted by    2006年11月28日 00:33
つか、
何度も出てるだろーケド、
ファミ通のレビューの点は操作が入ってる前提で
参考にするものなんだゾ?常識的に考えて。


205. Posted by    2006年11月28日 00:31
エースコンバット2D化すると面白く
なりそうじゃね?
204. Posted by    2006年11月28日 00:26
最近のゲームって綺麗だけど、何かテンポ悪いんだよな〜
演出にこだわり過ぎててダレてくる
昔のゲームは糞とか言う子に、くにお君の大運動会やらせたいわ
203. Posted by     2006年11月28日 00:24
また、スターソルジャーが3Dなったからといって、楽しいとは思いません。
ドット絵に近いグラフィックだけど楽しい。
そんなゲームを作って行こうと思っていますが、これがとある出版社には分からないようです。
ホントに困ったものです…。


天外3作ったメーカーの人間の台詞かコレw
202. Posted by     2006年11月28日 00:18
種死競優燭如マワール・ランチャーストは強い罠、おそらくps2版で調整されるからアーケードのようなことはないわな。個人的にスターゲイザーが早く使いたい。。OVAみたいな技出せるのかな?
あとジン系とかが結構強くて面白い。
プロトタイプも使いこなせりゃ連勝できるしな・・・

アーケードで、2対1でマワール使われるのは流石に参る。。うっとうしくて適わん
201. Posted by     2006年11月28日 00:18
ファミ通でハドソン酷評してるのって毛利名人じゃないのか
200. Posted by     2006年11月27日 23:52
マリオシリーズや星のカービィSDXは面白かったなあ…
199. Posted by .   2006年11月27日 23:51
名人の言う事に間違いはないと信じる
198. Posted by     2006年11月27日 23:46
クソ通の箱ソフトの採点の低さは異常
PS3ソフトの高さも異常
197. Posted by 172   2006年11月27日 23:42
173!まてまて。変な勘違いするな。
最近のFFがサイコーッなんて書いてないぞ。
196. Posted by     2006年11月27日 23:38
こう言う上司がいればカプコンは…
195. Posted by 186=190   2006年11月27日 23:35
*193
かもねぇ。
私がやったのはガン種運命兇世韻鼻∨宍‖里辰童討个譴襪里2個ぐらいある。
片方は仕様バグ、片方は調節不足だけど、どっちも絶望的に嫌われてるね。

房キャラ・房機体は乱入されない/されても時間潰せる、って理由でセレクトしてたんだけどね。
時間潰しでも使ってるだけで文句言われちゃうとやっぱりしょんぼりなのですよ(´・ω・`)
194. Posted by    2006年11月27日 23:35
俺的には間違ったことを言っている気がしないな。

ファミコンのゲーム。面白いのは今やっても面白いぞ?
これってPS3と比べてハード性能勝っているからか?
確かに綺麗のアドバンテージはあると思うが、「PS3の画像じゃなきゃ綺麗じゃない」と言う奴は明らかに痛オタな訳で。

処理速度の速さ。画像の綺麗さ=ゲームの面白さじゃ無い訳で、画像を綺麗にする為に内容を練る人件費が削られるなら明らかにゲームとしてマイナス要因で。

どの方向でもいい。初めてゲームしたときのような感動を与えてくれるゲームを出してくれ。
キャラクターがアスキーでも熱中できればいい。もう紙芝居とかキャラ萌とか続編とかいらない。
193. Posted by     2006年11月27日 23:30
>>186>>190
ギルティ辺りは、キャラ間で勝ちやすさや使いやすさの差が激しくなってるのが余計ないさかい作ってるところあるよね・・・厨房キャラとか言われても…
192. Posted by     2006年11月27日 23:26
格ゲーやSTGは敷居が上がったから売れなくなったってのは違うんじゃ?
ギルティみたいに色々システムが複雑(といっても実際はそうでもないんだが)じゃない格ゲーとかいくらでもあるじゃん
ドラゴンボールの格ゲーとかナルトの奴とか
どちらもそこそこ売れてると思うし、単に住み分けが出来ただけだと思うんだが

STGも敷居が高いように見える東方が結構な人に受けてるしな
191. Posted by     2006年11月27日 23:25
※173
今のデジタル色彩でギンギラのアニメを
「色が鮮やかでキレイだ」って賞賛してる厨が
いたぞ(w。
190. Posted by *186   2006年11月27日 23:08
*189
クス。優しさが身にしみた(´ω`)
ただまぁ、房だのなんだのって相手を決め付けちゃうのもね…あんまよくはないかな、ってさ
たまたま過去にボッコボコにされたの思い出してイライラしてただけかもしらんし

出来ればその彼がそういう文句言う以外の楽しみをゲームに見出してくれてればと切に祈ろう。
愚痴らせてくれてありがとう
189. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月27日 23:03
このコメントは削除されました
188. Posted by     2006年11月27日 22:59
米186
バーチャ1の頃、カゲを使っていた俺は
周りはみな敵だった…。

俺も、愚痴りたかっただけなんだ…(´;ω;`)

