2006年09月14日
「障害ある子が普通の学校生活できるよう、手伝って」 脳性麻痺の子の両親、普通学級での介助要望
1 名前：かしわ餅φ ★ 投稿日：2006/09/14(木) 12:01:38 ID:???0
重度の障害を抱える成田市立公津の杜小三年、渡辺純君（８つ）の両親が十二日、学校側に給食を食べたり水を飲んだりする時の介助を求める約一万六千人分の署名と要望書を小林攻市長に渡した。
県内の他市では、教員らが介助をしている例もあるが、成田市教委は誤飲の危険性を理由に認めていない。
純君は同市の会社員、渡辺光さん（４６）と、みささん（４４）の長男。脳性まひを発症して体が不自由になった。「障害にかかわらず地域の普通の学校に」との両親の希望で普通学級に通っている。
一年生の時には、みささんが付きっきりで介助していた。二年生になると、市教委は純君の学級に養護補助員を配置。おむつを交換したり抱きかかえたりするが、水を飲む時の介助は「肺に入る危険性がある」などと認めていない。このため、両親は七月から街頭署名をしていた。
http://www.chunichi.co.jp/00/cba/20060914/lcl_____cba_____001.shtml
重度の障害を抱える成田市立公津の杜小三年、渡辺純君（８つ）の両親が十二日、学校側に給食を食べたり水を飲んだりする時の介助を求める約一万六千人分の署名と要望書を小林攻市長に渡した。県内の他市では、教員らが介助をしている例もあるが、成田市教委は誤飲の危険性を理由に認めていない。
純君は同市の会社員、渡辺光さん（４６）と、みささん（４４）の長男。脳性まひを発症して体が不自由になった。「障害にかかわらず地域の普通の学校に」との両親の希望で普通学級に通っている。
一年生の時には、みささんが付きっきりで介助していた。二年生になると、市教委は純君の学級に養護補助員を配置。おむつを交換したり抱きかかえたりするが、水を飲む時の介助は「肺に入る危険性がある」などと認めていない。このため、両親は七月から街頭署名をしていた。
http://www.chunichi.co.jp/00/cba/20060914/lcl_____cba_____001.shtml
県内の小学校では、千葉市、柏市などが普通学級に通う障害児の介助をしている。
純君の主治医は「水を飲む時の介助は専門的知識がなくても可能」との所見を出しているという。
みささんは「付き添いがなくても安心して通えるように、普通の学校生活ができるように手助けをしてほしい」と訴えている。
市教委教育指導課は「水分補給は命にかかわるので専門知識のない補助員にさせられない。親に来てもらってお願いしたい」としている。 （宮本隆康）
中日新聞ホームページへようこそ
http://www.chunichi.co.jp/00/cba/20060914/lcl_____cba_____001.shtml
13 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:05:12 ID:+VniAIq5O
普通じゃないんだから
あきらめろ
17 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:05:55 ID:625mQvXV0
そこまで他人に求めるならまず親がつきっきりで介護しろよ
20 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:06:29 ID:BwP/TqYa0
このてのﾔｼって要求が際限無いな。
市教委教育指導課のが正論だとおもふ。
22 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:07:07 ID:9hZHedax0
自費で介護用員を雇ってﾌﾙｻﾎﾟｰﾄさせればよい。
27 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:08:09 ID:w2b2RAVwO
諦めて養護学校いきゃいいのに
なにかしら事故起きても対処できないだろ
30 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:08:35 ID:YfdPAwEN0
障害児は障害者学校へ行ってくださいよ
親がめんどうみれないからって学校に押し付けて、なんか事故でも
あったら損害賠償金よこせって言われてもこまるんですよ
これが現場の本音なんですよ
39 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/14(木) 12:10:12 ID:NMEm5+drO
図々しい親だな。なんで署名が集まるんだろ。
無理やり普通級に行かせても、親の自己満足以外のメリットはないのに。
子供が可哀想。
40 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/14(木) 12:10:22 ID:61ioiKB30
署名した奴らが日替わりで介護に来ればいいじゃない
他の人間が何故、本来学校で必要としない労力や時間を1人に使わないといけない？
差別だとか抜かすなよ・・・むしろやらされる奴が差別的待遇だ('A`)
53 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:12:33 ID:/4wJC5tlO
なんのために養護学校があるのか…
養護学校で教わった方がその子のためでもあるじゃないか
他人に迷惑をかけることしか考えられないDQN親は氏ね
73 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:15:14 ID:UpwpFqYo0
普通に生活できないのに何で普通学校にいかせるのよ？
78 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/14(木) 12:16:04 ID:CKkSdv2w0
わけ分らんな、だったら普通の学校に入れなきゃ良いじゃん。
我が子の安全よりも普通の学校を選んで、他人に介助を求めるなんてどういう了見だ？
85 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/14(木) 12:17:23 ID:TWFEfVUy0
かわいそうだけど、普通学級に通うには重度すぎるよなあ
104 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:20:31 ID:viQvJPlP0
こういうのを声高々に叫ぶようになるとますます
養護学校のイメージが悪くなるだけなのに・・・
114 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:21:39 ID:jXrUO2SiO
確かにこの子が困ってたら助けるさ。
でも善意の強制は良くないかと思う。
俺ならこの子自身の為にも養護学校に入れるな・・・。
131 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/14(木) 12:23:59 ID:uu7zs4gQ0
親のエゴ 子どもが不憫だな
134 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:24:10 ID:VtrTMiR40
障害のある子がもし普通学級に入ったら、確実に他の子供にいじめられる。
子供が可哀想だよ。
139 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:25:18 ID:/rct63EI0
なんで養護学校が嫌なのか。
子ども自身にとっては、よくわからないだろうし、
もしわかるのなら、周りの子が跳んだりはねたりしているのをみて
辛い思いをするだけではないかな。
親の自己満足に、余計な税金使わず、この子の将来を考えた方がいい。
169 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:28:54 ID:hB51OnMe0
軽度の障害ならまだしも、これは重度の障害にあたるのでは。
自分で水すら飲めないのだから。
これで普通学級は無理だよ。
よく市も許可したな、それがそもそも間違いだったんだ。
196 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:33:03 ID:zvaFnBrK0
ボーダーラインとしては善意でやってくれてるうちはいいけど
善意が強迫観念になりだしたらもう普通校は限界じゃないの。
201 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/14(木) 12:33:38 ID:qgsuru1a0
で、何かあったら謝罪と賠償求めるんだろ？勝手過ぎなんだよ
217 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:35:43 ID:cADPSCFZ0
他の生徒の気持ちは考えてやれないのかねぇ。
障害者の人達がどうとは言わんがやっぱり教室内に妙な空気が流れ続けると思うし・・・。
なんでも一緒くたにするべきじゃない。
222 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:36:13 ID:rlr2OM6Y0
実際こういう子が普通の学校行った所で
仲の良い友達なんてできないと思う。
自分と似た境遇の人と一緒にいるほうが友情は深まるんじゃないか。
237 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:38:19 ID:zvaFnBrK0
世の中にはなんでもその道のプロがいるんだから
普通校の素人達よりも養護学校のプロに任せたほうが安心だろうに。
ホントに事故を狙ってると思われてもしかたない。
266 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:41:56 ID:zvaFnBrK0
この両親に介護するあいだ自由を奪われる生徒や先生の気持ちを
考えた事あるのか聞いてみたい。
障害者にも健常者にも同じように人権あるのに。
269 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:42:11 ID:W4owWz230
教師や生徒は介護人じゃないぞ。
介護人の居ない学校を選んだのは両親達なのに、
それを何の知識もない人たちに頼むのはなー…。
310 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:48:21 ID:RLtJapBn0
これが認められたら、この先どうなるかな？
まず他の障害者達も同様の要望を出すよな。
認められるのが当然、認められなかったら『何で私だけ認められない？』と。
『差別するな！』とｗ
364 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:55:20 ID:Mw7AqCNZ0
普通学校に入れるというのは、障害者の子供にとっても恥ずかしいと思うんだがね。
まぁその子は何も感じはしないだろうけどさ、親としてそれが願いなのだろうか？
それとも障害がいつか直ると信じて疑わないんだろうか？
372 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:55:57 ID:gmoN7FJ60
健常者でも障害者でも人に迷惑をかけるのはよくない。
407 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:59:03 ID:mLoTDIBG0
「断れば悪者」という空気は酷くね？
学校も教師も子供達も、拒否すれば「冷たい奴」でしょ？
学校側は、「もう、これで勘弁してください」って状態だろうし・・・
補助員を雇うだけでも、頑張っているほうだと思うけど・・・
426 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 13:00:28 ID:EB6H+zCb0
周りの子供だって未熟な小学生なんだ。
負担掛けすぎればイジメも起き得る。
障害のある子だって他の子と比べて劣等感持つより
まずは擁護学級行って、障害があるのは自分だけじゃないって
思える方が良いと思うけどな。
464 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 13:05:33 ID:DxJJheXV0
知能面で問題がないんなら、養護で教える内容のレベルを上げて
もらうように主張する方がよっぽど正しい。
482 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 13:07:35 ID:4AMwPmmoO
なぜにそんなに普通学校にこだわるんだろう、、
プライド？
そういう人達って逆に養護学校を差別してない？
508 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 13:09:43 ID:p7DYG5pt0
子供の人権を行使しているようで、こんなに子供の命を軽んじた話もないと思う。
何かあったときに素人（養護教諭含む）じゃ対応できないし、介助員だって付きっ切りでいる
訳じゃない。
543 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 13:14:46 ID:6ytsDJUk0
養護学校に教育実習に行ったけど、とても良いふいんきだったんだけどなぁ〜
先生方も精神がしっかりしてるし 子供らも生命力に溢れてて。
この親こそ、学校に偏見を持ってるんだとおもうよ
619 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 13:26:42 ID:p7DYG5pt0
創造力の欠如だな。
子供が受ける疎外感やお荷物扱いの苦痛を考えたら、
普通学級に放り込むなんで暴挙には出られないはず。
628 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 13:27:32 ID:PTGqWB2p0
子供をなじめない環境に放り込むのも虐待だと思うがどうか
639 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 13:29:19 ID:mLoTDIBG0
この子を受け入れた経緯が知りたいよね。
「なんとかなるさ」的な感じで適当に受け入れたのか、
それとも、親の付き添いを条件に受け入れたのか・・・
途中から補助員を雇ったり、街頭で署名を求めたり・・・
入学当初からトラブルがあったような感じがする・・・
667 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 13:31:37 ID:+m03exgBO
逆に市が
｢親に世話していただくか養護学校に行っていただきたい｣
旨の署名をあつめたらどうだろうか。
５倍は集まるとｵﾓ
純君の主治医は「水を飲む時の介助は専門的知識がなくても可能」との所見を出しているという。
みささんは「付き添いがなくても安心して通えるように、普通の学校生活ができるように手助けをしてほしい」と訴えている。
市教委教育指導課は「水分補給は命にかかわるので専門知識のない補助員にさせられない。親に来てもらってお願いしたい」としている。 （宮本隆康）
中日新聞ホームページへようこそ
http://www.chunichi.co.jp/00/cba/20060914/lcl_____cba_____001.shtml
13 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:05:12 ID:+VniAIq5O
普通じゃないんだから
あきらめろ
17 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:05:55 ID:625mQvXV0
そこまで他人に求めるならまず親がつきっきりで介護しろよ
20 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:06:29 ID:BwP/TqYa0
このてのﾔｼって要求が際限無いな。
市教委教育指導課のが正論だとおもふ。
22 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:07:07 ID:9hZHedax0
自費で介護用員を雇ってﾌﾙｻﾎﾟｰﾄさせればよい。
27 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:08:09 ID:w2b2RAVwO
諦めて養護学校いきゃいいのに
なにかしら事故起きても対処できないだろ
30 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:08:35 ID:YfdPAwEN0
障害児は障害者学校へ行ってくださいよ
親がめんどうみれないからって学校に押し付けて、なんか事故でも
あったら損害賠償金よこせって言われてもこまるんですよ
これが現場の本音なんですよ
39 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/14(木) 12:10:12 ID:NMEm5+drO
図々しい親だな。なんで署名が集まるんだろ。
無理やり普通級に行かせても、親の自己満足以外のメリットはないのに。
子供が可哀想。
40 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/14(木) 12:10:22 ID:61ioiKB30
署名した奴らが日替わりで介護に来ればいいじゃない
他の人間が何故、本来学校で必要としない労力や時間を1人に使わないといけない？
差別だとか抜かすなよ・・・むしろやらされる奴が差別的待遇だ('A`)
53 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:12:33 ID:/4wJC5tlO
なんのために養護学校があるのか…
養護学校で教わった方がその子のためでもあるじゃないか
他人に迷惑をかけることしか考えられないDQN親は氏ね
73 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:15:14 ID:UpwpFqYo0
普通に生活できないのに何で普通学校にいかせるのよ？
78 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/14(木) 12:16:04 ID:CKkSdv2w0
わけ分らんな、だったら普通の学校に入れなきゃ良いじゃん。
我が子の安全よりも普通の学校を選んで、他人に介助を求めるなんてどういう了見だ？
85 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/14(木) 12:17:23 ID:TWFEfVUy0
かわいそうだけど、普通学級に通うには重度すぎるよなあ
104 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:20:31 ID:viQvJPlP0
こういうのを声高々に叫ぶようになるとますます
養護学校のイメージが悪くなるだけなのに・・・
114 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:21:39 ID:jXrUO2SiO
確かにこの子が困ってたら助けるさ。
でも善意の強制は良くないかと思う。
俺ならこの子自身の為にも養護学校に入れるな・・・。
131 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/14(木) 12:23:59 ID:uu7zs4gQ0
親のエゴ 子どもが不憫だな
134 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:24:10 ID:VtrTMiR40
障害のある子がもし普通学級に入ったら、確実に他の子供にいじめられる。
子供が可哀想だよ。
139 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:25:18 ID:/rct63EI0
なんで養護学校が嫌なのか。
子ども自身にとっては、よくわからないだろうし、
もしわかるのなら、周りの子が跳んだりはねたりしているのをみて
辛い思いをするだけではないかな。
親の自己満足に、余計な税金使わず、この子の将来を考えた方がいい。
169 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:28:54 ID:hB51OnMe0
軽度の障害ならまだしも、これは重度の障害にあたるのでは。
自分で水すら飲めないのだから。
これで普通学級は無理だよ。
よく市も許可したな、それがそもそも間違いだったんだ。
196 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:33:03 ID:zvaFnBrK0
ボーダーラインとしては善意でやってくれてるうちはいいけど
善意が強迫観念になりだしたらもう普通校は限界じゃないの。
201 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/14(木) 12:33:38 ID:qgsuru1a0
で、何かあったら謝罪と賠償求めるんだろ？勝手過ぎなんだよ
217 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:35:43 ID:cADPSCFZ0
他の生徒の気持ちは考えてやれないのかねぇ。
障害者の人達がどうとは言わんがやっぱり教室内に妙な空気が流れ続けると思うし・・・。
なんでも一緒くたにするべきじゃない。
222 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:36:13 ID:rlr2OM6Y0
実際こういう子が普通の学校行った所で
仲の良い友達なんてできないと思う。
自分と似た境遇の人と一緒にいるほうが友情は深まるんじゃないか。
237 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:38:19 ID:zvaFnBrK0
世の中にはなんでもその道のプロがいるんだから
普通校の素人達よりも養護学校のプロに任せたほうが安心だろうに。
ホントに事故を狙ってると思われてもしかたない。
266 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:41:56 ID:zvaFnBrK0
この両親に介護するあいだ自由を奪われる生徒や先生の気持ちを
考えた事あるのか聞いてみたい。
障害者にも健常者にも同じように人権あるのに。
269 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:42:11 ID:W4owWz230
教師や生徒は介護人じゃないぞ。
介護人の居ない学校を選んだのは両親達なのに、
それを何の知識もない人たちに頼むのはなー…。
310 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:48:21 ID:RLtJapBn0
これが認められたら、この先どうなるかな？
まず他の障害者達も同様の要望を出すよな。
認められるのが当然、認められなかったら『何で私だけ認められない？』と。
『差別するな！』とｗ
364 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:55:20 ID:Mw7AqCNZ0
普通学校に入れるというのは、障害者の子供にとっても恥ずかしいと思うんだがね。
まぁその子は何も感じはしないだろうけどさ、親としてそれが願いなのだろうか？
それとも障害がいつか直ると信じて疑わないんだろうか？
372 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:55:57 ID:gmoN7FJ60
健常者でも障害者でも人に迷惑をかけるのはよくない。
407 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:59:03 ID:mLoTDIBG0
「断れば悪者」という空気は酷くね？
学校も教師も子供達も、拒否すれば「冷たい奴」でしょ？
学校側は、「もう、これで勘弁してください」って状態だろうし・・・
補助員を雇うだけでも、頑張っているほうだと思うけど・・・
426 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 13:00:28 ID:EB6H+zCb0
周りの子供だって未熟な小学生なんだ。
負担掛けすぎればイジメも起き得る。
障害のある子だって他の子と比べて劣等感持つより
まずは擁護学級行って、障害があるのは自分だけじゃないって
思える方が良いと思うけどな。
464 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 13:05:33 ID:DxJJheXV0
知能面で問題がないんなら、養護で教える内容のレベルを上げて
もらうように主張する方がよっぽど正しい。
482 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 13:07:35 ID:4AMwPmmoO
なぜにそんなに普通学校にこだわるんだろう、、
プライド？
そういう人達って逆に養護学校を差別してない？
508 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 13:09:43 ID:p7DYG5pt0
子供の人権を行使しているようで、こんなに子供の命を軽んじた話もないと思う。
何かあったときに素人（養護教諭含む）じゃ対応できないし、介助員だって付きっ切りでいる
訳じゃない。
543 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 13:14:46 ID:6ytsDJUk0
養護学校に教育実習に行ったけど、とても良いふいんきだったんだけどなぁ〜
先生方も精神がしっかりしてるし 子供らも生命力に溢れてて。
この親こそ、学校に偏見を持ってるんだとおもうよ
619 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 13:26:42 ID:p7DYG5pt0
創造力の欠如だな。
子供が受ける疎外感やお荷物扱いの苦痛を考えたら、
普通学級に放り込むなんで暴挙には出られないはず。
628 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 13:27:32 ID:PTGqWB2p0
子供をなじめない環境に放り込むのも虐待だと思うがどうか
639 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 13:29:19 ID:mLoTDIBG0
この子を受け入れた経緯が知りたいよね。
「なんとかなるさ」的な感じで適当に受け入れたのか、
それとも、親の付き添いを条件に受け入れたのか・・・
途中から補助員を雇ったり、街頭で署名を求めたり・・・
入学当初からトラブルがあったような感じがする・・・
667 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 13:31:37 ID:+m03exgBO
逆に市が
｢親に世話していただくか養護学校に行っていただきたい｣
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この記事へのコメント
820. Posted by 2010年11月14日 12:13
特別支援学校って何のためにあるの？
819. Posted by 身体障害でも反対だね。 2010年04月13日 07:13
誰が車椅子を押すんだ？
事故が有ったらだれが責任を取る？
たった一人の障害児のせいで、１階の教室か!?
事故が有ったらだれが責任を取る？
たった一人の障害児のせいで、１階の教室か!?
818. Posted by ﾊﾟﾊﾟ 2010年03月29日 14:30
うちも公津の杜で、障害持った二歳の子供がいます。障害児持った親って、子供の命、成長、将来とか心配し始めたら本当にキリがない。
でも子供は偉大で、子供なりに一生懸命生きよう、成長しようとする。そういう姿を見ると、親も成長させられるし(自分はそんなではないけど…)、自分の人生のかけがえの無い存在だと思える。(人間の脳が上手く出来てるのかな…)
そんな子供を見ていると、成長する妨げは、除いてあげたい。
でも確かに｢妨げを除く｣ｺﾄが、他の子供人の成長の妨げになるのは、避けたい。でも障害を持つちゃった子供には全く罪は無いんだけど、生きてる限りは、皆さんのちょっとした親切や手伝いが、｢生きて行く為に｣必要なんです。
だったら死んだら？とか言われそうだけど…
うちでは大切に、なんとか自立して人に迷惑をかけないように、明るく楽しく育てて行きます。(だから、心中すれば！とか言わないでf^_^;)
そのﾌﾟﾛｾｽで、親がいない時に水を飲ませて貰うｺﾄを、学習させたいのかも知れない…とか考えちゃいます。
このご両親が多分一番この子を見て来てるし、可能性も模索してる。自分達が先に死んじゃって…とか考えてるのでしょうね〜
そーゆーｺﾄを考え過ぎると周りも見えなくなって、自分達が成長したｺﾄと似た体験が周りの子供にも…とかになると少し怖い(^O^)
何言いたいか判らなくなったけど、あまり安易にはコメントしない方が良いんじゃないかなあ…って感じ
でも子供は偉大で、子供なりに一生懸命生きよう、成長しようとする。そういう姿を見ると、親も成長させられるし(自分はそんなではないけど…)、自分の人生のかけがえの無い存在だと思える。(人間の脳が上手く出来てるのかな…)
そんな子供を見ていると、成長する妨げは、除いてあげたい。
でも確かに｢妨げを除く｣ｺﾄが、他の子供人の成長の妨げになるのは、避けたい。でも障害を持つちゃった子供には全く罪は無いんだけど、生きてる限りは、皆さんのちょっとした親切や手伝いが、｢生きて行く為に｣必要なんです。
だったら死んだら？とか言われそうだけど…
うちでは大切に、なんとか自立して人に迷惑をかけないように、明るく楽しく育てて行きます。(だから、心中すれば！とか言わないでf^_^;)
そのﾌﾟﾛｾｽで、親がいない時に水を飲ませて貰うｺﾄを、学習させたいのかも知れない…とか考えちゃいます。
このご両親が多分一番この子を見て来てるし、可能性も模索してる。自分達が先に死んじゃって…とか考えてるのでしょうね〜
そーゆーｺﾄを考え過ぎると周りも見えなくなって、自分達が成長したｺﾄと似た体験が周りの子供にも…とかになると少し怖い(^O^)
何言いたいか判らなくなったけど、あまり安易にはコメントしない方が良いんじゃないかなあ…って感じ
817. Posted by 名無し 2010年03月19日 00:03
この親御さんは、他の子供達の事をまったく考えてない。まぁ普通の学校に入れたいと思ってる時点でそうなんだけど…脳性マヒでオムツしてるんだから、どう考えても普通の学校に入れるのは無理でしょ！水を飲ませることも大丈夫とか言って何かあったら絶対に騒ぐよ！知識も経験もある人が沢山いる養護学校に入れるべきだ。 そもそも、署名した人も「可哀相」ぐらいでその後のことを考えてなかったんじゃない。
816. Posted by 社害人労働厨 2009年06月28日 14:01
痛いニュースにする時点で管理人の悪意を感じる
815. Posted by 2009年04月29日 11:20
一般保護者の本音
障害者は別のクラス、学校にしてほしい
嫌な言い方だが
障害者一人の為に授業が遅れたりうるさく騒ぎ立てて授業の妨害になる事もある
どうにもならない
俺のクラスの障害者は卒業式で練習では騒がなかったのに、何故か本番で無意味に騒いだり、文化祭の劇ではステージの上から客席に物を投げつけたりやりたいほうだいだった
障害者は個性かも知れないが周りの生徒達に迷惑になりなら別の所に行ってほしい
障害者は別のクラス、学校にしてほしい
嫌な言い方だが
障害者一人の為に授業が遅れたりうるさく騒ぎ立てて授業の妨害になる事もある
どうにもならない
俺のクラスの障害者は卒業式で練習では騒がなかったのに、何故か本番で無意味に騒いだり、文化祭の劇ではステージの上から客席に物を投げつけたりやりたいほうだいだった
障害者は個性かも知れないが周りの生徒達に迷惑になりなら別の所に行ってほしい
814. Posted by ああ 2008年11月23日 20:00
ずーっと普通学級ってのはきついかも・・
まぁそもそも普通学級と特殊学級とで
区別してる時点で差別だし
かわいそうとか思う時点でもうえから見てるんだけど。
定期的に普通学級に行くとかならいいと思う。
実際うちの学校ではそうなんで。
まぁそもそも普通学級と特殊学級とで
区別してる時点で差別だし
かわいそうとか思う時点でもうえから見てるんだけど。
定期的に普通学級に行くとかならいいと思う。
実際うちの学校ではそうなんで。
813. Posted by 2008年05月05日 11:20
実際のところどれだけ重いかやどれだけ負担なのか分かりにくいが。
脳性まひで水を飲めないなら厳しいかもね。
ただ一方、普通学級に行かせたいと言う気持ちは分かるんだが。
友達を作ると言う目的も学校にはあるわけで、普通学校の方が人は多いだろうしね。
健常者、障害者関らず交流をうまく持てるような場があれば良いのにね。
脳性まひで水を飲めないなら厳しいかもね。
ただ一方、普通学級に行かせたいと言う気持ちは分かるんだが。
友達を作ると言う目的も学校にはあるわけで、普通学校の方が人は多いだろうしね。
健常者、障害者関らず交流をうまく持てるような場があれば良いのにね。
812. Posted by さげ 2007年12月14日 16:18
障害者は死刑
健常者も死刑
健常者も死刑
811. Posted by
2007年09月25日 14:26
署名した連中は自分に酔っているだけで周りに負担をかけてしまうとか全く考えてない
810. Posted by 2007年04月27日 14:23
苦労と心労に報いるとか言い出す人間に限って
周囲に迷惑かけてる自覚が無さそうで怖いな。
他人によっかからないで生きてる人間なんて
いない。
支援を必要とする人間が普通学級に混じる場合、
本人に他人の協力を依頼する能力が無いとキツい。
乙武さんなんかはその能力が身に付いた結果
それなりにやって行けてる好例。
本人に出来ないなら、親が補助しつつ、
その能力を身につけさせる必要があるけど、
この子の場合、この調子じゃ絶対に無理だな…
周囲も本人も気の毒。
周囲に迷惑かけてる自覚が無さそうで怖いな。
他人によっかからないで生きてる人間なんて
いない。
支援を必要とする人間が普通学級に混じる場合、
本人に他人の協力を依頼する能力が無いとキツい。
乙武さんなんかはその能力が身に付いた結果
それなりにやって行けてる好例。
本人に出来ないなら、親が補助しつつ、
その能力を身につけさせる必要があるけど、
この子の場合、この調子じゃ絶対に無理だな…
周囲も本人も気の毒。
809. Posted by 2007年03月27日 21:21
これ認めたらますますなくなるな
808. Posted by a 2007年01月16日 16:54
要は政府に金が無いんだよ
807. Posted by KKK 2006年11月20日 22:27
この親は狂っているとしか思えない、自己チューの塊だ。自分達が中心に世界が回っていると思っているのだろう。我が子がかわいそうなのは理解するが回りの迷惑も考えたほうが良い。その子一人のために学校は振り回される。事故でも起きたら、責任をなすりつけるつもりだろう。迷惑な存在として嫌われるだけだ。素直に養護学校に行かせなさい、それがいやなら心中でもして消えたほうが世のためである。
806. Posted by このコメントは削除されました 2006年10月25日 20:14
このコメントは削除されました
805. Posted by 2006年10月04日 16:04
「障害ある子が普通の学校生活できる」という根拠は何だろう？ 個性を尊重して、養護学校なり病院での個別学習に切り替えるべきでは？ 画一的に普通学級を押しつけるのは子供が可哀想。
804. Posted by 2006年09月24日 17:30
悪いけど、無理だよ。
だからこそ障害者のための障害者学校があるんだから。
自費で全額払うならまだしも
学校の負担があまりにもデカすぎるし
だからこそ障害者のための障害者学校があるんだから。
自費で全額払うならまだしも
学校の負担があまりにもデカすぎるし
803. Posted by アムロ 2006年09月19日 18:30
クラスメートの叡智はそんなもの乗り越えられる！！
とか思ってんだろうなこのDQN両親は
とか思ってんだろうなこのDQN両親は
802. Posted by おバカさんがイッパイ (−−〆) 2006年09月19日 12:16
先のコメントは誤解されたと思います。
申し訳ありませんでした m(__)m
介護や障害について、あまりにも無知な一部の方達。
彼等（彼女ら）に向けた言葉です。
真面目なコメントをした方には申し訳ありませんでした。
申し訳ありませんでした m(__)m
介護や障害について、あまりにも無知な一部の方達。
彼等（彼女ら）に向けた言葉です。
真面目なコメントをした方には申し訳ありませんでした。
801. Posted by おバカさんがイッパイ (−−〆) 2006年09月19日 12:04
例えばお前が見知らぬ人間に殺されてみろ。殺した奴は死刑だよ。バカだから理解できないか？
世間を知らないガキ共が、バカ言ってんじゃねーよ (-_-)/~~~ピシー!
無視するのが1番、私のときは全部削除したぞ！！！
コメントを「受け付けない」か「下書き」に設定すればスッキリ。
世間を知らないガキ共が、バカ言ってんじゃねーよ (-_-)/~~~ピシー!