187. Posted by     2006年11月27日 22:58
売るためのゲームに限界があるってことだな。
おもしろいと思えるゲームでないと意味は無いと。
芸術だろうが娯楽だろうが、創作は
商業がからんだだけであっさり輝きがなくなる。

名人、東方に影響されたと見た。
186. Posted by     2006年11月27日 22:47
※184
あるあるwwww
友達と合流するための時間潰しにふらっと入ったゲーセンで、強キャラ使ってママーリしてたら…
いきなりすごい勢いで乱入されて、それでも強キャラだから適当にやってるだけで倒せてたんだよ

3回くらい勝ってCOM戦に戻ったら乱入してた奴がやってる後ろに張り付いて延々と文句いいつづけるんだよ…
『ンな房キャラ使って勝って楽しいかよ』みたいな台詞を、COM戦終わるまで、ずーっと

すまん、愚痴りたかっただけなんだ…(´・ω・`)
185. Posted by     2006年11月27日 22:41
逆に考えるんだ
今のゲームがつまらない訳じゃない。昔のゲームが面白すぎたんだと
184. Posted by     2006年11月27日 22:40
音ゲー・格ゲー・STG等のコアユーザーはゲーセンでたまたまゲームを
やってみた一見さんとかをそのゲームの
ユーザーを決め付けてるように思う。
で、厨とか下手とか時々叩く。
遊びなんだから好きなキャラを使ってもいいし、下手でもいいのにそれを許さなかったりする。
183. Posted by    2006年11月27日 22:37
昔はクソゲーも違う意味で遊べたが、
今のクソゲーはどう料理しても遊べない。

回顧主義じゃねぇが、言いたい事はだいたいわかる。
182. Posted by    2006年11月27日 22:32
日本のゲームはユーザを自由にさせるのを制作側があまり考慮してない気がする。
洋ゲーとかはおおざっぱなルールだけ敷いておいて、あとは好きなように遊ばせるって感じかな?
ファミコン時代はスペック制限がキツかったから、日本式くらいカッチリ作った方が良かったんだろうけど、何でも出来る現在では、洋ゲーの自由さの方が魅力的に見える。
レール上しか移動できない電車と路面や下手するとどこでも走れちゃう車みたいな感じ。
181. Posted by     2006年11月27日 22:32
※173
やめとけ、ゆとり世代には触れないのが吉

180. Posted by zzz   2006年11月27日 22:32
ゲーム批評がなくなった理由を思い出してみよう。
179. Posted by    2006年11月27日 22:30
名人のゲーム観はわかった。
まぁ、悪いコトは言ってないと思うケド

…ゲーム雑誌に当たるなよwwwwwwwww

178. Posted by 方向指示器   2006年11月27日 22:22
これはゲームに限らずあらゆる世界で通用する事ですな。

名人、悟ったな。
177. Posted by _   2006年11月27日 22:17
この業界はあとは廃れていくだけ
176. Posted by     2006年11月27日 22:12
下が入りづらいというよりも、上が果てしないんだよな
そこまで行くのに相当キツいしダレるし…
○○が出来ないとダメ、××が出来ない奴はカエレ、って風潮も敷居高くしてるし

簡単操作で楽しめる!って言われてもそりゃやる気にならんよ…
175. Posted by    2006年11月27日 22:05
コアユーザーは簡単に金を落とすけどそのせいでメーカーも
そこばかり狙うようになって新規ユーザーが少なくなり
次第に腐っていくんだと思う
今のシューティングや格闘は初心者の俺には到底無理に感じる
174. Posted by AKARU   2006年11月27日 22:05
底辺掛ける高さ割る二
173. Posted by     2006年11月27日 22:02
今の3Dがいいという見る眼のない子は一生部屋から出てこないで下さいね^^
そこがキミの3次元ですから^^
172. Posted by     2006年11月27日 21:57
今昔のゲームやって楽しめる奴はいるんだろうか・・・とくにFFとかドラクエ。
マリオRPGなら何とか遊べるが、FFやドラクエはRPGの王道というか単調というか・・・それに今のテレビで遊ぶと荒が目立つ(解像度があってないんだろうな)。

昔の2Dのほうが良かったとかいうアホは一生脳内で楽しんでくれ。
まあアクションゲームは今遊んでも面白いと思うのはあるけどね。
んでも単調すぎるよ。
171. Posted by    2006年11月27日 21:38
※155
ドラキュラって面白い?
170. Posted by    2006年11月27日 21:37
※155
ドラキュラって面白い?
169. Posted by    2006年11月27日 21:37
*167
つまり、超大作の駄作がある、って事だね
開発スタッフ6人の名作もあるしな!

iアプリの『魔王が堕ちる日』はここ最近の俺内超HITのRPGだったんだが…知ってるヤシいるかねぇ?
168. Posted by    2006年11月27日 21:35
このスレは伸びない
167. Posted by     2006年11月27日 21:14
※158
ハドソンは天外の低迷でRPGを見限りでもしたのかねぇ…?
…まぁ、岩本Xの時みたいな奇跡が起きる事を祈っておくさ…

※161
1つだけツッコませて貰うと、超大作ってのは”売り上げ”に係る言葉じゃなくて、単に”開発規模”に係る言葉でしかないんよ。
つまりは、幾ら超大作を作ろうが、売れる製品でなきゃ全くの無意味って事さね
166. Posted by     2006年11月27日 21:13
ファミ通は町内会だけ読みます
165. Posted by     2006年11月27日 21:11
高橋名人は業界人なんだろうか?
まぁまだハドソンの社員なんだがなにか違うような気がする
164. Posted by    2006年11月27日 21:11
おんなじことゆーたらハドソンの面接落ちたぞ
163. Posted by    2006年11月27日 21:10
ファミ通毎週買ってるけど
こいつウザいくらいインタビュー受けてるよ
裏ではこんなこと言ってるのか('A`)
162. Posted by     2006年11月27日 21:08
その初期のFFコンビに鳥山さんが組んだRPGだからBDに期待してるよ
161. Posted by     2006年11月27日 21:07
正論ではあると思う。
だが、これは業界の外の人が言うべきことだな。
中の人ならば超大作作ってくれよ。
それで業界を震撼させて常識をひっくり返せばいいじゃないか!
これじゃ唯の「負け犬の遠吠え」だぞ!
160. Posted by                 2006年11月27日 21:03
FFって今でこそムービー重視になっちゃたけど
GBA版しかやったことないが、FF1の面白さはガチ 
159. Posted by     2006年11月27日 20:56
個人的には360に期待してる
デットライジングだけでも満足なのにブルードラゴンのCMがツボでねぇ
なんだかんだしてるうちにAC4にアイドルマスターが来るしひさしぶりにゲーム三昧だよ
158. Posted by 米137   2006年11月27日 20:53
米153
当時小学生だった俺は、カルラが村人全員虐殺したとき泣いた覚えがあるwww
米147のスレ見たけど続編は絶望的なんだな…
157. Posted by    2006年11月27日 20:47
ファミ通は最低点数が4点。1点アップする度に100万(だったかな?)です。
156. Posted by ん   2006年11月27日 20:42
ファミ通は白黒ページしか読まない
155. Posted by     2006年11月27日 20:32
コナミの携帯機ドラキュラシリーズ、日本一のSRPG、ここらへんが最後の希望かね?
154. Posted by     2006年11月27日 20:32
映像重視なら映像重視でいい。
開き直ってムービーばっか並べるのもそれはそれでアリだと思う。
だが、ちょっと遊ぶ程度のゲームで無意味なムービーを流されても困る。
要は適材適所って事なんだろうな。
個人的にはFC・SFCまでの時代のゲームが一番ゲームとして楽しい。
153. Posted by     2006年11月27日 20:31
…言いたい事は理解出来るんだが…何を今更と小一時間…(ry
そして、無理に等身あげる位なら、3Dドットキャラで人形劇見せられる方が余程見栄えが良いと思う俺ファル厨

※137
えんま様無限行動のアレだよなwwwwwwwww
お前さんや※147同様に、俺もあのシナリオはかなり好きだ。
つか、中古屋で文庫版探して手に入れようとして、何とか後編だけは入手した位に好きな傾向のシナリオ山車名
152. Posted by     2006年11月27日 20:31
シレンは基本的にローグの焼き直しな訳だが…
151. Posted by シレンジャー   2006年11月27日 20:23
風来のシレンは面白かったと思う。
ムービーいらないし。

「くさったおにぎり」をぶつけて「おにぎりへんげ」を倒せたセンスに脱毛。
150. Posted by    2006年11月27日 20:21
ファミ通町内会に投稿していた
マチュピチュさんや、でんでらさんのネタのセンスに憧れていた自分に、軽い嫌悪感。
149. Posted by     2006年11月27日 20:19
日本一ソフトウェア並のドット絵なら頑張ればやれる企業多いだろ。
ディスガイアとか、システムは好きなんだけど技が爆発ばっかでつまらないんだよ。
他の企業もドット絵頑張れよ。
148. Posted by     2006年11月27日 20:08
ファミコンなどの懐ゲーって今でも面白いものあるよな。
「ただムービー凝って作れば良いって訳じゃない」っ
て点では同感。
綺麗だったらゲームまで面白いかといえば微妙。

まあ、だからといって他社に吸収されたハドソンに
お前が言うなというのも酷ですかねw
147. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月27日 20:05
このコメントは削除されました
146. Posted by     2006年11月27日 20:04
>ってることは正しいのに批判的コメントが多いなー

こいつ大馬鹿
そもそもゲーム雑誌が最新情報を載せるのは当たり前
145. Posted by    2006年11月27日 20:04
自分たちが認められてないって言ってるけど、名人自身もムービーを多用するゲームを認めていないように思える。
こういうのはどっちが良いというものじゃないだろ。
まぁ、某雑誌のFF12、40点満点はどう考えてもおかしいけど。
144. Posted by    2006年11月27日 19:57
ファミ通なんざ、ゲーム帝国がつまらなくなってから、
全く読まなくなったな……

名人の言うことも一理ある。
RPG付きムービーとか本末転倒なことしている
ゲーム会社もあるとか、そういうことなんじゃね?
 