無視するのが1番、私のときは全部削除したぞ！！！
コメントを「受け付けない」か「下書き」に設定すればスッキリ。
800. Posted by 2006年09月19日 09:07
米786
お前みたいな奴が悪平等とそれに付随する教育の硬直化を招くんだ。
もしこの件が実現したとして、学級担任の、そして学校の苦労と心労にいったい誰が報いるのか。
そしてもし、この学級内で当該障害児童の生命に危険があるようなシーンが子供たちの前で起こったとき、その際に健常なほうの子供に与える心理的な悪影響がいったいどれほど大きいか考えたことはあるのか？
お前みたいな奴が悪平等とそれに付随する教育の硬直化を招くんだ。
もしこの件が実現したとして、学級担任の、そして学校の苦労と心労にいったい誰が報いるのか。
そしてもし、この学級内で当該障害児童の生命に危険があるようなシーンが子供たちの前で起こったとき、その際に健常なほうの子供に与える心理的な悪影響がいったいどれほど大きいか考えたことはあるのか？
799. Posted by 2006年09月18日 19:33
米798
嚥下もできないのかもしれないね。
そうなると口から食道に通すだけではダメなのかもしれない。
とろみをつければ飲み込み易くなるって聞いたけど、この子の場合はどうなのだろう？
親はDQNだけど、この子には罪科はないよね。ｶﾜｲｿｽ
嚥下もできないのかもしれないね。
そうなると口から食道に通すだけではダメなのかもしれない。
とろみをつければ飲み込み易くなるって聞いたけど、この子の場合はどうなのだろう？
親はDQNだけど、この子には罪科はないよね。ｶﾜｲｿｽ
798. Posted by 2006年09月18日 16:52
ふと思ったんだけど
介助無しでも水が飲めるような補助具を考えたら？
署名サイト私も見たけど
水を飲ませてもらえないとわかっていて
介助へ行かない親もどうかと思う。
せめて水のことが解決するまでは介助に行ったらいいのに。
介助無しでも水が飲めるような補助具を考えたら？
署名サイト私も見たけど
水を飲ませてもらえないとわかっていて
介助へ行かない親もどうかと思う。
せめて水のことが解決するまでは介助に行ったらいいのに。
797. Posted by 2006年09月18日 12:32
米欄同士で叩き合っててもしようがないよ。
この問題の答えは本スレ22だと私は思うけど。
社会の要請で生まれた子供はいないのだし、生まれた子供の養育に責任を持つのは親なんだし。
公費を投入しろと要求するのはお門違いだ。
それにしてもこの記事以降何も報道がないのかな？
新聞に載ったのだから、読者の反応とかもあったと思うんだけど。…新聞屋に都合の良い投書しか載るわけないけど。
署名サイトに行ってみたけど、自分の都合と主張しかなくって反吐が出そうだった。
この問題の答えは本スレ22だと私は思うけど。
社会の要請で生まれた子供はいないのだし、生まれた子供の養育に責任を持つのは親なんだし。
公費を投入しろと要求するのはお門違いだ。
それにしてもこの記事以降何も報道がないのかな？
新聞に載ったのだから、読者の反応とかもあったと思うんだけど。…新聞屋に都合の良い投書しか載るわけないけど。
署名サイトに行ってみたけど、自分の都合と主張しかなくって反吐が出そうだった。
796. Posted by MG 2006年09月18日 02:44
”差別”と”区別”が混同しているんジャマイカ。
差別：（名）スル
(1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。
「いづれを択ぶとも、さしたる―なし/十和田湖（桂月）」
(2)偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。
「人種―」「―待遇」
(3)〔仏〕「しゃべつ（差別）」に同じ。
区別：（名）スル
あるものと他のものとの違いを認めて、それにより両者をはっきり分けること。
「―をつける」「公私を―する」
今回の例だと障害者として区別されるべきものを差別だと主張している、と俺は思う。
差別：（名）スル
(1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。
「いづれを択ぶとも、さしたる―なし/十和田湖（桂月）」
(2)偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。
「人種―」「―待遇」
(3)〔仏〕「しゃべつ（差別）」に同じ。
区別：（名）スル
あるものと他のものとの違いを認めて、それにより両者をはっきり分けること。
「―をつける」「公私を―する」
今回の例だと障害者として区別されるべきものを差別だと主張している、と俺は思う。
795. Posted by ('A`) 2006年09月18日 00:16
途中で送信してしまった
公共サービスの分類で
・一般人用
・障害者用
となってるのはあたりまえ
なんで一般人用コースに障害者をいれようとするのかね…
公共サービスの分類で
・一般人用
・障害者用
となってるのはあたりまえ
なんで一般人用コースに障害者をいれようとするのかね…
794. Posted by ('A`) 2006年09月18日 00:12
親が金だして水のませることのできる人を
やとって学校内ではりつけとけばいいじゃない
金は無い！
手間はかかるが何とかしろ！
やとって学校内ではりつけとけばいいじゃない
金は無い！
手間はかかるが何とかしろ！
793. Posted by 2006年09月17日 23:20
約束完全に無視してその上で逆切れだな！
いかんだろいくらなんでも
いかんだろいくらなんでも
792. Posted by 2006年09月17日 20:28
障害を持つ子を「普通」に生活させてあげるって、そういうことじゃないと思う。
791. Posted by Ｓ 2006年09月17日 16:47
他人への迷惑は考えないんだな、
依存して生きる価値も無い
依存して生きる価値も無い
790. Posted by 2006年09月17日 16:24
親も障害者。
789. Posted by 2006年09月17日 15:30
この親はまず
「もしも学校で我が子に何らかの事故が起こっても、私たちはその責任を国、自治体、学校、教師、擁護職員、児童達などに求めることは一切ありません」
って内容の契約書に署名しろ。
そして自腹で擁護職員雇え。
そこまでやって、やっと交渉の席につける。
「もしも学校で我が子に何らかの事故が起こっても、私たちはその責任を国、自治体、学校、教師、擁護職員、児童達などに求めることは一切ありません」
って内容の契約書に署名しろ。
そして自腹で擁護職員雇え。
そこまでやって、やっと交渉の席につける。
788. Posted by 2006年09月17日 14:43
面倒見のいい奴が損をする時代だからな
簡単に受け入れてしまうと苦労するのは
善意ある人間なんだよ
簡単に受け入れてしまうと苦労するのは
善意ある人間なんだよ
787. Posted by d 2006年09月17日 14:35
何でも差別偏見って思う事こそが差別の土壌だと何故気づかない・・・
786. Posted by あ 2006年09月17日 13:05
純君のご両親の考えに賛同します。がんばれ！世間の障害者児に対する差別偏見に負けるな！あなたたちは正しい！785. Posted by 名無しな女 2006年09月17日 12:11
この親は自分の息子を障害者として認めたくないから普通学校に行かせたがってるの？ 本人は気付いてないかもしれないけど、この行動で迷惑を受ける生徒、その親。あと差別されたような感のある養護学校。 もうちょっと自分以外の人の事も考えたほうがいいと思うのだが。 親の立場からして子のために何かしてあげたい気持ちは分かるが、その努力の方向性が間違ってる気が…
784. Posted by 2006年09月17日 11:32
その子を学校に押し付けている間
親御さんは何をするつもりなの？
親御さんは何をするつもりなの？
783. Posted by 2006年09月17日 06:37
この展開が読めてたらａｍａｚｏｎは夢野久作『ドグラ・マグラ』だったろう。
782. Posted by あ 2006年09月17日 03:33
ふいんきじゃなくて
ふんいきなのに。
ふんいきなのに。
781. Posted by 最栗万巣 2006年09月17日 01:35
ていうか体表面軽いの障害じゃなく脳や神経系の重い障害の場合たとえどんなにその子が愛しくても育てるべきではないと思うんだがね。
命や一生は人々平等ではないんだよ、と。
牛や犬などは狂牛病、狂犬病等になった際平気で処分するのに、こういう障害児の問題になるとすぐ感傷的になる人の考えがわからない。
すごく、無神経な意見をする人だと思うかもしれないが、俺だって自分の家族がが狂ってしまったら悲しいしみんなに助けてもらいたい。
でも、実際そういうのを目撃したらあたらず触らずでいるんだろうし。
命や一生は人々平等ではないんだよ、と。
牛や犬などは狂牛病、狂犬病等になった際平気で処分するのに、こういう障害児の問題になるとすぐ感傷的になる人の考えがわからない。
すごく、無神経な意見をする人だと思うかもしれないが、俺だって自分の家族がが狂ってしまったら悲しいしみんなに助けてもらいたい。
でも、実際そういうのを目撃したらあたらず触らずでいるんだろうし。
780. Posted by 2006年09月16日 23:28
アホ親の日本代表に選出
779. Posted by __________ 2006年09月16日 23:15
何 の た め に 養 護 学 校 が あ る ん だ よ
778. Posted by 2006年09月16日 23:05
終わりなき介護生活の苦痛
自分個人の充実するべき人生が不可能になった絶望
理想の生活との断絶
自分だけが悲惨を背負う理不尽さが受入れられない
他の人たちと同じ普通の日常生活する権利が私にだってあるのよ
私だって普通に人生を楽しみたいのに
そのためには普通に通学させるしかないのよ
諸々でこのカーチャン
もう心神喪失状態なんだよ
弱いタイプの一人の人間が壊れるだけの境遇には同情するけど
だからといってあまりにも他人への危険を無視しすぎ
飲酒運転と同じレペル
危険度高い状態を、防衛しきれない無防備な場に放つという意味で
自分個人の充実するべき人生が不可能になった絶望
理想の生活との断絶
自分だけが悲惨を背負う理不尽さが受入れられない
他の人たちと同じ普通の日常生活する権利が私にだってあるのよ
私だって普通に人生を楽しみたいのに
そのためには普通に通学させるしかないのよ
諸々でこのカーチャン
もう心神喪失状態なんだよ
弱いタイプの一人の人間が壊れるだけの境遇には同情するけど
だからといってあまりにも他人への危険を無視しすぎ
飲酒運転と同じレペル
危険度高い状態を、防衛しきれない無防備な場に放つという意味で
777. Posted by 2006年09月16日 22:04
そもそもこの馬鹿親が許せない
自分たちのプライドのために重度の障害者
の子供を普通学校に入れさせようとするなんて
馬鹿らしすぎる。
どう考えても専門の障害者の教育施設の方が
設備や教育方針や人材のどれをとっても子供にとってよい環境だろうに…。
市もこんな要求毅然とした態度で突っぱねて欲しい。
自分たちのプライドのために重度の障害者
の子供を普通学校に入れさせようとするなんて
馬鹿らしすぎる。
どう考えても専門の障害者の教育施設の方が
設備や教育方針や人材のどれをとっても子供にとってよい環境だろうに…。
市もこんな要求毅然とした態度で突っぱねて欲しい。
776. Posted by 2006年09月16日 21:58
米775
そんな権利あるのか？法律でそうなってるの？
普通に無理です。責任とれません。予算ありません。
っていっちゃ駄目なのか？
日本国憲法は教育を受ける権利を保障しても、
合理的差別を設けることも許してるけど・・
そんな権利あるのか？法律でそうなってるの？
普通に無理です。責任とれません。予算ありません。
っていっちゃ駄目なのか？
日本国憲法は教育を受ける権利を保障しても、
合理的差別を設けることも許してるけど・・
775. Posted by 通りすがり 2006年09月16日 21:47
既出かもだが
身体的、知的障害者の保護者には養護学校と普通学校のどちらに通うか選ぶ権利がある。
だから保護者にゴリ押しされたら、「嫌です無理です自宅か擁護へ」なんて普通の校長じゃ言えないよ。
身体的、知的障害者の保護者には養護学校と普通学校のどちらに通うか選ぶ権利がある。
だから保護者にゴリ押しされたら、「嫌です無理です自宅か擁護へ」なんて普通の校長じゃ言えないよ。
774. Posted by 2006年09月16日 21:14
まあ、歩みよりが大切だな
保護者が署名活動のような行動に出てるのは
「水分補給をやめた」ってことを
学校側が保護者側に一切通知しなかった
ことが原因となってるのではないかな？
保護者が署名活動のような行動に出てるのは
「水分補給をやめた」ってことを
学校側が保護者側に一切通知しなかった
ことが原因となってるのではないかな？
773. Posted by 2006年09月16日 19:50
「お客様は神様です」ってのは客側が言っちゃいけないってのと同じことじゃね？
障害者は助けられるべきってのは理想だし、そういう人が増えるのは良いことだけど、
それを障害者側が当然のことだと思い始めちゃうと傲慢にしかならない
障害者は助けられるべきってのは理想だし、そういう人が増えるのは良いことだけど、
それを障害者側が当然のことだと思い始めちゃうと傲慢にしかならない
772. Posted by 2006年09月16日 18:15
障害者って何なの？
どっかしらの不自由をカバーできさえすれば、他の健常者と同じとこ（頭の良さとか）使って
人並みかそれ以上の仕事ができる。
ってんなら支援してあげたいけどさ、
健常者の底辺以下の能力しかないのまで妙に優遇されてね？
親とかだけがかばうなら好きにしてくれって感じだけど押し付けんなよ
本来淘汰されるべきものなんだよ
差別主義に思われるかもしれないけど本音
どっかしらの不自由をカバーできさえすれば、他の健常者と同じとこ（頭の良さとか）使って
人並みかそれ以上の仕事ができる。
ってんなら支援してあげたいけどさ、
健常者の底辺以下の能力しかないのまで妙に優遇されてね？
親とかだけがかばうなら好きにしてくれって感じだけど押し付けんなよ
本来淘汰されるべきものなんだよ
差別主義に思われるかもしれないけど本音
771. Posted by 2006年09月16日 18:10
「普通」なんて世間が決めてるだけだし
だいたい、子供の本音は、どーなのよ？？
だいたい、子供の本音は、どーなのよ？？
770. Posted by 2006年09月16日 17:57
まだ小３だからいいが、小５・６になった頃の思春期真っ只中の少年少女がいじめない確証なんてないだろ。っつうかまず確実にいじめ対象かと。
少年３人らに暴行を受けた際に呼吸困難となり死亡、とかな。冗談にならんがありえるだろう、これ。
少年３人らに暴行を受けた際に呼吸困難となり死亡、とかな。冗談にならんがありえるだろう、これ。
769. Posted by 2006年09月16日 14:38
この親って、脳性麻痺の障害者に虐待してるだけなんじゃね？
768. Posted by 2006年09月16日 14:23
これからの日本はボランティアという名の強制労働が横行するようになるでしょう
767. Posted by 2006年09月16日 12:45
>>766
なかなか受容することは難しいんだよ。
察してやれよ。
でもこの親はやりすぎだけどな。
なかなか受容することは難しいんだよ。
察してやれよ。
でもこの親はやりすぎだけどな。
766. Posted by 2006年09月16日 11:39
親が一番、障害者を差別している件について
765. Posted by 2006年09月16日 11:34
なーんで米欄で米欄同士が叩き合ってるのかわかんね。
脊髄反射やめなよ
脊髄反射やめなよ
764. Posted by 2006年09月16日 11:30
税金を障害者の為に使われていることに感謝すべき。
763. Posted by 2006年09月16日 10:33
日本は平等意識が強すぎるんだろうな。
762. Posted by 2006年09月16日 09:44
>>691
卒業後
↓
あんま師
↓
ヨガを導入
↓
宗教を志す
↓
弟子が思いのほか増える
↓
やっぱり俺の権力は絶大（妄想モード突入）
↓
日本を征服するために政治家を志すが惨敗
↓
逆恨みに全世界を征服する妄想爆発
↓
妄想を実行に移す
ま つ も と ち づ お の 出来上がりorz
卒業後
↓
あんま師
↓
ヨガを導入
↓
宗教を志す
↓
弟子が思いのほか増える
↓
やっぱり俺の権力は絶大（妄想モード突入）
↓
日本を征服するために政治家を志すが惨敗
↓
逆恨みに全世界を征服する妄想爆発
↓
妄想を実行に移す
ま つ も と ち づ お の 出来上がりorz
761. Posted by 760 2006年09月16日 04:19
差別だ権利だと叫ぶのは簡単だが、現実ってものがある。
障害者も何不自由なく平等な社会──すばらしいね。けど理想だ。夢物語だね。
どんなに綺麗事言ったって「健常者と障害者」なんだよ。
生産性のない障害者が生きていけるのは豊かさのなせる業。
乙武みたいに何かできることがあればいいけどな。
障害者の権利を叫ぶのは勝手だが、それには健常者の犠牲が必要。
障害者が真の権利を得られるのは社会が無限の豊かさを実現した時のみ。
現状で障害者ってのは物凄い恩恵を受けてる。
この親はその辺りをわかっていない。
「生かして貰っているだけ感謝しろ」とは言わない。
けど、自分の子供は障害者なんだという現実を受け止めて欲しい。
障害者も何不自由なく平等な社会──すばらしいね。けど理想だ。夢物語だね。
どんなに綺麗事言ったって「健常者と障害者」なんだよ。
生産性のない障害者が生きていけるのは豊かさのなせる業。
乙武みたいに何かできることがあればいいけどな。
障害者の権利を叫ぶのは勝手だが、それには健常者の犠牲が必要。
障害者が真の権利を得られるのは社会が無限の豊かさを実現した時のみ。
現状で障害者ってのは物凄い恩恵を受けてる。
この親はその辺りをわかっていない。
「生かして貰っているだけ感謝しろ」とは言わない。
けど、自分の子供は障害者なんだという現実を受け止めて欲しい。
760. Posted by 2006年09月16日 04:19
>757
弟が重度の精神障害でね。
幸いにも健康面では全く問題がないんだが、精神年齢は２つか３つと言ったところ。
そんな弟を見ていてふと思うことがある。「こいつも生まれる時代が時代だったら生かして貰ってないんだろうな。」って。
綺麗事言っても仕方ないからな。それが正直な気持ちだよ。
かわいくって仕方ないけどね。一生面倒見るよ。
けどそれはやっぱり弟を面倒見られる「余裕」があるから。
弟が重度の精神障害でね。
幸いにも健康面では全く問題がないんだが、精神年齢は２つか３つと言ったところ。
そんな弟を見ていてふと思うことがある。「こいつも生まれる時代が時代だったら生かして貰ってないんだろうな。」って。
綺麗事言っても仕方ないからな。それが正直な気持ちだよ。
かわいくって仕方ないけどね。一生面倒見るよ。
けどそれはやっぱり弟を面倒見られる「余裕」があるから。
759. Posted by このコメントは削除されました 2006年09月16日 03:35
このコメントは削除されました
758. Posted by aaa 2006年09月16日 02:47
ＯＫ簡潔にまとめよう。
『この親こそが子供を差別している』
『この親こそが子供を差別している』
757. Posted by 2006年09月16日 02:16
以前教師から聞いた話だったけど、
昔は障害者はあまりいなかったみたいね。
明治時代くらいまで。
…そういった子が生まれたら速攻で殺していたらしいから。
それを考えると、今の日本の社会は余裕がある。豊かだ。
でも、ちょっとだけ行き過ぎて「健常者は障害者を助けるべき。そして何か(心の豊かさ的なもの)を得なければいけない」って感じの強迫観念っぽい風潮が無い？
そりゃ自然に他人に親切にできるようになりたいよ。でも赤の他人に恒常的にそれを求めるのはどうかな。
関係ないかもしれないけど、「奇蹟の詩人」を思い出した。
昔は障害者はあまりいなかったみたいね。
明治時代くらいまで。
…そういった子が生まれたら速攻で殺していたらしいから。
それを考えると、今の日本の社会は余裕がある。豊かだ。
でも、ちょっとだけ行き過ぎて「健常者は障害者を助けるべき。そして何か(心の豊かさ的なもの)を得なければいけない」って感じの強迫観念っぽい風潮が無い？
そりゃ自然に他人に親切にできるようになりたいよ。でも赤の他人に恒常的にそれを求めるのはどうかな。
関係ないかもしれないけど、「奇蹟の詩人」を思い出した。
756. Posted by 2006年09月16日 01:36
私も学生の頃々クラスに脳性麻痺の友達いたけども、
仲良かったから色々手伝ったりしてたよ。
修学旅行のとき風呂から上がる世話してる間に、晩飯の鍋全部喰われたりもしたけど、良い思い出ですわ。
でも持ち回りで介助係とか決められたらそんな親身にはやらなかったと思うね。
めんどくさいもの
仲良かったから色々手伝ったりしてたよ。
修学旅行のとき風呂から上がる世話してる間に、晩飯の鍋全部喰われたりもしたけど、良い思い出ですわ。
でも持ち回りで介助係とか決められたらそんな親身にはやらなかったと思うね。
めんどくさいもの
755. Posted by bubu 2006年09月16日 01:24
＊７２３さん
その通りです。なんでもお金の世界ですよね。日本は日本にあった制度を創っていけばいいと思います。実際、障害児が健常児から切り離されて学校生活を送っているのは、親が皆と一緒に過させたい、と思ってしまう要因かもしれません。中には、身体障害のみで知能には問題のない子供や軽度でトレーニング次第で社会生活が可能な子供もいるわけです。
重度の子供は対応が難しいのはどこでも同じです。親のわがままだけでは、どの世界でも受け入れて貰えないでしょう。やはり、早急なハード面の確立ーそれには、社会を実際に動かしている健常児エリアの人々も一緒に考えていかなければ、このような困った親はまだまだ出てきます。これだけの署名が集められるなら自分の子供の為だけでなく、他の障害児の為にも何かしてほしかったですね。
その通りです。なんでもお金の世界ですよね。日本は日本にあった制度を創っていけばいいと思います。実際、障害児が健常児から切り離されて学校生活を送っているのは、親が皆と一緒に過させたい、と思ってしまう要因かもしれません。中には、身体障害のみで知能には問題のない子供や軽度でトレーニング次第で社会生活が可能な子供もいるわけです。
重度の子供は対応が難しいのはどこでも同じです。親のわがままだけでは、どの世界でも受け入れて貰えないでしょう。やはり、早急なハード面の確立ーそれには、社会を実際に動かしている健常児エリアの人々も一緒に考えていかなければ、このような困った親はまだまだ出てきます。これだけの署名が集められるなら自分の子供の為だけでなく、他の障害児の為にも何かしてほしかったですね。
754. Posted by 2006年09月16日 01:23
この障害者がもし大金持ちならどうする？
753. Posted by 2006年09月16日 01:14
はっきりいって７３７みたいなひとこそ抹殺して欲しい
752. Posted by けつだけ星人の母 2006年09月16日 00:32
成田市内の小学校でハンデの ある生徒の為に エレベーターを付けたり している小学校も ありますが お子さんのことを 第一に 考えてできるだけ お母様が 付き添って上げては？ お子さんも心強いのでは時間のやりくりが つくかぎり そうされては？ お母様の真意がどうなのか私にはわからないですが 私なら きっと付き添うと思います。
751. Posted by 2006年09月16日 00:24
米701
ああ、小指が無かったりする、ヤの付く職業に入ったりし短歌。
ああ、小指が無かったりする、ヤの付く職業に入ったりし短歌。
750. Posted by 2006年09月16日 00:13
※734
ちなみに、一番近い院内学級は、日赤病院内ですね。
現在通ってる小学校から、直線距離で1�劼舛腓辰箸任后�
おそらく、小学校から見えますね。
一番近い養護学校は県立富里養護学校で、小学校から2.5�辧�
ちなみに、一番近い院内学級は、日赤病院内ですね。
現在通ってる小学校から、直線距離で1�劼舛腓辰箸任后�
おそらく、小学校から見えますね。
一番近い養護学校は県立富里養護学校で、小学校から2.5�辧�
749. Posted by まとめ？ 2006年09月16日 00:07
もういいだろ。結論的には出尽くしている。
子供は脳障害で親は精神障害。
同情してそっとしておこうよ。
公共サービスは税金で賄っていて、
個人の我儘のために使う無駄金は無いって事
気づくまで格子付きの病院で一家過ごせばいい。
看護婦居るし子供も安全だ。
子供は脳障害で親は精神障害。
同情してそっとしておこうよ。
公共サービスは税金で賄っていて、
個人の我儘のために使う無駄金は無いって事
気づくまで格子付きの病院で一家過ごせばいい。
看護婦居るし子供も安全だ。
748. Posted by 2006年09月16日 00:04
千葉だけじゃないんだろうけど、近年の小学校は生徒の出入口にスロープが設けられる等の工事も含めたバリアフリー化が進んでます。
基本的に１階に養護学級を設けているんですが、昨年車椅子での普通学級への行き来を容易にするために各学校にエレベーターが設けられました。
私、電気設備の関係者なんですが校舎の一部解体も含めて設備的にもかなりお金を賭けたようです。
ただし完成後半年ほど経った頃、エレベータがシンドラー製だった為大騒ぎになりましたけど。
基本的に１階に養護学級を設けているんですが、昨年車椅子での普通学級への行き来を容易にするために各学校にエレベーターが設けられました。
私、電気設備の関係者なんですが校舎の一部解体も含めて設備的にもかなりお金を賭けたようです。
ただし完成後半年ほど経った頃、エレベータがシンドラー製だった為大騒ぎになりましたけど。
747. Posted by 2006年09月15日 23:29
米744
感謝なんてしないだろ、この親は。
>>１の自己中の要求を見て分かる。
自分達（子供含）は完全に｢被害者｣の側だからな。そして受け入れない相手側は｢悪｣だ。
これまでの事なんて関係ないんだよ。
普通学校に通わせたい→拒否された→ヒドイ！！→絶対に認めさせてやる！！
今頭にあるのはこれだけだろ。
自分の子供のために赤の他人が介護するのは当然と思ってる親だぞ？感謝なんてする訳ない。
感謝なんてしないだろ、この親は。
>>１の自己中の要求を見て分かる。
自分達（子供含）は完全に｢被害者｣の側だからな。そして受け入れない相手側は｢悪｣だ。
これまでの事なんて関係ないんだよ。
普通学校に通わせたい→拒否された→ヒドイ！！→絶対に認めさせてやる！！
今頭にあるのはこれだけだろ。
自分の子供のために赤の他人が介護するのは当然と思ってる親だぞ？感謝なんてする訳ない。
746. Posted by _ 2006年09月15日 23:21
子供のことを一番に考えてないよね、この親。
何かあったときの賠償金狙いですか?
何かあったときの賠償金狙いですか?
745. Posted by 774 2006年09月15日 23:19
まてよ、ひょっとしてこの親はごねるだけごねて育児放棄したいだけじゃ…まさかな。
744. Posted by 怒 2006年09月15日 22:44
学校からもう出来ませんって言われてテンパッてるのは分かるが、やり方が汚いんだよ。
どういえばいいのかな……敬いの心、感謝の念とでもいうのか。そういったものがみじんも感じられないんだよね。実際に難儀をしてくれた人に対する。
これじゃ人情の厚い誠実な人間はずっと割を食ったまんまだろが。私がやりますっていう教師あたりがむちゃくちゃ苦しんでそれでも失敗するだろ。その後は責任を問われてクビか？給食中に刃傷沙汰の起こる時代だぜ。
せめてホムペにこれまでは有り難うの一言でも入れてくれれば少しは擁護もできたが。恩を仇で返すような口振りに怒りすら覚えたよ。
むしろ身障者の敵だよこの親は。
どういえばいいのかな……敬いの心、感謝の念とでもいうのか。そういったものがみじんも感じられないんだよね。実際に難儀をしてくれた人に対する。
これじゃ人情の厚い誠実な人間はずっと割を食ったまんまだろが。私がやりますっていう教師あたりがむちゃくちゃ苦しんでそれでも失敗するだろ。その後は責任を問われてクビか？給食中に刃傷沙汰の起こる時代だぜ。
せめてホムペにこれまでは有り難うの一言でも入れてくれれば少しは擁護もできたが。恩を仇で返すような口振りに怒りすら覚えたよ。
むしろ身障者の敵だよこの親は。
743. Posted by 2006年09月15日 22:22
うーん
これから生まれる自分の子供や、
年とっていく親
それから大事な友人たちが
もし今後、障害を負うようになったら
そりゃ一生懸命、できる限りのことをしたいと思うよ。
しかし赤の他人の世話はしたいと思わない。
でも、そういう他人の介護をしてあげたい
っていう人たちが集まって、養護学校という私設まであるのに
なんでそこへ行かせてあげないの？
謎。
子供の意思がわかればなぁ。
この記事とサイトの文章だけじゃよくわからない。
親御さんがここ見てくれればいいんだけどね
これから生まれる自分の子供や、
年とっていく親
それから大事な友人たちが
もし今後、障害を負うようになったら
そりゃ一生懸命、できる限りのことをしたいと思うよ。
しかし赤の他人の世話はしたいと思わない。
でも、そういう他人の介護をしてあげたい
っていう人たちが集まって、養護学校という私設まであるのに
なんでそこへ行かせてあげないの？
謎。
子供の意思がわかればなぁ。
この記事とサイトの文章だけじゃよくわからない。
親御さんがここ見てくれればいいんだけどね
742. Posted by 2006年09月15日 22:08
これは厳しいだろ・・
障害者と健常者の間には壁があるんだよ
障害者と健常者の間には壁があるんだよ
741. Posted by row 2006年09月15日 22:05
これは、あれだろ？
親が自分の息子が障害者だからって
近所の人に劣等感を感じているから
こんな身勝手なエゴを突きつけるんだろ？
親が自分の息子が障害者だからって
近所の人に劣等感を感じているから
こんな身勝手なエゴを突きつけるんだろ？
740. Posted by 2006年09月15日 22:00
ストレッチマンを生で見れるチャンスを
馬鹿親のせいで見れなくなるのね(´；ω；`)ｳｯ…
面倒見るべきと考えてる人は
介護レベル高い人の介護を、１ヶ月ぐらいして見るといいよ。
いい経験になるから。
馬鹿親のせいで見れなくなるのね(´；ω；`)ｳｯ…
面倒見るべきと考えてる人は
介護レベル高い人の介護を、１ヶ月ぐらいして見るといいよ。
いい経験になるから。
739. Posted by 2006年09月15日 21:57
「人様に迷惑をかけない」という当たり前のことができない子のこの親もおかしい。
こんな親は障害の有無に関わらず子供をまともに育てれない。
こんな親は障害の有無に関わらず子供をまともに育てれない。
738. Posted by 2006年09月15日 21:28
737
そうやって綺麗ごと言ってればいいと思うよ
日本人の8割くらいは殺すことになるが
そうやって綺麗ごと言ってればいいと思うよ
日本人の8割くらいは殺すことになるが
737. Posted by 2006年09月15日 21:19
721とか735こそ社会のお荷物。
税金使っていいから、抹殺して欲しい。
税金使っていいから、抹殺して欲しい。
736. Posted by 232 2006年09月15日 21:16
*710 ありがとうございます
アメリカの例、良さそうだけれども、「慈善」という言葉が染み付いている国なので、ちょっと穿った見方をしたくなってしまうなあ。*732の他、コメント欄で色々な事例が言われてるけれど、小学校での「障害者に関する情報・教育」が足りないかな、と感じる。逆に、それが行われれば、それで十分だと思う。
アメリカの例、良さそうだけれども、「慈善」という言葉が染み付いている国なので、ちょっと穿った見方をしたくなってしまうなあ。*732の他、コメント欄で色々な事例が言われてるけれど、小学校での「障害者に関する情報・教育」が足りないかな、と感じる。逆に、それが行われれば、それで十分だと思う。
735. Posted by 2006年09月15日 20:45
乙武だけが悪いわけじゃないがやはり彼の著者やテレビでの活躍を見ると障害者の親は変な希望を持ってしまうよな
障害者の親はもう少し現実を見たほうがいいと思う
障害者の親はもう少し現実を見たほうがいいと思う
734. Posted by 2006年09月15日 20:35
この記事のこの場合、養護学校どころじゃないでしょ。
院内学校じゃないと無理だと思うが・・・
院内学校じゃないと無理だと思うが・・・
733. Posted by 2006年09月15日 19:58
上の続き
一番気に食わなかったのは、これを本人に誰も注意したり叱ったりしなかったこと。担任も、他の教科担当も放ったらかし。養護学級の先生にあたっては甘やかしまくり。生徒の間でもソイツを叱ったりしたら先生に怒られると言う暗黙の了解があった。小学六年のときの話です。（多分これは極端な例です、コイツ以外にも障害のある子がいましたが、その子はいい子でした）
一番気に食わなかったのは、これを本人に誰も注意したり叱ったりしなかったこと。担任も、他の教科担当も放ったらかし。養護学級の先生にあたっては甘やかしまくり。生徒の間でもソイツを叱ったりしたら先生に怒られると言う暗黙の了解があった。小学六年のときの話です。（多分これは極端な例です、コイツ以外にも障害のある子がいましたが、その子はいい子でした）
732. Posted by 2006年09月15日 19:57
小学校の時からクラスに脳に障害があるような子が（生徒に説明なしだったけど、当たり前なのかな）いたよ。どうやら軽度の障害だと思うのだけれど、これがもうすっごいワガママ。何か不満があると、その巨体（多分甘やかされてすごいデブ）を所かまわず振り回して暴れだし、どうしようもない始末。
迷惑なのは授業の時、騒いでウルサイ。意味不明な言語を話しているのではなくて、自分の自慢を声を大にして話す、しかもずっと。数国理とかの授業の時は養護学級に行ってていないけど、何か他の簡単な授業の時は一緒に受けていたんです。これがもう最高にうるさかった。
迷惑なのは授業の時、騒いでウルサイ。意味不明な言語を話しているのではなくて、自分の自慢を声を大にして話す、しかもずっと。数国理とかの授業の時は養護学級に行ってていないけど、何か他の簡単な授業の時は一緒に受けていたんです。これがもう最高にうるさかった。
731. Posted by 2006年09月15日 19:53
gdgd言わずに賠償金払えでFA？
730. Posted by あ 2006年09月15日 19:19
結局、責任の所在とかの話しか。バカ親が一筆入れれば済む問題だな。障害者が教室にいる事が、健常者の学業等の妨げになる事を証明しなきゃ止まらんね
729. Posted by 2006年09月15日 18:54
米707
インシュリン注射というのは良い例えだな。
通常一般人には許されない医療行為であるのに
患者の生活の為に特例で許可されている。
嚥下障害の人に水を飲ませるのは、患者の
状態にもよるが注射より遥かに危険な、生命
に関わる行為だと思う。
・・・遠雷が聞こえたのに部活を中止させ
なかっただけで学校側の責任が追求されるんだよ？
生徒の安全を最重視する学校側を責めるのは
余りにも酷だよ。
インシュリン注射というのは良い例えだな。
通常一般人には許されない医療行為であるのに
患者の生活の為に特例で許可されている。
嚥下障害の人に水を飲ませるのは、患者の
状態にもよるが注射より遥かに危険な、生命
に関わる行為だと思う。
・・・遠雷が聞こえたのに部活を中止させ
なかっただけで学校側の責任が追求されるんだよ？
生徒の安全を最重視する学校側を責めるのは
余りにも酷だよ。
728. Posted by 2006年09月15日 18:53
自分で面倒見たくないから誰かに面倒見させて問題おきたら訴える、ってパターンだろ
明らかに問題が起きるのが目に見えてるし親は間違いなく確信犯
ただでさえDQNな子供や同僚に手を焼いてるっつーのに
明らかに問題が起きるのが目に見えてるし親は間違いなく確信犯
ただでさえDQNな子供や同僚に手を焼いてるっつーのに
727. Posted by 2006年09月15日 18:52
なんかもうホントに…
普通学校に入れる事しか頭にないんだろうな。
他の事（養護学校、介助者を雇う等）は眼中にないんだよ。
勿論、後の事も考えてないだろう。
とにかくゴリ押しで子供を普通学校に通わせる。
介護は資格のない教師や他のクラスメイトの子におまかせ。
それがどういう事態を招くのか、この親は分かっていない。
もし全て分かった上で普通学校に入れようとしているなら、本当に子供が死んでも構わないと思っているのだろう。
普通学校に入れる事しか頭にないんだろうな。
他の事（養護学校、介助者を雇う等）は眼中にないんだよ。
勿論、後の事も考えてないだろう。
とにかくゴリ押しで子供を普通学校に通わせる。
介護は資格のない教師や他のクラスメイトの子におまかせ。
それがどういう事態を招くのか、この親は分かっていない。
もし全て分かった上で普通学校に入れようとしているなら、本当に子供が死んでも構わないと思っているのだろう。
726. Posted by 元秋葉原に住んでいたもの 2006年09月15日 18:19
勝手にすれば良いんじゃないかな？
結局普通に生活できていない事実をいつまで親は黙認しているのか？
そこが楽しみだな
認めたくないのか知らないけど、
この親アフォだな、
養護学校に連れて行くのが当たり前だろ
一般人にそんな世話を頼む親の気が知れない
どうせ死んだら訴えればいいとでも思ってるんだろうけどな
結局普通に生活できていない事実をいつまで親は黙認しているのか？
そこが楽しみだな
認めたくないのか知らないけど、
この親アフォだな、
養護学校に連れて行くのが当たり前だろ
一般人にそんな世話を頼む親の気が知れない
どうせ死んだら訴えればいいとでも思ってるんだろうけどな
725. Posted by 2006年09月15日 18:13
※720
この場合は受け入れられたら「悪い前例」にならないか。
これがもし親orヘルパーが常に一緒に学校にいきつきっきりで世話をする権利を要求するなら、わかる。
または、同行する介助者のための物理的なスペースや介助目的による授業途中の退席権等を求めるなら、それも分かる。
だが今回は、教師やクラスメイトに介護を要求し、普通の学校を養護学校化するのを求めてるんだぞ。
しかもこのケースだと事故が起こったら学校の責任。
これはちょっとありえない。
この場合は受け入れられたら「悪い前例」にならないか。
これがもし親orヘルパーが常に一緒に学校にいきつきっきりで世話をする権利を要求するなら、わかる。
または、同行する介助者のための物理的なスペースや介助目的による授業途中の退席権等を求めるなら、それも分かる。
だが今回は、教師やクラスメイトに介護を要求し、普通の学校を養護学校化するのを求めてるんだぞ。
しかもこのケースだと事故が起こったら学校の責任。
これはちょっとありえない。
724. Posted by 2006年09月15日 18:12
米７２０
だったら○○君を普通の学校に通わせてあげよう。そのために募金に協力ください。じゃないのか。
百歩譲って、米７１０のアメリカの学校みたいな制度を日本のにも導入しよう。だと思うぞ。
人情につけこんで行政機関に無茶な要求突きつける前にやるべきことがほかにもあるのじゃないか。
だったら○○君を普通の学校に通わせてあげよう。そのために募金に協力ください。じゃないのか。
百歩譲って、米７１０のアメリカの学校みたいな制度を日本のにも導入しよう。だと思うぞ。
人情につけこんで行政機関に無茶な要求突きつける前にやるべきことがほかにもあるのじゃないか。
723. Posted by 2006年09月15日 18:07
※710しかし、米国は医療保険が無くて、虫歯の治療に数十万かかったり、
救急車も有料だから、車に引かれたやつが、血だらけで逃げるんだぜ。
どっちもどっちだと思うが、俺は日本のほうがましだと思う。
722. Posted by 2006年09月15日 18:02
この障害者の方はまだ、養護学校に通ったことが無いのでしょ？
とりあえず、1年間ぐらい、養護学校に通ってみて、
1年後に、この子にどっちの学校に通いたいか、聞いてから考えたほうが良くないか？
とりあえず、1年間ぐらい、養護学校に通ってみて、
1年後に、この子にどっちの学校に通いたいか、聞いてから考えたほうが良くないか？
721. Posted by 2006年09月15日 17:58
お荷物はお荷物といえない社会はどうかと思う。
署名した奴が面倒見ればいい。
俺なら署名しない。
署名した奴が面倒見ればいい。
俺なら署名しない。
720. Posted by 2006年09月15日 17:50
>715
公的機関が受け入れた事例があれば
その後のしくみ作りにもプラスに働くのではないかな？
今回の署名に対しての批判が多いけど
まずは、世間に問題が知られること
その上で、判断の是非をする。
そのためには必要ではないかな？
公的機関が受け入れた事例があれば
その後のしくみ作りにもプラスに働くのではないかな？
今回の署名に対しての批判が多いけど
まずは、世間に問題が知られること
その上で、判断の是非をする。
そのためには必要ではないかな？
719. Posted by （＾＾） 2006年09月15日 17:48
16000人が1人1000円ずつ募金すれば、
専任の介護者を２人ぐらい雇えるじゃないか。コレで解決（＾＾）
専任の介護者を２人ぐらい雇えるじゃないか。コレで解決（＾＾）
718. Posted by 2006年09月15日 17:41