143. Posted by     2006年11月27日 19:56
これは


ねーよwwwww
142. Posted by     2006年11月27日 19:53
誰の言葉か忘れたが引用させてもらうと

制限されたカセットの容量に、溢れるアイデアを無理矢理詰め込んだのが昔の作品
有り余る光ディスクの容量をなんとか埋めるために無理矢理アイデア膨らませたのが今の作品
141. Posted by     2006年11月27日 19:46
もうゲームは娯楽ではなくて産業になってるしな
ジャンルにすら版権があるから*134みたいな馬鹿げたジャンルにせざるを得ない
まぁ、妄想ryは業界そのものの問題でもありそうだがww

何かやったら訴訟とか喚くのが居るから軽々しくメーカーも面白いと思ったものを作りにくいとは思うぜ
そういう意味ではコナミの起こした訴訟は業界そのものの衰退を招いたのかもな
むろん作り手とやる側との間に多少溝は感じるが
140. Posted by     2006年11月27日 19:44
米136
そこで萌え嫌いなのにアルカナハートを試してみようと思ってるんだがどうだろう
139. Posted by    2006年11月27日 19:43
この記事の米欄、まったりしてて好きだwwww
138. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月27日 19:42
このコメントは削除されました
137. Posted by     2006年11月27日 19:39
SFCの新・桃太郎伝説はマジオススメ
システム面は糞だがストーリーは文学作品として成り立つくらい神

ええ、数日前に仮面ライダーの米欄で騒いでたのと同じ野郎ですよ
136. Posted by     2006年11月27日 19:35
ギルティギアとかがいい例だな。
新作のACでさらに初心者離れが激しくなる仕様になってるし。
 
というかアーケード全般に言えることだと思うよ。
135. Posted by     2006年11月27日 19:33
いまはどんなゲームもマニアにしか喜ばれない方向にしか進化しない

和気藹々とやってた音ゲーは異常なテクニック競争になり
裾野を広げた筈の格ゲーは何十分の一フレームの世界の奴が初心者を狩って経験値を稼ぐゲームになり
カードゲームは強いカードを集めたやつが勝つ金ゲーで
RPGはミニゲームをやり込まないとクリアできないと来たもんだ
134. Posted by      2006年11月27日 19:29
*132
ジャンル「妄想満載煩悩爆発純愛歴史AVG」

これじゃね?
133. Posted by     2006年11月27日 19:29
ていうか2Dを推し進めれば
直感的に面白さが伝わるゲームになるわけ?
個人的にはスト兇茲蠅皀弌璽船磴里曚Δ
より直感的だったと思うが

なんか言動の前後で論点がずれてるよ名人…
132. Posted by     2006年11月27日 19:23

ダメになったジャンルとはシューティングのことかな
131. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月27日 19:19
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130. Posted by     2006年11月27日 19:17
>>85
>>今のところファミ通のレビューを参考にしてかったゲームではずれが一度もないんだが…。

PSU、ローグギャラクシー、ゼノサーガ供FF12…
ほかにもあったかな〜?
129. Posted by 114   2006年11月27日 19:15
*122
面白いよなあれwwwww

なんか面白かったゲームを紹介する米になってきた件(゚д゚)
*94のプリンセスクラウンやってみようかな、神ドットが見てみたいわ
PSPでも出てるし
128. Posted by    2006年11月27日 19:11
そういえば日本一のシミュはドットが多いな。

個人的にはFFみたいに行き過ぎた3Dにするならドットの方がいいと思う。
三国無双とかは逆に3Dの方が良いし。
要は中身だな
127. Posted by     2006年11月27日 18:56
海腹河背(SFC)みたいなゲームはいまでも楽しめると思うんだけどね
126. Posted by     2006年11月27日 18:48
*124

今度SFC置いてある中古ショップで探してみます。
125. Posted by    2006年11月27日 18:38
*104
NDS版FF靴聾た目と音楽だけ取り繕って中身は製作者がやりたい放題いじくった別物だったけどね。
124. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月27日 18:37
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123. Posted by     2006年11月27日 18:36
ポポロはアニメ化もしたし有名でしょ

2Dキャラの3D化も任天堂やSEGAはそれなりにのりきってるんだよね
やはり最後は手間とセンスと広告費か
122. Posted by    2006年11月27日 18:33
米114
知ってる人がいて嬉しいw
小学生の頃あのゲームをやったんだけど、今でも受けた影響が残ってる気がする。

あんなゲームはもうでないのかな…
もしかすると、多感な時期だったからこそあんな衝撃を受けたのかもしれないが。
121. Posted by     2006年11月27日 18:32
*95