世間一般の「ふつう」と障害児の「ふつう」を履き違えるなよ
我が子を「ふつう」の学級に放り込んで何をさせたいんだこの親は
我が子を「ふつう」の学級に放り込んで何をさせたいんだこの親は
717. Posted by 2006年09月15日 17:21
自分の子がよければそれでいいと考えてしまうの自体は責めないけど、
それをそのまま実行に移しちゃダメだよね。
普通はそう考えても思いとどまるか、自分の子のためだけど
他のもの(社会とか)のためでもある性質の提案に昇華させてから主張する。
それをそのまま実行に移しちゃダメだよね。
普通はそう考えても思いとどまるか、自分の子のためだけど
他のもの(社会とか)のためでもある性質の提案に昇華させてから主張する。
716. Posted by このコメントは削除されました 2006年09月15日 17:20
このコメントは削除されました
715. Posted by 2006年09月15日 17:12
>710
だったら、米に行ってそういう学校に通えば良い。
日本にはそんな学校はないのだから、そういう学校を作ってもらえるようにそれこそ署名活動をすればいい。（こういう学校が必要なのには同意する。こういう署名活動があれば署名するよ））
でも既存の普通学校にそんな「わが子かわいさ」の要求しても今の日本、人の命にもかかわる事なんだから、拒まれるのは当たり前。
何でもかんでも「要求要求」じゃ誰も賛同しないし動こうとも思わない。
この親「自分の子がよければそれでいい」って考えがどこかにあると思うよ。
「社会のため」っていえば皆賛同すると思ったら大間違い。
だったら、米に行ってそういう学校に通えば良い。
日本にはそんな学校はないのだから、そういう学校を作ってもらえるようにそれこそ署名活動をすればいい。（こういう学校が必要なのには同意する。こういう署名活動があれば署名するよ））
でも既存の普通学校にそんな「わが子かわいさ」の要求しても今の日本、人の命にもかかわる事なんだから、拒まれるのは当たり前。
何でもかんでも「要求要求」じゃ誰も賛同しないし動こうとも思わない。
この親「自分の子がよければそれでいい」って考えがどこかにあると思うよ。
「社会のため」っていえば皆賛同すると思ったら大間違い。
714. Posted by ｗ 2006年09月15日 17:05
ある障害者の子がいて当初は生徒達から話かけられるものの徐々にその生徒たちは冷たい目線で見はじめるようになる。先生だって同じ
私もそのうちの一人だった。その障害者はいつも一人ぽっちでかわいそうだった。しかし、僕は話しかけようとはしない。なぜならうっとしいからだ。
またその障害者には人に抱きつくという悪質な癖がある。僕もそれをされる被害者であった。
だがこの「クセ」は彼の同級生が教えたものだった。
僕はたびたび抱きつかれるが怒ることができなかった。連中は「怒れ」
とかいうが正直その連中にむかついた。
またその障害者の子はたびたび変なことをして同級生を笑かす（もちろん意図的なものではありません）
みんなが笑ってる中、僕は必死に笑いを抑えようとする。同級生達は悪戯がなく自然にしていることだと思うが酷いと思った。
（これは考え方によっては違うかも知れません）
以上体験話 駄文スマソ
私もそのうちの一人だった。その障害者はいつも一人ぽっちでかわいそうだった。しかし、僕は話しかけようとはしない。なぜならうっとしいからだ。
またその障害者には人に抱きつくという悪質な癖がある。僕もそれをされる被害者であった。
だがこの「クセ」は彼の同級生が教えたものだった。
僕はたびたび抱きつかれるが怒ることができなかった。連中は「怒れ」
とかいうが正直その連中にむかついた。
またその障害者の子はたびたび変なことをして同級生を笑かす（もちろん意図的なものではありません）
みんなが笑ってる中、僕は必死に笑いを抑えようとする。同級生達は悪戯がなく自然にしていることだと思うが酷いと思った。
（これは考え方によっては違うかも知れません）
以上体験話 駄文スマソ
713. Posted by 2006年09月15日 17:03
>米では、学区内の数校にスペシャルクラスを持っていて、子供の障害の程度により学校が決まります。
ここポイント
ここポイント
712. Posted by bubu 2006年09月15日 17:00
710のつづき
健常児には、障害者だからという差別をなくす意味、大人になっても自然に助け合う気持ちを養うことを、障害者には社会でみんなと生きていくトレーニングために行われます。もし何かで差別やいじめ、虐待などが公に出ると、目玉が飛び出るような（軽くお家が買える位は）賠償金を払わされます。また、カレッジにも障害者の子供が通えるクラスがあります。（こちらは自立支援のため。でも、重度の方でも通っています）
重度となると難しいですね。
子供が普通クラスに入ることで学び、伸びることができる、周りに配慮する、学校側も助けることが不可欠です。
健常児には、障害者だからという差別をなくす意味、大人になっても自然に助け合う気持ちを養うことを、障害者には社会でみんなと生きていくトレーニングために行われます。もし何かで差別やいじめ、虐待などが公に出ると、目玉が飛び出るような（軽くお家が買える位は）賠償金を払わされます。また、カレッジにも障害者の子供が通えるクラスがあります。（こちらは自立支援のため。でも、重度の方でも通っています）
重度となると難しいですね。
子供が普通クラスに入ることで学び、伸びることができる、周りに配慮する、学校側も助けることが不可欠です。
711. Posted by 2006年09月15日 17:00
>>695
>このニュースの痛い部分ってのは、「普通校に通わせたい」という親の願いだけで
>一人の子供専用にプロの介護者を皆の税金を使って雇えと16000人分も署名集めて言うてる事でしょ？
オレもその通りだと思う。
署名の数もあてにならないよね。
よく内容読まずに署名した人が多いだろうし。
もし、読んだとしてもそこにはこの親の「この子が可哀相」っていう泣き落とし的な事しか書いてないだろうしね。
>このニュースの痛い部分ってのは、「普通校に通わせたい」という親の願いだけで
>一人の子供専用にプロの介護者を皆の税金を使って雇えと16000人分も署名集めて言うてる事でしょ？
オレもその通りだと思う。
署名の数もあてにならないよね。
よく内容読まずに署名した人が多いだろうし。
もし、読んだとしてもそこにはこの親の「この子が可哀相」っていう泣き落とし的な事しか書いてないだろうしね。
710. Posted by bubu 2006年09月15日 16:57
*232さんへ
米では、学区内の数校にスペシャルクラスを持っていて、子供の障害の程度により学校が決まります。子供の能力によって普通クラスに参加する教科を決め(担任、スペシャリスト、親などで）なるべく普通の子供と一緒に過すようにしています。障害児クラスには、免許を持った先生の他にアシスタントの先生などがおり学校生活がスムーズに行く助けを行います。普通クラスでは、クラスの友達がその子供を助けます。介護のいる子供には学校（町や市）から介護者が付けられます。
次へ
米では、学区内の数校にスペシャルクラスを持っていて、子供の障害の程度により学校が決まります。子供の能力によって普通クラスに参加する教科を決め(担任、スペシャリスト、親などで）なるべく普通の子供と一緒に過すようにしています。障害児クラスには、免許を持った先生の他にアシスタントの先生などがおり学校生活がスムーズに行く助けを行います。普通クラスでは、クラスの友達がその子供を助けます。介護のいる子供には学校（町や市）から介護者が付けられます。
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709. Posted by 2006年09月15日 16:24
*695
>このニュースの痛い部分ってのは、「普通校に通わせたい」という親の願いだけで
>一人の子供専用にプロの介護者を皆の税金を使って雇えと16000人分も署名集めて言うてる事でしょ？
全くその通り
「障害者の社会参加」「障害者も共存できる社会」
なんて話題に摩り替えるなと思う
脳みそザルなんじゃないだろうか…
>このニュースの痛い部分ってのは、「普通校に通わせたい」という親の願いだけで
>一人の子供専用にプロの介護者を皆の税金を使って雇えと16000人分も署名集めて言うてる事でしょ？
全くその通り
「障害者の社会参加」「障害者も共存できる社会」
なんて話題に摩り替えるなと思う
脳みそザルなんじゃないだろうか…
708. Posted by 2006年09月15日 16:06
どうでもいいが「みささん」が「みなさん」に見えた。
DQN親は30代だけだと思ってたが、40代でもこんなキ○ガイがいたんだな。
30代後半で出来たガキだから大事にしたいのは分かるし、
後天性の障害だから現実受け止められないのも分かるが、
一般教室に放り込まれるガキの方が可哀想だわ。
DQN親は30代だけだと思ってたが、40代でもこんなキ○ガイがいたんだな。
30代後半で出来たガキだから大事にしたいのは分かるし、
後天性の障害だから現実受け止められないのも分かるが、
一般教室に放り込まれるガキの方が可哀想だわ。
707. Posted by 2006年09月15日 16:06
医師が許可出しているというのは、たぶん書類上出さないと入院しっぱなしで退院不可能になるから退院させるための形式。
インシュリン注射を患者は自分でするでしょ、医師しかしてはいけない注射という原則を貫くと、糖尿病患者は社会生活できないからの措置。
介護の責任と義務がある家族にのみ許可された医療行為だと思うんだけどね、この状態から想像する限り。
この辺の判断を第三者的医療機関に再確認させた方がいいように感じる。
インシュリン注射を患者は自分でするでしょ、医師しかしてはいけない注射という原則を貫くと、糖尿病患者は社会生活できないからの措置。
介護の責任と義務がある家族にのみ許可された医療行為だと思うんだけどね、この状態から想像する限り。
この辺の判断を第三者的医療機関に再確認させた方がいいように感じる。
706. Posted by 2006年09月15日 15:56
ま、親として自分の子供が可愛いのは分かる。
どんなに後ろ指差されようと、
自分の子供のためなら鬼にでもアホにでもなるのは分かる。
ただ、それが通るかどうかは別問題。
子供がそれを望んでいるのかどうかも分からんしね。
エゴだからまだマシで
「社会のため」とか言い出したらそれこそ目も当てられない。
どんなに後ろ指差されようと、
自分の子供のためなら鬼にでもアホにでもなるのは分かる。
ただ、それが通るかどうかは別問題。
子供がそれを望んでいるのかどうかも分からんしね。
エゴだからまだマシで
「社会のため」とか言い出したらそれこそ目も当てられない。
705. Posted by 2006年09月15日 15:49
>みささんは「付き添いがなくても安心して通えるように、普通の学校生活ができるように手助けをしてほしい」と訴えている。
これのどこが｢社会のため｣なのか…
ハッキリ｢自分の子供のため｣だけじゃん
これのどこが｢社会のため｣なのか…
ハッキリ｢自分の子供のため｣だけじゃん
704. Posted by 2006年09月15日 15:28
米697
どこが「社会のため」？
一般の学校が常時付き添いが必要な介護者の為に税金投入するのが社会のため？
(もちろん養護学校という受け口がある事を前提にして)
これが「社会のため」という奴は養護学校の存在に対して酷く失礼。
今回の親だって、「障害者の親が望んだら全ての専任介護が必要な子供に対して専任の介護者を雇用してほしいのが目的」なんて率先して言う事は絶対無いだろ。
話をマクロにして見るといかに酷い話かすぐわかるからね。
(重度の要介護者を看護出来るエキスパートが必要に応じて短期雇用が繰り返せると思ってんのか？とか)
どう考えても訴えてる親は目先(自分の子供)の事しか考えてないと思うが？
どこが「社会のため」？
一般の学校が常時付き添いが必要な介護者の為に税金投入するのが社会のため？
(もちろん養護学校という受け口がある事を前提にして)
これが「社会のため」という奴は養護学校の存在に対して酷く失礼。
今回の親だって、「障害者の親が望んだら全ての専任介護が必要な子供に対して専任の介護者を雇用してほしいのが目的」なんて率先して言う事は絶対無いだろ。
話をマクロにして見るといかに酷い話かすぐわかるからね。
(重度の要介護者を看護出来るエキスパートが必要に応じて短期雇用が繰り返せると思ってんのか？とか)
どう考えても訴えてる親は目先(自分の子供)の事しか考えてないと思うが？
703. Posted by 2006年09月15日 15:22
こういう署名って、「障害」とか「介助」とか
そういう言葉につい良く考えずにしちまうんだろうな
そういう言葉につい良く考えずにしちまうんだろうな
702. Posted by 2006年09月15日 15:17
米697 正義面するのは勝手だがこれはどう見てもエゴだろう
目先みるより流れ読め
目先みるより流れ読め
701. Posted by コメ691 2006年09月15日 15:12
※696
いや、中学卒業後の進路とか…。
不良と交わった結果かなり乱暴で短気な気性になってしまったのもあいまって、
乱暴で短気、腕っ節が強い、ドでかい体格、とくれば…。
いや、中学卒業後の進路とか…。
不良と交わった結果かなり乱暴で短気な気性になってしまったのもあいまって、
乱暴で短気、腕っ節が強い、ドでかい体格、とくれば…。
700. Posted by ごん 2006年09月15日 15:11
普通の教育って何だよ。
公立の中学教師やってるうちのつれあいは、小さい子どもがいる間だけでも生活への負担の少ない養護学校への移動を希望している。しかし、何年も通らない。
養護学校の方が人気が高いからだ。養護学校に子どもを預ける親は、子どもの教育に敏感。学校のできること、社会のできること、本人ができること、家族がしてやるべきことの線引きがしっかりしている。だから厳しい職場でもやっていける。
地域にもよると思うが今の公立の中学校の生徒は学校を保育園と勘違いする親に育てられ、躾けられていない半獣人がたくさんいる。躾をするのも仕事のうちと割り切ってはいるが、日々暴言に晒され、身の危険を感じる職場で働く姿は修行僧のようだ。
それでも普通の教育に期待するかい。
公立の中学教師やってるうちのつれあいは、小さい子どもがいる間だけでも生活への負担の少ない養護学校への移動を希望している。しかし、何年も通らない。
養護学校の方が人気が高いからだ。養護学校に子どもを預ける親は、子どもの教育に敏感。学校のできること、社会のできること、本人ができること、家族がしてやるべきことの線引きがしっかりしている。だから厳しい職場でもやっていける。
地域にもよると思うが今の公立の中学校の生徒は学校を保育園と勘違いする親に育てられ、躾けられていない半獣人がたくさんいる。躾をするのも仕事のうちと割り切ってはいるが、日々暴言に晒され、身の危険を感じる職場で働く姿は修行僧のようだ。
それでも普通の教育に期待するかい。
699. Posted by 2006年09月15日 15:10
※697
このケース、教育委員会の言っている方に理があるとは思わない？
この親が社会のために動いているとは
どうしても自分には見えない
このケース、教育委員会の言っている方に理があるとは思わない？
この親が社会のために動いているとは
どうしても自分には見えない
698. Posted by 2006年09月15日 15:03
働かないで楽して暮らしたいという願望も
署名を集めれば行政が動いてくれるんだろうか
署名を集めれば行政が動いてくれるんだろうか
697. Posted by 2006年09月15日 15:00
>このニュースの痛い部分ってのは、「普通校に通わせたい」という親の願いだけで一人の子供専用にプロの介護者を皆の税金を使って雇えと16000人分も署名集めて言うてる事でしょ？
一人の子供のため？
社会のためじゃん
目先しか見てないな、おまえは。
一人の子供のため？
社会のためじゃん
目先しか見てないな、おまえは。
696. Posted by 2006年09月15日 14:53
米691
事件起して退学か？
事件起して退学か？
695. Posted by 2006年09月15日 14:50
このニュースの痛い部分ってのは、「普通校に通わせたい」という親の願いだけで一人の子供専用にプロの介護者を皆の税金を使って雇えと16000人分も署名集めて言うてる事でしょ？
署名した奴が署名した責任において、数時間とか半日交代で介護したればエエやんかと思う。
１日３交代で１年３００日の介護を交代でやっても１７年面倒見れちゃうぞ。
本来署名ってのはそれくらいの覚悟が必要。
養護学校という公的な施設が存在する以上、学校側は拒否しなきゃイカン。
その一人の為に使う予算があれば全員の教育の為に使うべき
一般論としての「障害者が学校に・・・」ってので論議するなら他でヤレと。
署名した奴が署名した責任において、数時間とか半日交代で介護したればエエやんかと思う。
１日３交代で１年３００日の介護を交代でやっても１７年面倒見れちゃうぞ。
本来署名ってのはそれくらいの覚悟が必要。
養護学校という公的な施設が存在する以上、学校側は拒否しなきゃイカン。
その一人の為に使う予算があれば全員の教育の為に使うべき
一般論としての「障害者が学校に・・・」ってので論議するなら他でヤレと。
694. Posted by 2006年09月15日 14:43
*692
学級会みたいな真似はやめろ
学級会みたいな真似はやめろ
693. Posted by 2006年09月15日 14:39
酷い養護学校があるのも事実
人間扱いされなかったりね
けど無理矢理普通学校に入れてイヤイヤ介護を受けるのはそれ以上に苦痛だと思う。
以上、やってもらってる側の意見ですた
人間扱いされなかったりね
けど無理矢理普通学校に入れてイヤイヤ介護を受けるのはそれ以上に苦痛だと思う。
以上、やってもらってる側の意見ですた
692. Posted by 2006年09月15日 14:37
米688
学校側がかわいそうと思う人は一緒にこの親を説得してください。 口だけじゃなくて。
学校側がかわいそうと思う人は一緒にこの親を説得してください。 口だけじゃなくて。
691. Posted by 2006年09月15日 14:32
※685見て思い出した。逆のケース。
無理に普通の学校に通わせた結果道を外れた
子を知ってる。
小中学の同級生に軽度の知能障害らしき子がいた。(公にはされていないが)。
明らかに理解力や学力がついていかない。
高学年でも繰り上がりのある足し算ができない状態。
当然、授業についていけない・授業中に寝る、とランクアップしていき、
中学に上がると公然と授業をサボるようになった。
自然と、同じように授業をサボるグループ(不良)と付き合う。
障害持ってる子の中には、明らかに体格が1回り2回り大きい子っているじゃん？
その子それだったんだ。
生まれ持った大きな体躯を支えるために、特にスポーツしてなくても筋力が高い。
その子は自分の筋力に気付いた。
そして、不良が幅をきかせて荒れてた学校の中で
不良グループと付き合っていて筋力が強い
という事実がもたらす影響力と権力を知った。
あとは、まぁ、想像してくれ。
無理に普通の学校に通わせた結果道を外れた
子を知ってる。
小中学の同級生に軽度の知能障害らしき子がいた。(公にはされていないが)。
明らかに理解力や学力がついていかない。
高学年でも繰り上がりのある足し算ができない状態。
当然、授業についていけない・授業中に寝る、とランクアップしていき、
中学に上がると公然と授業をサボるようになった。
自然と、同じように授業をサボるグループ(不良)と付き合う。
障害持ってる子の中には、明らかに体格が1回り2回り大きい子っているじゃん？
その子それだったんだ。
生まれ持った大きな体躯を支えるために、特にスポーツしてなくても筋力が高い。
その子は自分の筋力に気付いた。
そして、不良が幅をきかせて荒れてた学校の中で
不良グループと付き合っていて筋力が強い
という事実がもたらす影響力と権力を知った。
あとは、まぁ、想像してくれ。
690. Posted by 2006年09月15日 14:31
事故でも起こして金取りたいんだろって言ってる奴はひどすぎ。 署名集めたり学校に掛け合ったりしてる時間のほうが普通にもったいないだろ。 この親が正しいとは思わないけど、子供の事で必死なんだなとは思う。 ちゃんと考えて批判するならまだしも障害者の親＝子供を利用して金を取るって言うのは本当に差別。
689. Posted by (´A｀) 2006年09月15日 14:31
問題はこの、
市教委教育指導課は「水分補給は命にかかわるので専門知識のない補助員にさせられない。親に来てもらってお願いしたい」
つまり何かしら問題が起きた時に、学校では責任は負えないってことだろ？
「周りの小学生に面倒見させるのも教育」とか言ってる奴はアホか、と思う。もし小学生だけに面倒見させている時に何かが起きても小学生には対処できない。
挙句、この児童を死なせてしまったときに「管理不行き届きだ！賠償！賠償！」と騒がれたら学校側はたまったモンじゃないだろう。
市教委教育指導課は「水分補給は命にかかわるので専門知識のない補助員にさせられない。親に来てもらってお願いしたい」
つまり何かしら問題が起きた時に、学校では責任は負えないってことだろ？
「周りの小学生に面倒見させるのも教育」とか言ってる奴はアホか、と思う。もし小学生だけに面倒見させている時に何かが起きても小学生には対処できない。
挙句、この児童を死なせてしまったときに「管理不行き届きだ！賠償！賠償！」と騒がれたら学校側はたまったモンじゃないだろう。
688. Posted by 2006年09月15日 14:29
とりあえずかわいそうと思う人は自分の小遣いから１０万ほど寄付してから書き込めよ
口だけなら誰でも言える
口だけなら誰でも言える
687. Posted by 2006年09月15日 14:22
施設なんかに行くと、普通には外出できない人たちがたくさんいました。
身体や運動的な問題じゃなくって、外見だけの問題で。
変な目で見られるから。差別されるから。いじめられるから。
何でかなぁと思うと、
それは障害者が隔離されてて身近にいないし、
そんな教育も受けていないから。
本当に外に出たくないなんて思ってる障害者はいない。
人々が障害者がいることが普通で当たり前に思えて、
街の施設設備が障害者の利用しやすいものにどんどん
変わっていけば、こんなことにならないのに。
身体や運動的な問題じゃなくって、外見だけの問題で。
変な目で見られるから。差別されるから。いじめられるから。
何でかなぁと思うと、
それは障害者が隔離されてて身近にいないし、
そんな教育も受けていないから。
本当に外に出たくないなんて思ってる障害者はいない。
人々が障害者がいることが普通で当たり前に思えて、
街の施設設備が障害者の利用しやすいものにどんどん
変わっていけば、こんなことにならないのに。
686. Posted by ko 2006年09月15日 14:18
このケースとは別だが、補助員の意見も聞いてくれ
まずものすごい薄給
学校はとにかく経費を削減したいから、新人を雇って最低限の出費に抑える
正直俺がドクオだからぎりぎり我慢して生活できる程度
そしてプレッシャーもすごい
どうしても子供同士だと配慮が足りない部分があるし
どこまでが危険じゃないかの見極めがついてない
協力を求めるにしても、今度は腫れ物を扱うような態度になって
親が「学級に溶け込めてない」って言い出す
事故を未然に防ぐために、他の先生に時間を作ってもらって話し合い、
クラスの子達にも協力してもらって、ずっと対策を練りつづける
そしたら今度はその子自身が「自分は邪魔者だ」と悩み出すようになって
何回も話し合いをした結果、とうとう養護学校へ戻って行った
自分は新任で未熟だったし、本当はもっといい方法があったんじゃないかと
いまだに思い返しては悩むことがある
まずものすごい薄給
学校はとにかく経費を削減したいから、新人を雇って最低限の出費に抑える
正直俺がドクオだからぎりぎり我慢して生活できる程度
そしてプレッシャーもすごい
どうしても子供同士だと配慮が足りない部分があるし
どこまでが危険じゃないかの見極めがついてない
協力を求めるにしても、今度は腫れ物を扱うような態度になって
親が「学級に溶け込めてない」って言い出す
事故を未然に防ぐために、他の先生に時間を作ってもらって話し合い、
クラスの子達にも協力してもらって、ずっと対策を練りつづける
そしたら今度はその子自身が「自分は邪魔者だ」と悩み出すようになって
何回も話し合いをした結果、とうとう養護学校へ戻って行った
自分は新任で未熟だったし、本当はもっといい方法があったんじゃないかと
いまだに思い返しては悩むことがある
685. Posted by 2006年09月15日 14:17
うちのバイトの先輩、というか、バイト先の店長の息子さんなんだが、
一番軽いランクとされる知的障害者。
小中と一般の学校通ってたみたいだが、
相当いじめられて、自殺未遂したり、皆から笑われている気がして家から出ない日々が続いていたらしい。
それで高校から養護学校通い始めたら、
自分が一番で、周りとはレベルが合わない状況でとまどったらしいが。
それでも何かやるときは自分がまとめ役をやることになり、自然にリーダー格に。
みんなから慕われるようになり、自信もつき、
人前に出れなかった彼が今では完璧・・・とまではいえないが、レジにたって接客をやって、たまに訪れてくるクラスメートや後輩の相談に乗ってあげている。
無理に普通学校通わせることよりも、本人に一番あった環境においてあげることが一番だと思うな。
もしかしたら普通学校のほうが一番の場所という可能性もあるのかもしれないけどね。
一番軽いランクとされる知的障害者。
小中と一般の学校通ってたみたいだが、
相当いじめられて、自殺未遂したり、皆から笑われている気がして家から出ない日々が続いていたらしい。
それで高校から養護学校通い始めたら、
自分が一番で、周りとはレベルが合わない状況でとまどったらしいが。
それでも何かやるときは自分がまとめ役をやることになり、自然にリーダー格に。
みんなから慕われるようになり、自信もつき、
人前に出れなかった彼が今では完璧・・・とまではいえないが、レジにたって接客をやって、たまに訪れてくるクラスメートや後輩の相談に乗ってあげている。
無理に普通学校通わせることよりも、本人に一番あった環境においてあげることが一番だと思うな。
もしかしたら普通学校のほうが一番の場所という可能性もあるのかもしれないけどね。
684. Posted by 2006年09月15日 14:10
669
弱者救済なんていったらぶん殴られるぞお前・・・
そんな仕組み作れるわけないし
弱者救済なんていったらぶん殴られるぞお前・・・
そんな仕組み作れるわけないし
683. Posted by 2006年09月15日 14:07
障害を持ってる子供を抱える親の気持ちなんか俺に分かるわけないから、異常とか頭おかしいとかそこまでは言えないな。自分に障害者の子供が出来たら同じこと考えるのかもしれない。 ただ、肺に水が入ったりしても親は学校に文句つけたら駄目だけどな。それが分かってるならそんなに異常な親でもないんじゃないかな。
682. Posted by 2006年09月15日 14:04
*677
ワカル
知的障害の子にある日
「オマエ乳出るの？乳でるの？」って
胸指指されて言われたとき
心底ぞっとした
未だにトラウマだよ
責任とってくれるのかって思う…
自分たちばっかり被害者みたいにしてるけど
ワカル
知的障害の子にある日
「オマエ乳出るの？乳でるの？」って
胸指指されて言われたとき
心底ぞっとした
未だにトラウマだよ
責任とってくれるのかって思う…
自分たちばっかり被害者みたいにしてるけど
681. Posted by 2006年09月15日 14:03
小学生時代の俺だったら間違いなくいじめるだろうな
大人になると忘れちゃうけど、子供って残酷だぞ
大人になると忘れちゃうけど、子供って残酷だぞ
680. Posted by 2006年09月15日 13:59
車いすの俺から言わせてもらえば、養護学校よりも地域の学校に周りのこと同じように通学できたことは良かったと思う。友人も普通に接してくれた。
だけど中学校には障害が重くなってきたから普通校はあきらめて養護学校に行った。でも更改はしていない。
言いたいことは親の気持ちもわかるが、限度があるだろうということ。
だけど中学校には障害が重くなってきたから普通校はあきらめて養護学校に行った。でも更改はしていない。
言いたいことは親の気持ちもわかるが、限度があるだろうということ。
679. Posted by 2006年09月15日 13:58
優しいだけじゃ人は救えないんだとくれはばっちゃが言ってた
678. Posted by 2006年09月15日 13:54
思い出した事。
「恵まれない子供たちのために募金お願いしま〜す！」
自販機に500円札(当時はあったんだ)いれようとしてる俺に向かって
「あなたがその500円募金してくれればアフリカの子供が100人が
1日生き延びられるんです。」
『私はこの500円で今日の昼食と間食を賄っているんです。
余裕があれば是非募金したいが私には余裕がありません』
「あなたが一食我慢するだけで、100人の命が助かるんですよ！
あなたは自分の食事1回と100人の命とどっちが大切なんですか！！！」
「恵まれない子供たちのために募金お願いしま〜す！」
自販機に500円札(当時はあったんだ)いれようとしてる俺に向かって
「あなたがその500円募金してくれればアフリカの子供が100人が
1日生き延びられるんです。」
『私はこの500円で今日の昼食と間食を賄っているんです。
余裕があれば是非募金したいが私には余裕がありません』
「あなたが一食我慢するだけで、100人の命が助かるんですよ！
あなたは自分の食事1回と100人の命とどっちが大切なんですか！！！」
677. Posted by 2006年09月15日 13:52
小５、６年の時知的障害の子と同じクラスで、
普段は養護学級、たまに私達のクラスにまじるって程度だったけど、給食は一緒。
最初のうちはなんともなかった。
でもそのうちなぜか懐かれてしまってやんなった。
まわりも私にその子を押し付けようとするし。
手をとられて指をなめられた時は、気持ち悪くて怖くて学校に行くのがイヤになった。
体も発達してく過程だし、何するかわからない男の子って正直むちゃくちゃ怖いし気持ち悪かった。
イヤになって冷たい態度とるようになると
何も言わずにその子の面倒みるようになった子がいた。
そういう優しいくて母性の強い子もいるんだよね。
署名した人たちはみんなそういう人たちなのかなとｵﾓﾀ。
障害者がクラスにいるのが悪いとはいわないけど
この記事の場合、私のクラスにいた子よりはるかに重症。つきっきりで介護が必要？
無理。
普段は養護学級、たまに私達のクラスにまじるって程度だったけど、給食は一緒。
最初のうちはなんともなかった。
でもそのうちなぜか懐かれてしまってやんなった。
まわりも私にその子を押し付けようとするし。
手をとられて指をなめられた時は、気持ち悪くて怖くて学校に行くのがイヤになった。
体も発達してく過程だし、何するかわからない男の子って正直むちゃくちゃ怖いし気持ち悪かった。
イヤになって冷たい態度とるようになると
何も言わずにその子の面倒みるようになった子がいた。
そういう優しいくて母性の強い子もいるんだよね。
署名した人たちはみんなそういう人たちなのかなとｵﾓﾀ。
障害者がクラスにいるのが悪いとはいわないけど
この記事の場合、私のクラスにいた子よりはるかに重症。つきっきりで介護が必要？
無理。
676. Posted by 1 2006年09月15日 13:45
4チャンネルでやってた「光とともに」ってやつ思い出すな。
675. Posted by 2006年09月15日 13:43
*667
>うちの子に聞いた感じでもクラスはいい雰囲気でしたよ。
既にある程度は受け入れていて、
しかしその結果「やはり無理です」と言ってる学校側に
署名活動の末強引に世話を強いてもそうなると思うか？
>うちの子に聞いた感じでもクラスはいい雰囲気でしたよ。
既にある程度は受け入れていて、
しかしその結果「やはり無理です」と言ってる学校側に
署名活動の末強引に世話を強いてもそうなると思うか？
674. Posted by このコメントは削除されました 2006年09月15日 13:41
このコメントは削除されました
673. Posted by 2006年09月15日 13:41
※668
衛生兵ｶｯｺﾖｽ( ﾟдﾟ )
衛生兵ｶｯｺﾖｽ( ﾟдﾟ )
672. Posted by ('-`) 2006年09月15日 13:40
この場合一番かわいそうなのは子供
その子供が一番安心して生活できる施設がいちばんいいとおもうよ
決めるのは子供なんだ
その子供が一番安心して生活できる施設がいちばんいいとおもうよ
決めるのは子供なんだ
671. Posted by 2006年09月15日 13:39
俺は姉が障害者で養護学校いってたけど親に普通の学校がよかったか聞くとそんなことしたらこの子がかわいそうって言ってた。
この親はどう考えても異常。
本当に子供のことを考えてる親なら無理していかせようなんて思わない。
この親はどう考えても異常。
本当に子供のことを考えてる親なら無理していかせようなんて思わない。
670. Posted by ＿ 2006年09月15日 13:37
無理やり普通学校に入れられかけてる子供がかわいそうだからメール送っておいた
669. Posted by ズンダクロース 2006年09月15日 13:35
痛いニュースの読者米にしては意外とまともな意見が多いなぁ
で、介護ボランティアへの提案だが。制度として
・まず先に介護ボランティアへ積極参加すれば
将来優先的に介護を受ける権利を得る
（自分や家族を含む）
というようなしくみはどうだろうか？
本来の意味でのボランティアからは
はずれてしますかもしれないが、
弱者救済の意義などを教える
いい機会になるのではないかな？
（年金みたいなものかな？）
668. Posted by 2006年09月15日 13:35
中学１年のとき俺の隣はサリドマイドの子だった。
２年のときはてんかん持ちの子で、よく倒れていた。
俺のあだ名は「衛生兵」になった。
２年のときはてんかん持ちの子で、よく倒れていた。
俺のあだ名は「衛生兵」になった。
667. Posted by 2006年09月15日 13:32
> 小学校低学年ってサルみたいなもんだぞ？
> そんな中に障害を持ってる自分の子供を放り込むことの方が俺は怖いね。
うちの子が小学校低学年のとき、クラスに脳性まひで知能も判定不能と診断された子がいたけど、みんな仲良くやってましたよ。
クラスの子たちが、当番で車椅子を押してた。まだ7〜8才の子のやることだから、勢いつけすぎたりして危ない場面もあったらしいけどｗ
食事の介護は専任の先生。たまに世話好きの女子が食べさせてた日もあると聞いて、ちょっとびっくり。
いじめがあるなんて話は聞いたことなかったなぁ。
ってか、ほとんど目を離せない状態だから、いつも大人が誰か一人はつきっきりだったと思う。
手術する病院の近所に引っ越していくまでの2〜3年間、うちの子に聞いた感じでもクラスはいい雰囲気でしたよ。
> そんな中に障害を持ってる自分の子供を放り込むことの方が俺は怖いね。
うちの子が小学校低学年のとき、クラスに脳性まひで知能も判定不能と診断された子がいたけど、みんな仲良くやってましたよ。
クラスの子たちが、当番で車椅子を押してた。まだ7〜8才の子のやることだから、勢いつけすぎたりして危ない場面もあったらしいけどｗ
食事の介護は専任の先生。たまに世話好きの女子が食べさせてた日もあると聞いて、ちょっとびっくり。
いじめがあるなんて話は聞いたことなかったなぁ。
ってか、ほとんど目を離せない状態だから、いつも大人が誰か一人はつきっきりだったと思う。
手術する病院の近所に引っ越していくまでの2〜3年間、うちの子に聞いた感じでもクラスはいい雰囲気でしたよ。
666. Posted by 2006年09月15日 13:24
663
そりゃ極めて例外的なケースだろうし
実際ありえないと断言できる。
まあ逆に低学年なら変な偏見は持ってないかもシレンが残酷でもあるし正しく理解する力があるとも思えない
そりゃ極めて例外的なケースだろうし
実際ありえないと断言できる。
まあ逆に低学年なら変な偏見は持ってないかもシレンが残酷でもあるし正しく理解する力があるとも思えない
665. Posted by 2006年09月15日 13:16
養護学校のほうが絶対いい
ストレッチマンくるから
ストレッチマンくるから
664. Posted by このコメントは削除されました 2006年09月15日 13:15
このコメントは削除されました
663. Posted by 2006年09月15日 13:07
>小学校低学年ってサルみたいなもん
それはちゃんとした教育してないから。
小1のうちの子の学校には中重度の障害者が結構いるけど
みんな、すごく思いやりがある。そこには障害者への
いじめなんかないよ。
障害者のことやそれぞれの立場をきちんと教育してるから
そこは普通に障害者も過ごせる社会になっている。
障害者もすごく生き生きしている。
今回のケースは障害の度合いが大きいので、さまざまな
問題があり簡単にはいかないが、決して不可能ではない。
健常者が健常者のためだけに、効率最優先で都合よく
作り上げた社会なんだから、そろそろ変えていかな
きゃいけないと思う。
それはちゃんとした教育してないから。
小1のうちの子の学校には中重度の障害者が結構いるけど
みんな、すごく思いやりがある。そこには障害者への
いじめなんかないよ。
障害者のことやそれぞれの立場をきちんと教育してるから
そこは普通に障害者も過ごせる社会になっている。
障害者もすごく生き生きしている。
今回のケースは障害の度合いが大きいので、さまざまな
問題があり簡単にはいかないが、決して不可能ではない。
健常者が健常者のためだけに、効率最優先で都合よく
作り上げた社会なんだから、そろそろ変えていかな
きゃいけないと思う。
662. Posted by 2006年09月15日 13:06
消防の時に、少し頭に障害がある子が同じクラスに居たんだけど、みんな仲良くやってた。
でも、その子は自分でご飯食べられたし、水も飲めた。勉強は少し苦手そうだったけど、身の回りのことは自分でできた。
そういう子が普通学級に入ることは問題ないと思う。でも、自分の事もできない子がクラスに居ると周りに迷惑です。
親として、そこのところどう思っているか聞いてみたいですね…。
でも、その子は自分でご飯食べられたし、水も飲めた。勉強は少し苦手そうだったけど、身の回りのことは自分でできた。
そういう子が普通学級に入ることは問題ないと思う。でも、自分の事もできない子がクラスに居ると周りに迷惑です。
親として、そこのところどう思っているか聞いてみたいですね…。
661. Posted by .. 2006年09月15日 13:05
肺に水がはいったら苦しいしなぁ..
660. Posted by 2006年09月15日 12:59
※656
うん、それはそうだと思う。
でもこの場合、命に関わるかも知れないわけで。
もし自分や自分の家族がここまでの障害を持ったら
何も知らない素人に水を飲まされるようなことにはなって欲しくない。
居るべき場所に居てやれることをする
それがいい。自分は。
うん、それはそうだと思う。
でもこの場合、命に関わるかも知れないわけで。
もし自分や自分の家族がここまでの障害を持ったら
何も知らない素人に水を飲まされるようなことにはなって欲しくない。
居るべき場所に居てやれることをする
それがいい。自分は。
659. Posted by 2006年09月15日 12:58
ただこの子知能は普通なんだよね
正直障害者の通う養護学校は意思疎通が出来ない子供が殆どだから
子供にとってどっちがいいのか…って話で難しいな
けど親の要求はずうずうし杉だとは思うが
自分が通っていたのなら6年間それをする覚悟で入れろよ
なんで途中で放棄するんだよ
正直障害者の通う養護学校は意思疎通が出来ない子供が殆どだから
子供にとってどっちがいいのか…って話で難しいな
けど親の要求はずうずうし杉だとは思うが
自分が通っていたのなら6年間それをする覚悟で入れろよ
なんで途中で放棄するんだよ
658. Posted by 2006年09月15日 12:54
俺も親の気持ちは分からんでもないんだがな。
養護学校に行かせたら自分の子供が「普通じゃない」って認めることになるわけだし。
(そもそもこんな考えも差別だが)
でもな、
小学校低学年ってサルみたいなもんだぞ？
そんな中に障害を持ってる自分の子供を放り込むことの方が俺は怖いね。
それこそ何されるかわかんねーよ。
養護学校に行かせたら自分の子供が「普通じゃない」って認めることになるわけだし。
(そもそもこんな考えも差別だが)
でもな、
小学校低学年ってサルみたいなもんだぞ？
そんな中に障害を持ってる自分の子供を放り込むことの方が俺は怖いね。
それこそ何されるかわかんねーよ。
657. Posted by 656 2006年09月15日 12:54
訂正
確立 → 確率
確立 → 確率
656. Posted by 2006年09月15日 12:52
米599
> なぜ、プロでも家族でもないのに他人の介護をしなければならないんだ?
> 理由を分かりやすく教えてくれさい。
自分が障害者になったときに気持ちよく暮らせる社会を、作っていくためです。
自分がずっと健康だったとしても、自分の愛する人が障害者になることだってある。老後まで考えれば確立は決して低くないよ。
そうなったとき、にこにこと手伝ってくれる人がたくさんいたほうが、助かるじゃん。嬉しいじゃん。
困ったときはお互いさまってこと。
そういう社会にしようよってこと。
だから、障害児が普通学校に通うということは、お互いの立場を学び合うという点で重要な意味をもつ。
そこにかかわるすべての教師や生徒たちが、具体的な経験と知識を得るためだけでも、障害児と健常児が一緒に生活するメリットはとても大きいと思う。
でも、この記事の親の場合は、何かが間違ってる気がするんだけど…
> なぜ、プロでも家族でもないのに他人の介護をしなければならないんだ?
> 理由を分かりやすく教えてくれさい。
自分が障害者になったときに気持ちよく暮らせる社会を、作っていくためです。
自分がずっと健康だったとしても、自分の愛する人が障害者になることだってある。老後まで考えれば確立は決して低くないよ。
そうなったとき、にこにこと手伝ってくれる人がたくさんいたほうが、助かるじゃん。嬉しいじゃん。
困ったときはお互いさまってこと。
そういう社会にしようよってこと。
だから、障害児が普通学校に通うということは、お互いの立場を学び合うという点で重要な意味をもつ。
そこにかかわるすべての教師や生徒たちが、具体的な経験と知識を得るためだけでも、障害児と健常児が一緒に生活するメリットはとても大きいと思う。
でも、この記事の親の場合は、何かが間違ってる気がするんだけど…
655. Posted by Posted by 2006年09月15日 12:46
親御さんの気持ちが分からないではないんだがね、普通じゃない子供を無理やり普通にしようとしても出来ないんだよな。これっばっかりはどうしようもない。自分の子供を普通の子と同じ環境で育ててあげたいと思う気持ちは健気なんだがね。子供のためにも養護学校に入れるべきだよ。
654. Posted by Posted by 2006年09月15日 12:38
(;゜ロ゜)ハッ
この親、もしかして事故おこすのを期待してるんじゃないか？
事故ったら金を巻き上げる、死んだら介護がらくになる･････
この親、もしかして事故おこすのを期待してるんじゃないか？
事故ったら金を巻き上げる、死んだら介護がらくになる･････
653. Posted by 2006年09月15日 12:32
自ら進んで介護の手伝いをするのはとてもいい事だと思う。
しかし、強制的にやらせるってのは別の話。
スレでも言ってるけど、何かトラブルがあった時にどうすんの？
しかし、強制的にやらせるってのは別の話。
スレでも言ってるけど、何かトラブルがあった時にどうすんの？
652. Posted by 2006年09月15日 12:21
障害者のお世話をクラスメイトに ってなると、際限なくなってきそうで怖い。
「あんたそれはもう医者じゃなきゃダメでしょ」というような高度治療も署名集まれば
「学校側が」「生徒に」ってなりそうだよ。
今や老人の介護だって家族がするよりもテキパキ且つ丁寧にやってくれる
介護資格持った人のほうがいいって言われてるのに、何か時代に逆行している気が…。
651. Posted by 2006年09月15日 12:19
※649
障害者本位になってるから、
このQQN親何とかならないかって話になってるんだが？
障害者本位になってるから、
このQQN親何とかならないかって話になってるんだが？
650. Posted by 2006年09月15日 12:15
＞障害者本位
( ﾟдﾟ )
( ﾟдﾟ )
649. Posted by 2006年09月15日 12:14
おまいら自分本位すぎ。
もっと障害者本位になれ。
もっと障害者本位になれ。
648. Posted by 2006年09月15日 12:05
ところで、主治医は「水分補給の介助に専門知識不要」って言ってんでしょ
もし何か事故が起きたらむしろこの医者の責任ではないの？
もし何か事故が起きたらむしろこの医者の責任ではないの？
647. Posted by ー 2006年09月15日 12:04
こういう当たり前に否定できてこそ、それが健全な社会の在り方だと思う。
646. Posted by 639 2006年09月15日 11:59
区別されたくないのなら、相手ができるように、要求を下げるべきだ。
�／緤�補給を出来る専門知識を持った人を派遣する
�¬簑蠅�あった場合に、学校の責任を問わないと言う念書を提出する
�Ｌ簑蠅�無いように、第３者に監視させる
出来れば� ∈念�でも��の提案を親側がするべきだな。
�／緤�補給を出来る専門知識を持った人を派遣する
�¬簑蠅�あった場合に、学校の責任を問わないと言う念書を提出する
�Ｌ簑蠅�無いように、第３者に監視させる
出来れば� ∈念�でも��の提案を親側がするべきだな。
645. Posted by あ 2006年09月15日 11:55
やらしときゃ、何かが生まれるかもよ？親が痛いのは否定しないがね。子供ってそんなもんじゃね？
644. Posted by 2006年09月15日 11:54
手法は権利ゴロっぽいかもしれんが
再度は議論のテーブルに
成田市教育委員会を立たせること
とすれば、まあ普通の手法だと思われる。
お役所事なかれ主義で動いている組織の腰は重いからなぁ
再度は議論のテーブルに
成田市教育委員会を立たせること
とすれば、まあ普通の手法だと思われる。
お役所事なかれ主義で動いている組織の腰は重いからなぁ
643. Posted by 少年 2006年09月15日 11:51
米を親に見せたらどういう反応するだろうな
642. Posted by ﾆｬｰ 2006年09月15日 11:51
かわいそうなのはわかるよ。
普通の学校に行かせたいって
親の気持ちもわからないこともない。
ただこういう子は往々にして
普通のとこじゃいじめられるよね（´・ω・）
そりゃ大人の手前実力手段には出ないだろうけど、
特別扱いされてるその子を、良くは思わないよねきっと。
腫れ物扱いされて…
その子にも周りにもいい事ないと思うんだけどなぁ。
普通の学校に行かせたいって
親の気持ちもわからないこともない。
ただこういう子は往々にして
普通のとこじゃいじめられるよね（´・ω・）
そりゃ大人の手前実力手段には出ないだろうけど、
特別扱いされてるその子を、良くは思わないよねきっと。
腫れ物扱いされて…
その子にも周りにもいい事ないと思うんだけどなぁ。
641. Posted by 夛田埜納成 2006年09月15日 11:49
この親は権利ゴロか？
普通に生活出来ない子供らを健全に養育する為に養護学校があるんだろうが。
普通に生活出来ない子供を一般の学校にいれてそこに特別な処遇を求めるのは明らかにおかしい。
この親自身が養護学校及び障害者を見下し差別してきた人間なんだろうけど、そこで重度の障害者を一般の学校に入れるのは差別の再生産をしているだけだ。
普通に生活出来ない子供らを健全に養育する為に養護学校があるんだろうが。
普通に生活出来ない子供を一般の学校にいれてそこに特別な処遇を求めるのは明らかにおかしい。
この親自身が養護学校及び障害者を見下し差別してきた人間なんだろうけど、そこで重度の障害者を一般の学校に入れるのは差別の再生産をしているだけだ。
640. Posted by うん 2006年09月15日 11:47
こんなもん、子供にやらせとけ。なんかあっても罪には問えない年令だ。良い経験だ。障害者も恥ずかしさにはなれるだろし、嫌なら嫌と意思表示するさ
639. Posted by 2006年09月15日 11:42
とりあえず、差別と区別の違いははっきりさせような。
出来るのにやらないのが差別
どうしても出来ないのが区別
今回は区別だと思うが。
出来るのにやらないのが差別
どうしても出来ないのが区別
今回は区別だと思うが。
638. Posted by 2006年09月15日 11:35
米見ていてボランティアをやってみたく
なってきた自分に気づいた
なってきた自分に気づいた
637. Posted by 2006年09月15日 11:28
この脳性マヒの子供がさあ、知能に問題が無かったら一番悲しいね
自分がどんな目で見られてるのか
何て言われてるのか
全部分かってるのに何も出来ないんだよ
教室でオムツなんて換えられてみなよ
死んだほうがマシって思っちゃっても仕方ないよね
自分がどんな目で見られてるのか
何て言われてるのか
全部分かってるのに何も出来ないんだよ
教室でオムツなんて換えられてみなよ
死んだほうがマシって思っちゃっても仕方ないよね
636. Posted by 2006年09月15日 11:27
※39 話が飛躍しすぎていてｲﾐﾜｶﾝﾈ
なぜそういう結論に至ったか詳細を書いてくれ。
なぜそういう結論に至ったか詳細を書いてくれ。
635. Posted by ｚ 2006年09月15日 11:25
米欄伸びすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら、書籍化するつもりかｗｗｗｗｗｗｗｗ
634. Posted by 2006年09月15日 11:19
もし生徒が介護・介助をすることになったとしたら、
勿論、同じクラスになった子や同じ班になった子が当番とかで
世話するようになるんだと思う。
「チッ アイツと同じクラスになっちゃたよー」
「良かったー 別のクラスになれてー」
そんな風に思われて、本人が喜ぶか？親も嬉しいか？
子供は残酷だから、世話しながら必ず言うぞ
「なんでこんな事オレがしなきゃいけねーんだよ」
そんなこと言われてまで、周囲の子供に無償介護を
要求したいのか。
勿論、同じクラスになった子や同じ班になった子が当番とかで
世話するようになるんだと思う。
「チッ アイツと同じクラスになっちゃたよー」
「良かったー 別のクラスになれてー」
そんな風に思われて、本人が喜ぶか？親も嬉しいか？
子供は残酷だから、世話しながら必ず言うぞ
「なんでこんな事オレがしなきゃいけねーんだよ」
そんなこと言われてまで、周囲の子供に無償介護を
要求したいのか。
633. Posted by 2006年09月15日 11:19
授業受けられるぐらい軽度で
普通のクラスに入っても授業についていけなくて
嫌な思いする子もいるってのにな。
クラスの子とは仲良くても、
あんまり学校行きたくなくなってたりするし。
本当に普通の子と同様に扱うことが
障害がある子の幸せになるのか疑問。
度合いや親のサポートなどに依存するのでは？
普通のクラスに入っても授業についていけなくて
嫌な思いする子もいるってのにな。
クラスの子とは仲良くても、
あんまり学校行きたくなくなってたりするし。
本当に普通の子と同様に扱うことが
障害がある子の幸せになるのか疑問。
度合いや親のサポートなどに依存するのでは？
632. Posted by 2006年09月15日 11:13
米618
たとえ両親が
「あなたのせいじゃない」
って言ったとしても
「自分のせいで・・・」と
心の痛みは一生付きまとうと思うよ。
この子のクラスメイトが背負う事になりませんように。
たとえ両親が
「あなたのせいじゃない」
って言ったとしても
「自分のせいで・・・」と
心の痛みは一生付きまとうと思うよ。
この子のクラスメイトが背負う事になりませんように。
631. Posted by 2006年09月15日 11:09
・・・続き
周りのお子さんの心の問題も奇麗事では済まされないキズや負担が考えられるし、避けられない事故が起きる可能性も相当高い。
関わってしまった場合の心の傷や、具体的な訴訟など起こされてからでは遅い。一生かかる大問題抱えかねない。
このお子さんが普通を求める権利があるように、周りのお子さんやご家庭は、危険から避難し自分の家庭の一生を守る権利と義務がある。
630. Posted by 2006年09月15日 11:09
・・・
親戚に重度がいて高校くらいの年頃に死んだんだけど、食事は手助け程度で安全レベル。同じ脳性麻痺だった。
自分の子だけど、中学の時にちと珍しい病気で六回手術、ほとんど一年外科病棟入院暮らし。大学病院も二つにまたがってかかってる。
一年留年。幸い知能に問題は生じなかっし、今見た目は普通に健康に見える。ただ体育と課外活動は辞退してる。
で、思うんだけど、
もしこのお子さんが普通学級に入学許可されてしまった場合、同学年になった親御さんは近隣の学校へ転校させた方がいい。本当に危険負担がすぎる。
親戚に重度がいて高校くらいの年頃に死んだんだけど、食事は手助け程度で安全レベル。同じ脳性麻痺だった。
自分の子だけど、中学の時にちと珍しい病気で六回手術、ほとんど一年外科病棟入院暮らし。大学病院も二つにまたがってかかってる。
一年留年。幸い知能に問題は生じなかっし、今見た目は普通に健康に見える。ただ体育と課外活動は辞退してる。
で、思うんだけど、
もしこのお子さんが普通学級に入学許可されてしまった場合、同学年になった親御さんは近隣の学校へ転校させた方がいい。本当に危険負担がすぎる。
629. Posted by 米629 2006年09月15日 11:07
米625
看護市って・・・
看護師で
痴呆は認知症です。
補足までに。
看護市って・・・
看護師で
痴呆は認知症です。
補足までに。
628. Posted by このコメントは削除されました 2006年09月15日 11:04
このコメントは削除されました
627. Posted by 2006年09月15日 11:03
障害者を隔離するのは酷いだって？
ふざけた偽善でモノ言うなって思うな
重度の障害を抱えた子供を
他力本願で「健常者と同じ扱いにしろ」と
当事者と向き合うでなく第三者相手に署名活動
ましてや子供の安全確保さえ他人に要求だ
障害者という看板に踊らされるな
学校内の特殊学級などで扱える程度の障害なら
どこの学校も取り立てて騒ぎはしない
安全管理が困難でどう考えても範疇を越えるから
受け入れられないと言ってるんだろうが…
ふざけた偽善でモノ言うなって思うな
重度の障害を抱えた子供を
他力本願で「健常者と同じ扱いにしろ」と
当事者と向き合うでなく第三者相手に署名活動
ましてや子供の安全確保さえ他人に要求だ
障害者という看板に踊らされるな
学校内の特殊学級などで扱える程度の障害なら
どこの学校も取り立てて騒ぎはしない
安全管理が困難でどう考えても範疇を越えるから
受け入れられないと言ってるんだろうが…
626. Posted by 2006年09月15日 11:01
余計な意味の付いてしまった言葉を作り直すんだよ
言葉って怖いんだよ
「お前養護かよ」って言われたら、正直嫌でしょ
もちろんそのうち新しい言葉もいろんな意味が付いてくるだろうけど
そしたらまた変えればいいじゃん
言葉って怖いんだよ
「お前養護かよ」って言われたら、正直嫌でしょ
もちろんそのうち新しい言葉もいろんな意味が付いてくるだろうけど
そしたらまた変えればいいじゃん
625. Posted by 2006年09月15日 10:58
「言葉のイメージ」っていい印象ないフレーズだな。
米624が悪いとかじゃないんだが
看護婦を看護市とか痴呆症を別の言葉にとか
言葉から意味が失われていく（´・ω・｀）
米624が悪いとかじゃないんだが
看護婦を看護市とか痴呆症を別の言葉にとか
言葉から意味が失われていく（´・ω・｀）
624. Posted by 2006年09月15日 10:55
養護学校って聞いて想像するのは
知的障害のある子とかが一日クレヨンで絵ぇ描いてるみたいなもので
そりゃ私のイメージ力は貧相だけど
きちんと勉強を教えてくれるところもあるの？
養護学校っていう言葉はもうダメだと思う
「医療少年院」とかあるじゃん
「医療○学校」とかにはできないのかな
言葉のイメージってでかいと思うんだよな
知的障害のある子とかが一日クレヨンで絵ぇ描いてるみたいなもので
そりゃ私のイメージ力は貧相だけど
きちんと勉強を教えてくれるところもあるの？
養護学校っていう言葉はもうダメだと思う
「医療少年院」とかあるじゃん
「医療○学校」とかにはできないのかな
言葉のイメージってでかいと思うんだよな
623. Posted by 2006年09月15日 10:52
米620
親の気持ちとして理解できなくは無い。「少しでも他の子と同じように育ててあげたい。」という気持ちからじゃないだろうか。
でも万が一学校で不慮の事故が有って、それが他の子供が原因であったとしたらと思うと･･･
養護施設に入るのは決して恥ではない。施設は傷害を持った子供の為でも有るが、親の為でも有ると思う。
親の気持ちとして理解できなくは無い。「少しでも他の子と同じように育ててあげたい。」という気持ちからじゃないだろうか。
でも万が一学校で不慮の事故が有って、それが他の子供が原因であったとしたらと思うと･･･
養護施設に入るのは決して恥ではない。施設は傷害を持った子供の為でも有るが、親の為でも有ると思う。
622. Posted by 2006年09月15日 10:52
普通学級に通わせたいという気持ちはわかるが
これは、養護学校に行くべきだと思う
どうしてもと言うなら
事故があった時は、責任は自分がとる
みたいな誓約書を書かせて、自分が付き添うべきだ
これは、養護学校に行くべきだと思う
どうしてもと言うなら
事故があった時は、責任は自分がとる
みたいな誓約書を書かせて、自分が付き添うべきだ
621. Posted by 2006年09月15日 10:45
米620
見栄だろ。
もしくは愚善
見栄だろ。
もしくは愚善
620. Posted by ぷ 2006年09月15日 10:42
ところでこの親が、養護学校に行かせたくない理由はなに？
619. Posted by 595 2006年09月15日 10:38
>598
正義感振りかざすだけなら誰でも出来るんだよ。
具体的な救済措置を取ってからそういうこと言えよ。
障害者を持つ家族にとって殺されるより哀れまれ続けれるだけの方が
時に残酷だってこと健康なヤツにはわからんよ。
正義感振りかざすだけなら誰でも出来るんだよ。
具体的な救済措置を取ってからそういうこと言えよ。
障害者を持つ家族にとって殺されるより哀れまれ続けれるだけの方が
時に残酷だってこと健康なヤツにはわからんよ。
618. Posted by 2006年09月15日 10:38
オレはもし自分が同じ学校に通っていて
手伝いを進んでやったけど
水が上手く相手の喉を通らなくて
亡くなった時にその家族からの
謝罪と賠償が一番怖いね。
善意でやったのに、相手がどうしても
と言うからやったのに
自分の子供がそんな状況になるのは怖いね
あー社会が障害者を受け入れるとかなんとか
言う奴が居るけどさ、既に養護学校とか
受け入れ先があるんですがががが
手伝いを進んでやったけど
水が上手く相手の喉を通らなくて
亡くなった時にその家族からの
謝罪と賠償が一番怖いね。
善意でやったのに、相手がどうしても
と言うからやったのに
自分の子供がそんな状況になるのは怖いね
あー社会が障害者を受け入れるとかなんとか
言う奴が居るけどさ、既に養護学校とか
受け入れ先があるんですがががが
617. Posted by 2006年09月15日 10:35
そ れ は ひ ど い
616. Posted by 2006年09月15日 10:30
他の日常生活は介助しているのに
飲食の介助を拒否するってことは
多少嚥下障害があるのかな？
１年２年と母親の介助の様子で
むせる場面を何度も見ちゃったら
さすがに怖いかも？
「障害があっても普通の学校へ」という気持ちはすごくわかるし
悪い事じゃないと思うけど
すべてを学校側に求めるのは、さすがに無理があるような・・・
飲食の介助を拒否するってことは
多少嚥下障害があるのかな？
１年２年と母親の介助の様子で
むせる場面を何度も見ちゃったら
さすがに怖いかも？
「障害があっても普通の学校へ」という気持ちはすごくわかるし
悪い事じゃないと思うけど
すべてを学校側に求めるのは、さすがに無理があるような・・・
615. Posted by 2006年09月15日 10:26
そういえば小学校の時に知的障害の子がいたなぁ…。
一部の女子に虐められて、ほとんどの奴に無視されてたな。
ガキなんぞ知的障害や脳性まひに関する知識も理解もまず無いんだからやさしく接しろというほうが難しいぞ。
一部の女子に虐められて、ほとんどの奴に無視されてたな。
ガキなんぞ知的障害や脳性まひに関する知識も理解もまず無いんだからやさしく接しろというほうが難しいぞ。
614. Posted by 2006年09月15日 10:09
はい真理
「認めた時点でその学校は養護学校になります」
「認めた時点でその学校は養護学校になります」
613. Posted by 2006年09月15日 10:03
誰かこの親に、子供を養護学校に入れるよう説得できる人は身近にいないのか…？
いるだろう、親戚とか友人とか。
それとも皆が皆｢うんうん、普通学校に入れるべきだよね！応援するよ！｣なんて言う馬鹿ばっかりなのか？
いるだろう、親戚とか友人とか。
それとも皆が皆｢うんうん、普通学校に入れるべきだよね！応援するよ！｣なんて言う馬鹿ばっかりなのか？
612. Posted by ふ 2006年09月15日 10:00
専門職を雇ってもらうなど体制の充実を訴えるなら理解出来るんだ。
障害もってても普通の生活させたいってんならそっちだろ？
専門職じゃなくても出来るからやれって自分の子供の命なんだと思っているんだ？
ウチの子は普通なのよ！って言って障害のある息子を危険にさらす馬鹿親だろ？
障害もってても普通の生活させたいってんならそっちだろ？
専門職じゃなくても出来るからやれって自分の子供の命なんだと思っているんだ？
ウチの子は普通なのよ！って言って障害のある息子を危険にさらす馬鹿親だろ？
611. Posted by 2006年09月15日 09:50
中学のころ、少し耳が聞こえづらいって子がクラスに居た。
友達が居たかとかは興味がなかったから知らないけど、
１年ぐらい経って(記憶が正しければ)養護学校に転校していった。
本人が辛かったのかどうかはわからないけど、
健常者の中にいるにはハードルが高いのかもしれない。
友達が居たかとかは興味がなかったから知らないけど、
１年ぐらい経って(記憶が正しければ)養護学校に転校していった。
本人が辛かったのかどうかはわからないけど、
健常者の中にいるにはハードルが高いのかもしれない。
610. Posted by ん？ 2006年09月15日 09:47
手伝ってもらったら｢普通｣の学校生活じゃないような・・・
609. Posted by 2006年09月15日 09:44
”誤飲誤嚥をしても介助者および学校側に一切の責任を負わせないこと”の同意書をご両親は学校側に提示するのが先ではないでしょうかね。
私の子も心臓に障害をもってますが、学校側に生命及び病状管理の責任を求めないことを、私のほうから約束しお願いして通わせています。
先生方はほんとに良くしてくれています。
まずは人間関係を結ぶことが先だと思います。
このご両親の気持ちも良くわかりますが、まずは物事の順番を良く考えてから行動してもらいたいです。
こういう方がいるから・・・
私の子も心臓に障害をもってますが、学校側に生命及び病状管理の責任を求めないことを、私のほうから約束しお願いして通わせています。
先生方はほんとに良くしてくれています。
まずは人間関係を結ぶことが先だと思います。
このご両親の気持ちも良くわかりますが、まずは物事の順番を良く考えてから行動してもらいたいです。
こういう方がいるから・・・
608. Posted by 2006年09月15日 09:41
「障害にかかわらず地域の普通の学校に」と希望して入ってきたなら
他の子どもと同じ普通の扱いをしなくてはならんだろ？
その覚悟がないならちゃんと、障害者の受け皿があるんだからそっちに通わせれば無問題。
それをお前、普通の学校に普通じゃない対応させようとして通るわけがないでしょう。
そりゃあ、障害がある人はハンデを負ってるってことで、対応を普通より上質にして、健常者との均等を図るってのは、政策の上では間違ってはいないけど、実際にそれは無理だよ。上辺からの処置じゃ均等を図りえないくらい差があるんだから。
そのための養護学校だろ？制度はうまくつかわなきゃいかん。
他の子どもと同じ普通の扱いをしなくてはならんだろ？
その覚悟がないならちゃんと、障害者の受け皿があるんだからそっちに通わせれば無問題。
それをお前、普通の学校に普通じゃない対応させようとして通るわけがないでしょう。
そりゃあ、障害がある人はハンデを負ってるってことで、対応を普通より上質にして、健常者との均等を図るってのは、政策の上では間違ってはいないけど、実際にそれは無理だよ。上辺からの処置じゃ均等を図りえないくらい差があるんだから。
そのための養護学校だろ？制度はうまくつかわなきゃいかん。
607. Posted by 2006年09月15日 09:33
一人でまともに生活できない人と普通に接する事が出来る人がどれほどいるかって話だよね。
俺は正直できん。
絶対に一歩引いた付き合いになる。
俺は正直できん。
絶対に一歩引いた付き合いになる。
606. Posted by 2006年09月15日 09:30
これさ
自分で水を飲んで生命維持ができない子供なんでしょ
どうみても半養育放棄です。本当にありg(ry
脳性まひだから刺激がほしいのはわかるけどさ
それだったら親が付き添うべきでしょ
605. Posted by 2006年09月15日 09:27
実際問題として、障害者がクラスにいるのといないのでは、居ないほうがいいって思う人が多数。
人によっちゃもっと酷い考えの人もいる。
こればっかりはどうしようもないし、一概に悪いこととも言えないと思う。
そういう現状も受け止めないとね
人によっちゃもっと酷い考えの人もいる。
こればっかりはどうしようもないし、一概に悪いこととも言えないと思う。
そういう現状も受け止めないとね
604. Posted by このコメントは削除されました 2006年09月15日 09:22
このコメントは削除されました
603. Posted by 2006年09月15日 09:09
身近に障害者がいるのが当り前な世の中になってほしい
602. Posted by 2006年09月15日 09:00
障害を持った児童にとっての「普通」は、養護学級に通うことじゃないの？
「普通」の概念は相対的なものだと思うよ。
大体、署名なんか取ってもらわずに、その子が通う小学校の児童や親、先生たちにアンケートをとって、その結果を持って検討するのが筋だと思う。無関係な人から署名集めてどうのってのは間違いだろ。
「普通」の概念は相対的なものだと思うよ。
大体、署名なんか取ってもらわずに、その子が通う小学校の児童や親、先生たちにアンケートをとって、その結果を持って検討するのが筋だと思う。無関係な人から署名集めてどうのってのは間違いだろ。
601. Posted by 2006年09月15日 08:52
普通学校に養護学校と同じようなことさせろというのはだめだろうな
このことが認められると他の同程度の障害持った子がいる親も同じこといってくる可能性ある
教職員足りなくなるのは目に見えてる
このことが認められると他の同程度の障害持った子がいる親も同じこといってくる可能性ある
教職員足りなくなるのは目に見えてる
600. Posted by 2006年09月15日 08:49
つーか他人任せの無関係者1000万人の署名よりもこれからこの子の面倒見る学校関係者100人の署名集めた方がよっぽど説得力があるよね
実際に集まるかどうかは分からんけど
実際に集まるかどうかは分からんけど
599. Posted by 2006年09月15日 08:39
なぜ、プロでも家族でもないのに他人の介護をしなければならないんだ?
理由を分かりやすく教えてくれさい。
理由を分かりやすく教えてくれさい。
598. Posted by 2006年09月15日 08:38
>>595
そんなｱﾌｫみたいな極論に走るのは子供の発想だな。
弱者を完全に切り捨てる社会は崩壊する。
そんなｱﾌｫみたいな極論に走るのは子供の発想だな。
弱者を完全に切り捨てる社会は崩壊する。
597. Posted by ツンデレ 2006年09月15日 08:36
ここまで米伸びるのは皆がそれなりに関心があるってこった
どんな意見であれまずは関心を
持つことから問題解決につながると思う。
おまえら、いがいといい奴ばかりだな
596. Posted by カズ 2006年09月15日 08:33
も
595. Posted by 2006年09月15日 08:27
>592
>そしたら世の中少しはマシになるんじゃね？？
ならねーよ。それより自力で生きていく力が無いと診断されて段階で、法の強制力で安楽死にする。
家族のモラルに委ねたりしたら世間がうるさくなるからな。
この方が一見残酷だけど、本人にも家族にも長い目で見て幸福だと思う。
自然界では動けなくなった動物は淘汰されるのだ。人間だけ例外にする必要ない。
正義や愛なんて現実的にはなんの助けにもなってないんだから。
>そしたら世の中少しはマシになるんじゃね？？
ならねーよ。それより自力で生きていく力が無いと診断されて段階で、法の強制力で安楽死にする。
家族のモラルに委ねたりしたら世間がうるさくなるからな。
この方が一見残酷だけど、本人にも家族にも長い目で見て幸福だと思う。
自然界では動けなくなった動物は淘汰されるのだ。人間だけ例外にする必要ない。
正義や愛なんて現実的にはなんの助けにもなってないんだから。
594. Posted by 2006年09月15日 08:25
>>583
お前もずいぶんと理解能力に障害が出てるようだな。
よく読め。
よ く 読 め。
百回読んでからもう一度書き込め。
問題は障害者の子が普通の学校に行くことではない
問題は親がその子の面倒を見るのを拒否し、学校側に押し付けてることだ。
重度の障害を持ち、経験を持った人間の助けがないと
生活すらできない子なのに、だ。
ファビョる前にちゃんと問題を理解しろ。
お前もずいぶんと理解能力に障害が出てるようだな。
よく読め。
よ く 読 め。
百回読んでからもう一度書き込め。
問題は障害者の子が普通の学校に行くことではない
問題は親がその子の面倒を見るのを拒否し、学校側に押し付けてることだ。
重度の障害を持ち、経験を持った人間の助けがないと
生活すらできない子なのに、だ。
ファビョる前にちゃんと問題を理解しろ。
593. Posted by 2006年09月15日 08:24
自分には関係ないから署名集まるんだろ
592. Posted by 2006年09月15日 08:05
重度障害者を排除したがるやつらがみんな重度障害者になればいいのに。
そしたら世の中少しはマシになるんじゃね？？
そしたら世の中少しはマシになるんじゃね？？
591. Posted by あ 2006年09月15日 07:59
障害者が普通学級にいるのは問題ない。親が自分の義務を放棄して学校に介助を押し付けようとしてるのが問題
590. Posted by 2006年09月15日 06:48
おむつを替えることまで対応してる学校に、これ以上何を望むつもりなのか。
589. Posted by 2006年09月15日 06:43
だなぁ、人の世話が好きな人間だって居るし嫌いな人間だって居るからな。
588. Posted by 2006年09月15日 06:40
この両親だって障害者の苦労は分かった上で、障害者だからといって完全に隔離された世界でなく
少しでも健常者に近い世界で生活して欲しいと思ってるんだろ。
まあここまで重度だと障害者学校入れが普通だと思うが。
署名って強引な事してるけど両親にできるのはその位だし、他の障害者の分も代表してるならいいだろ。
この記事で考えるべきは障害者に対する制度云々より、障害者に対する偏見をなくす為に
小中学校あたりでもっと介助ボランティアの教育等するべきか否かじゃないか。
世話をするのが「健常者の義務」じゃなく「それが普通」な社会にしないと根本的解決にはならない。
こういう話題だとすぐ援護派とアンチで極論出して批判し合うだけだな。
個人個人意見はあるだろうし、もう少し広い視野もって他人の意見吸収しないと進歩無いぞ。
少しでも健常者に近い世界で生活して欲しいと思ってるんだろ。
まあここまで重度だと障害者学校入れが普通だと思うが。
署名って強引な事してるけど両親にできるのはその位だし、他の障害者の分も代表してるならいいだろ。
この記事で考えるべきは障害者に対する制度云々より、障害者に対する偏見をなくす為に
小中学校あたりでもっと介助ボランティアの教育等するべきか否かじゃないか。
世話をするのが「健常者の義務」じゃなく「それが普通」な社会にしないと根本的解決にはならない。
こういう話題だとすぐ援護派とアンチで極論出して批判し合うだけだな。
個人個人意見はあるだろうし、もう少し広い視野もって他人の意見吸収しないと進歩無いぞ。
587. Posted by 2006年09月15日 06:39
どうでもいいニュースだな
586. Posted by Handicapped 2006年09月15日 06:28
彼等は一緒に遊んであげるととことん無邪気に喜んでくれた。自分の気が済むまで「ありがとう」って言ってくれた。廊下ですれ違う時は必ず微笑んでくれた。卒業式の時に彼等から「おめでとう」って言われた時、俺は涙が止まらなかったよ。
もしかしたらこの子の場合本当に普通校に通うのはのは無理なのかもしれない。でもあったこともない人にここまで言えるお前等を俺は理解することができない。この子や親の苦労がお前等はきっと死んでもわかんねえんだろうな。障害者を持つ親だってわがまま言っていいんだよ。むしろ彼等がわがままを言える社会にするのが健常者の義務だと俺は思う。
もしかしたらこの子の場合本当に普通校に通うのはのは無理なのかもしれない。でもあったこともない人にここまで言えるお前等を俺は理解することができない。この子や親の苦労がお前等はきっと死んでもわかんねえんだろうな。障害者を持つ親だってわがまま言っていいんだよ。むしろ彼等がわがままを言える社会にするのが健常者の義務だと俺は思う。
585. Posted by Handicapped 2006年09月15日 06:27
俺の小学校では、障害のある子達は普通のクラスには所属せずに学年関係なしで特別な教室で勉強したり遊んだりしていて、学校の中に小さい養護学校があるようなものだった。その教室には普通の生徒は持ってきてはいけないおもちゃがたくさんあったので、俺と友達は一度そのおもちゃ目当てにその教室に遊びに行った。最初は下心で遊んでいたけど、遊んでいるうちにだんだん自分が恥ずかしくなってきた。こっちはおもちゃ目当てで来ただけなのに、むこうは気が狂ったように喜んでくれたからだ。おもちゃの使い方を必死になって俺達に教えてくれた時、俺は自分がなんて嫌な奴なんだって恥ずかしくてしかたなくなった。その後は純粋にその子達と遊ぶためにその教室に通ったし、友達にもなれた。
584. Posted by 2006年09月15日 06:26
>>131とまったく同じ事を思った
親のエゴだ
親のエゴだ
583. Posted by Handicapped 2006年09月15日 06:24
お前らこそが障害者だよ。よくこんな発言ができるな？
お前らの考える理想の社会ってのは障害者のいない社会か？障害者は障害者同士集まって暮らしてもらって健常者の社会から締め出す。そういうことか？なるべく健常者に関わるなってことか？もしそうならお前ら全員障害抱えてる異常者だな。
人間がこれだけいるんだから何人か障害者が出てくるのは正常。人間以外の他の動物だって障害のある固体は生まれてくる。でも人間だけがこういう人達をいたわる心を持っているんじゃなかったのか？
俺の小学校にも知的障害のある子達が何人かいた。確かにいろいろ大変だった。急に支離滅裂なこと言い出したり急に暴れだしたり、周りの普通の生徒達にとってはかなりの負担だった。でも彼等はすげえ綺麗な心を持ってたよ。
お前らの考える理想の社会ってのは障害者のいない社会か？障害者は障害者同士集まって暮らしてもらって健常者の社会から締め出す。そういうことか？なるべく健常者に関わるなってことか？もしそうならお前ら全員障害抱えてる異常者だな。
人間がこれだけいるんだから何人か障害者が出てくるのは正常。人間以外の他の動物だって障害のある固体は生まれてくる。でも人間だけがこういう人達をいたわる心を持っているんじゃなかったのか？
俺の小学校にも知的障害のある子達が何人かいた。確かにいろいろ大変だった。急に支離滅裂なこと言い出したり急に暴れだしたり、周りの普通の生徒達にとってはかなりの負担だった。でも彼等はすげえ綺麗な心を持ってたよ。
582. Posted by 2006年09月15日 06:14
あえて身の丈に合わない厳しい環境に放り込んで
常に限界以上の努力をしろって子供に教え込んでるんじゃないの
現代的なスパルタ教育だな
周囲の人間からしたら迷惑極まりないけど
他人から搾り取れるだけ搾り取って
対立したら踏み台にして、蹴落として
他人の損は自分の得ってのを早いウチから教えてるとか
自分で書いてて意味わかんね
常に限界以上の努力をしろって子供に教え込んでるんじゃないの
現代的なスパルタ教育だな
周囲の人間からしたら迷惑極まりないけど
他人から搾り取れるだけ搾り取って
対立したら踏み台にして、蹴落として
他人の損は自分の得ってのを早いウチから教えてるとか
自分で書いてて意味わかんね
581. Posted by 2006年09月15日 06:02
この親は事故起きて欲しいんだろ。
で、損害賠償たんまり貰って万々歳って訳だ。
水も飲めない奴を普通学校送りこもうとするその神経が意味不明。
で、損害賠償たんまり貰って万々歳って訳だ。
水も飲めない奴を普通学校送りこもうとするその神経が意味不明。
580. Posted by 2006年09月15日 05:14
本人の努力と周囲のちょっとしたサポートで障害を克服できるのなら、普通学校に通うのも良いだろう。美談といってもよい。
だが、明らかに無理な重度障害者を健常者の集団に放り込むのはむごくないか？
そいつは周りにいくら人がいようともずっと孤独で、何かにつけて自分が障害者であることを再認識させられ、尊厳を傷つけられ続けるんだぞ。
だが、明らかに無理な重度障害者を健常者の集団に放り込むのはむごくないか？
そいつは周りにいくら人がいようともずっと孤独で、何かにつけて自分が障害者であることを再認識させられ、尊厳を傷つけられ続けるんだぞ。
579. Posted by ななし 2006年09月15日 04:47
誤嚥性肺炎を引き起こすリスクを
どこのマスコミを取り上げていない。
知っていてわざと伏せているなら不誠実。
知らないで載せているなら記者の不勉強。
本人を見ていないから推論になるが、
自力での飲水が不可という点から
「介助は可能」だが「誤嚥による呼吸不全、肺炎を引き起こすリスクは高い」と
考える。
どこのマスコミを取り上げていない。
知っていてわざと伏せているなら不誠実。
知らないで載せているなら記者の不勉強。
本人を見ていないから推論になるが、
自力での飲水が不可という点から
「介助は可能」だが「誤嚥による呼吸不全、肺炎を引き起こすリスクは高い」と
考える。
578. Posted by 2006年09月15日 04:36
>みささんは「付き添いがなくても安心して通えるように、普通の学校生活ができるように手助けをしてほしい」と訴えている。
これは親が野放しで通わせられると言うことだよな
何かあれば学校や世話をしていたせいにして
障害者であると言う事を盾にされるのが目に見えているのに
もし実現するには誰がその労力を犠牲にするんだ?何故通わせたいならヘルパーなどを雇わない、金が惜しいからか?
親切や手伝いではなく誰かが交代にしろ付きっ切りにならなければならないんだぞ
看護士でもヘルパーでもなんでもない教師や生徒が親の面倒を背負うのか?
専門のやつがやったほうがちゃんとした対応も
できその子の成長に役だつんじゃないのか？
中途半端に”普通の学校”なんかよりずっと健やかに育つと思う
これは親が野放しで通わせられると言うことだよな
何かあれば学校や世話をしていたせいにして
障害者であると言う事を盾にされるのが目に見えているのに
もし実現するには誰がその労力を犠牲にするんだ?何故通わせたいならヘルパーなどを雇わない、金が惜しいからか?
親切や手伝いではなく誰かが交代にしろ付きっ切りにならなければならないんだぞ
看護士でもヘルパーでもなんでもない教師や生徒が親の面倒を背負うのか?