面白そうだから画像検索かけたんだが、
セーラームフンと馬がほとんどだった
120. Posted by     2006年11月27日 18:32
3Dキャラなんて無理とときメモ3で思った俺もアイドルマスターには脱帽
119. Posted by     2006年11月27日 18:30
サターンのエミュとか気が狂いそうだね
もしWiiが再現したら尊敬と共に二台買わせて貰うよ
DCなら三台買おう
118. Posted by (  ̄ー ̄)   2006年11月27日 18:29
もともと良ゲーだったのに、
3Dにしたことでクソゲーの境地に達してしまったゲームっていったらあれだな


ポポロクロイス。
知ってる人いる?
117. Posted by     2006年11月27日 18:28
昔の特撮がよかった。今のSFXで金かけまくっただけの中身スカスカな
ハリウッド映画はダメ

とか言われてもな。オレは今のCGバリバリの、オークの大群が砦に特攻とかを見て
おっきするので、コンシューマーゲームもそうなってくれて問題ない。

まあ中身も面白いともっといいけどさw
116. Posted by 〆   2006年11月27日 18:27
広告費でクロスレビューの評価を買ってる企業もあるしね。
115. Posted by     2006年11月27日 18:26
ピラミッドというかコアなユーザー層向けの敷居の高いゲームが多くて初めてゲームをする人はもうついていけなくなってる現状が問題

それを打ち破ろうと今までの方向から攻めているのが360
新しい角度を探しつつ手堅い足場も確保しているのが任天堂陣営

鋭角化、細分化したシステムは滅びる運命
まぁ任天堂だって一度は通った道なんだし頑張って次のPS4で頑張ってくれw
114. Posted by    2006年11月27日 18:26
※112
113. Posted by     2006年11月27日 18:26
2Dのゲームはサターンが最強なわけですよ(`・ω・´)
112. Posted by    2006年11月27日 18:23
SFCの「天地創造」知ってるヤシいないかな
111. Posted by    2006年11月27日 18:23
こういうの見るとやっぱり洋物のほうが優れているところが多いかな、と思ったりする。
同じRPGでも日本の名作FFやドラクエよりもElderScrollsのほうがロールプレイングって感じ。

まあ、美人が全くゲーム内に存在しないのは賛否両論。現実的といえばそうだけどやっぱ華がないとな。一人くらいはね。
110. Posted by     2006年11月27日 18:23
グラフィックにかけすぎた金を
シナリオやシステムに回せってことだな
109. Posted by に   2006年11月27日 18:19
ムービーのオンオフができればいい。強制的に見せられるのは鬱。
で、どちらでプレイしてるか統計取ればいい。
108. Posted by     2006年11月27日 18:19
天外魔境は良かったけどなぁ…
少なくともムービーを抜いても下手なRPG2本分ぐらいのボリュームがあったよ
107. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月27日 18:18
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106. Posted by     2006年11月27日 18:14
最初にグラフィック偏重やムービー使いまくりの風潮を作ったのはあなたの会社とNECですよ。
105. Posted by     2006年11月27日 18:07
ピラミッドの頂点って格ゲーのことじゃない?とオモタ
104. Posted by     2006年11月27日 18:06
*96
聖剣3が3Dでリメイクされたらさすがにしょんぼりするわ…
今の■exならやりかねないが。

ミンストレルソングは頑張ってたと思うが、あれも3Dでやる必要は無かった気がする…。
だが3Dでも面白いとは思ったさ
ああいうリメイクなら在りだと思う

気が付いたら■exゲーはリメイク以外面白いと思ってない私が通りますよ…orz
完全新作で面白いもの出してくれよ…
103. Posted by     2006年11月27日 18:06
故人曰く
「良いゲームかどうかはあなたが決めなさい」
102. Posted by     2006年11月27日 18:05
最近の3D見るたびに実写を加工した方が早いと思ってしまうんだが…
それって技術的に無理なんかね?
101. Posted by namix   2006年11月27日 18:03
※99
マジでそうだなw
でも、高橋名人は良いこと言ってるよ。さすが、会社の役職も名人ww
100. Posted by     2006年11月27日 18:02
そうそう
昔のゲームでも超理不尽なクソゲーがあったしね
寧ろそういうクソゲーの数では明らかに昔の方が多い
ただその中にも、面白いと言える作品があって
それはグラとか関係なく遊べるって話でしょう
99. Posted by    2006年11月27日 18:01
ハドソンに言われてもなぁ・・・
98. Posted by     2006年11月27日 17:57
旧作が良かったんじゃないよ

旧作で良かったのが今にも語り継がれてるだけ

ただ年に3作名作が作られたとして何本になるかって話ですな
97. Posted by     2006年11月27日 17:55
※90
3Dが悪いわけじゃない。ただ現状で開発能力もないのに3Dに手を出すと、そこばかりに労力や容量とられてシナリオが短すぎたりイベントシーンばっかで実際に遊べる部分が少ないゲームができあがる。