専門のやつがやったほうがちゃんとした対応も
できその子の成長に役だつんじゃないのか？
中途半端に”普通の学校”なんかよりずっと健やかに育つと思う
577. Posted by 2006年09月15日 04:31
>>576
>>無理だって答えたら差別だとかお前はひどいやつだとか、何でそんなこと言われなきゃいけないの？
誰か、「お前はひどいやつだ」って言ったのか。
被害妄想か。
>>無理だって答えたら差別だとかお前はひどいやつだとか、何でそんなこと言われなきゃいけないの？
誰か、「お前はひどいやつだ」って言ったのか。
被害妄想か。
576. Posted by 2006年09月15日 04:16
そりゃ障害者には誰かの助けは絶対必要だよ。
でも専門の知識とかがないから助けられないって人に助けろって言ってきて、無理だって
答えたら差別だとかお前はひどいやつだとか、何でそんなこと言われなきゃいけないの？
無理なものは無理だよ。
頑張っても健常者と障害者を全く同じように扱うのは限度があって、今回の場合はそれが無理で、
無理があるから区別してるのに、その区別を勝手に無視してやってきて文句つけるの？
無理って前提があるのに「うるさい黙れ何とかしろ！」って言われても困るよ。
問題があっても何もできない人に無理矢理させて、でも人の命の責任はとらせるの？
人の命を何だと思ってるの？
失礼、書き忘れ。
これと574、575は自分のです。
でも専門の知識とかがないから助けられないって人に助けろって言ってきて、無理だって
答えたら差別だとかお前はひどいやつだとか、何でそんなこと言われなきゃいけないの？
無理なものは無理だよ。
頑張っても健常者と障害者を全く同じように扱うのは限度があって、今回の場合はそれが無理で、
無理があるから区別してるのに、その区別を勝手に無視してやってきて文句つけるの？
無理って前提があるのに「うるさい黙れ何とかしろ！」って言われても困るよ。
問題があっても何もできない人に無理矢理させて、でも人の命の責任はとらせるの？
人の命を何だと思ってるの？
失礼、書き忘れ。
これと574、575は自分のです。
575. Posted by 2006年09月15日 04:16
たかが世話ぐらいって思ってない？
専門の知識が必要な世界の事を素人にやらせて問題起きたらどうするの？
例えば自分が重い病気で手術が必要で、その手術を医学知識の全くない素人がやりますって
言ったらどうする？
助かると思う？
無理矢理させられたその素人に責任取れると思う？
そういう事をさせようとしてるんだよ？
それは両者にとって「良いこと」ですか？
そんなことしちゃダメだから、障害者と健常者を区別（差別じゃないよ）して
普通学級と養護学級を作ってるんじゃないの？
もちろん同じように勉強できないとかの理由もあるけど。
障害者の子に合わせた教育したら、健常者の子の教育どころじゃないし。
専門の知識が必要な世界の事を素人にやらせて問題起きたらどうするの？
例えば自分が重い病気で手術が必要で、その手術を医学知識の全くない素人がやりますって
言ったらどうする？
助かると思う？
無理矢理させられたその素人に責任取れると思う？
そういう事をさせようとしてるんだよ？
それは両者にとって「良いこと」ですか？
そんなことしちゃダメだから、障害者と健常者を区別（差別じゃないよ）して
普通学級と養護学級を作ってるんじゃないの？
もちろん同じように勉強できないとかの理由もあるけど。
障害者の子に合わせた教育したら、健常者の子の教育どころじゃないし。
574. Posted by 2006年09月15日 04:15
親も暇な人だよね。
こんな署名集めるほど時間あるなんて。
俺ならその有り余る時間と労力を、子供を養護学校に入れるとか引っ越すかとかの
他の方法を考える時間にあてるけど。
受け入れてやれよって意見の人たちは、つまり「世の中に養護学校は不要」ってことだよね？
だってこんな重症の子を普通学級で受け入れられるなら、養護学校なんて存在する意味ないし。
命に関わるような危険があったり、周りの子供にも先生にもかなりの負担を強いることになったり、
悪いことの方がはるかに多いと思うけど、それでも普通学級に入れる方が良いんだよね？
こんな署名集めるほど時間あるなんて。
俺ならその有り余る時間と労力を、子供を養護学校に入れるとか引っ越すかとかの
他の方法を考える時間にあてるけど。
受け入れてやれよって意見の人たちは、つまり「世の中に養護学校は不要」ってことだよね？
だってこんな重症の子を普通学級で受け入れられるなら、養護学校なんて存在する意味ないし。
命に関わるような危険があったり、周りの子供にも先生にもかなりの負担を強いることになったり、
悪いことの方がはるかに多いと思うけど、それでも普通学級に入れる方が良いんだよね？
573. Posted by ＊ 2006年09月15日 04:06
大（大勢の健常者児童）を取るか小（一人の障害者児童）を取るか・・・この子供の障害の重さからいって「大」だろうな。
軽度ならまだましも、障害者を理解するどころか小さいころから障害者に対して悪印象を与えかねないぞ
「＊＊君がいると楽しくない」
「＊＊君一人の為に色んな事がダメになる」
なんて思われたが終わり、この子供の後に生きる障害者の未来が暗くなる。
小学生くらいなら施設の障害者と触れ合う位が妥当、はしゃぎたい盛りの子供に介護させんなよ・・・「障害者って嫌だな」って心の根っこの部分に刻まれたら未来の養護学校の担い手が減るかもしれないんだぞ。
軽度ならまだましも、障害者を理解するどころか小さいころから障害者に対して悪印象を与えかねないぞ
「＊＊君がいると楽しくない」
「＊＊君一人の為に色んな事がダメになる」
なんて思われたが終わり、この子供の後に生きる障害者の未来が暗くなる。
小学生くらいなら施設の障害者と触れ合う位が妥当、はしゃぎたい盛りの子供に介護させんなよ・・・「障害者って嫌だな」って心の根っこの部分に刻まれたら未来の養護学校の担い手が減るかもしれないんだぞ。
572. Posted by 552 2006年09月15日 03:57
学校は組織だからねえ。この学校だけ、この学級だけのピンポイントで、今だけ重い障害を持つ子を受け入れろと言われても困るだろうね。
健常者と障害者が身近になるのは良い事だと思う。でもやるなら新しい制度を考える事から。スタンドプレーでは仕方がない。
健常者と障害者が身近になるのは良い事だと思う。でもやるなら新しい制度を考える事から。スタンドプレーでは仕方がない。
571. Posted by 2006年09月15日 03:54
>>563
今回に限ればね。
でも、ここの人たちは、今回のことにかこつけて、それ以外の発言もしてるでしょ。
「障害者」ってことで一括りにしちゃって。
日本は昔に比べて障害者が住みやすい国になったと思う。
そのことをもっと誇っていいと思う。
障害者を町でよく見かけるってことは、それだけ日本人の民度が高いってことだと思う。
なのに、なのに〜〜〜！！
×十度
○重度
今回に限ればね。
でも、ここの人たちは、今回のことにかこつけて、それ以外の発言もしてるでしょ。
「障害者」ってことで一括りにしちゃって。
日本は昔に比べて障害者が住みやすい国になったと思う。
そのことをもっと誇っていいと思う。
障害者を町でよく見かけるってことは、それだけ日本人の民度が高いってことだと思う。
なのに、なのに〜〜〜！！
×十度
○重度
570. Posted by 2006年09月15日 03:53
何で普通学級にこだわるんだろう…。
男女で着替える部屋が違うように、単なる区別なんだと思うけどなあ。
男女で着替える部屋が違うように、単なる区別なんだと思うけどなあ。
569. Posted by 2006年09月15日 03:52
ガキをわざわざ障害者にして金を貰ってく馬鹿親もいる世の中だしな。
568. Posted by 2006年09月15日 03:49
障害者を健常者たちのど真ん中に入れること自体がもはや虐待だろ。
そもそも普通の学校を卒業しても、知的障害が治らんかぎりなかなか仕事にも付けやしないだろ。
相応の環境で暮らすことが本人にとっても一番だと思うがね。
ていうか、「親に来てもらってお願いしたい」って、親は介助してなかったのかよ。何様だよ。
そもそも普通の学校を卒業しても、知的障害が治らんかぎりなかなか仕事にも付けやしないだろ。
相応の環境で暮らすことが本人にとっても一番だと思うがね。
ていうか、「親に来てもらってお願いしたい」って、親は介助してなかったのかよ。何様だよ。
567. Posted by 552 2006年09月15日 03:49
迷惑云々は別に良いんだよ。
健常者の児童だって迷惑なのはいくらでもry
問題はやはり、この子を特例にして後はどうするの？って話じゃないかな。
つまりこの体制はこの子だけの特例なのか、恒常的に設ける新しい制度なのか。
新制度なら、単に擁護の人を融通しろなんてレベルの話じゃ済まなくなるよね。
その辺を親はどう考えているのかな。
何だか丸投げな感じだよ。
健常者の児童だって迷惑なのはいくらでもry
問題はやはり、この子を特例にして後はどうするの？って話じゃないかな。
つまりこの体制はこの子だけの特例なのか、恒常的に設ける新しい制度なのか。
新制度なら、単に擁護の人を融通しろなんてレベルの話じゃ済まなくなるよね。
その辺を親はどう考えているのかな。
何だか丸投げな感じだよ。
566. Posted by 2006年09月15日 03:47
>>561
よくわからないな。
「迷惑かかっても別にいいって言ってる人」がいるのに、わざわざ「迷惑かかっても別にいいって言ってる人」を避けるのがおかしいって言ってるわけだろ？
そもそもそれ以前に「まるで韓国人」ってたとえがよくわからんが。
よくわからないな。
「迷惑かかっても別にいいって言ってる人」がいるのに、わざわざ「迷惑かかっても別にいいって言ってる人」を避けるのがおかしいって言ってるわけだろ？
そもそもそれ以前に「まるで韓国人」ってたとえがよくわからんが。
565. Posted by 〔〕 2006年09月15日 03:46
普通の子供と同等に扱われたらこの子を生んだ親としての面目が保たれて
普通学校で問題が起こったら「過失だ！」「差別だ！」とさわいで慰謝料ガッポリ
．．．何て考えだったらやだな（極端な例だけど）
親が働いてる養護学校じゃ夏休みが終わって学校来ると以前より痩せてる子が割といるらしい
学校あるときは給食があるけど家だけになったら．．．要するに障害の子供を疎ましく思ってる（任せられる人に任せっぱなしな）親は確実にいるってこと
普通学校で問題が起こったら「過失だ！」「差別だ！」とさわいで慰謝料ガッポリ
．．．何て考えだったらやだな（極端な例だけど）
親が働いてる養護学校じゃ夏休みが終わって学校来ると以前より痩せてる子が割といるらしい
学校あるときは給食があるけど家だけになったら．．．要するに障害の子供を疎ましく思ってる（任せられる人に任せっぱなしな）親は確実にいるってこと
564. Posted by 563 2006年09月15日 03:42
×漢語
○養護
○養護
563. Posted by 2006年09月15日 03:41
>>561
少なくとも、今回に限れば>>560のほうが正しいだろ。十度の障害は素人が手におえるものじゃないよ。親は自腹払って介護要員雇うか、漢語学校に入れるべきだろ。素人に任せてたら子供が死にかねないぞ。
少なくとも、今回に限れば>>560のほうが正しいだろ。十度の障害は素人が手におえるものじゃないよ。親は自腹払って介護要員雇うか、漢語学校に入れるべきだろ。素人に任せてたら子供が死にかねないぞ。
562. Posted by 2006年09月15日 03:41
557さん、すごく韓国が嫌いなんだなって感じた。
561. Posted by 2006年09月15日 03:36
>>560
それが韓国人みたいな発想だってこと。
それが韓国人みたいな発想だってこと。
560. Posted by 2006年09月15日 03:32
>>障害者は健常者に迷惑かけるな
っていうのとは違うんじゃないか？「障害者が迷惑をかけていい健常者」（＝養護学校）がいるんだからそっちに行けってことだろ？
っていうのとは違うんじゃないか？「障害者が迷惑をかけていい健常者」（＝養護学校）がいるんだからそっちに行けってことだろ？
559. Posted by このコメントは削除されました 2006年09月15日 03:31
このコメントは削除されました
558. Posted by 2006年09月15日 03:26
>>言うことはできないんじゃないのかって思った
んじゃ、お前はそれでいいんじゃね？
あとはこっちで好きにやるからもう寝たら？
んじゃ、お前はそれでいいんじゃね？
あとはこっちで好きにやるからもう寝たら？
557. Posted by 2006年09月15日 03:26
このスレの問題は、障害の程度のことでしょう？
教師や生徒に介護が出来る程度の障害かどうかという。
なのに、障害者は欠陥人間だとか、
障害者は健常者に迷惑かけるなとか、
そういう発言をする人が多すぎて吐き気がする！
まるで韓国人だよ！
障害者＝善人なんて誰も思ってない。
だけど、障害者が生きるには、絶対、誰かの助けが必要なんだよ。
このままだと日本が韓国みたいになっちゃうよ。
教師や生徒に介護が出来る程度の障害かどうかという。
なのに、障害者は欠陥人間だとか、
障害者は健常者に迷惑かけるなとか、
そういう発言をする人が多すぎて吐き気がする！
まるで韓国人だよ！
障害者＝善人なんて誰も思ってない。
だけど、障害者が生きるには、絶対、誰かの助けが必要なんだよ。
このままだと日本が韓国みたいになっちゃうよ。
556. Posted by 552 2006年09月15日 03:25
まあ理由として親が社会貢献を謳うのはちょっと弱い。基準や募集要項を設けて制度化を図る訳でも無し、我が子に合わせろと言うのはな。
555. Posted by 2006年09月15日 03:22
責任能力が無いのに責任を押し付けて問題が発生したらどうするつもりだ。
この親なら裁判所に賠償請求するだろう。
だが、それは昨今のサラ金業界と変わらないのではないのか？
返せる見込みも無いのに金を貸す企業。
子供が迷惑なんじゃない。こう言う人の迷惑を考えない親が迷惑なんだ。
重度の障害者、面倒見れたら面倒見てやるさ。
ただその能力が無いのに親のエゴで押し付けるんじゃない。
プロが存在するんだからその道の人に任せればいい。
何度も書こう。親が迷惑だ。
この親なら裁判所に賠償請求するだろう。
だが、それは昨今のサラ金業界と変わらないのではないのか？
返せる見込みも無いのに金を貸す企業。
子供が迷惑なんじゃない。こう言う人の迷惑を考えない親が迷惑なんだ。
重度の障害者、面倒見れたら面倒見てやるさ。
ただその能力が無いのに親のエゴで押し付けるんじゃない。
プロが存在するんだからその道の人に任せればいい。
何度も書こう。親が迷惑だ。
554. Posted by 2006年09月15日 03:17
静かになったね。
たぶん 皆 い っ せ い に 寝たんだろう。
管理人さーん、自演摘発してくださいよ。
たぶん 皆 い っ せ い に 寝たんだろう。
管理人さーん、自演摘発してくださいよ。
553. Posted by 2006年09月15日 03:16
そんなに普通学校入らせたいなら
自分でヘルパー雇えばいいのに
本当は学歴や面倒をなんとかしたいだけじゃん
自分でヘルパー雇えばいいのに
本当は学歴や面倒をなんとかしたいだけじゃん
552. Posted by 流れぶった切って悪いけど 2006年09月15日 03:14
親が障害を持った我が子を普通学級に通わせる事を社会貢献だと思っているんだろうな。
それは学校でウサギを飼う事に似ていると思うのだが。親にその感覚は無いのだろうか。
当番とか出来るのかな。「今週は○班が××君をお世話する係です」とか。
それは学校でウサギを飼う事に似ていると思うのだが。親にその感覚は無いのだろうか。
当番とか出来るのかな。「今週は○班が××君をお世話する係です」とか。
551. Posted by このコメントは削除されました 2006年09月15日 03:06
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550. Posted by このコメントは削除されました 2006年09月15日 03:02
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549. Posted by このコメントは削除されました 2006年09月15日 03:02
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548. Posted by 2006年09月15日 02:57
つまり、
「よくそういう白々しいこといえるよな。
どうせ惰眠貪って明日の更新きた頃には
頭の片隅にも無いくせにさ。」
は「どうせ明日誰かが返信してもおまえ質問したこと自体忘れてんだろ！
無駄打ちさせんなボケ」っていいたいのか。納得
「よくそういう白々しいこといえるよな。
どうせ惰眠貪って明日の更新きた頃には
頭の片隅にも無いくせにさ。」
は「どうせ明日誰かが返信してもおまえ質問したこと自体忘れてんだろ！
無駄打ちさせんなボケ」っていいたいのか。納得
547. Posted by このコメントは削除されました 2006年09月15日 02:55
このコメントは削除されました
546. Posted by このコメントは削除されました 2006年09月15日 02:52
このコメントは削除されました
545. Posted by 2006年09月15日 02:51
「自演乙」ｗｗｗｗそれこそ何も知らないくせにねｗｗ
米506から完全に矛盾してますｗｗｗあっこりゃだめだ
米506から完全に矛盾してますｗｗｗあっこりゃだめだ
544. Posted by 2006年09月15日 02:51
相変わらずカスどもが
語り合ってるな〜。
そんな好きなら奉仕活動でも
してくれば＾＾
語り合ってるな〜。
そんな好きなら奉仕活動でも
してくれば＾＾
543. Posted by このコメントは削除されました 2006年09月15日 02:50
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542. Posted by このコメントは削除されました 2006年09月15日 02:46
このコメントは削除されました
541. Posted by それとさ、 2006年09月15日 02:44
米533
ワケわからんって、傍から見てる分には531のいってることは
普通にわかるんだが。自分の文盲を相手が悪いみたいに書くのは
良くないと思うよ？つーかお前マジで論点のすり替えイタイよｗ
よくそういう白々しいこといえるよな。
どうせ惰眠貪って明日の更新きた頃には
頭の片隅にも無いくせにさ。
どうみてもこれのことです。本当にありがとうございました。
ワケわからんって、傍から見てる分には531のいってることは
普通にわかるんだが。自分の文盲を相手が悪いみたいに書くのは
良くないと思うよ？つーかお前マジで論点のすり替えイタイよｗ
よくそういう白々しいこといえるよな。
どうせ惰眠貪って明日の更新きた頃には
頭の片隅にも無いくせにさ。
どうみてもこれのことです。本当にありがとうございました。
540. Posted by 通りすがりですが 2006年09月15日 02:44
まぁなんにしてもこの親は
自分の子を健常者と言う名前の差別主義者（子供とはそういうものです）の群れの中に
教材として差し出したわけだ
ま、周囲の子供たちはこの件で真剣に障害者と言うものについて考える時間が増え
そこから未来の介護のあり方や方法論について新たなブレイクスルーが見つかるかもしれないけど
当面の所は親はろくでなし以外の何者でもないな
自分の子を健常者と言う名前の差別主義者（子供とはそういうものです）の群れの中に
教材として差し出したわけだ
ま、周囲の子供たちはこの件で真剣に障害者と言うものについて考える時間が増え
そこから未来の介護のあり方や方法論について新たなブレイクスルーが見つかるかもしれないけど
当面の所は親はろくでなし以外の何者でもないな
539. Posted by 2006年09月15日 02:43
ここはそういう場所だから色んな意見があるのは理解できる。
でも以下の二つは理解できない。
1．簡単に「氏ね」とか言う奴。
理由：論外
2．「迷惑」論調を攻撃している立派な方。
理由：本当にそう思っているなら、こんなとこで書き込むより、すべき事があると思う。
でも以下の二つは理解できない。
1．簡単に「氏ね」とか言う奴。
理由：論外
2．「迷惑」論調を攻撃している立派な方。
理由：本当にそう思っているなら、こんなとこで書き込むより、すべき事があると思う。
538. Posted by 2006年09月15日 02:40
ちょっとズレたコメかもしれんが書かせてくれ。
「重度」の障害者の前では一般人は無力。
手助けは出来るかもしれないけど、綱渡り。だからその道のプロがいる。何があっても落ち着いて（とは言い切れないが）対処できるから。
それにいくら差別なんていけない！なんて言っても、見えない分厚い壁は確実に在る。人間は分からないものを本能的に畏怖してしまうから。
これが高校時代にインターンシップで障害者更生施設に行って学んだこと。少しの間とはいえ多くのことを彼らから学んだし、無自覚の偏見や差別が自分にあったことに激しく後悔した。
子供の為と思うのなら、まずそういう現場に行って皆の顔を見てもらいたい。少なくとも私が行った場所にはたとえ重い障害であったとしても皆助け合いながら生活や仕事をしていたよ。
可愛がってもらったし、助けてももらった。
押し付け（強制された）の善意と認識こそ差別だと思うんだ。
「重度」の障害者の前では一般人は無力。
手助けは出来るかもしれないけど、綱渡り。だからその道のプロがいる。何があっても落ち着いて（とは言い切れないが）対処できるから。
それにいくら差別なんていけない！なんて言っても、見えない分厚い壁は確実に在る。人間は分からないものを本能的に畏怖してしまうから。
これが高校時代にインターンシップで障害者更生施設に行って学んだこと。少しの間とはいえ多くのことを彼らから学んだし、無自覚の偏見や差別が自分にあったことに激しく後悔した。
子供の為と思うのなら、まずそういう現場に行って皆の顔を見てもらいたい。少なくとも私が行った場所にはたとえ重い障害であったとしても皆助け合いながら生活や仕事をしていたよ。
可愛がってもらったし、助けてももらった。
押し付け（強制された）の善意と認識こそ差別だと思うんだ。
537. Posted by ５３６ 2006年09月15日 02:39
水のことにしか触れていなかったくせにやけに要求が多いですね。
つーか、脳性麻痺でほとんど体が動かないことについては
「重度の障害がありますが」でまとめてるだけでふれてない。
本当に問題を真っ向から受け止めようとしてるの？こいつ。
いま現実に学校のなかで、一番困っている子どもを見捨てない教育の実現、だってよ。
そいつにだけかまってりゃいいっつーんなら学校側も世話ねえな。
しかも例によって介護受けるのが当然って態度。笑わせんなキチガイ親。
つーか、脳性麻痺でほとんど体が動かないことについては
「重度の障害がありますが」でまとめてるだけでふれてない。
本当に問題を真っ向から受け止めようとしてるの？こいつ。
いま現実に学校のなかで、一番困っている子どもを見捨てない教育の実現、だってよ。
そいつにだけかまってりゃいいっつーんなら学校側も世話ねえな。
しかも例によって介護受けるのが当然って態度。笑わせんなキチガイ親。
536. Posted by ﾜﾛｽｗｗ 2006年09月15日 02:38
いま現実に学校のなかで、一番困っている子どもを見捨てない教育の実現を求め、私たちは、以下の事項を心より要望いたします。
１・渡邊純くんの水分補給を行ってください。
２・渡邊純くんが、親の付き添いなしで安心して学校生活を送れるように成田市教育委員会と学校全体での取り組みを進めてください。３・子どもの命と安全に関わる上記要望を速やかに実現させるため、成田市における子どもの人権についての基本姿勢を明らかにしてください。
１・渡邊純くんの水分補給を行ってください。
２・渡邊純くんが、親の付き添いなしで安心して学校生活を送れるように成田市教育委員会と学校全体での取り組みを進めてください。３・子どもの命と安全に関わる上記要望を速やかに実現させるため、成田市における子どもの人権についての基本姿勢を明らかにしてください。
535. Posted by 404,406 2006年09月15日 02:37
>>460 >>478
ありがとｗｗｗｗｗｗ
スルーされたと思って寂しかったぉ(つω；)
ありがとｗｗｗｗｗｗ
スルーされたと思って寂しかったぉ(つω；)
534. Posted by このコメントは削除されました 2006年09月15日 02:36
このコメントは削除されました
533. Posted by このコメントは削除されました 2006年09月15日 02:34
このコメントは削除されました
532. Posted by 2006年09月15日 02:31
米528へ
神様、この哀れな子羊に「こころ」を与えて下さい。
神様、この哀れな子羊に「こころ」を与えて下さい。
531. Posted by このコメントは削除されました 2006年09月15日 02:30
このコメントは削除されました
530. Posted by 2006年09月15日 02:30
>>528
ゲスだな。お前
ゲスだな。お前
529. Posted by 2006年09月15日 02:26
>>528
ヒシヒシと伝わってくるなｗｗｗ
特権使ってゴネてんじゃねーよ。
規則はきそくだろーが。従え、テメーで
最大限の努力をしろ。
ってことだろ。
決して間違っちゃいない正論だが、
こういうことをネットであれ包み隠さず言うやつは
自分が逆の立場になると大いにごねて腐るほうだｗｗｗｗ
ヒシヒシと伝わってくるなｗｗｗ
特権使ってゴネてんじゃねーよ。
規則はきそくだろーが。従え、テメーで
最大限の努力をしろ。
ってことだろ。
決して間違っちゃいない正論だが、
こういうことをネットであれ包み隠さず言うやつは
自分が逆の立場になると大いにごねて腐るほうだｗｗｗｗ
528. Posted by 2006年09月15日 02:23
このスレと米欄の
建前：ＤＱＮ親をもってこの子もかわいそうだな
本音：障害児なんてキモイから一緒に学校なんていきたくねーよ
建前：ＤＱＮ親をもってこの子もかわいそうだな
本音：障害児なんてキモイから一緒に学校なんていきたくねーよ
527. Posted by ｂ 2006年09月15日 02:22
とりあえずまだの人がいたら米247のサイトにいってみれ。
成田市立公津の杜小学校３年２組の渡邊純くんは、重度の障害がありますが地域の普通学級の中で、大好きな友だち、大好きな担任や補助の先生に囲まれて、学校生活を送っています。
だって。付き添ってもいねえ癖に・・・前提違ってる。
しかも市側の「水飲ませたら危ない」っていう意見を
意図的に伏せて、市を悪者に仕立て上げてる。
５月の終わりに、純くんは体調をくずし入院しました。病気そのものは、水分が原因かどうかはわかりません。でも、純くんが、それまでふつうに飲ませてもらえていた水をもらえなくなったこと、そのことに不安を感じて過ごしていたことは明らかなことです。
「明らかなことです」自分視点でよくここまで断言できるもんだ。
つーかむしろ体調崩したのが水分のせいって可能性のほうが
遥かに低いのに・・・頭の悪い、程度のひくい印象操作だ。
成田市立公津の杜小学校３年２組の渡邊純くんは、重度の障害がありますが地域の普通学級の中で、大好きな友だち、大好きな担任や補助の先生に囲まれて、学校生活を送っています。
だって。付き添ってもいねえ癖に・・・前提違ってる。
しかも市側の「水飲ませたら危ない」っていう意見を
意図的に伏せて、市を悪者に仕立て上げてる。
５月の終わりに、純くんは体調をくずし入院しました。病気そのものは、水分が原因かどうかはわかりません。でも、純くんが、それまでふつうに飲ませてもらえていた水をもらえなくなったこと、そのことに不安を感じて過ごしていたことは明らかなことです。
「明らかなことです」自分視点でよくここまで断言できるもんだ。
つーかむしろ体調崩したのが水分のせいって可能性のほうが
遥かに低いのに・・・頭の悪い、程度のひくい印象操作だ。
526. Posted by このコメントは削除されました 2006年09月15日 02:21
このコメントは削除されました
525. Posted by ひろふみ 2006年09月15日 02:17
普通学級にかよえるだけありがたいと思え
ぞれでどれだけの配慮がされているか考えたことあるのか
給食時以外水飲まなくても死なないだろ
ぞれでどれだけの配慮がされているか考えたことあるのか
給食時以外水飲まなくても死なないだろ
524. Posted by このコメントは削除されました 2006年09月15日 02:13
このコメントは削除されました
523. Posted by 2006年09月15日 02:11
真面目に養護学校行っている奴らに対して、
失礼だと思わないのかね。
失礼だと思わないのかね。
522. Posted by 2006年09月15日 02:10
米513
ああ、もう出ていたんだ。
この間テレビで実験中みたいなのをやっていたが、
相当に訓練が必要で、まだ実用にはつかえないだろうなという感じだった。
ああ、もう出ていたんだ。
この間テレビで実験中みたいなのをやっていたが、
相当に訓練が必要で、まだ実用にはつかえないだろうなという感じだった。
521. Posted by 2006年09月15日 02:08
ところで誰か純君の考え（親なんかどうでもいい）を代弁してくれるヤツはいませんか？
520. Posted by 2006年09月15日 02:08
だから、米はあくまでこの重度の事例。
程度の問題を無視して何いってんだ。
健常者だってこうい馬鹿の壁があるんだからな、
障害者の壁が破られることはないんだろうな。はぁ
程度の問題を無視して何いってんだ。
健常者だってこうい馬鹿の壁があるんだからな、
障害者の壁が破られることはないんだろうな。はぁ
519. Posted by このコメントは削除されました 2006年09月15日 02:06
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518. Posted by 2006年09月15日 02:03
>>497
実際に障害者の友人知人は多いが、
助けることもあれば助けられることもあるんでね。その台詞を半人前のガキに言い放つのなら判るが、身体の状態に当てはめて言うのは、単に偏見で関係を持つのがイヤで、逃げたいだけの方便にしか聞こえない。
実際に障害者の友人知人は多いが、
助けることもあれば助けられることもあるんでね。その台詞を半人前のガキに言い放つのなら判るが、身体の状態に当てはめて言うのは、単に偏見で関係を持つのがイヤで、逃げたいだけの方便にしか聞こえない。
517. Posted by 2006年09月15日 02:00
識者のふりして「こいつがどうのこうの」
とかを、ものの数分で知ったことを材料に
さも正論のように語ってるやつは
確かに反吐が出るね。
とかを、ものの数分で知ったことを材料に
さも正論のように語ってるやつは
確かに反吐が出るね。
516. Posted by 511続き 2006年09月15日 01:59
ちなみに、もちろん月１００マソなんてとんでもないです。
フツーの会社員ですんで。
でも、周りに憲法違反とか騒ぐ人いますよ。
駅のど真ん中に老人ホームレス居座り。
駅員が注意すると、
「日本国憲法には、老人をいじめて良いって書いてあるんですか！」
など。
そのうち、「俺の主張(米395)」のようなことを言ってる奴も出てくるんじゃないかなと、マジで危惧しているわけですが…
フツーの会社員ですんで。
でも、周りに憲法違反とか騒ぐ人いますよ。
駅のど真ん中に老人ホームレス居座り。
駅員が注意すると、
「日本国憲法には、老人をいじめて良いって書いてあるんですか！」
など。
そのうち、「俺の主張(米395)」のようなことを言ってる奴も出てくるんじゃないかなと、マジで危惧しているわけですが…
515. Posted by このコメントは削除されました 2006年09月15日 01:57
このコメントは削除されました
514. Posted by 2006年09月15日 01:54
どこかの天才が「障害者リンガル」でも発明したら、今のような健常者→障害者への介護、善意の一方通行は解消されるのかもね。
健常者が健常者の立場で障害者の扱いはどうあるべきかを議論するから無理があるのであって。
純君の気持ちが聞けたらなぁ。
健常者が健常者の立場で障害者の扱いはどうあるべきかを議論するから無理があるのであって。
純君の気持ちが聞けたらなぁ。
513. Posted by . 2006年09月15日 01:54
米504
自立支援法のこともあるしこれから大変なんじゃないかなー。
脳波のマウスはもう市販されてるけど高すぎ。実際に使用するにしても性能どうなんだろ？
自立支援法のこともあるしこれから大変なんじゃないかなー。
脳波のマウスはもう市販されてるけど高すぎ。実際に使用するにしても性能どうなんだろ？
512. Posted by 2006年09月15日 01:53
>>508
そらそうだろ。
五体満足で生きててもコンプレックス持ったり
卑屈になったりする人間が吐いて捨てるほどいるのに。
障害を精神的に乗り越えてる人は
マジで精神力半端ないよ。
そらそうだろ。
五体満足で生きててもコンプレックス持ったり
卑屈になったりする人間が吐いて捨てるほどいるのに。
障害を精神的に乗り越えてる人は
マジで精神力半端ないよ。
511. Posted by 407 2006年09月15日 01:52
※423
えっと、すいません。
記事の親は、極論を言えば、「俺の主張」（本気ではありません）だよなあ、と言いたかったわけで…
はっきり補足つけとけばよかったです…。
えっと、すいません。
記事の親は、極論を言えば、「俺の主張」（本気ではありません）だよなあ、と言いたかったわけで…
はっきり補足つけとけばよかったです…。
510. Posted by このコメントは削除されました 2006年09月15日 01:51
このコメントは削除されました
509. Posted by 2006年09月15日 01:48
ただひとつ言えることは
吐き気を催す邪悪なヤツが
少なからずいるってことだ。
そういうやつは逆に言えば
今まで非常に幸せな境遇で
生きてきたといえる。
こういうやつに限って
身内にや自分の身に不幸が起こると
意見をコロッと変えて権利を主張しだす。
吐き気を催す邪悪なヤツが
少なからずいるってことだ。
そういうやつは逆に言えば
今まで非常に幸せな境遇で
生きてきたといえる。
こういうやつに限って
身内にや自分の身に不幸が起こると
意見をコロッと変えて権利を主張しだす。
508. Posted by 2006年09月15日 01:47
車椅子の身内を連れて遠出した。モノレール浜松町では、駅員さんが車内まで車椅子を押してくれて、至れり尽くせりだったので、
「ありがとうございます。エレベータができて便利になって本当に助かります」
とお礼を言ったら、駅員さんが泣きそうなくらいに嬉しそうな顔をした。
「そう仰ってくださる方は少ないんですよ」
「え？」
「なぜ出発と到着と両方にエレベータをつけないとか、怒る方が多いんですよ」
車椅子押して安全に乗れるよう案内したあげく、怒られちゃうのか(T_T)。特別料金払うわけじゃないのにな。１便次の待つ時間のロスなんて、モノレールじゃ大したコトないのに。
障害者の家族の中には、「障害者なんだからこれくらいしてくれて当然」という「傲慢さ」をふりかざす人も、たしかに存在する。
なぜ両側にエレベータをつけないと文句を言うのではなく、片側に設置されていることに感謝する自分でいたい。
「ありがとうございます。エレベータができて便利になって本当に助かります」
とお礼を言ったら、駅員さんが泣きそうなくらいに嬉しそうな顔をした。
「そう仰ってくださる方は少ないんですよ」
「え？」
「なぜ出発と到着と両方にエレベータをつけないとか、怒る方が多いんですよ」
車椅子押して安全に乗れるよう案内したあげく、怒られちゃうのか(T_T)。特別料金払うわけじゃないのにな。１便次の待つ時間のロスなんて、モノレールじゃ大したコトないのに。
障害者の家族の中には、「障害者なんだからこれくらいしてくれて当然」という「傲慢さ」をふりかざす人も、たしかに存在する。
なぜ両側にエレベータをつけないと文句を言うのではなく、片側に設置されていることに感謝する自分でいたい。
507. Posted by このコメントは削除されました 2006年09月15日 01:47
このコメントは削除されました
506. Posted by このコメントは削除されました 2006年09月15日 01:42
このコメントは削除されました505. Posted by NONAME 2006年09月15日 01:42
そういえば、
自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気に
なるところだが
自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気に
なるところだが
504. Posted by 2006年09月15日 01:42
米488
まあ、障害のきつい人は年金があったり家族と同居していたりするので、
それなりの稼ぎで良いと言う人も多いから、ある程度分量抑えてやってもらっていた。
インターフェイスについては最終的には脳で直接操作コントロールという所まで行っちゃうと、障害はほとんど関係無くなるんだろうけれど、実現できるかなあ。
まあ、障害のきつい人は年金があったり家族と同居していたりするので、
それなりの稼ぎで良いと言う人も多いから、ある程度分量抑えてやってもらっていた。
インターフェイスについては最終的には脳で直接操作コントロールという所まで行っちゃうと、障害はほとんど関係無くなるんだろうけれど、実現できるかなあ。
503. Posted by 2006年09月15日 01:42
純君は身体が不自由だけど、両親は頭が不自由
要するに似たもの親子なんだよ
要するに似たもの親子なんだよ
502. Posted by 2006年09月15日 01:40
おまえら・・・こんな所で言い争ってもなんにもなんないだろ・・・
501. Posted by fadfa 2006年09月15日 01:40
生まれつき運動神経ないから、これは不利だ。他の人の肉体にハンディ付けろ、もしくは俺の体強化する事は国の義務だ。
500. Posted by 2006年09月15日 01:39
介錯を求める署名かと思った。
499. Posted by 2006年09月15日 01:39
>>479
その署名の文書見たけど
なんだろうな、やはり違和感があるな
主張するばっかりで、その純君とやらのことしか眼中にないというか
その純君一人のためにどれだけの労力をかけさせるの？
その純君と同じ境遇の人はたくさんいるだろうけど、その人達にも同じ待遇をしなければいけないの？
そんなこと実際問題ﾑﾘでしょう
ならば何故、その純君だけ特別扱いしなきゃいの？
とか・・・
なんだかなぁ
その署名の文書見たけど
なんだろうな、やはり違和感があるな
主張するばっかりで、その純君とやらのことしか眼中にないというか
その純君一人のためにどれだけの労力をかけさせるの？
その純君と同じ境遇の人はたくさんいるだろうけど、その人達にも同じ待遇をしなければいけないの？
そんなこと実際問題ﾑﾘでしょう
ならば何故、その純君だけ特別扱いしなきゃいの？
とか・・・
なんだかなぁ
498. Posted by noname 2006年09月15日 01:38
今まで見てるだけだったが
散々出ている事だが一言だけ言う
馬鹿にするのもいい加減にしろ。
何この親、子供がかわいそうじゃないのか？
もし万が一何かあった対応できる学校ではなく
対応できない通常の学校だったら
命を落す危険だってある。
それに世話や手伝いを子供達や先生に
押し付けて、何かあったら学校の責任に
するつもりじゃないのか？
散々出ている事だが一言だけ言う
馬鹿にするのもいい加減にしろ。
何この親、子供がかわいそうじゃないのか？
もし万が一何かあった対応できる学校ではなく
対応できない通常の学校だったら
命を落す危険だってある。
それに世話や手伝いを子供達や先生に
押し付けて、何かあったら学校の責任に
するつもりじゃないのか？
497. Posted by 2006年09月15日 01:37
>>484
十二国記とやらは、読んだ事がないが
「助け合う」ってのはそういう事だと思うよ。
それは、「寄生」だったり、「助けてもらってる」状態だ。明らかに上下関係にある。
もちろん、健常者がその状態から「思いやり」
だの「優しさ」だのを学ぶ事は否定せんが。
同時にそれは障害者から「自立」とか
「自助努力」とかを奪う事になるんだぞ。
なんか、つかず離れずが一番いい気がしてきた。
十二国記とやらは、読んだ事がないが
「助け合う」ってのはそういう事だと思うよ。
それは、「寄生」だったり、「助けてもらってる」状態だ。明らかに上下関係にある。
もちろん、健常者がその状態から「思いやり」
だの「優しさ」だのを学ぶ事は否定せんが。
同時にそれは障害者から「自立」とか
「自助努力」とかを奪う事になるんだぞ。
なんか、つかず離れずが一番いい気がしてきた。
496. Posted by 2006年09月15日 01:35
>>480
現実だと思うよ。ただあくまで＞＞４５０に対する意見です。助け合うことと、障害者を助けることを混同されても困るって話なので。
社会として障害者を助けるのはいいと思うし、成熟した近代社会のあるべき姿だと思うよ。そういうのを養護学校や学級で私たちの払った税金で行うことも当然だと思う。
でも個人レベルで助け合いの美名の下実際の労苦を無視して押し付けるのは違うんじゃないって思う。とくにこの事例ではね。
現実だと思うよ。ただあくまで＞＞４５０に対する意見です。助け合うことと、障害者を助けることを混同されても困るって話なので。
社会として障害者を助けるのはいいと思うし、成熟した近代社会のあるべき姿だと思うよ。そういうのを養護学校や学級で私たちの払った税金で行うことも当然だと思う。
でも個人レベルで助け合いの美名の下実際の労苦を無視して押し付けるのは違うんじゃないって思う。とくにこの事例ではね。
495. Posted by 442 2006年09月15日 01:35
>>466
言い得て妙だな。
お互いに善意を含め利用し利用されることで社会が成り立っているんだもんな。
利用できない相手なんか生活費もかかるし迷惑もかかるし「荷物」よりも下だろう
それでも「人間」としての生活が送れるようにしてあげる定め、用意があることは素敵だよね。
その用意を一方的に切った挙句他人に迷惑をかけるこの親は社会から排除すべきレベルなのかもしれないとふかーく感じた。
言い得て妙だな。
お互いに善意を含め利用し利用されることで社会が成り立っているんだもんな。
利用できない相手なんか生活費もかかるし迷惑もかかるし「荷物」よりも下だろう
それでも「人間」としての生活が送れるようにしてあげる定め、用意があることは素敵だよね。
その用意を一方的に切った挙句他人に迷惑をかけるこの親は社会から排除すべきレベルなのかもしれないとふかーく感じた。
494. Posted by 2006年09月15日 01:34
※475
私もそう思います。ちょっとそういう子と付き合いがあるんですけど、とても根気がいることだと思います。"知らない人"に怒られ訳もわからないまま"見ず知らずの"駅員に引き渡すって対応はあまりよくないと思います。
自閉症って1000人に3人はいるから普通にいるんだよな。男性はもうちょっと増える。本人が気づいてない場合もある。
いて当たり前なんだし考えた方がいいかもしれませんね。
私もそう思います。ちょっとそういう子と付き合いがあるんですけど、とても根気がいることだと思います。"知らない人"に怒られ訳もわからないまま"見ず知らずの"駅員に引き渡すって対応はあまりよくないと思います。
自閉症って1000人に3人はいるから普通にいるんだよな。男性はもうちょっと増える。本人が気づいてない場合もある。
いて当たり前なんだし考えた方がいいかもしれませんね。
493. Posted by 2006年09月15日 01:34
こんなバカ親がたくさんいるんだから俺たちはすこしでもこいつらみたいにならないようがんばろうぜ 今の世代の親はバカばっかだから言っても聞かねぇよ 体育の家庭教師頼む親しかり・・・
492. Posted by 2006年09月15日 01:34
この親、この調子で中学・高校・大学・会社と渡り歩くつもりだろうな。
介護と責任を学校に押し付けて、万が一があった場合、誰が責任取るんだ？
「学校で起きたんだから学校の管理責任だ、賠償金よこせ」というに決まってる。
そうじゃないにしても、面倒な子供学校に預けて自分は家でのんびり、なんて虫が良すぎ。
介護と責任を学校に押し付けて、万が一があった場合、誰が責任取るんだ？
「学校で起きたんだから学校の管理責任だ、賠償金よこせ」というに決まってる。
そうじゃないにしても、面倒な子供学校に預けて自分は家でのんびり、なんて虫が良すぎ。
491. Posted by 2006年09月15日 01:33
やめとけ。絶対子供が潰れる。いじめが無くっても精神的にはかなりの負担になる。
実際障害としては軽かったウチの弟も中学辺りできつくなって高校にはいけないまま養護学校に行ってる。
権利が動向じゃなく子供のことを第一に考えたほうがいいはずなんだが。
実際障害としては軽かったウチの弟も中学辺りできつくなって高校にはいけないまま養護学校に行ってる。
権利が動向じゃなく子供のことを第一に考えたほうがいいはずなんだが。
490. Posted by 2006年09月15日 01:32
やっぱり普通の学校に通わせるなら、
人雇うか親が面倒見るしかないんじゃない？
何で駄目なの？金銭？時間？
大人がいると、普通の友達が出来難いから？
付き添いがいたほうが、それなりに親しくなるクラスメイトも増えると思うんだけどね
出来ないなら、しょうがないんじゃないかな
人雇うか親が面倒見るしかないんじゃない？
何で駄目なの？金銭？時間？
大人がいると、普通の友達が出来難いから？
付き添いがいたほうが、それなりに親しくなるクラスメイトも増えると思うんだけどね
出来ないなら、しょうがないんじゃないかな
489. Posted by 2006年09月15日 01:31
>400
ここの管理人に中立を求めて何が面白い？
誰も見ないだろ。
ここの管理人に中立を求めて何が面白い？
誰も見ないだろ。
488. Posted by 123 2006年09月15日 01:31
米447
たしかにパソコンはべんりっすね。障害に応じてソフトやインターフェイスを工夫できるから。でもやっぱ仕事としてスピードを求められると操作部位にまひがあると厳しいよね。
中には足でジョイスティックで操作してソフトキーボードでスパスパエクセル仕事しちゃうヤツいるけど。
たしかにパソコンはべんりっすね。障害に応じてソフトやインターフェイスを工夫できるから。でもやっぱ仕事としてスピードを求められると操作部位にまひがあると厳しいよね。
中には足でジョイスティックで操作してソフトキーボードでスパスパエクセル仕事しちゃうヤツいるけど。
487. Posted by 2006年09月15日 01:31
つか、
この親は、なぜ「養護学校」という選択肢を選ばないの？？
ソースや「…付き添いをなくす会」のページ見ても、そこがわからん。
米380
381
382
が、マジなら比べるまでもないし。
養護学校を選ばない理由ってどっかに出てた？
この親は、なぜ「養護学校」という選択肢を選ばないの？？
ソースや「…付き添いをなくす会」のページ見ても、そこがわからん。
米380
381
382
が、マジなら比べるまでもないし。
養護学校を選ばない理由ってどっかに出てた？
486. Posted by ´・ω・｀ 2006年09月15日 01:31
色々頭おかしいヤツが多いな。
たまたま普通(？)に産まれたヤツが偉そうで、感謝も慈しみもなくて嫌だな。
必要なのは議論でなくて思いやりの限界を測る事なんだがな。
たまたま普通(？)に産まれたヤツが偉そうで、感謝も慈しみもなくて嫌だな。
必要なのは議論でなくて思いやりの限界を測る事なんだがな。
485. Posted by 2006年09月15日 01:30
子供が「どうしても普通学校が良い」って言ったのならその意見は通してやるのが道理だが、親が勝手にねえ・・・？
それじゃ善意の押し売りとしか。
それじゃ善意の押し売りとしか。
484. Posted by 2006年09月15日 01:29
>>466
> 介護人も駄目。
> いのちに関わるようなことも責任もって助けろって。
> どうみても変だろ？
には同意出来るが。
> 「助け合うって（中略）抱えるってんだ」from十二国記
には同意できん。
> 介護人も駄目。
> いのちに関わるようなことも責任もって助けろって。
> どうみても変だろ？
には同意出来るが。
> 「助け合うって（中略）抱えるってんだ」from十二国記
には同意できん。
483. Posted by 2006年09月15日 01:29
養護学校の存在を否定する暴挙だな。
そもそも安易に署名した奴もどうかと思う。
「かわいそうだし、どうせ自分が養護するわけじゃないし」という考えなんだろ。
署名した奴に介護しろって言ったら、一体どれだけが実際に介護するんだろうか？
そもそも安易に署名した奴もどうかと思う。
「かわいそうだし、どうせ自分が養護するわけじゃないし」という考えなんだろ。
署名した奴に介護しろって言ったら、一体どれだけが実際に介護するんだろうか？
482. Posted by 2006年09月15日 01:28
米473
俺は幼稚園から小学校卒業まで同じ学年に学習障害を持つ子がいた。
その子の親も兄弟も出来た人だったなあ。
何かあったらすっ飛んできたり、とにかく『自分たちで』って感覚で動いてた。
だから子供ながらに自分は安心したのか遊び仲間にはその子がいた。
故に何かあったら手伝ってあげようって気概があった。
それに比べてなんだこの親は。
一から十まで他人任せで、おまけに「手伝って」だと？
あと、普通の学校が上で養護学校が下って見方が許せない。
区別で住み分けなんだこれは。それすらも差別と言う気ならそれは混沌の始まりだ。
俺は幼稚園から小学校卒業まで同じ学年に学習障害を持つ子がいた。
その子の親も兄弟も出来た人だったなあ。
何かあったらすっ飛んできたり、とにかく『自分たちで』って感覚で動いてた。
だから子供ながらに自分は安心したのか遊び仲間にはその子がいた。
故に何かあったら手伝ってあげようって気概があった。
それに比べてなんだこの親は。
一から十まで他人任せで、おまけに「手伝って」だと？
あと、普通の学校が上で養護学校が下って見方が許せない。
区別で住み分けなんだこれは。それすらも差別と言う気ならそれは混沌の始まりだ。
481. Posted by 2006年09月15日 01:26
404と406って縦読みかああ。
一般論としてはあくまで一般論としては
ありだから気づかなかったよ
一般論としてはあくまで一般論としては
ありだから気づかなかったよ
480. Posted by 2006年09月15日 01:26
米466さんへ
それって障害者の事ではなくなまけものというかパラサイトというか他力本願というかそういう人の事を指すのでは？
もし障害者が当てはまるとしたらなんか寂しいよね。
それって障害者の事ではなくなまけものというかパラサイトというか他力本願というかそういう人の事を指すのでは？
もし障害者が当てはまるとしたらなんか寂しいよね。
479. Posted by このコメントは削除されました 2006年09月15日 01:24
このコメントは削除されました
478. Posted by 2006年09月15日 01:23
おい米414。それと450
米404と406はつながりだろ。
タテによめ。
米404と406はつながりだろ。
タテによめ。
477. Posted by 2006年09月15日 01:22
米443
身体障害者の場合は程度にもよるし
本人の障害や知識の程度にもよるが、パソコン遣った仕事は結構やれた。
頭がいい奴にはプログラム組んでもらっていたし、それなりに感性がある人間にはデザイン等。あまり特技が無いが根気は有ると言う人にはデータ入力を。
多少遅くても入力補助用にアプリを組んでやれば、それなりにやってくれる。
かなり状態が悪い人ばかりだったかなあ･･･。
逆に精神を病んでいる人は、ちょっと難しかった。
身体障害者の場合は程度にもよるし
本人の障害や知識の程度にもよるが、パソコン遣った仕事は結構やれた。
頭がいい奴にはプログラム組んでもらっていたし、それなりに感性がある人間にはデザイン等。あまり特技が無いが根気は有ると言う人にはデータ入力を。
多少遅くても入力補助用にアプリを組んでやれば、それなりにやってくれる。
かなり状態が悪い人ばかりだったかなあ･･･。
逆に精神を病んでいる人は、ちょっと難しかった。
476. Posted by 2006年09月15日 01:19
適材適所だろ。
そんなに普通の基準に合わせたいなら普通の子として扱えばいいじゃん。
なのに「障害」って認めちゃってるもんなこの親…
認めた時点で既にその子は普通じゃないって事。
諦めて養護学校にでも行かないとそのうち死人が出るぞ？
そんなに普通の基準に合わせたいなら普通の子として扱えばいいじゃん。
なのに「障害」って認めちゃってるもんなこの親…
認めた時点で既にその子は普通じゃないって事。
諦めて養護学校にでも行かないとそのうち死人が出るぞ？
475. Posted by . 2006年09月15日 01:18
米468
多分、広汎性発達障害か高機能自閉症あたりじゃないかな？
悪いことをして怒られるということはきちんと説明して理解さえしてもらえば彼らにとっていいことだと思うよ。
多分、広汎性発達障害か高機能自閉症あたりじゃないかな？
悪いことをして怒られるということはきちんと説明して理解さえしてもらえば彼らにとっていいことだと思うよ。
474. Posted by 2006年09月15日 01:18
教育ってやっぱり効率重視なのかなぁ？
「公立」だけに・・・。
なんつって。
「公立」だけに・・・。
なんつって。
473. Posted by 2006年09月15日 01:16
こういう親多いよ。軽度ならまだマシだがこれはちょっと…。
軽度の知識障害（？）の同級生はいつも親がつきっきりだったよ。性別違うからトイレ以外。
まぁ通信制（定時制みたいなもん）だったから授業数少なかったけど。
ほとんど迷惑かけずにちゃんとしてて良い家族だったよ。
軽度の知識障害（？）の同級生はいつも親がつきっきりだったよ。性別違うからトイレ以外。
まぁ通信制（定時制みたいなもん）だったから授業数少なかったけど。
ほとんど迷惑かけずにちゃんとしてて良い家族だったよ。
472. Posted by 2006年09月15日 01:15
米465
あ、なるほど。
そんなことに興味なかったから気付かなかった。すまん。
だがそれを常識面されても困るんだが。
あ、なるほど。
そんなことに興味なかったから気付かなかった。すまん。
だがそれを常識面されても困るんだが。
471. Posted by 、 2006年09月15日 01:14
米466
正解
正解
470. Posted by 2006年09月15日 01:14
水も飲めない、オムツが必要な超重度の障害児がなんで今まで普通学級にいたのか、そっちのが問題だろ。虐待じゃネーノ？
469. Posted by 2006年09月15日 01:14
こんな感じの障害者の人が『中学』の先輩だった俺が来ましたよ。
先輩は言い方が悪いけど常にぐったりしてて鼻にパイプ通してた。
もう駄目かも分からんねといった感じで。
その親は「普通の子供と同じ道を歩ませたい」と思っていたんだろうが
はっきり言って親のエゴだったと今でも思ってる。
見ててその先輩が不憫だった(自分のエゴだと思うけど)。
『区別』をはっきりしないと駄目かもね。
法治国家なんだし線引きはしやすいだろうに。
まあ、やり過ぎて某銀英伝のようになっては駄目だと思うが。
先輩は言い方が悪いけど常にぐったりしてて鼻にパイプ通してた。
もう駄目かも分からんねといった感じで。
その親は「普通の子供と同じ道を歩ませたい」と思っていたんだろうが
はっきり言って親のエゴだったと今でも思ってる。
見ててその先輩が不憫だった(自分のエゴだと思うけど)。
『区別』をはっきりしないと駄目かもね。
法治国家なんだし線引きはしやすいだろうに。
まあ、やり過ぎて某銀英伝のようになっては駄目だと思うが。
468. Posted by 2006年09月15日 01:13
※434
自閉症の人では？迷惑行為で引き渡した・・・ちょっと非常識かも。
自閉症の人では？迷惑行為で引き渡した・・・ちょっと非常識かも。
467. Posted by 2006年09月15日 01:12
米４６４
素人の善意でどうとかなるレベルの障害じゃない。
何のためにそういう養護学級が設けられたと思ってんだ。
この親の中に 普通学級＞養護学級、という図式があるのは明らか。
わが子が劣った教育サービスを受けるのはガマンならん！ってわけ。
素人の善意でどうとかなるレベルの障害じゃない。
何のためにそういう養護学級が設けられたと思ってんだ。
この親の中に 普通学級＞養護学級、という図式があるのは明らか。
わが子が劣った教育サービスを受けるのはガマンならん！ってわけ。
466. Posted by 2006年09月15日 01:10
>>450
「助け合うってのはお前、最低限のことが出来る人間同士が集まって、それで初めて意味のあることじゃねえのかい。できる人間ができない人間をただ助ける一方なのは、助け合うとは言わねえ。荷物を抱えるってんだ」from十二国記
これ読んだとき、そうだよなって思った。それで自分のできること増やそうって思ったよ。
日本はこの小説の世界ほど厳しくないから養護学校を作った。
それなのに、養護学校はやだ、介護人も駄目。いのちに関わるようなことも責任もって助けろって。
どうみても変だろ？なんならお前が助けてやれよ。
「助け合うってのはお前、最低限のことが出来る人間同士が集まって、それで初めて意味のあることじゃねえのかい。できる人間ができない人間をただ助ける一方なのは、助け合うとは言わねえ。荷物を抱えるってんだ」from十二国記
これ読んだとき、そうだよなって思った。それで自分のできること増やそうって思ったよ。
日本はこの小説の世界ほど厳しくないから養護学校を作った。
それなのに、養護学校はやだ、介護人も駄目。いのちに関わるようなことも責任もって助けろって。
どうみても変だろ？なんならお前が助けてやれよ。
465. Posted by 442 2006年09月15日 01:10
>>462
君のＩＱＥＱ程度がわかるな
たてと斜めと逆に注意できないと言うならネット使わないで欲しいんだけど・・・
君のＩＱＥＱ程度がわかるな
たてと斜めと逆に注意できないと言うならネット使わないで欲しいんだけど・・・
464. Posted by 2006年09月15日 01:09
仮に普通の学校に入ったとして、
介助を手伝うクラスメイトはいるだろう。
教員だって当然助けるだろう。
そういう善意は社会にあるべきだと思う。
だが、善意を強要するかのようなこの親は気に食わん。
介助を手伝うクラスメイトはいるだろう。
教員だって当然助けるだろう。
そういう善意は社会にあるべきだと思う。
だが、善意を強要するかのようなこの親は気に食わん。
463. Posted by Posted by 2006年09月15日 01:08
摂食指導とか専門知識要るぞ。もちろん水飲ますのも。多分この問題の少年はようすから察するに水を飲むときに口をあけたまま飲むようになると思う。
みんなやってみ口あけてゴックン。
養護学校だって常に誤飲・誤嚥を警戒して緊急時の訓練とかしてんのにゆとりのガキにやらせるなんてﾃﾗﾊﾞｶｽ。
みんなやってみ口あけてゴックン。
養護学校だって常に誤飲・誤嚥を警戒して緊急時の訓練とかしてんのにゆとりのガキにやらせるなんてﾃﾗﾊﾞｶｽ。
462. Posted by 2006年09月15日 01:06
米450
勘違いｽﾏｿ
何故一人でって、自分の事を自分でやるのが世間一般で云う「普通」だからじゃないか。
そりゃ、人に全く頼らんわけではないよ。
仕事手伝って貰うくらいはするし。
ただ、それを生命維持活動を手助けしてもらうことと同列に考えるのは、違和感あるけど、俺は間違ってるかな。
米456
素で本心がわからん。
わかったのなら教えてくれ。
勘違いｽﾏｿ
何故一人でって、自分の事を自分でやるのが世間一般で云う「普通」だからじゃないか。
そりゃ、人に全く頼らんわけではないよ。
仕事手伝って貰うくらいはするし。
ただ、それを生命維持活動を手助けしてもらうことと同列に考えるのは、違和感あるけど、俺は間違ってるかな。
米456
素で本心がわからん。
わかったのなら教えてくれ。
461. Posted by 2006年09月15日 01:06
小学生の時障害者がクラスにいて大変だったよ。
授業中に他の生徒に噛み付くわ、暴れるわ、最後には教室飛び出してどっか行ってしまうんだわ。
先生もその度に生徒連れ戻さなきゃ行けないから授業どころじゃない。
差別じゃなくて区別は必要だと思うよ。
まじめに勉強したい子だっているんだからね。
授業中に他の生徒に噛み付くわ、暴れるわ、最後には教室飛び出してどっか行ってしまうんだわ。
先生もその度に生徒連れ戻さなきゃ行けないから授業どころじゃない。
差別じゃなくて区別は必要だと思うよ。
まじめに勉強したい子だっているんだからね。
460. Posted by 2006年09月15日 01:06
>> 404 >>406
が、しかし俺はノーマライゼーショ
ンという考え方には限界があると考える。
バカみたいな平等至上の考え方は捨ててしま
って、格差があるなら有るなりの生活を考え
た方がいいのではないか？声の大きさを競うゴ
ネ得社会になってしまっていいものだろうか？
同じ社会に生きて行く上で、障害者との差
意を認められないというのは逆差別ではない
だろうか？
が、しかし俺はノーマライゼーショ
ンという考え方には限界があると考える。
バカみたいな平等至上の考え方は捨ててしま
って、格差があるなら有るなりの生活を考え
た方がいいのではないか？声の大きさを競うゴ
ネ得社会になってしまっていいものだろうか？
同じ社会に生きて行く上で、障害者との差
意を認められないというのは逆差別ではない
だろうか？
459. Posted by 2006年09月15日 01:01
障害の有る子の介助に接することで、児童の障害者に対する理解が深まるというメリットはあると思うが…
誤飲で入院させちゃったりしたらなあ…
もっと大変なことになるよな。
誤飲で入院させちゃったりしたらなあ…
もっと大変なことになるよな。
458. Posted by 2006年09月15日 00:59
介護が必要な人のために障害者学校があるんだから、本当に子供のことを考えればそちらに入れるべきだろ。その道のプロが居る訳だし。どうしても普通の学校が良いんなら親が全部面倒見るべき。
457. Posted by 2006年09月15日 00:59
他人のために何かする道徳心はあっても、完璧な善人を演じるほどの根気なんかねーよ。
ってか社会に譲歩させてばっかで、養護施設に入れるって選択肢は存在しないのかこの親は。
軽度か重度かは一番分かってる立場だろ
ってか社会に譲歩させてばっかで、養護施設に入れるって選択肢は存在しないのかこの親は。
軽度か重度かは一番分かってる立場だろ
456. Posted by 442 2006年09月15日 00:59
>>123
俺？？え−っと・・・知るかボケｗ
422で合ってたんじゃないか？？
414は406の本心を読み取れなかったダメダメ君です。構う必要はありません。
俺？？え−っと・・・知るかボケｗ
422で合ってたんじゃないか？？
414は406の本心を読み取れなかったダメダメ君です。構う必要はありません。
455. Posted by 2006年09月15日 00:58
>>454
障害者は全てマナーがなって居ないって言いたいのか、お前は？
障害者は全てマナーがなって居ないって言いたいのか、お前は？
454. Posted by 2006年09月15日 00:56
>マナーがなって居ないやつや公衆の面前で大声出す奴は健常者・障害者関係無く居る
つまりマナーがなっていない奴は社会のゴミ
つまりマナーがなっていない奴は社会のゴミ
453. Posted by 毅然とした態度で！！ 2006年09月15日 00:56
そんなもん、校長が、「私は、皆様からお預かりする将来ある大事なお子さまを殺人者にしたくありませんし、この学校で死者を出さないよう、最大限の努力をする必要がある」
と、PTA会などで健常者の親向けに宣言すれば万事OKだろ。
バカ親には毅然とした態度で臨まないと、足元を見られるだけ。中韓に対する態度と一緒。
実際、俺が親だったら、この学校に通わせたくない。
452. Posted by 2006年09月15日 00:55
米446
この親の「水を飲む介護を学校側に行わせたい」という要求は行き過ぎと思っている。
命に関わる場合も十分に考えられるし、
介護補助の要員も提供してくれているんだから。その分は親が自分でするなり、専門家雇うなりしなきゃ駄目。
この親の「水を飲む介護を学校側に行わせたい」という要求は行き過ぎと思っている。
命に関わる場合も十分に考えられるし、
介護補助の要員も提供してくれているんだから。その分は親が自分でするなり、専門家雇うなりしなきゃ駄目。
451. Posted by 123 2006年09月15日 00:55
447なかったことにしてくださいｗｗｗ
450. Posted by 2006年09月15日 00:55
米429
私は米422だが米406ではないよ。
私は健常者だが人に頼り頼られ生きている。人違いだがそれが答え。
そもそもなぜすべてを一人でこなさなければいけないんだ？程度の差はあっても君だって人に頼る事はあるだろ？
私は米422だが米406ではないよ。
私は健常者だが人に頼り頼られ生きている。人違いだがそれが答え。
そもそもなぜすべてを一人でこなさなければいけないんだ？程度の差はあっても君だって人に頼る事はあるだろ？
449. Posted by 2006年09月15日 00:53
つまりこういうことか。
子供の為に何かして欲しい。だが自分は金も出さないし何もしない。
子供の為に何かして欲しい。だが自分は金も出さないし何もしない。
448. Posted by 2006年09月15日 00:51
>>434
> 障害者だからって何してもいいとは限らない
だれもそんな事言って無いだろ。
マナーがなって居ないやつや公衆の面前で大声出す奴は健常者・障害者関係無く居る。
それに人口の3％以上が障害者で更に増え続けているんだから、
それを健常者だけの社会とか言って、
目をそむけ続ける、お互いを隔離するなんて
今までどおりのやり方を続けられるわけねえだろ。
> 障害者だからって何してもいいとは限らない
だれもそんな事言って無いだろ。
マナーがなって居ないやつや公衆の面前で大声出す奴は健常者・障害者関係無く居る。
それに人口の3％以上が障害者で更に増え続けているんだから、
それを健常者だけの社会とか言って、
目をそむけ続ける、お互いを隔離するなんて
今までどおりのやり方を続けられるわけねえだろ。
447. Posted by 123 2006年09月15日 00:51
×米422⇒○442 でした
446. Posted by 2006年09月15日 00:50
擁護してる人は、障害者全体ではなく、今回のこの親を擁護できるのか？
エゴや最適な環境などは置いておくとして、今まで普通学級で生活出来るよう、
学校側や生徒らに配慮されてきたんだろうに。
充分特別待遇してもらえてると思うよ。
それでさらに介助を求めているのは問題だろ。
そんなに普通学級に通わせたかったら、今までに出てきたように、
親が自腹で介助者を雇うぐらいするか、
介助してくれる他市の学校に転校すればいいじゃないか。
当然金銭的負担は増すだろうけど、「子供のため」なら何とかなるんじゃないの？
エゴや最適な環境などは置いておくとして、今まで普通学級で生活出来るよう、
学校側や生徒らに配慮されてきたんだろうに。
充分特別待遇してもらえてると思うよ。
それでさらに介助を求めているのは問題だろ。
そんなに普通学級に通わせたかったら、今までに出てきたように、
親が自腹で介助者を雇うぐらいするか、
介助してくれる他市の学校に転校すればいいじゃないか。
当然金銭的負担は増すだろうけど、「子供のため」なら何とかなるんじゃないの？
445. Posted by 2006年09月15日 00:49
俺も障害持ちで普通の学校通ってたけどさ。
それでもほとんどのことは自分でできる障害者でもないと普通の学校に通うのは無理だろ。
まして水飲むことも自分でできないほど重度の障害なら尚のこと。
せっかく国がそんな重度の障害者でも教育が受けられるように養護学校作ってるんだからそっち行けばいいのに。
そのほうが全然安心だし友達もできやすいと思う。
この親は何か養護学校に偏見でもあるとしか思えない。
それでもほとんどのことは自分でできる障害者でもないと普通の学校に通うのは無理だろ。
まして水飲むことも自分でできないほど重度の障害なら尚のこと。
せっかく国がそんな重度の障害者でも教育が受けられるように養護学校作ってるんだからそっち行けばいいのに。
そのほうが全然安心だし友達もできやすいと思う。
この親は何か養護学校に偏見でもあるとしか思えない。
444. Posted by 2006年09月15日 00:49
４３２介護ヨロシク
443. Posted by 123 2006年09月15日 00:48
米408
まったくその通りなんだよなー。障害の種類や度合いにもよるけど脳性まひで社会に出て行けるのはかなり少ない。
身体障害のない知的障害者はボルトナットとかびん洗いとか作業所的な内職で（一応の）社会進出は可能なんだけどそれでも社会は厳しいね。そういうふうにできていない。
米422
学童なら「同級生が普通に一人でできること」っすよね？人はみんな関わりあって支えあって生きているとかそういうことではなくて、自分で登下校できる、給食を食べられる、トイレができるといううことが「一人で」ということじゃないかな？414の意図は。
まったくその通りなんだよなー。障害の種類や度合いにもよるけど脳性まひで社会に出て行けるのはかなり少ない。
身体障害のない知的障害者はボルトナットとかびん洗いとか作業所的な内職で（一応の）社会進出は可能なんだけどそれでも社会は厳しいね。そういうふうにできていない。
米422
学童なら「同級生が普通に一人でできること」っすよね？人はみんな関わりあって支えあって生きているとかそういうことではなくて、自分で登下校できる、給食を食べられる、トイレができるといううことが「一人で」ということじゃないかな？414の意図は。
442. Posted by 2006年09月15日 00:48
>>395
あえて言わせてもらう。
憲 法 の 対 象 者 は 一 般 国 民 で は な い
とりあえず法律のいろはから勉強してからこいや
あえて言わせてもらう。
憲 法 の 対 象 者 は 一 般 国 民 で は な い
とりあえず法律のいろはから勉強してからこいや
441. Posted by 2006年09月15日 00:48
普通の子供として、学校に通わせたい気持ちは、理解できなくもないけど、
介護の専門知識の無い人が、重度の身障者に、水を飲ませるだけでも危険だと思うが・・・。
万が一、何かあった時には、その人が責任を問われるんだろ？
介護の専門知識の無い人が、重度の身障者に、水を飲ませるだけでも危険だと思うが・・・。
万が一、何かあった時には、その人が責任を問われるんだろ？
440. Posted by 2006年09月15日 00:47
学校を保育所かなんかと勘違いしてないか？
子供には気の毒だが、普通の生活が無理な時点
で普通の学校はムリ。普通の子に多大なる迷惑
がかかる。
気持ちは分かるがそういう分別は親がしっかりしないとな。
子供には気の毒だが、普通の生活が無理な時点
で普通の学校はムリ。普通の子に多大なる迷惑
がかかる。
気持ちは分かるがそういう分別は親がしっかりしないとな。
439. Posted by 2006年09月15日 00:46
432ならやってくれるよ
438. Posted by 2006年09月15日 00:45
米432
だから程度の問題だって。
水のみトイレも自分でできない人間を普通に扱えうことがお前さんにできるのか？
だから程度の問題だって。
水のみトイレも自分でできない人間を普通に扱えうことがお前さんにできるのか？
437. Posted by 2006年09月15日 00:43
米432
426じゃないんだが
＞その他の障害者を「お荷物」として扱う権利はない
ってなんじゃ？
全くもって意味不明。
426じゃないんだが
＞その他の障害者を「お荷物」として扱う権利はない
ってなんじゃ？
全くもって意味不明。
436. Posted by 2006年09月15日 00:43
>迷惑かけながら、かけられながら生きていく生き方だってあるはずだよ。
そうだね
じゃあ健常のうちに貯金を全額募金してこようね
そうだね
じゃあ健常のうちに貯金を全額募金してこようね
435. Posted by あ 2006年09月15日 00:42
つうか2chはマジで腐ってる所だから
434. Posted by 2006年09月15日 00:42
>>障害者がイレギュラー
>健常者だけの社会だとでも思ってるの？？？？
↑思ってる
偽善者ぶってんじゃねぇよ！
電車の中とかで、いきなり大声で叫んだり笑ったりはっきり言って迷惑
障害者だからって何してもいいとは限らない
マナーが守れないなら普通の人と胃一緒に生活は不可能。
ちなみに俺はこの電車内で大声で叫んでた奴に
うるさいから注意したら逆ギレ？してさらに叫びだす始末、あまりに迷惑なのでその場で拘束して次の駅で駅員に「迷惑行為」という事で引き渡した
>健常者だけの社会だとでも思ってるの？？？？
↑思ってる
偽善者ぶってんじゃねぇよ！
電車の中とかで、いきなり大声で叫んだり笑ったりはっきり言って迷惑
障害者だからって何してもいいとは限らない
マナーが守れないなら普通の人と胃一緒に生活は不可能。
ちなみに俺はこの電車内で大声で叫んでた奴に
うるさいから注意したら逆ギレ？してさらに叫びだす始末、あまりに迷惑なのでその場で拘束して次の駅で駅員に「迷惑行為」という事で引き渡した
433. Posted by 2006年09月15日 00:39
また普通の学校か？ｗ
障害者差別してんのはこの親だろｗ
養護施設がそんなに嫌ですか。
それともなんだ？社会への啓蒙でもしようってか？
障害者差別してんのはこの親だろｗ
養護施設がそんなに嫌ですか。
それともなんだ？社会への啓蒙でもしようってか？
432. Posted by 2006年09月15日 00:39
米426
ずいぶんと冷めた考え方だな。
だけど君が自分を「お荷物」として扱うのは個人の自由だが、その他の障害者を「お荷物」として扱う権利はない。
迷惑かけながら、かけられながら生きていく生き方だってあるはずだよ。
ずいぶんと冷めた考え方だな。