3Dでも面白いゲームは面白いよ。
96. Posted by     2006年11月27日 17:52
おーいだれか聖剣伝説3を持ってきてくれ
95. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月27日 17:51
このコメントは削除されました
94. Posted by      2006年11月27日 17:51
プリンセスクラウンのドット絵は芸術
93. Posted by     2006年11月27日 17:51
なんかもうこの手のどんなゲームが面白いかとか飽きたね。
92. Posted by    2006年11月27日 17:51
米85
ローグギャラクシーまじお勧め。ファミ通の評価も高かったし。
せっかくだから新品で購入してみては?
91. Posted by    2006年11月27日 17:50
昔のがいいゲームが多かったかどうかはわからんが、昔のゲームは夢中になれる物は多かったかもな
年食ったってことか?(´・ω・`)
90. Posted by     2006年11月27日 17:50
昔のドット絵時代のゲームの方がおもしろかったと感じるのは、懐古厨の美化作用なのか事実なのか…
SFC引っ張り出してきて遊ぶ度に後者だと思えてならないんだが
シナリオとかシステムとか、グラ以外に全力注いだゲームをドット絵でも良いから出してくれよ…
89. Posted by     2006年11月27日 17:45
大往生って大して面白くないだろ
通気取り乙。
88. Posted by     2006年11月27日 17:43
俺には怒首領蜂大往生がついている
87. Posted by    2006年11月27日 17:41
まあグラじゃないわな
古くても新しくても良作なら楽しく遊べる
86. Posted by     2006年11月27日 17:37
言いたいこともよく分かるし、そうあるべきなのも分かるんだが。
ゲームの中身重視だと企画通らんのだよなあ・・・
85. Posted by    2006年11月27日 17:32
今のところファミ通のレビューを参考にしてかったゲームではずれが一度もないんだが…。
もちろん評価高くても自分の好きじゃないゲームは買ってないけどね。
84. Posted by     2006年11月27日 17:24
昔のヒゲ「今後グラフィックの美しい映画的なゲームがどんどん出てくると思いますが、
映画的な面白さは本物の映画に絶対適いません。
ゲームならではの面白さを追求していきたいと思います。」

↓ 

今のヒゲ「ヤターブルードラゴンデキタヨー\(^o^)/ 」
83. Posted by    2006年11月27日 17:23
エンターブレインがクソなのは言われなくてもわかってるから
82. Posted by    2006年11月27日 17:23
アマゾンはローグギャラクシーだと思ってた
81. Posted by     2006年11月27日 17:21
何かをいうと、
・ゲームはグラフィックだけじゃない、絵だけじゃない。むりに3Dの必要はない

何かを批判すると、
・べつに3Dでも面白いのあるじゃん。

となる。否定するための材料とかしか集めないからじゃね?(もちろん大半は一貫した考えをもっていると思われる)
80. Posted by     2006年11月27日 17:20
米60
元祖西遊記スーパーモンキー大冒険を、
ファミコンですら長すぎて遅すぎてダラダラしすぎてイライラして情報もなにもなくてフラフラして、ストレスたまって、
そんなのが3Dになったら余計にお腹いっぱいになる気がする。
クソゲーがなんぽのもんじゃいw
79. Posted by     2006年11月27日 17:18
普段は「ゲームはグラフィックじゃない」とか言ってる癖になんですかこの米欄www
78. Posted by    2006年11月27日 17:16
3Dでも面白いものはあるぞ。
高橋名人が嫉妬してるだけしか思えない。
77. Posted by     2006年11月27日 17:15














はげ
76. Posted by     2006年11月27日 17:08
>名人
かと言っててめーの大好きな
賞金1k万のオンラインボンバーマン企画がHITするわけでもないけどな。

MoEPICをゴンゾに投売りしてんじゃねーよ
75. Posted by    2006年11月27日 17:06
まだゲームなんてやってんの?
74. Posted by     2006年11月27日 17:04

↓そろそろ毛利名人が激怒

73. Posted by    2006年11月27日 17:01
ファミ痛んとこの株をゲーム関連企業が持ってたりするのもイクナイ、首根っこ抑えられてるようなもんじゃん。
72. Posted by    2006年11月27日 16:59
テンポを悪くしている3Dは全部駄目だと思う
71. Posted by     2006年11月27日 16:58
2ちゃんで最近のゲームの話になる度に
こういう意見ってよく出るから、
「高橋名人よく分かってるじゃん」って
スレになってると思ったら
叩かれてて意外
70. Posted by     2006年11月27日 16:57
昔は昔で糞ゲーが溢れていてその中で輝くソフトがあった訳だが、今は面白くて当たり前な感じだな。
69. Posted by     2006年11月27日 16:55
まぁ正論だな。
68. Posted by     2006年11月27日 16:54
ピラミッドの頂点じゃなくて中間を目指すってのは理解できるが
今のハドソンがそれを言うとただの手抜きの免罪符にしか聞こえない

「このゲーム微妙に物足りなくね?」
「それは貴方が廃人だからです。パンピーはこれで十分です」

って言われても納得できんよなあ
67. Posted by     2006年11月27日 16:53
ファミ通は町内会だけ立ち読み
66. Posted by    2006年11月27日 16:49
映画評論家が面白い映画作れるか?ってのと
同じレベルの発言なんだから、
名人にケチ付けてもしょうがあるまいよ。
ただ、そこいらの評論家とは違うのは、ゲーマーで
ありながら同時に製作者・出版社の裏側も知った
上での発言だから、コレは結構貴重な発言だと思うぞ。
65. Posted by     2006年11月27日 16:47
別に3Dが悪いわけじゃないんだよな。当然3Dの傑作ゲームはたくさんある。

問題は主としてRPGなんかで、開発費やマンパワーの多くを3D画像の部分に消費しちゃって、他がおざなりになってるゲームが多いこと。作る側の力の配分の問題かな。
64. Posted by     2006年11月27日 16:43
>>425に同意
3D>2Dと考えるんじゃなくどっちもうまく配合してほしい
どう考えても3Dにして迫力が劣化してるやつあるし
63. Posted by      2006年11月27日 16:39
まあ、言ってることは正論だし
そうあってほしいがw
62. Posted by エミュ厨   2006年11月27日 16:39
ある腐れたネトゲみたいに背景が3Dで
キャラは2Dにすればいいんじゃないか?
61. Posted by     2006年11月27日 16:36

某ゲーム雑誌とか完全に王様商売だと。

社内紙であっても、他紙より先に情報載せたゲームは扱いません、みたいな

ゲーム会社の中の人も大変らしいよ
60. Posted by NNN   2006年11月27日 16:33
3 ファミコン世代から言わせてもらうと
2Dだろうが3Dだろうが面白い物は面白いし
クソはクソ
変に懐古主義で美化してる奴も今の技術しか
認められない奴も古今東西こんなんありかよって
クソゲーをやったことがないんだろうな
59. Posted by た   2006年11月27日 16:30
>>425に禿げ上がるほど同意
58. Posted by     2006年11月27日 16:23
言ってることは間違いじゃない部分もあるが、超絶連射とかで難しいシューティングのクリアーを喧伝してた人間の言うこっちゃねーなw
57. Posted by     2006年11月27日 16:22
コアなゲーマーはPCゲーに
若い奴もPCゲーに

真ん中辺がいつまでも家ゲーをやっている
56. Posted by    2006年11月27日 16:22
>>472
ガンダムゲーとか原作付ゲームにはムービー欲しいと思うが
55. Posted by     2006年11月27日 16:21
思い切りレトロゲーマーの意見だな
言いたい事は凄いわかる、俺もレトロゲーマーだから
54. Posted by    2006年11月27日 16:18
>>472
ガンダムゲーとか原作付ゲームにはムービー欲しいと思うが
53. Posted by バネ名人   2006年11月27日 16:13
バネ仕込んでお前がいうな
52. Posted by    2006年11月27日 16:11
日本のメーカーは大規模FPSとか中々作らないしな。
せっかく出来てもチョンが主役とか('A`)な事になってるしさぁ…カプチョン…。
51. Posted by    2006年11月27日 16:07
チームで延々と製作していると手段が目的化してくるのはよくあること
50. Posted by     2006年11月27日 16:04
これって会社も批判してるんじゃないの?
本当は2Dで作りたかったけど、3Dでなければ売れないといわれムリに3Dにされ
それに実際高橋プロディースってなってるのも恐らく冠だけだと思う
49. Posted by     2006年11月27日 16:03
今って映像ありきって感じがするものね。
3Dで美麗なものもそれは大いに魅力的だが、
実際に操作するところがもっさりしてたり、
中身がゲンナリするようなものだとがっかりだよね。

先に中身とか操作感などを突き詰めて、その後にグラフィックとかに凝るべきだと思った。
中身そこそこ見た目すごくいい、より、中身すごくよくて見た目そこそこのがいい気がする。
個人的意見だけどね
48. Posted by    2006年11月27日 15:59
ブルードラゴンがDVD3枚組とか言って肝心のゲーム内容はさっぱりわからないという、ガンは坂口だったというのは良く解った。
47. Posted by    2006年11月27日 15:57
ファミ通のランキングでちらっと画が載ってた携帯用ゲームの「フライハイトクラウディア」をGBAかDSでやってみたいんだけど、
移植してくんないかな。2800円くらいで。
携帯だと小さすぎたり操作がアレだったりで微妙そう。
まぁロマサガ2くらいのドット画には見えたところにやや期待ってレベルなんだけど。
46. Posted by     2006年11月27日 15:56
まずは基本的な内容(ゲーム内容)を完成させる、
その後はクオリティアップの詰め作業(調整・グラフィック等)
クリエイターの基本だろ、ゲーム業界はその辺狂ってきてる
45. Posted by      2006年11月27日 15:54
高橋名人、生きてたんだ。
44. Posted by      2006年11月27日 15:50
もしブンブン丸が偉そうなこと言ったら、アマゾンは御意見無用を出すと見た
43. Posted by     2006年11月27日 15:49
2ちゃんの反応で、
大概こういうのいう人(所って)、技術ないよね
っていうが、2Dってめちゃ技術いると思うな。労力ともいうが
42. Posted by     2006年11月27日 15:49
奇麗なグラフィックの面白いゲーム作れば良いじゃん。
41. Posted by     2006年11月27日 15:44
ギルティを作ってる人たちはゲーマーっぽいのたくさんいるからどういうのを求めているかがわかってるんだな。
40. Posted by     2006年11月27日 15:42
3Dを全否定する気にはなれない
ウィザードリィとかもあるし
39. Posted by     2006年11月27日 15:41
ダメストなんてなつかしーな
ってかまさか本気で復活したとか?
38. Posted by     2006年11月27日 15:39
ブンブン丸かぁ