だけど君が自分を「お荷物」として扱うのは個人の自由だが、その他の障害者を「お荷物」として扱う権利はない。
迷惑かけながら、かけられながら生きていく生き方だってあるはずだよ。
431. Posted by 2006年09月15日 00:37
綺麗事ばかり言う人や署名する人でローテーションで介護したらいいやん。いいと思ってる人がいい事をするこれでよし
430. Posted by 2006年09月15日 00:37
「非常にピィ〜ンチ！」
ストレッチマンの出番だな。
ストレッチマンの出番だな。
429. Posted by 2006年09月15日 00:34
米422
質問に答えていただけませんか？
揚げ足をとっているだけで、なんら解答になっておりません。
あと一つ気になったことが。
貴方の仰る健常者と同じような生活というのはどのような生活です？
質問に答えていただけませんか？
揚げ足をとっているだけで、なんら解答になっておりません。
あと一つ気になったことが。
貴方の仰る健常者と同じような生活というのはどのような生活です？
428. Posted by このコメントは削除されました 2006年09月15日 00:34
このコメントは削除されました
427. Posted by ﾜﾛﾝ 2006年09月15日 00:31
米伸びすぎﾜﾛﾀ
426. Posted by 2006年09月15日 00:31
障害者が 一人で 自分で やっていけるような社会がバリアフリーだろ。
程度の問題だとなんども米に書いてあるのに、馬鹿が多いな。
おんぶにだっこ、その上普通にってアホだろ。
自分が障害者になったら？もちろん障害者として生きていくさ。だけどそれは普通にってことじゃない。障害者として自立してってことだ。
もし自立できなければ？しかたないからお荷物として施設に入る。
お荷物だけど、普通に扱えってどういう神経だ？って思う。
程度の問題だとなんども米に書いてあるのに、馬鹿が多いな。
おんぶにだっこ、その上普通にってアホだろ。
自分が障害者になったら？もちろん障害者として生きていくさ。だけどそれは普通にってことじゃない。障害者として自立してってことだ。
もし自立できなければ？しかたないからお荷物として施設に入る。
お荷物だけど、普通に扱えってどういう神経だ？って思う。
425. Posted by 2006年09月15日 00:31
なんでそうまでして「普通の学校」に行かせたい？
424. Posted by 2006年09月15日 00:29
気持ちは分かるんだけど、事故が起こってからでは遅い。
やっぱり養護学校などへ行くべきだと思うよ。
親のエゴに子供を巻き込むのはあまり褒められた事じゃないよ。
やっぱり養護学校などへ行くべきだと思うよ。
親のエゴに子供を巻き込むのはあまり褒められた事じゃないよ。
423. Posted by 2006年09月15日 00:29
米407
生きる権利がないとは、云わんよ。
ただ、無償で生かさなければならない義務というのも憲法には存在せんのだが。
月100万？
失礼ですが、ご職業は？
今の世の中、月100万も貰える職業なんて滅多にないのに、何故社会に一切貢献しない人間にそのような大金を払わなければならないのです？
別に生きる権利を否定するつもりはありません。
が、権利を主張するだけというのは、憲法でも認められていませんよ。
生きる権利がないとは、云わんよ。
ただ、無償で生かさなければならない義務というのも憲法には存在せんのだが。
月100万？
失礼ですが、ご職業は？
今の世の中、月100万も貰える職業なんて滅多にないのに、何故社会に一切貢献しない人間にそのような大金を払わなければならないのです？
別に生きる権利を否定するつもりはありません。
が、権利を主張するだけというのは、憲法でも認められていませんよ。
422. Posted by 2006年09月15日 00:28
米414
＞健常者と同じような生活と謳うからには、「一人で」やることが前提にある。
君は「一人」で生きているのか？
誰の助けも必要としていないのか？
もしそうなら立派だがさみしいな。
＞健常者と同じような生活と謳うからには、「一人で」やることが前提にある。
君は「一人」で生きているのか？
誰の助けも必要としていないのか？
もしそうなら立派だがさみしいな。
421. Posted by 2006年09月15日 00:27
*412
するわけ無いじゃん。
そういう連中は、いざそういう立場に立たされたら、
文句をブーブーたれたり、権利ばかり振りかざしだすんだろ。
するわけ無いじゃん。
そういう連中は、いざそういう立場に立たされたら、
文句をブーブーたれたり、権利ばかり振りかざしだすんだろ。
420. Posted by 2006年09月15日 00:27
こんなのが隣の席にいたらウツになる
419. Posted by A 2006年09月15日 00:26
こんな欠陥人間を押し付けられた学校カワイソス
418. Posted by 2006年09月15日 00:25
これは無理な話だよ
日本社会は障害者が普通に生活できるような仕組みにはなってない
病人が病院に入院するのが必要なように、障害を持った人間は施設に入らなければ安全が保証されないよ
日本社会は障害者が普通に生活できるような仕組みにはなってない
病人が病院に入院するのが必要なように、障害を持った人間は施設に入らなければ安全が保証されないよ
417. Posted by 2006年09月15日 00:25
>>409
そこまで歪みが出るか？
そこまで歪みが出るか？
416. Posted by 2006年09月15日 00:24
ぶっちゃけ目障りだろ？
いるだけで不協和音が生まれるだろうが。
いるだけで不協和音が生まれるだろうが。
415. Posted by 2006年09月15日 00:23
>410 同意します
２４時間テレビは、ひどい・・いいのでしょうか？あんなんが放送されて・・・理解できません
２４時間テレビは、ひどい・・いいのでしょうか？あんなんが放送されて・・・理解できません
414. Posted by 2006年09月15日 00:22
米406
水を一人で飲めない子が健常者と同じように生活するって、具体的にどうするんだ？
移動も一人で出来ないんだぞ？
トイレも一人で行えないんだぞ？
それら全てを解決出来るのか？
健常者と同じような生活と謳うからには、「一人で」やることが前提にある。
仮にそれが可能だったとして、全ての学校に配備出来るのか？
という疑問があるのだが無知な俺に教えてくれないか。
あと、老人ホームに入る方々がどういう理由と状況で入ってるかも教えて
水を一人で飲めない子が健常者と同じように生活するって、具体的にどうするんだ？
移動も一人で出来ないんだぞ？
トイレも一人で行えないんだぞ？
それら全てを解決出来るのか？
健常者と同じような生活と謳うからには、「一人で」やることが前提にある。
仮にそれが可能だったとして、全ての学校に配備出来るのか？
という疑問があるのだが無知な俺に教えてくれないか。
あと、老人ホームに入る方々がどういう理由と状況で入ってるかも教えて
413. Posted by 2006年09月15日 00:21
>障害者がイレギュラー
健常者だけの社会だとでも思ってるの？？？？
健常者だけの社会だとでも思ってるの？？？？
412. Posted by 2006年09月15日 00:21
米401
文章が硬い。
でも言いたい事はよくわかる。
自分本位の優しさって本当の優しさじゃないと思うし。
それにしてもアンチが多いな。アンチな連中って自分が障害者になったら健常者の迷惑にならないように速攻で自殺するんだろうな。
だって連中にとって障害者は「迷惑」なんだから。
文章が硬い。
でも言いたい事はよくわかる。
自分本位の優しさって本当の優しさじゃないと思うし。
それにしてもアンチが多いな。アンチな連中って自分が障害者になったら健常者の迷惑にならないように速攻で自殺するんだろうな。
だって連中にとって障害者は「迷惑」なんだから。
411. Posted by 2006年09月15日 00:21
義務と権利は等価交換なんだって
410. Posted by 2006年09月15日 00:20
障害者で感動物作ろうとする２４時間テレビとかに看過されただけじゃねーのか。
ホント、親の自己満足もいいとこだな。
ホント、親の自己満足もいいとこだな。
409. Posted by 2006年09月15日 00:20
社会の中で前向きに生きようとするのは大変結構なことだが、
障害者がイレギュラーな存在であることを理解していただきたい
ヒューマニズムを盾に社会側に譲歩をさせようとしても歪みが出るだけ
障害者がイレギュラーな存在であることを理解していただきたい
ヒューマニズムを盾に社会側に譲歩をさせようとしても歪みが出るだけ
408. Posted by 2006年09月15日 00:18
養護学校がプロフェッショナル集団だってのは分るよ。
でもさ、ホントは社会全体がその機能を持たなきゃ
いくら障害者が養護学校で頑張ったって
社会に出て行けないんだよ。
ま、理想論なんだけど。
でもさ、ホントは社会全体がその機能を持たなきゃ
いくら障害者が養護学校で頑張ったって
社会に出て行けないんだよ。
ま、理想論なんだけど。
407. Posted by 395 2006年09月15日 00:16
※397
（早速のお返事に感謝します。）
納税と勤労の義務を果たさないと、生きる権利がないということは、憲法に書いてない。
したがって、義務を果たさない俺にも生きる権利がある。
そのために、世間は俺に金を出す必要がある。
ま、人間らしく生きるためには、ひとまず月100万円もあればよかろう。
（早速のお返事に感謝します。）
納税と勤労の義務を果たさないと、生きる権利がないということは、憲法に書いてない。
したがって、義務を果たさない俺にも生きる権利がある。
そのために、世間は俺に金を出す必要がある。
ま、人間らしく生きるためには、ひとまず月100万円もあればよかろう。
406. Posted by 2006年09月15日 00:12
なぜそんな簡単なことが分からないのか。高齢者でも働ける場を増やし、お年よ
りなりの趣味が作れるなど、悠々自適な生活を送れるそんな社会が望ましい
のは明白である。お年寄りと障害者を一緒にするなと言われるかもしれないが、健常者と違う
生活を送らなければいけないという意味で同じである。「障害者は障害者用の施設で生
活させろ」という方針では障害者は「障害者」という枠組みから一生逃れることはできない。
でも、障害者も健常者と同じ場所に出て行くことができれば、健常者として
いきる道も必ずあるはずだ。お年寄りを含めた障害者という存在を受け入れ、補助すると
いうことは、私たち健常者側に大きな負担が強いられる。しかしそれでも、お互い
の気持ちを分かり合い、助け合って生きるというのは、とても素晴らしいことではない
だろうか。今こそ、私たちの“人間”としての度量が試されているのである
。
りなりの趣味が作れるなど、悠々自適な生活を送れるそんな社会が望ましい
のは明白である。お年寄りと障害者を一緒にするなと言われるかもしれないが、健常者と違う
生活を送らなければいけないという意味で同じである。「障害者は障害者用の施設で生
活させろ」という方針では障害者は「障害者」という枠組みから一生逃れることはできない。
でも、障害者も健常者と同じ場所に出て行くことができれば、健常者として
いきる道も必ずあるはずだ。お年寄りを含めた障害者という存在を受け入れ、補助すると
いうことは、私たち健常者側に大きな負担が強いられる。しかしそれでも、お互い
の気持ちを分かり合い、助け合って生きるというのは、とても素晴らしいことではない
だろうか。今こそ、私たちの“人間”としての度量が試されているのである
。
405. Posted by 2006年09月15日 00:12
＞「障害にかかわらず地域の普通の学校に」との両親の希望
本人が希望したと書いてないところから見てもこの両親が自己中でＦＡ？
本人が希望したと書いてないところから見てもこの両親が自己中でＦＡ？
404. Posted by 2006年09月15日 00:12
障害があるからといって即養護学校に入れろというのは全時代的過ぎる。今の障
害児教育の前提は“インテグレーション”といって、普通の子も障害
がある子も、同じ場で学ばせようというものになりつつある。これの根本に
あるのが、ノーマライゼーションという考えだ。これについては聞いたことがあ
る人も多いだろう。バリアフリーやユニバーサルデザインなどは、障害のある
人も健常者と同じような生活ができるようにしようという、ノーマライゼーションの考え
に基づいている。今回の脳性麻痺の子の事例に対して批判的である人たち
は、時代の流れというものを、まったくもって理解していない。お年寄りや
障害者を、次々と老人ホームや養護施設に送り込んでいるのでは、障害者は障
害に対し卑屈になったり、寝たきりや自分で自分のこともできない認知症患
者を増やすだけである。
↓続く
害児教育の前提は“インテグレーション”といって、普通の子も障害
がある子も、同じ場で学ばせようというものになりつつある。これの根本に
あるのが、ノーマライゼーションという考えだ。これについては聞いたことがあ
る人も多いだろう。バリアフリーやユニバーサルデザインなどは、障害のある
人も健常者と同じような生活ができるようにしようという、ノーマライゼーションの考え
に基づいている。今回の脳性麻痺の子の事例に対して批判的である人たち
は、時代の流れというものを、まったくもって理解していない。お年寄りや
障害者を、次々と老人ホームや養護施設に送り込んでいるのでは、障害者は障
害に対し卑屈になったり、寝たきりや自分で自分のこともできない認知症患
者を増やすだけである。
↓続く
403. Posted by 2006年09月15日 00:10
米400
まぁ、管理人が痛いと思ったニュースなんだから。
中立なら痛いニュースだと云わないだろうし、ここにも出てこないだろ。
〜であるべき、というのもちと、押し付けがましくないか？
まぁ、管理人が痛いと思ったニュースなんだから。
中立なら痛いニュースだと云わないだろうし、ここにも出てこないだろ。
〜であるべき、というのもちと、押し付けがましくないか？
402. Posted by 2006年09月15日 00:09
だめな話だな。
障害者を普通の学校に通わせてなんになる。
「健常者程度の能力しか持たない障害者」なんて何の役にも立たんぞ。
それよりは、この子の得意な分野を見つけて徹底的に伸ばしてやるほうが、はるかにこの子の将来のためだろう。
そういう特化した教育は普通の学校じゃ望めんのだぞ。
障害者を普通の学校に通わせてなんになる。
「健常者程度の能力しか持たない障害者」なんて何の役にも立たんぞ。
それよりは、この子の得意な分野を見つけて徹底的に伸ばしてやるほうが、はるかにこの子の将来のためだろう。
そういう特化した教育は普通の学校じゃ望めんのだぞ。
401. Posted by 2006年09月15日 00:07
この学級の健常者の生徒達は他では得難い経験をしていると私は考える。
たしかに健常者と障害者を区別して教育を施す方がシステムとして合理的なのは理解出来る。だが健常者のみの一種予定調和の環境の中で効率的な教育を受ける事が生徒にとって幸福とは限らない。自分が親切にしたい時に親切にしたい人に親切にするというやり方が通用しない相手にどう接していくか、それを体感できるからである。
今の教育に最も欠けている事のひとつはイレギュラーな事象に対処する能力を身につける機会が少ない事ではないだろうか。
たしかに健常者と障害者を区別して教育を施す方がシステムとして合理的なのは理解出来る。だが健常者のみの一種予定調和の環境の中で効率的な教育を受ける事が生徒にとって幸福とは限らない。自分が親切にしたい時に親切にしたい人に親切にするというやり方が通用しない相手にどう接していくか、それを体感できるからである。
今の教育に最も欠けている事のひとつはイレギュラーな事象に対処する能力を身につける機会が少ない事ではないだろうか。
400. Posted by ｄｆｄ 2006年09月15日 00:06
管理人ってさ、やっぱ中立であるべきだと思うんだよ
韓国ネタにしてもそうなんだが、批判派の意見ばっか載せてないで、擁護派の意見ものせてくれ
餓鬼じゃないんだから
韓国ネタにしてもそうなんだが、批判派の意見ばっか載せてないで、擁護派の意見ものせてくれ
餓鬼じゃないんだから
399. Posted by 2006年09月15日 00:06
>みささんは「付き添いがなくても安心して通えるように、普通の学校生活ができるように手助けをしてほしい」と訴えている。
寝言は寝てから言え
寝言は寝てから言え
398. Posted by 2006年09月15日 00:04
親は養護学校を姥捨て山と勘違いしているのではないか？
実態は123の言うとおり、特攻野郎Aチーム＋虎の穴みたいなプロフェッショナル集団らしい。
俺が思うに親の状態は一番危ない。精神的に。
親にカウンセリング受けさせれば全部解決すると思うぞ。
実態は123の言うとおり、特攻野郎Aチーム＋虎の穴みたいなプロフェッショナル集団らしい。
俺が思うに親の状態は一番危ない。精神的に。
親にカウンセリング受けさせれば全部解決すると思うぞ。
397. Posted by 2006年09月15日 00:04
米395
前提が違う。納税の義務と勤労の義務を果たしてから権利を主張しろ。
前提が違う。納税の義務と勤労の義務を果たしてから権利を主張しろ。
396. Posted by プーさん爆死 2006年09月15日 00:04
水すら一人で飲めないような奴を普通学級に通わせて、誰が得をするの？こんな障害もってたら、一生誰かの世話にならなきゃ生きていけない。周りが迷惑するだけ。この子の親はいったい何を考えてるんだろうね？一家心中しちゃえよ(｀∀´)
395. Posted by 2006年09月14日 23:59
俺は働かない。
俺は好き勝手に生きる。
俺は人の迷惑を顧みない。
俺は他人のためには、指一本動かす気はない。
なぜなら、憲法は言っている。俺には生まれながらに権利があると。
しかし、これを実現するには、周りの協力が不可欠だ。
世間は、俺を養わなければならない。
世間は、俺が文化的に生きるための金を出せねばならない。
世間は、俺が困っているときは、無償で助けなければならない。
なぜなら、憲法は言っている。国民には果たさねばならない義務があると。
以上俺の文章に間違いがあると思う者は、申し出なさい。
その者は、人間の心を持たない鬼畜である。
俺は好き勝手に生きる。
俺は人の迷惑を顧みない。
俺は他人のためには、指一本動かす気はない。
なぜなら、憲法は言っている。俺には生まれながらに権利があると。
しかし、これを実現するには、周りの協力が不可欠だ。
世間は、俺を養わなければならない。
世間は、俺が文化的に生きるための金を出せねばならない。
世間は、俺が困っているときは、無償で助けなければならない。
なぜなら、憲法は言っている。国民には果たさねばならない義務があると。
以上俺の文章に間違いがあると思う者は、申し出なさい。
その者は、人間の心を持たない鬼畜である。
394. Posted by 2006年09月14日 23:53
障害児童を普通校に通わせて成功した例をＴＶが感動話として煽るのが良くないのかもしれん
393. Posted by 2006年09月14日 23:46
＊387
> 健常者の妨げにならないのが最もたいせつなことだろう。
君が差別大好きということだけは判った。
> 健常者の妨げにならないのが最もたいせつなことだろう。
君が差別大好きということだけは判った。
392. Posted by 2006年09月14日 23:45
米386
それを否定はせんが、小2と中1だと大分違うと思わんか？
それと、水を一人で飲む事も出来ないほど重度の障害だということも考慮すると、残念ながら否定的なことの方が多いと思う。
ほんの少しのいい面の為に、否定的な面が増えたら、自分はどう思うよ。
それを否定はせんが、小2と中1だと大分違うと思わんか？
それと、水を一人で飲む事も出来ないほど重度の障害だということも考慮すると、残念ながら否定的なことの方が多いと思う。
ほんの少しのいい面の為に、否定的な面が増えたら、自分はどう思うよ。
391. Posted by このコメントは削除されました 2006年09月14日 23:40
このコメントは削除されました
390. Posted by 2006年09月14日 23:39
記事のタイトルだけ見たら「普通学校通わせてやれよ」って思ったが・・・
ここまで症状が重いとさすがに無理だろ。
ここまで症状が重いとさすがに無理だろ。
389. Posted by 2006年09月14日 23:39
親が障害という現実を受け入れられてないんだろ。
ここまで普通というのに固執するのは。
ここまで普通というのに固執するのは。
388. Posted by 2006年09月14日 23:37
片手、片足が無い、もしくは車椅子。
奇形や言語障害ってな程度(っていう言い方もアレだが)なら、周りの子供にも障害者に対する偏見を無くす等のいい影響を与えそうだが・・・
脳性マヒでオムツ着用、水もまともに飲めませんってんじゃ『普通の生活』を望むには無理があるだろう・・・
どうにも擁護できん。
てか『付き添いがなくても安心して通えるように、普通の学校生活ができるように手助けをしてほしい』って。
自分らは何もせずに普通のガキやただの教師に介護を求めるのか。無理だ。
奇形や言語障害ってな程度(っていう言い方もアレだが)なら、周りの子供にも障害者に対する偏見を無くす等のいい影響を与えそうだが・・・
脳性マヒでオムツ着用、水もまともに飲めませんってんじゃ『普通の生活』を望むには無理があるだろう・・・
どうにも擁護できん。
てか『付き添いがなくても安心して通えるように、普通の学校生活ができるように手助けをしてほしい』って。
自分らは何もせずに普通のガキやただの教師に介護を求めるのか。無理だ。
387. Posted by 2006年09月14日 23:37
障害者を障害者用のところで学ばせるのが差別なのかね。
健常者の妨げにならないのが最もたいせつなことだろう。
差別と、区別の違いすらわからんのか。
健常者の妨げにならないのが最もたいせつなことだろう。
差別と、区別の違いすらわからんのか。
386. Posted by 2006年09月14日 23:35
俺、中１の時、目の見えない奴と中２の時、車椅子の子(手をなんとか動かせる程度)
と一緒のクラスになったけど、子供が不幸になるとか、生徒に負担を負わすだけってのは人によると思う
目の見えない奴は性格上（生意気、なんでも人にやらせようとする）いじめられてたけど、
車椅子の子は、毎日帰りは、学校から家まで2Km（さらに俺んちまで２Km、家が逆のため）
送ってたけど、負担に感じたことなかったし、いろいろとお互いに学べたと思う
普通学校に行かせても、否定的な部分だけじゃなく、いいこともあると思うんだけどな
と一緒のクラスになったけど、子供が不幸になるとか、生徒に負担を負わすだけってのは人によると思う
目の見えない奴は性格上（生意気、なんでも人にやらせようとする）いじめられてたけど、
車椅子の子は、毎日帰りは、学校から家まで2Km（さらに俺んちまで２Km、家が逆のため）
送ってたけど、負担に感じたことなかったし、いろいろとお互いに学べたと思う
普通学校に行かせても、否定的な部分だけじゃなく、いいこともあると思うんだけどな
385. Posted by 123 2006年09月14日 23:33
普通校⇒ただでさえ学級経営でいっぱいいっぱいのところに専門知識・技術のない教員たち。
養護学⇒学校が法律や制度、地域支援まで把握、土日、卒業後までノーギャラで面倒を見るプロフェッショナル集団。
普通校に無理やり通うのもそれなりにメリットはあるだろうけど、どちらが子どものためになるか考えるべきだね…。
いいたいこといってスッキリ。
養護学⇒学校が法律や制度、地域支援まで把握、土日、卒業後までノーギャラで面倒を見るプロフェッショナル集団。
普通校に無理やり通うのもそれなりにメリットはあるだろうけど、どちらが子どものためになるか考えるべきだね…。
いいたいこといってスッキリ。
384. Posted by 2006年09月14日 23:33
この親は子供が脳性麻痺になったことでいろいろと社会的に攻められることがあったんだろう。それでもまだ子供を健常者の子と同じ環境におかせようと頑張っているのはすごいと思う。
俺が消防のころ、障害者が一人いたのよ、学年に。そいつのおかげで授業が中断されたり、いろいろこぼされて後始末させられたり、運動会ではそいつが属している組が妙に強かったりと、周りの人間のうちの一人としてはあまりそいつはうれしい存在じゃなかった。でもまあ女子はみんなそいつにかまうしいじめは起こらなかった。田舎だったからかもしれない。
でも今の時分はそうはいかんだろ。小学校の教室はいろいろ荒れてるだろうし、いじめられることも結構あるんじゃないかって思う。子供のためになってんのかな、この親の頑張りは
俺が消防のころ、障害者が一人いたのよ、学年に。そいつのおかげで授業が中断されたり、いろいろこぼされて後始末させられたり、運動会ではそいつが属している組が妙に強かったりと、周りの人間のうちの一人としてはあまりそいつはうれしい存在じゃなかった。でもまあ女子はみんなそいつにかまうしいじめは起こらなかった。田舎だったからかもしれない。
でも今の時分はそうはいかんだろ。小学校の教室はいろいろ荒れてるだろうし、いじめられることも結構あるんじゃないかって思う。子供のためになってんのかな、この親の頑張りは
383. Posted by フェミは市ね 2006年09月14日 23:31
この親は一度子供をつれて韓国に行ってみるべきだな。
親のエゴのせいで子供がかわいそうだ。
親のエゴのせいで子供がかわいそうだ。
382. Posted by 123 2006年09月14日 23:31
そういやこんな感じで普通校では対応し切れませんっていうことで養護学校に中途入学してくる親さんのDQN率は高いね。子どもも自分の障害と付き合っていくための機能訓練や、生活訓練なんかをきちんとさせてもらっていないことも多いから…。
普通校では「障害があるから」と大きい目で見られていたから、養護学校入ると自分でできることもしない、人に物を頼めない（誰かがやってくれるのを待つ、誰かがやってくれるのが当たり前と思っている）ってのが多いかも。
普通校では「障害があるから」と大きい目で見られていたから、養護学校入ると自分でできることもしない、人に物を頼めない（誰かがやってくれるのを待つ、誰かがやってくれるのが当たり前と思っている）ってのが多いかも。
381. Posted by 123 2006年09月14日 23:31
ちなみにお勉強内容は身体の障害別ではなく知的障害の度合い、学力別にクラス分けされていて、いわゆる一番お勉強ができるクラスはそのまんま普通校と同じ内容の授業をします。もちろん障害は考慮して。前に書いている人がいたけど全員基礎免許もってますから。
380. Posted by 123 2006年09月14日 23:30
遅くなりましたが現役養護学校教員の俺が来ましたよ。
生徒全体の半数以上が脳性まひなんだけど知的障害の度合いは人それぞれ。身体障害はあるけど知的障害なしとか超軽度の生徒もいます。知的障害が軽いから普通校に通わせたいっていう気持ちは分かるが養護学校のほうが生徒にも親にもメリットが大きいよ絶対。体のケア、理学療法、作業療法、言語療法、ケアプランの作成、進路指導、個人の障害に合った支援計画、指導計画の作成、全体の介助なんかがデフォですよ？もちろんほぼ全員プロフェッショナル。100人いたら百人分のカリキュラムを作るんですよ、もちろん就学指導や卒業後の指導もあったりする。
生徒全体の半数以上が脳性まひなんだけど知的障害の度合いは人それぞれ。身体障害はあるけど知的障害なしとか超軽度の生徒もいます。知的障害が軽いから普通校に通わせたいっていう気持ちは分かるが養護学校のほうが生徒にも親にもメリットが大きいよ絶対。体のケア、理学療法、作業療法、言語療法、ケアプランの作成、進路指導、個人の障害に合った支援計画、指導計画の作成、全体の介助なんかがデフォですよ？もちろんほぼ全員プロフェッショナル。100人いたら百人分のカリキュラムを作るんですよ、もちろん就学指導や卒業後の指導もあったりする。
379. Posted by 2006年09月14日 23:29
いままで、ずっと排除して隔離してきたから、
健常者だけの便利な生活が捨てれない社会なのだよ。
健常者だけの便利な生活が捨てれない社会なのだよ。
378. Posted by 2006年09月14日 23:29
>>358
実際小学生のころにそれに近いことやらされた人間にいわせてくれ。
いじめです。
休み時間つきっきりでほかの子が遊びに行くのについていけず、障害者の相手をする。無理にいけばそのこも一緒に行くので迷惑がられる。
最初親切心から頑張って頼りにされると、その子がなにか壊したとき、怪我したときはしっかりみてろと叱られる。放っとくだけでも、それまでの苦労なんか関係なく不親切な奴扱い。
それでも、普通に遊んでくれる仲間がいたから遊んでたら、怪我。すぐさま私が保健室につれていったら、なぜか私が職員室に連行。イジメ疑惑。ただ遊んでただけなのに2人の教師から上から見下ろされいじめをしただろうとなじられる。一緒にいた子の証言で誤解はとけたけど、本当理不尽な目にあった。
子供に責任おしつける大人の汚さを味わったよ。
私が親だったら子供の時間は貴重なんだから、悪いけど絶対に反対だな。
実際小学生のころにそれに近いことやらされた人間にいわせてくれ。
いじめです。
休み時間つきっきりでほかの子が遊びに行くのについていけず、障害者の相手をする。無理にいけばそのこも一緒に行くので迷惑がられる。
最初親切心から頑張って頼りにされると、その子がなにか壊したとき、怪我したときはしっかりみてろと叱られる。放っとくだけでも、それまでの苦労なんか関係なく不親切な奴扱い。
それでも、普通に遊んでくれる仲間がいたから遊んでたら、怪我。すぐさま私が保健室につれていったら、なぜか私が職員室に連行。イジメ疑惑。ただ遊んでただけなのに2人の教師から上から見下ろされいじめをしただろうとなじられる。一緒にいた子の証言で誤解はとけたけど、本当理不尽な目にあった。
子供に責任おしつける大人の汚さを味わったよ。
私が親だったら子供の時間は貴重なんだから、悪いけど絶対に反対だな。
377. Posted by 2006年09月14日 23:26
オレが中学のときもいたよ、まず座らないから授業なんか受けない、授業中廊下を走り回り叫ぶ、つばを人に吐く等、あの子を普通の中学に入れたのは間違いなく親のエゴだよな、歩けないとか以前に頭おかしいんだもん、そういう子は回りの生徒にも教師にも雑用のおっちゃんにまで迷惑かけるだけだから、真冬の糞寒い日に障害の子が怖がるってだけでストーブなしにしたり本末転倒もいいとこだな、普通になりたいから普通の学校にきてんのに、そこで特別扱いうけてりゃ意味ねーじゃん。そういえば、 自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気に なるところだが。
376. Posted by 2006年09月14日 23:26
親が養護学校で教員してるんだけど、これはさすがにどうかと思う。
親も誇りを持って今の仕事をしてる、この親は養護学校を解ってない。
養護学校の方が子供の事を考えない馬鹿親よりも世話を見ると思う。
親も誇りを持って今の仕事をしてる、この親は養護学校を解ってない。
養護学校の方が子供の事を考えない馬鹿親よりも世話を見ると思う。
375. Posted by 2006年09月14日 23:26
両親の気持ちは分かる。
・・まぁ、子供がどう思っているかは分から
ないけれども。
しかしこの両親は自分たちにできる努力があ
るのを忘れている。
「県内の他市では、教員らが介助をしている
例もあるが、成田市教委は誤飲の危険性を理
由に認めていない。」
ということなのだから教員らが介助している
例がある他市の学校に通わせることも考えた
らどうなんだ？
引っ越して親はそこから勤務地にいく努力を
すればいい。
他人だけに努力を求めるのは難しいんだよ。
・・まぁ、子供がどう思っているかは分から
ないけれども。
しかしこの両親は自分たちにできる努力があ
るのを忘れている。
「県内の他市では、教員らが介助をしている
例もあるが、成田市教委は誤飲の危険性を理
由に認めていない。」
ということなのだから教員らが介助している
例がある他市の学校に通わせることも考えた
らどうなんだ？
引っ越して親はそこから勤務地にいく努力を
すればいい。
他人だけに努力を求めるのは難しいんだよ。
374. Posted by 2006年09月14日 23:24
ここまで重度の障害だったら、あきらめて養護学校行った方がいいんじゃないの
言っちゃなんだが、周りが常に付きっきりで世話してまで普通学校に行かせる必要ないだろうし
言っちゃなんだが、周りが常に付きっきりで世話してまで普通学校に行かせる必要ないだろうし
373. Posted by 2006年09月14日 23:22
我が子を普通の学校に行かせたいのは、
よりいっそう自分は障害者なんだと認識させるため。
避けることの出来ない現実をわからせる為の精一杯の親心なんだろう。
と深読みしてみる。
よりいっそう自分は障害者なんだと認識させるため。
避けることの出来ない現実をわからせる為の精一杯の親心なんだろう。
と深読みしてみる。
372. Posted by MMM 2006年09月14日 23:22
でも、人権集会みたいなモノの時に招待していた重度の障害者の人は小学生には絶対に無理、
世話をするときは介護師の先生と生徒が３人以上、
しかも高学年しかできなかった。
だから、その時から本当の社会福祉ってのはこのためにあると思うようになった。
善意だけどはフォローしきれない状態をカバーするために養護学校は存在する。
＞１の親は子供の生命と人権を軽く考えすぎてるんじゃないだろうか？
世話をするときは介護師の先生と生徒が３人以上、
しかも高学年しかできなかった。
だから、その時から本当の社会福祉ってのはこのためにあると思うようになった。
善意だけどはフォローしきれない状態をカバーするために養護学校は存在する。
＞１の親は子供の生命と人権を軽く考えすぎてるんじゃないだろうか？
371. Posted by MMM 2006年09月14日 23:22
うちの学校は養護学校と提携？交流？
があたし、軽度の障害者も受け入れてた。
実際に掃除を手伝ったりもした。
その子は心臓が悪かったのと、知的にもけっこう遅れてた。
だから同じクラスのはならずに特別クラスを作って先生が一人で完全にマンツーマンでやってってた。
でも昼休みなんかにその子の教室を学生に開放するのはそうとうに神経を使ってたし、
体調次第では即閉鎖、トイレも職員トイレみたいに学生が使わないようにしてた。
それでも、廊下で会えば挨拶したし、昼休みのボールで遊んでれば加減をしながら遊んでた。
だから、障害を持ってる人に対する加減みたいなものは身に付いたと思う。
があたし、軽度の障害者も受け入れてた。
実際に掃除を手伝ったりもした。
その子は心臓が悪かったのと、知的にもけっこう遅れてた。
だから同じクラスのはならずに特別クラスを作って先生が一人で完全にマンツーマンでやってってた。
でも昼休みなんかにその子の教室を学生に開放するのはそうとうに神経を使ってたし、
体調次第では即閉鎖、トイレも職員トイレみたいに学生が使わないようにしてた。
それでも、廊下で会えば挨拶したし、昼休みのボールで遊んでれば加減をしながら遊んでた。
だから、障害を持ってる人に対する加減みたいなものは身に付いたと思う。
370. Posted by 2006年09月14日 23:19
普通学級で生活した方が問題多くて幸せになれんと思うがなぁ…。
養護学校で苛めとか、同級生に刺されたりという事件が起こったことあったっけ？
養護学校で苛めとか、同級生に刺されたりという事件が起こったことあったっけ？
369. Posted by 2006年09月14日 23:17
重度障害者ってほとんど社会に出れないんだよ。
施設ではちゃんと活動してても。
ずっと社会から隔離されてたから。
>障害者も隔たり無く参加できる社会じゃないと
ってのは、皆が障害者の事を煙たがらない
邪魔者扱いしない社会って事じゃない？
施設ではちゃんと活動してても。
ずっと社会から隔離されてたから。
>障害者も隔たり無く参加できる社会じゃないと
ってのは、皆が障害者の事を煙たがらない
邪魔者扱いしない社会って事じゃない？
368. Posted by 2006年09月14日 23:16
こんなこと言ったらいったい何の為に養護学校があるのかと・・・
367. Posted by 2006年09月14日 23:14
親の気持ちもわかるけど、この子、自分の意思とか告げられる？授業とかもついていけてる？
この二つできるならいいけど、自分で水は飲めない、下の世話必要とか･･･もう普通学級でできる域こえてるじゃん。
クラスメートの子とかそのほかの保護者のこととか考えてるのか？この親。
してもらって当然という感じがぷんぷんしてる。
高校とかも「みんなの親切」でいけそうとかおもってそうだけど。普通の高校にいくならちゃんと受験してほしいもんだ。
この二つできるならいいけど、自分で水は飲めない、下の世話必要とか･･･もう普通学級でできる域こえてるじゃん。
クラスメートの子とかそのほかの保護者のこととか考えてるのか？この親。
してもらって当然という感じがぷんぷんしてる。
高校とかも「みんなの親切」でいけそうとかおもってそうだけど。普通の高校にいくならちゃんと受験してほしいもんだ。
366. Posted by 2006年09月14日 23:14
361
何が言いたいのかさっぱりなんだが...
とりあえず肯定派か否定派なのかはっきりしろ
何が言いたいのかさっぱりなんだが...