エラソーに観客集めてたんで最初にハメ殺して熱くなったところできっちり正統派の戦いを挑んだらセコイ真似してきたなぁ

まぁ馬鹿っぽいので途中で放置して帰ったけどw
37. Posted by    2006年11月27日 15:39
>とあるゲーム雑誌は勘違いをしている

ゲーメスト。間違っていると思うなら確かみてほしい。
36. Posted by    2006年11月27日 15:35
まだDSで遊べるゲームが出てるのが救いかな
JUMPキャラをいまさらドットで起こすなんて任天堂ぐらいしかやらなそう

これとWiiの旧作DLで後5年は俺は楽しめそうだよ
35. Posted by s   2006年11月27日 15:35
直感的、ねぇ。
34. Posted by     2006年11月27日 15:32
>>425を見て思い出した。
ハミ痛にメタスラ3のクロスレビューが載った
時に「絵が古臭い」って評価が付けられてた。
ドット絵最高峰のゲームに言う台詞じゃないだろ。
33. Posted by    2006年11月27日 15:32
桃鉄はフルCGだと思ってたんだが、実写使ったりしてたのかね?
32. Posted by     2006年11月27日 15:31
カンケーないけど
ブンブン丸は三国志大戦で負けそうになったら回線を落とすDQNです
31. Posted by    2006年11月27日 15:29
つうかエンターブレインは広報は金よこせって言ってるんだろ。
それで名人は課長としてんなのねえよと。
30. Posted by ピラミッド   2006年11月27日 15:27
 つまり、コアユーザーを満足させることより、初心者がぱっととびつき、中堅ユーザーが楽しめるゲームを作らないとダメってことだろ。
29. Posted by     2006年11月27日 15:27
ロックマンXが3Dになって絶望したのは俺だけじゃないはず・・
28. Posted by    2006年11月27日 15:26
ドット絵は極論すぎるけど、言っている意味は分かる。
グラだけ新しくしたロードランナー意外に楽しいもんなー
27. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月27日 15:24
このコメントは削除されました
26. Posted by ko   2006年11月27日 15:22
今日のハドソンの株価上げたのはこれだったのか?
25. Posted by     2006年11月27日 15:22
※19
ドカポンマジお勧め
24. Posted by     2006年11月27日 15:21
ブンブン丸がいなくなればファミ通は少しはよくなると思います。
23. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月27日 15:20
このコメントは削除されました
22. Posted by    2006年11月27日 15:19
まぁ、俺らにとってはいつもの話やね
21. Posted by     2006年11月27日 15:18
マニア受けに走って衰退したジャンルって
シューティングと格闘ゲーかな?
確かにどっちも一時は業界の主役だったけど
今は隅っこに追いやられてるしな
20. Posted by     2006年11月27日 15:17
>>207>>224>>261とかは青じゃねえの?
19. Posted by     2006年11月27日 15:17
「お前が」ってよりは、「ハドソンが言うな」かな。
デボンドビスとか酷い出来のクソ3Dを得意気に何度も見せるな。
自己批判としての映像批判なら、ハドソンとしては正しいが、
そりゃハドソンには技術が無いからであって、他社に言える状態ではない。

ところでストレスなくバランスの良いボードゲームか桃鉄って何?
18. Posted by     2006年11月27日 15:17
amazonに涙した   
17. Posted by           2006年11月27日 15:14
3DのRPGは酔ってしまうから嫌いだ
16. Posted by      2006年11月27日 15:13
懐かしいなあ、この人w
15. Posted by     2006年11月27日 15:12
何だ。お前が言うなスレか
14. Posted by    2006年11月27日 15:10
ハミ痛ではなくてアルカディアかと思った
どっちもエンブレだけどさ
13. Posted by     2006年11月27日 15:09
すくえあ&ファミ痛
まぁ、名人の言う事も一理あるがな。
12. Posted by     2006年11月27日 15:09
せーよ、連打してろよ!
11. Posted by (´・ω・`)   2006年11月27日 15:04
名人ハゲ気にしすぎ
10. Posted by t   2006年11月27日 15:02
きたー
9. Posted by unk   2006年11月27日 15:01
aaa
8. Posted by    2006年11月27日 15:01
amazon...
7. Posted by     2006年11月27日 15:01
高橋名人ナツカシス
こないだインタビューされてたよな
6. Posted by     2006年11月27日 15:00
初一桁
5. Posted by b   2006年11月27日 15:00
ひとけたー!
4. Posted by     2006年11月27日 14:58
5
3. Posted by     2006年11月27日 14:57
2
2. Posted by 2   2006年11月27日 14:57
2
1. Posted by i   2006年11月27日 14:55
1get!

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