とりあえず肯定派か否定派なのかはっきりしろ
365. Posted by 2006年09月14日 23:14
エゴだな。
364. Posted by 2006年09月14日 23:12
ページ見たけど、
これは本末転倒な気がする。。。
「水を飲ませてもらえない」ということに
すり替わっているのが驚きだ。
確かに、親御さんが考えるように
養護施設の垣根の中で暮らすよりも
外の世界の中で生活する方が
障害を持っている子にとって幸せなのかもしれない。
しかし、もし誤って器官に水が入って
命を落としかねないような事態になったら？
そんな冒険をしても、その子にとって幸せなのだろうか？
そういう危険を冒すことが出来ないから、
きちんとした介護要員を頼める養護学校に行った方がいい
というのが
体制の考えだろう。
「水を飲ませてくれない」「子供は水を我慢するしかない」
ような書き方をして、
間違った感情に訴えるのはやめた方がいいと思います。。
＞ご両親
これは本末転倒な気がする。。。
「水を飲ませてもらえない」ということに
すり替わっているのが驚きだ。
確かに、親御さんが考えるように
養護施設の垣根の中で暮らすよりも
外の世界の中で生活する方が
障害を持っている子にとって幸せなのかもしれない。
しかし、もし誤って器官に水が入って
命を落としかねないような事態になったら？
そんな冒険をしても、その子にとって幸せなのだろうか？
そういう危険を冒すことが出来ないから、
きちんとした介護要員を頼める養護学校に行った方がいい
というのが
体制の考えだろう。
「水を飲ませてくれない」「子供は水を我慢するしかない」
ような書き方をして、
間違った感情に訴えるのはやめた方がいいと思います。。
＞ご両親
363. Posted by 2006年09月14日 23:11
普通に生活できないのに普通学級に居て何のメリットがあるんだ？
普通学級に行くって事は障害を無いものとして生活するってことだろ
これじゃ何の意味も無い
普通学級に行くって事は障害を無いものとして生活するってことだろ
これじゃ何の意味も無い
362. Posted by 2006年09月14日 23:10
署名がこんなにも集まったのが不思議だ。
そういえば、 自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気に なるところだが。
そういえば、 自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気に なるところだが。
361. Posted by 2006年09月14日 23:10
>352
言うと思ったw
隔離ってのは言葉が強かったね
馬鹿に対して凡人以上とは違った特別な教育を施すっていう意味合いで
対費用効果も充分だと思うんだが
まあ興味があったらいろいろ計算してみれば？
こうふうに返答すると、どういう意見が返ってくるかもわかるんだが、あえて（どーでもいいので）こうする
言うと思ったw
隔離ってのは言葉が強かったね
馬鹿に対して凡人以上とは違った特別な教育を施すっていう意味合いで
対費用効果も充分だと思うんだが
まあ興味があったらいろいろ計算してみれば？
こうふうに返答すると、どういう意見が返ってくるかもわかるんだが、あえて（どーでもいいので）こうする
360. Posted by 2006年09月14日 23:09
既出だとは思うが結局親のエゴなんだよな
自分の子供は例え障害者でも平等に扱って欲しいって言うさ
それが本人の為にならない事に気づかないのは頭悪過ぎ
小学生なんて勉強や運動出来なかったりする奴を虐める事多いだろ…
障害者なら気味悪がって友達になんてなってくれないと思うがな
本人の幸せの為にも養護学校行かせてやれよ…
自分の子供は例え障害者でも平等に扱って欲しいって言うさ
それが本人の為にならない事に気づかないのは頭悪過ぎ
小学生なんて勉強や運動出来なかったりする奴を虐める事多いだろ…
障害者なら気味悪がって友達になんてなってくれないと思うがな
本人の幸せの為にも養護学校行かせてやれよ…
359. Posted by 田中山 2006年09月14日 23:06
親がそうしたいのはわかるが、そうすることは子供の幸せにつながるとは思わない
358. Posted by BAG 2006年09月14日 23:05
教師が付き添いが条件で生徒に
介護させたら良いと思う。
まぁそりゃ生徒は嫌がるだろうけど
その経験は障害者について考える
機会ができて、将来色々配慮できる
人間になる手助けになるよ。
人間いつどんなきっかけで障害者に
なるかわかんもんね。
と、学生のときに障害者の介護実習に
行ってきた俺が言ってみたりしたｗ
長文ｽﾏｿ。
介護させたら良いと思う。
まぁそりゃ生徒は嫌がるだろうけど
その経験は障害者について考える
機会ができて、将来色々配慮できる
人間になる手助けになるよ。
人間いつどんなきっかけで障害者に
なるかわかんもんね。
と、学生のときに障害者の介護実習に
行ってきた俺が言ってみたりしたｗ
長文ｽﾏｿ。
357. Posted by 2006年09月14日 23:05
こういう意見はあってもいいんだよ。
こういうことを意識する機会になるから。
その意見が通るかどうかは全く別だがな。
親のサガだな・・・・・
こういうことを意識する機会になるから。
その意見が通るかどうかは全く別だがな。
親のサガだな・・・・・
356. Posted by 2006年09月14日 23:03
じゃあ352は隔離しないとな
355. Posted by ななっし 2006年09月14日 23:01
自分が小学生の時、知恵遅れの子がいた。
うちの学校には養護学級があったのに無理やり普通学級に入れさせた（その子の親が）。
同じクラスだったけど、大変だったよ…
教師も扱いに困ってたし、何故か私が世話を押しつけられたりしてｗ
「○○（私）は面倒見がいいから」
子供に子供の世話ができるかボケ！
こういう事もあるのでやめた方が…私の時は重大な問題はなかったけど、子供に子供の世話させて何かあったら大変だよ。
うちの学校には養護学級があったのに無理やり普通学級に入れさせた（その子の親が）。
同じクラスだったけど、大変だったよ…
教師も扱いに困ってたし、何故か私が世話を押しつけられたりしてｗ
「○○（私）は面倒見がいいから」
子供に子供の世話ができるかボケ！
こういう事もあるのでやめた方が…私の時は重大な問題はなかったけど、子供に子供の世話させて何かあったら大変だよ。
354. Posted by 2006年09月14日 23:00
違うものは違うんだから
無理して同じことしなくていいじゃない
違うことを理解すれば道を切り開けるのに
親はもう少し考えてやれよ
無理して同じことしなくていいじゃない
違うことを理解すれば道を切り開けるのに
親はもう少し考えてやれよ
353. Posted by 2006年09月14日 23:00
30が真理
352. Posted by 2006年09月14日 22:57
>342
まあまずその本を読んでから批判しような
いくら灰谷がアホだろうがその作品までしょうもないとは断言できないから
お前の言っていることは煽りにしかすぎないよ
まあ冗談で言ったんだろうが（本気だったらご愁傷さま）
ところで頭の悪い人間も隔離して教育すべきだと思う
社会の構成員のおつむの程度を普通並にするってのも大事なことだ
（関係ないこと述べてすまん）
まあまずその本を読んでから批判しような
いくら灰谷がアホだろうがその作品までしょうもないとは断言できないから
お前の言っていることは煽りにしかすぎないよ
まあ冗談で言ったんだろうが（本気だったらご愁傷さま）
ところで頭の悪い人間も隔離して教育すべきだと思う
社会の構成員のおつむの程度を普通並にするってのも大事なことだ
（関係ないこと述べてすまん）
351. Posted by 2006年09月14日 22:57
というか、養護学校に行かなくてのちのち困らないのか？
詳しい人教えて
詳しい人教えて
350. Posted by 2006年09月14日 22:57
>>米209
そのものズバリなだな。見事。
そのものズバリなだな。見事。
349. Posted by 2006年09月14日 22:53
正直親の自己満にしか見えないな。
最近のくそガキなんて躾が出来てないんだから、この子に悪戯して事故でも起こしたらどうなるんだ。
最近のくそガキなんて躾が出来てないんだから、この子に悪戯して事故でも起こしたらどうなるんだ。
348. Posted by wwww 2006年09月14日 22:53
既出だとは思うが、この親って他の障害者を差別してるよな？
ていうか『障害者』って言葉がある以上、平等なんて不可能。
例え『健常者』同士でも不平等なんてざら。
人間にとって唯一平等なのは『産まれてくること』と『死ぬこと』ぐらい。
ていうか『障害者』って言葉がある以上、平等なんて不可能。
例え『健常者』同士でも不平等なんてざら。
人間にとって唯一平等なのは『産まれてくること』と『死ぬこと』ぐらい。
347. Posted by 2006年09月14日 22:49
兎の眼って、新婚の担任女性教師が転入生の障害児の為に色々尽くしてたら夫婦間の仲が悪くなるという描写もあった気がするのだが。
離婚か別居するかってくらい仲悪くなかった？
離婚か別居するかってくらい仲悪くなかった？
346. Posted by 名無し 2006年09月14日 22:47
>>326
叩く奴がいるから入れない方がいいって
のは違うだろ。あくまでも援助の問題。
養護学校行きたく無いなら
自宅学習とかできないのかな。
特定の授業をカメラで撮影して
自宅でっていう感じで。
色々あると思うけど、この子自身を
学校に行かせるより遥かに
やりやすいと思う。
叩く奴がいるから入れない方がいいって
のは違うだろ。あくまでも援助の問題。
養護学校行きたく無いなら
自宅学習とかできないのかな。
特定の授業をカメラで撮影して
自宅でっていう感じで。
色々あると思うけど、この子自身を
学校に行かせるより遥かに
やりやすいと思う。
345. Posted by 2006年09月14日 22:47
くっだらねえー
最近のアホ親にはげんなりだ
最近のアホ親にはげんなりだ
344. Posted by 2006年09月14日 22:47
米332
障害者の面倒を親や家族が見るのは普通でしょ。
でも別に家族だけで面倒見ろなんて言ってない。
だからこその養護学校やそういった施設、資格をもった養護員の存在なんだと思う。
でも>>１の親はそれらを全く無視して、普通の学校の、まったくの赤の他人である先生や生徒に｢面倒見ろ｣｢手助けしろ｣と言ってる訳でしょ。
米209を読んで欲しい。
障害者の面倒を親や家族が見るのは普通でしょ。
でも別に家族だけで面倒見ろなんて言ってない。
だからこその養護学校やそういった施設、資格をもった養護員の存在なんだと思う。
でも>>１の親はそれらを全く無視して、普通の学校の、まったくの赤の他人である先生や生徒に｢面倒見ろ｣｢手助けしろ｣と言ってる訳でしょ。
米209を読んで欲しい。
343. Posted by 2006年09月14日 22:44
差別とか人権とかの大義名分で虐められる教師がかわいそう
342. Posted by 2006年09月14日 22:40
>>306
灰谷健次郎といえば神戸連続児童殺傷事件の犯人をかばった奴だったな。
おそらく心打たれる内容なんだろうよ。
灰谷健次郎といえば神戸連続児童殺傷事件の犯人をかばった奴だったな。
おそらく心打たれる内容なんだろうよ。
341. Posted by 2006年09月14日 22:39
親が子供の障害を受け入れてないんじゃねーか？
普通、重度の障害なら養護学校行かせるだろ
普通、重度の障害なら養護学校行かせるだろ
340. Posted by 2006年09月14日 22:38
立場の弱い人達？
何の冗談ですか(笑)
何の冗談ですか(笑)
339. Posted by 2006年09月14日 22:35
自分達より立場の弱い人達にはやたらと強気なダメ人間が多いな。
338. Posted by 2006年09月14日 22:34
>>332
いや、道理じゃね？
自分の子供自分で世話すんのは当然だろ。
それが子供産んだ責任ってやつだ。
例え望んでない形だったとしても、な。
いや、道理じゃね？
自分の子供自分で世話すんのは当然だろ。
それが子供産んだ責任ってやつだ。
例え望んでない形だったとしても、な。
337. Posted by 2006年09月14日 22:34
周りが助けてくるのは稀なケースだと思う。
そんな時の運に頼っていいのかと。
そんな時の運に頼っていいのかと。
336. Posted by 324 2006年09月14日 22:34
米331
悪立地とかそういうケースとかじゃない場合はその必要性無いんだけどねえ。
何かあるんだと思うしか無いよね。内部事情は良く分からないし。
もしくは親が真性のDQNか…まあ親を叩くのはかわいそうだけどね。
悪立地とかそういうケースとかじゃない場合はその必要性無いんだけどねえ。
何かあるんだと思うしか無いよね。内部事情は良く分からないし。
もしくは親が真性のDQNか…まあ親を叩くのはかわいそうだけどね。
335. Posted by このコメントは削除されました 2006年09月14日 22:33
このコメントは削除されました
334. Posted by あげ兎の眼 2006年09月14日 22:32
将来、私は福祉志望です。そんなに言うなら読んでみます。そして感銘を受けるでしょう。
お返しにあなたには乙武氏の五体不満足をお勧めします。彼はとても強い人ですよ。小学生でも読めます
今回の記事は親が子供を預けて楽しようとしているようにみえます。少年は自分で最低限の事ができないのだから拒否されて仕方ないと思います
お返しにあなたには乙武氏の五体不満足をお勧めします。彼はとても強い人ですよ。小学生でも読めます
今回の記事は親が子供を預けて楽しようとしているようにみえます。少年は自分で最低限の事ができないのだから拒否されて仕方ないと思います
333. Posted by しかし 2006年09月14日 22:31
これで事故が起きると学校の責任なわけだが。
この親はまだまともそうだけどDQNな親もいるからな。
この親はまだまともそうだけどDQNな親もいるからな。
332. Posted by 2006年09月14日 22:31
障害者が普通学級へ行って学べることがあり、成長するのもわかるさ、認めるさ。
でも何もかも同じっていうのはその子にとっても、とても厳しい環境に
身をおくってことじゃないだろうか。
養護学級じゃ学べないわけじゃない、
普通学級じゃないと学べないわけじゃないだろうに。
でも、「親が面倒を見ればいいのに」とかいう書き込みは見てて哀しい。
障害者や障害者の親を軽視しすぎだ。
でも何もかも同じっていうのはその子にとっても、とても厳しい環境に
身をおくってことじゃないだろうか。
養護学級じゃ学べないわけじゃない、
普通学級じゃないと学べないわけじゃないだろうに。
でも、「親が面倒を見ればいいのに」とかいう書き込みは見てて哀しい。
障害者や障害者の親を軽視しすぎだ。
331. Posted by 2006年09月14日 22:30
米324
それだと別に普通学校の必要性がなくないか？
それだと別に普通学校の必要性がなくないか？
330. Posted by 2006年09月14日 22:29
昔厨房だった頃、クラスにいた知障に常識的な振る舞いを求めたら、
クラスの連中に白い目で見られたなぁ。
平等って罪なの？
クラスの連中に白い目で見られたなぁ。
平等って罪なの？
329. Posted by 2006年09月14日 22:28
聖人ぶって非難する奴が一番卑怯だよな。
無理やりボランティアやらされる子供やただの教師の犠牲の上に自分は優しいなんて妄想いただいちゃってさ。
無理やりボランティアやらされる子供やただの教師の犠牲の上に自分は優しいなんて妄想いただいちゃってさ。
328. Posted by 2006年09月14日 22:28
普通の学校っていうのは健常者のための学校であって、そもそも障害者が通うために作られていない。
だからこその養護学校なのだろう。
それを無理矢理普通の学校に子供叩き込んで、周りに｢普通の生活できるように手助けしてよ｣とはなんたるエゴか。
多少の知的障害ならまだなんとかなるかもしれないが、水分補給だけで命にかかわる重度の障害児を相手にどうしろと言うのか。
そこまでして普通の学校に通わせる事に、何の意味があるというのか。
だからこその養護学校なのだろう。
それを無理矢理普通の学校に子供叩き込んで、周りに｢普通の生活できるように手助けしてよ｣とはなんたるエゴか。
多少の知的障害ならまだなんとかなるかもしれないが、水分補給だけで命にかかわる重度の障害児を相手にどうしろと言うのか。
そこまでして普通の学校に通わせる事に、何の意味があるというのか。
327. Posted by 2006年09月14日 22:26
まぁ本読んだりテレビで見たくらいで障害者家族の現実を知った気になってるやつは、氏ねば良いと思うよ。
「家族の視点で〜」とか「何も感じないなら〜」とか笑わせてくれる。
「家族の視点で〜」とか「何も感じないなら〜」とか笑わせてくれる。
326. Posted by 〈 2006年09月14日 22:23
３０６はまず作品と現実の区別をつけてくれ、そのうえで兎の眼が名作な事とこの問題はどう繋がるんだ？
通じるモノはあっても状況が全く同じなワケではないっしょ、作品を盾にして下手に押し付けがましい事すると障害者はもっと差別されることになりかねないよ。
あと「障害者だから助けられて当然」って考えは大いに嫌われるから気をつけて。
障害者がいなくても世の中動くから、いなくても困らない人達は「それなりの心構え（ケースに応じて）」してもらわないと世の中から足蹴にされて終わり。
健常者は自分が非人間扱いされたくないから表じゃペコペコすんのかもしれないけど、裏じゃどう思われるか・・・イジメとか偏見みたいな陰湿なモノは目に見えないところから生まれて来るんだと思うよ
通じるモノはあっても状況が全く同じなワケではないっしょ、作品を盾にして下手に押し付けがましい事すると障害者はもっと差別されることになりかねないよ。
あと「障害者だから助けられて当然」って考えは大いに嫌われるから気をつけて。
障害者がいなくても世の中動くから、いなくても困らない人達は「それなりの心構え（ケースに応じて）」してもらわないと世の中から足蹴にされて終わり。
健常者は自分が非人間扱いされたくないから表じゃペコペコすんのかもしれないけど、裏じゃどう思われるか・・・イジメとか偏見みたいな陰湿なモノは目に見えないところから生まれて来るんだと思うよ
325. Posted by 2006年09月14日 22:23
親の気持ちとしては分かるんだよな。
一般の生徒と同じ様に育てたいって。
でも現状じゃ難しいな。ただでさえ教師の負担が大きいのに。
養護学校と一般校が統一するのが理想的だと思うけど。
一般の生徒と同じ様に育てたいって。
でも現状じゃ難しいな。ただでさえ教師の負担が大きいのに。
養護学校と一般校が統一するのが理想的だと思うけど。
324. Posted by 288 2006年09月14日 22:21
あー…俺が触れたケースとこの記事については状況が違ったな。
何か場違いな事言ってすんません。
米303
養護補助員を配置ってあるだろ。
この場合は「他の生徒対教師」と「補助員対障害児の子」になると思う。
まあ責任を被るのは教師になるとは思うが…。
その子のクラスメートが嫌がるケースってのはお門違いじゃないか？
少なくともクラスメートがその子を介助するわけじゃ無いんだし…。
まあ怖いのはクラスメートの親なんだけどな。不憫な時代だ。
何か場違いな事言ってすんません。
米303
養護補助員を配置ってあるだろ。
この場合は「他の生徒対教師」と「補助員対障害児の子」になると思う。
まあ責任を被るのは教師になるとは思うが…。
その子のクラスメートが嫌がるケースってのはお門違いじゃないか？
少なくともクラスメートがその子を介助するわけじゃ無いんだし…。
まあ怖いのはクラスメートの親なんだけどな。不憫な時代だ。
323. Posted by 2006年09月14日 22:19
小学生の時は障害者にみんな優しかったな。
いじめられてるやつもいたが。
中学生になってもクラスにいると思うとぞっとする。
大人が思ってる以上に厨房は残酷だぞ。
いじめられてるやつもいたが。
中学生になってもクラスにいると思うとぞっとする。
大人が思ってる以上に厨房は残酷だぞ。
322. Posted by 2006年09月14日 22:19
これ千葉県なのか・・・成田ってうちからそんなにかからないな。
俺がたまに通学に利用するバスには養護学校へ通っている障害者が何人か乗ってるけど、
必ず親が付き添ってるぞ。
帰りにはその学校の先生らしき人がバス停までその子を連れて行って、やっぱり親が迎えに来てる。
俺がたまに通学に利用するバスには養護学校へ通っている障害者が何人か乗ってるけど、
必ず親が付き添ってるぞ。
帰りにはその学校の先生らしき人がバス停までその子を連れて行って、やっぱり親が迎えに来てる。
321. Posted by 2006年09月14日 22:18
結局、この親はウチの子は養護学校に行っている人達とは違うって思ってるんじゃないの？
320. Posted by ｇｔ 2006年09月14日 22:17
アカの他人（クラスメートの縁ってだけじゃまだ他人）に介護を強制させるってどういうこと？しかもそれを当然だと思って、嫌がってる人を人格攻撃している奴がいるし・・・。社会主義者ってホント思想の強制が好きですね。馴れ馴れしい
319. Posted by 2006年09月14日 22:13
「障害者でも普通の生活を」ってなぁ
普通の生活に障害があるから障害者って言うんだろ
それを「可哀想」だの「ほかの子と差別しないで」だのなんなんだろうな
こういうことをいう奴には差別と区別を混同してる奴が多い気がする
普通の生活に障害があるから障害者って言うんだろ
それを「可哀想」だの「ほかの子と差別しないで」だのなんなんだろうな
こういうことをいう奴には差別と区別を混同してる奴が多い気がする
318. Posted by 2006年09月14日 22:13
親の我が子に普通の生活をさせたいと思う気持ちはわかるが、
障害をもった子供に、
普通の学校生活を遅らせた時の、
本人と周りの負担を考えると、
これは子供の為なのか、それとも親のエゴなのか…。
障害をもった子供に、
普通の学校生活を遅らせた時の、
本人と周りの負担を考えると、
これは子供の為なのか、それとも親のエゴなのか…。
317. Posted by 2006年09月14日 22:12
どこをボーダーとするかは確かに難しいが、
この子の障害では養護学校、へたすりゃそれも無理だろ。
そりゃね、障害児を他の児童が支えるっていう美しい事例も確かにあるよ。
でもそれはとても難しいことだし、
ここまで重度の子では望みえないこと。
そして障害児を持つ親がえてして一番障害児を差別している…
この子の障害では養護学校、へたすりゃそれも無理だろ。
そりゃね、障害児を他の児童が支えるっていう美しい事例も確かにあるよ。
でもそれはとても難しいことだし、
ここまで重度の子では望みえないこと。
そして障害児を持つ親がえてして一番障害児を差別している…
316. Posted by 2006年09月14日 22:08
兎の眼のあらすじくらい書いてもらおうか
315. Posted by 2006年09月14日 22:07
実家の近くに養護学校と公営団地があったが、子供のために公営団地に引っ越してくる人ら、いっぱいいたけどなあ……
相当田舎の農家で土地から離れられないとかならともかく、義務教育の九年間、母親と子供だけ引っ越したっていいじゃないか？
相当田舎の農家で土地から離れられないとかならともかく、義務教育の九年間、母親と子供だけ引っ越したっていいじゃないか？
314. Posted by 2006年09月14日 22:06
米295
どこら辺が短絡的なのか説明してほしいなと
どこら辺が短絡的なのか説明してほしいなと
313. Posted by 2006年09月14日 22:06
別にいいんじゃね？
その代わり親はもし何か事故があったりしても
決して賠償請求はしませんと言う念書を書かないとな。
その代わり親はもし何か事故があったりしても
決して賠償請求はしませんと言う念書を書かないとな。
312. Posted by 2006年09月14日 22:05
米288
成田なら隣の印旛村に養護学校がある。
距離的にも、一時間かかるかかからないか程度。
それにだ。小学部に入るのに試験はないぞ。
成田なら隣の印旛村に養護学校がある。
距離的にも、一時間かかるかかからないか程度。
それにだ。小学部に入るのに試験はないぞ。
311. Posted by 2006年09月14日 22:05
>※306
読んでるよ。
あれは、自閉症やもしくは軽度の知能障害の子供だろう。
そういう子供に対して、しっかり向き合って受け入れるのは大事なことだと思う。
時間をかけてコミュニケーションすれば理解しあえるやつらだ。
それと、水の飲み方ひとつで生きるか死ぬかってやつの世話をするかどうかは、全く別だと思うが。
読んでるよ。
あれは、自閉症やもしくは軽度の知能障害の子供だろう。
そういう子供に対して、しっかり向き合って受け入れるのは大事なことだと思う。
時間をかけてコミュニケーションすれば理解しあえるやつらだ。
それと、水の飲み方ひとつで生きるか死ぬかってやつの世話をするかどうかは、全く別だと思うが。
310. Posted by 2006年09月14日 22:03
米306
人を低脳呼ばわりする人の言うことは聞く気になれん。
自分の意見が最も正しいと勝手に勘違いして反対意見が出てきたら暴言ですか…
人を低脳呼ばわりする人の言うことは聞く気になれん。
自分の意見が最も正しいと勝手に勘違いして反対意見が出てきたら暴言ですか…
309. Posted by 2006年09月14日 22:03
米306
確かにそれを読むと見方が変わるのかも知れない。
が、現実と妄想を一緒にするな
確かにそれを読むと見方が変わるのかも知れない。
が、現実と妄想を一緒にするな
308. Posted by このコメントは削除されました 2006年09月14日 21:57
このコメントは削除されました
307. Posted by 2006年09月14日 21:56
ジュン・ゲバル
306. Posted by このコメントは削除されました 2006年09月14日 21:55
このコメントは削除されました
305. Posted by 2006年09月14日 21:53
米299
いや普通に分かってるだろ。
身体障害者と知的障害者どちらでも言えるが
障害が有るからそいつが悪いなんて思える奴なんて居ない。…と思いたい。
いや普通に分かってるだろ。
身体障害者と知的障害者どちらでも言えるが
障害が有るからそいつが悪いなんて思える奴なんて居ない。…と思いたい。
304. Posted by このコメントは削除されました 2006年09月14日 21:53
このコメントは削除されました
303. Posted by 2006年09月14日 21:52
米288
だったらおまえさんは「その子を請け負う事になった教師」「その子のクラスメート」の目になって考えてみろ。
だったらおまえさんは「その子を請け負う事になった教師」「その子のクラスメート」の目になって考えてみろ。
302. Posted by 名無し 2006年09月14日 21:51
小中学校の時、話せない奴がいたな。
当時の俺は、単なる無口で極度の照れ屋だとばっかり思ってた。気づかない俺は軽度の知障だったのかもしれん。
当然いじめられるのだが、自分の友人が目の前でそいつをいじめると、さすがにやりきれない思いがするので、たまにはかばってやったが。
高校で別の学校に分かれたが、たまに道で会うと実に良い笑顔をするわけだ。
今思うとそいつの障害に気づかなくて良かったのかもしれん。いじめるのは論外としても、過剰に同情して面倒見るのもプライドが傷つくものだからな。
当時の俺は、単なる無口で極度の照れ屋だとばっかり思ってた。気づかない俺は軽度の知障だったのかもしれん。
当然いじめられるのだが、自分の友人が目の前でそいつをいじめると、さすがにやりきれない思いがするので、たまにはかばってやったが。
高校で別の学校に分かれたが、たまに道で会うと実に良い笑顔をするわけだ。
今思うとそいつの障害に気づかなくて良かったのかもしれん。いじめるのは論外としても、過剰に同情して面倒見るのもプライドが傷つくものだからな。
301. Posted by 空気嫁 2006年09月14日 21:50
つめたいなあ。
そうそうできる経験じゃないんだからやればいいじゃない。
もっとも、学校の受け入れ態勢があれば、の話だけれど。
そうそうできる経験じゃないんだからやればいいじゃない。
もっとも、学校の受け入れ態勢があれば、の話だけれど。
300. Posted by 2006年09月14日 21:50
>>288
米247のサイトには、少なくとも立地条件の悪さ等については一切触れられて無いねぇ。
米247のサイトには、少なくとも立地条件の悪さ等については一切触れられて無いねぇ。
299. Posted by 2006年09月14日 21:50
みんな、これだけは勘違いしないでくれよ
障害者に悪気はないんだ、悪いのは親なんだ
親がアホうでどうしよもなく勝手にやってることなんだよ
このケースでは決して障害者は悪くないから
障害者に悪気はないんだ、悪いのは親なんだ
親がアホうでどうしよもなく勝手にやってることなんだよ
このケースでは決して障害者は悪くないから
298. Posted by 2006年09月14日 21:49
よく、デパートとかの障害者用駐車スペースに
意味も無く停めてるDQNいるじゃん。
そういうの見たときは、「ああ、コイツは頭がオカシイから別に問題ないんだな」って思うようにした。
いや、言いたい事は違うんだけれど、ニュアンス的に、こう、ね。
おかしい事、おかしい行動を平気でするような人間＝おかしい人間って事です。
決してこの両親が・・・
意味も無く停めてるDQNいるじゃん。
そういうの見たときは、「ああ、コイツは頭がオカシイから別に問題ないんだな」って思うようにした。
いや、言いたい事は違うんだけれど、ニュアンス的に、こう、ね。
おかしい事、おかしい行動を平気でするような人間＝おかしい人間って事です。
決してこの両親が・・・
297. Posted by 55 2006年09月14日 21:49
上の続き
私が見たところ
成田市教育委員側に「障害者は養護学校へ」
との意識が根底にあるために
話が平行線に進んでいるように見られます。
�仝�内の他市では、教員らが介助をしている例もあるが、成田市教委は誤飲の危険性を理由に認めていない。
�∋垓軌僂録紊魄�む時の介助は「肺に入る危険性がある」などと認めていない。
��純君の主治医は「水を飲む時の介助は専門的知識がなくても可能」との所見を出している
以上の３点からもう一度、
考えてみる必要があると両親側は
主張しているのではないのでしょうか？
また、新聞の記事からは
成田市教育委員会サイドの主張が
あまり書かれていないので
そちら側の意見も照会しないといけませんね
私が見たところ
成田市教育委員側に「障害者は養護学校へ」
との意識が根底にあるために
話が平行線に進んでいるように見られます。
�仝�内の他市では、教員らが介助をしている例もあるが、成田市教委は誤飲の危険性を理由に認めていない。
�∋垓軌僂録紊魄�む時の介助は「肺に入る危険性がある」などと認めていない。
��純君の主治医は「水を飲む時の介助は専門的知識がなくても可能」との所見を出している
以上の３点からもう一度、
考えてみる必要があると両親側は
主張しているのではないのでしょうか？
また、新聞の記事からは
成田市教育委員会サイドの主張が
あまり書かれていないので
そちら側の意見も照会しないといけませんね
296. Posted by 55 2006年09月14日 21:48
57さん、291さんへ
バランス・可能か否かの判断。
確かにそのとおりだと思います。まずは、
・一般学校での支援がどの程度必要か
・現実的にサポートできるか？
・公的サービスとして教育機関が
それに取り組むべきか否か
といった内容から議論が始まるべきだと
考えます
バランス・可能か否かの判断。
確かにそのとおりだと思います。まずは、
・一般学校での支援がどの程度必要か
・現実的にサポートできるか？
・公的サービスとして教育機関が
それに取り組むべきか否か
といった内容から議論が始まるべきだと
考えます
295. Posted by 2006年09月14日 21:47
米287
スレ記事の両親並みの短絡思考だな
スレ記事の両親並みの短絡思考だな
294. Posted by 2006年09月14日 21:47
この親は「養護学校より普通の学校の方が教育費安く済むから」も兼ねて自分の意見広めてんの？
293. Posted by 2006年09月14日 21:46
>288
成田や千葉のこと調べたの？
調べもしないで勝手に状況を想像して薄情とか言ってるけれど
それが君の親の目線からなのかい？
成田や千葉のこと調べたの？
調べもしないで勝手に状況を想像して薄情とか言ってるけれど
それが君の親の目線からなのかい？
292. Posted by 2006年09月14日 21:46
米273
まあ、今の世の中色々あるし、平和とは言い切れないんじゃない？
親御さんの気持ちも分からないでもないけど、子供のことを考えたらやっぱり養護学校にいかせるべきだよ。
昔、俺の小学校に同じ脳性麻痺の子供がいたんだが、なんせ田舎の田舎だったから、養護学校みたいなのが無くて普通の小学校に来ていた。毎日周りの子供から無視され続けていたな…ただ本人は何も分からないらしく、ボーとしていただけだったけど。
前から不思議に思っていたんだが、養護学校ってどんなシステムなの？知っている人がいたら教えてください。
まあ、今の世の中色々あるし、平和とは言い切れないんじゃない？
親御さんの気持ちも分からないでもないけど、子供のことを考えたらやっぱり養護学校にいかせるべきだよ。
昔、俺の小学校に同じ脳性麻痺の子供がいたんだが、なんせ田舎の田舎だったから、養護学校みたいなのが無くて普通の小学校に来ていた。毎日周りの子供から無視され続けていたな…ただ本人は何も分からないらしく、ボーとしていただけだったけど。
前から不思議に思っていたんだが、養護学校ってどんなシステムなの？知っている人がいたら教えてください。
291. Posted by 2006年09月14日 21:45
＞※273
うちの小学校＆中学校、養護学級あったり、近所の養護学校と頻繁に交流してた。別に差別とか苛めはなかった。
で、分かるんだが、軽度の障害で『時間かければ何とかなる』やつらだったら、普通の学校でも平気だけど、脳性麻痺とかで重度のやつらはダメだね。
時間や気構えじゃなくて、技術と施設環境の問題なんだよ。首の座りひとつにも気を使わなきゃいけないし、それだと階段上がるにも命がけ。バリアフリーの普通の学校なんてない。
そいつ一人のために、学校全部バリアフリーに改装させるか？
上に、有力者の息子が入ってきてバリアフリーの学校になったのがいたけど、そのほうがまだ分かる。そいつの親は、子供のために一般が受け入れられる環境を作り上げたわけだから。
この親は、環境作りを行政に任せて、自分は文句言うだけだ。それはだめだろ。
うちの小学校＆中学校、養護学級あったり、近所の養護学校と頻繁に交流してた。別に差別とか苛めはなかった。
で、分かるんだが、軽度の障害で『時間かければ何とかなる』やつらだったら、普通の学校でも平気だけど、脳性麻痺とかで重度のやつらはダメだね。
時間や気構えじゃなくて、技術と施設環境の問題なんだよ。首の座りひとつにも気を使わなきゃいけないし、それだと階段上がるにも命がけ。バリアフリーの普通の学校なんてない。
そいつ一人のために、学校全部バリアフリーに改装させるか？
上に、有力者の息子が入ってきてバリアフリーの学校になったのがいたけど、そのほうがまだ分かる。そいつの親は、子供のために一般が受け入れられる環境を作り上げたわけだから。
この親は、環境作りを行政に任せて、自分は文句言うだけだ。それはだめだろ。
290. Posted by 2006年09月14日 21:45
※288
今回の1は「普通学級に通うのも止むを得ない」ケースには見えない
今回の1は「普通学級に通うのも止むを得ない」ケースには見えない
289. Posted by 2006年09月14日 21:43
>>273
俺が行ってた中学校では１学年で２〜３人知的障害を持った同級生が居たんだけど
その子ら様に養護学級、ってのがあった。
現場の声っつーかその体験をふまえると普通学校は障害を持った子供にとっては酷だと思う。
学校帰りその知的障害を持った子がDQN数人に蹴られて腹から血が出た、なんて事も有ったし…。
まぁ俺が体験したのは知的障害を持った子の場合だけどな。
俺が行ってた中学校では１学年で２〜３人知的障害を持った同級生が居たんだけど
その子ら様に養護学級、ってのがあった。
現場の声っつーかその体験をふまえると普通学校は障害を持った子供にとっては酷だと思う。
学校帰りその知的障害を持った子がDQN数人に蹴られて腹から血が出た、なんて事も有ったし…。
まぁ俺が体験したのは知的障害を持った子の場合だけどな。
288. Posted by 2006年09月14日 21:42
そう簡単に「養護学校に行ってください」「特殊学級に入ってください」って言うけどな、
そう簡単に行かないんだよ…地方によっては養護学校が少なかったり、
もし養護学校があったとしても立地が悪かったりなんつう理由があったら、
ン時間もかけて親が送り迎えをしなきゃならないんだぞ？
子供の為に養護学校に通わせると言っても、養護学校にも試験があったりなんなりで、色々と大変なんだよ。
だったら普通学級に通うのも止むを得ない。署名を集めて抗議するくらいだから、こういう状況だったのかも知れないぞ？
自分の目線だけから考えないで、「その子の親」の目線から考えてみろよ。ちょっとお前ら薄情すぎやしないか？
そう簡単に行かないんだよ…地方によっては養護学校が少なかったり、
もし養護学校があったとしても立地が悪かったりなんつう理由があったら、
ン時間もかけて親が送り迎えをしなきゃならないんだぞ？
子供の為に養護学校に通わせると言っても、養護学校にも試験があったりなんなりで、色々と大変なんだよ。
だったら普通学級に通うのも止むを得ない。署名を集めて抗議するくらいだから、こういう状況だったのかも知れないぞ？
自分の目線だけから考えないで、「その子の親」の目線から考えてみろよ。ちょっとお前ら薄情すぎやしないか？
287. Posted by 2006年09月14日 21:41
学校側の本音は
「そんな将来性のない子供のために貴重な時間やコストを使いたくない。
ってかぶっちゃけ手がかかってめんどい。」
で決まりだな
「そんな将来性のない子供のために貴重な時間やコストを使いたくない。
ってかぶっちゃけ手がかかってめんどい。」
で決まりだな
286. Posted by 2006年09月14日 21:40
署名した人も
「苦労するの俺じゃないし」とか思ってんじゃない？
「苦労するの俺じゃないし」とか思ってんじゃない？
285. Posted by 2006年09月14日 21:38
米273
いやそういう問題じゃないだろ・・・
なんだ皆が我慢しろとでも言うのか？
身内が寝たきりになっただけでもノイローゼになったりするのに。
夢見すぎだし、それが望ましいとも思わない
いやそういう問題じゃないだろ・・・
なんだ皆が我慢しろとでも言うのか？
身内が寝たきりになっただけでもノイローゼになったりするのに。
夢見すぎだし、それが望ましいとも思わない
284. Posted by 9 2006年09月14日 21:36
養護学校への嫌悪と教員や他の生徒への協力の強要。
何故この親はそれが分からない？
普通の学校を出たという学歴と無償の介護という利益が欲しいのか。
何故この親はそれが分からない？
普通の学校を出たという学歴と無償の介護という利益が欲しいのか。
283. Posted by 2006年09月14日 21:35
※273
なんか今が平和じゃないみたいな言い方だな
なんか今が平和じゃないみたいな言い方だな
282. Posted by 2006年09月14日 21:34
つきっきりで誰か見てろって、
それじゃ養護学校と同じだろ･･･。
親が面倒みろよ。
それに「普通の学校を」
って言ってる時点で障害者への
差別意識マンマンだろが。
学歴障害どうこうより自分の息子が
一番快適に学校生活送れるとこに行かせてやれよ･･･。
それじゃ養護学校と同じだろ･･･。
親が面倒みろよ。
それに「普通の学校を」
って言ってる時点で障害者への
差別意識マンマンだろが。
学歴障害どうこうより自分の息子が
一番快適に学校生活送れるとこに行かせてやれよ･･･。
281. Posted by 2006年09月14日 21:34
いままで暮らしてきてきれいごとが通じる社会でないことくらい分かってるだろうに・・・
一番の問題は親が養護学校を隔離所みたいに思ってることだ
一番の問題は親が養護学校を隔離所みたいに思ってることだ
280. Posted by ふむ 2006年09月14日 21:32
自分の子供が障害者って認めるのが嫌だからこういう事するんだろうな。んで学校側に不手際があってこの子にもしもの事があれば、悲劇の主人公を気取ればいいわけで。どっちにしろ親は美味しいだろうよ。糞虫め
279. Posted by 差別反対 2006年09月14日 21:31
果たしてこの親のエゴは本人の為になるのだろうか？
養護学校ではその障害を受け止め生きていく術も教えてくれる。
それすら得られない普通教育課程に強く生きなくてはならない
子供を置いて必要な知識を得ることも出来ずに社会へ出される。
障害を個性と考える思想から言えばこれほど我が子に
失礼な振る舞いは無いと思う。
普通がそんなに良いのか？
普通課程に通うのが難しい我が子はそれ程悪いのか？
障害があるけれど養護は嫌って障害がある人を全面否定、
あるいは差別している発言に感じる。
養護学校に通っている人に失礼ではないか？
結局この親は我が子をこういう目で見ている本心を晒しだした結果だろう
養護学校ではその障害を受け止め生きていく術も教えてくれる。
それすら得られない普通教育課程に強く生きなくてはならない
子供を置いて必要な知識を得ることも出来ずに社会へ出される。
障害を個性と考える思想から言えばこれほど我が子に
失礼な振る舞いは無いと思う。
普通がそんなに良いのか？
普通課程に通うのが難しい我が子はそれ程悪いのか？
障害があるけれど養護は嫌って障害がある人を全面否定、
あるいは差別している発言に感じる。
養護学校に通っている人に失礼ではないか？
結局この親は我が子をこういう目で見ている本心を晒しだした結果だろう
278. Posted by 2006年09月14日 21:30
そもそも前提がおかしい。
「養護学校じゃないから特別扱いは出来ませんよ。普通の子として扱いますからね？」
という成田市教委の見解があることを当然親は知ってるはずなのに、
己で専門知識のある人間を雇って介助させるならまだしも、何故学校側にそれを求めるんだ？
補助員置いたのだってかなり優遇してるだろ。
これ以上何を無償で望むんだか。
別に専門知識ない人間に介助任せて、死んでも文句言わないってなら問題ないけどさ。
絶対そんなことないだろうしな。
「養護学校じゃないから特別扱いは出来ませんよ。普通の子として扱いますからね？」
という成田市教委の見解があることを当然親は知ってるはずなのに、
己で専門知識のある人間を雇って介助させるならまだしも、何故学校側にそれを求めるんだ？
補助員置いたのだってかなり優遇してるだろ。
これ以上何を無償で望むんだか。
別に専門知識ない人間に介助任せて、死んでも文句言わないってなら問題ないけどさ。
絶対そんなことないだろうしな。
277. Posted by 2006年09月14日 21:30
どうせ疎まれ蔑まれるだけなら汚い世界を知らずに養護学校に行った方がいい
だれがなんと言おうと普通はこれが最善
だれがなんと言おうと普通はこれが最善
276. Posted by 2006年09月14日 21:29
米273
もちろん学級は区別されているよな？
もちろん学級は区別されているよな？
275. Posted by 2006年09月14日 21:29
むしろこの親に対して、「水を飲む時の介助は専門的知識がなくても可能」と云った主治医も俺には不思議さんに見えるのだが…。
まぁ、可能かどうかであって、推奨はしてないが。
まぁ、可能かどうかであって、推奨はしてないが。
274. Posted by 2006年09月14日 21:29
世の中そんなに甘くない。って事が全てだと思う。世界は思っている以上にやさしくないんだよ。
273. Posted by 2006年09月14日 21:27
いつか養護学校と普通の学校が一緒になれるほど平和になってほしいもんだな・・・
272. Posted by 2006年09月14日 21:21
米255
好きで面倒見てる訳じゃないからね。
資格のある介護師でもないただの一般生徒が世話押し付けられる訳だから、押し付けられた方はたまったもんじゃないわな。
>>１の親は介護がどれだけ大変か身にしみて分かっているだろうに、それを先生や生徒にやらせようって言ってんだから、まさに外道。
しかも専門の介護師と違って金もかからない。
事故があれば訴えて賠償金ももらえる。
親にとっちゃ最高だな。
好きで面倒見てる訳じゃないからね。
資格のある介護師でもないただの一般生徒が世話押し付けられる訳だから、押し付けられた方はたまったもんじゃないわな。
>>１の親は介護がどれだけ大変か身にしみて分かっているだろうに、それを先生や生徒にやらせようって言ってんだから、まさに外道。
しかも専門の介護師と違って金もかからない。
事故があれば訴えて賠償金ももらえる。
親にとっちゃ最高だな。
271. Posted by 2006年09月14日 21:20
※267
乙武さんは一人で結構動けるからなあ
結局は本人の意思次第かな
勉強だったらどこででも出来るわけだし
乙武さんは一人で結構動けるからなあ
結局は本人の意思次第かな
勉強だったらどこででも出来るわけだし
270. Posted by 2006年09月14日 21:20
障害者を子にもつ親には、わが子の為に限りなく社会活動を行うという親も多いみたい。
「目的の為には手段を選ばない」でなく「手段の為には目的を選ばない」というように親の自己満になるケースとか
「目的の為には手段を選ばない」でなく「手段の為には目的を選ばない」というように親の自己満になるケースとか
269. Posted by 現実的なラビリンス 2006年09月14日 21:20
この子にとって普通学級で勉強する事が
最善じゃないでしょ・・・普通に考えて。
普通学級で勉強したいと子供本人が望んだように感じない、
むしろ親が障害者すべてを差別してて自分の子供はそいつらと違うと否定してるようにしか感じない。
最善じゃないでしょ・・・普通に考えて。
普通学級で勉強したいと子供本人が望んだように感じない、
むしろ親が障害者すべてを差別してて自分の子供はそいつらと違うと否定してるようにしか感じない。
268. Posted by 2006年09月14日 21:19
>>258
あいた時間でなにがしたいっていうより責任のない時間が少しでもほしいんだよ。なにもしなくてもいいから 自分の 時間というか。俺米１１１で1週間に半日くらいの世話でも、責任を負ってる状態ってのが辛い。
大変さも辛さも相当なものだろうけど、専門の養護学級ではなく普通のクラスでって所がこの親の理解できない痛いところだな。
あいた時間でなにがしたいっていうより責任のない時間が少しでもほしいんだよ。なにもしなくてもいいから 自分の 時間というか。俺米１１１で1週間に半日くらいの世話でも、責任を負ってる状態ってのが辛い。
大変さも辛さも相当なものだろうけど、専門の養護学級ではなく普通のクラスでって所がこの親の理解できない痛いところだな。
267. Posted by 2006年09月14日 21:17
Z武みたいな奴もいるからな
普通の学校に行くなら、本人の努力と親の協力でなんとかしてもらうしかないな
それをしたくないって言うなら、養護学校でも仕方ないかもね
普通の学校に行くなら、本人の努力と親の協力でなんとかしてもらうしかないな
それをしたくないって言うなら、養護学校でも仕方ないかもね
266. Posted by 2006年09月14日 21:16
在宅で家庭教師でも付けた方が良さそうな気がするけどな。ボランティアとかいればなおいい。
どうしても学校に通わせなきゃいけないんだろうか。
どうしても学校に通わせなきゃいけないんだろうか。
265. Posted by 2006年09月14日 21:16
*247にURLあり
「署名趣意文」とやら読んだけど・・・これが本当なら学校側も頑なだなぁ。
昨今の学校＆先生叩き見てれば納得できるけど。
結局、この親と学校側の責任逃れのために本人の意思と同級生の思いがまったく無視されているだけのように思う。
親はまず署名ではなく同級生やその親と話をすべきだし、学校側も普通学級だからではなく専門の人を置くとかなにかあるのではないだろうか。
現状では関係ない人の署名でごり押ししているように見えてしまうな。
「署名趣意文」とやら読んだけど・・・これが本当なら学校側も頑なだなぁ。
昨今の学校＆先生叩き見てれば納得できるけど。
結局、この親と学校側の責任逃れのために本人の意思と同級生の思いがまったく無視されているだけのように思う。
親はまず署名ではなく同級生やその親と話をすべきだし、学校側も普通学級だからではなく専門の人を置くとかなにかあるのではないだろうか。
現状では関係ない人の署名でごり押ししているように見えてしまうな。
264. Posted by 2006年09月14日 21:14
一人じゃ歩くこともしゃべることも出来ない子が三つしたにいた。
親が有力者で特別教室がある学校から近くの普通学校に強引に移してきたらしい。
そん時、中三で同時期に通ってたわけじゃないが小学校が隣で状況は知ってた。
介助の先生が常につっききりだったし、そいつ一人のために全部スロープつけて専用のエレベーターまで作りやがった。
詳しくは知らないがその後もその親のせいでがその学校に通う障害者の数が増えたらしい
親が有力者で特別教室がある学校から近くの普通学校に強引に移してきたらしい。
そん時、中三で同時期に通ってたわけじゃないが小学校が隣で状況は知ってた。
介助の先生が常につっききりだったし、そいつ一人のために全部スロープつけて専用のエレベーターまで作りやがった。
詳しくは知らないがその後もその親のせいでがその学校に通う障害者の数が増えたらしい
263. Posted by 2006年09月14日 21:14
署名したキチガイは死んだ方が良いな
262. Posted by 2006年09月14日 21:14
養護学校に入れたくないっていうのは差別じゃないんですか＞＜
健常者と同等に考えてるならより管理の行き届いたところの方がいいだろうに…
健常者と同等に考えてるならより管理の行き届いたところの方がいいだろうに…
261. Posted by 2006年09月14日 21:12
俺が手足動かせない状態だったとして
信頼できる人が付き添ってくれなくなったら
すごい怖いと思うんだが
信頼できる人が付き添ってくれなくなったら
すごい怖いと思うんだが
260. Posted by 2006年09月14日 21:12
>>245
＞もっと、障害者も隔たり無く参加できる社会じゃないと
には賛成だが、やっぱ現実は甘くない。
俺も自閉症の施設でボラやってたが、やはり目が離せなかった。命にかかわるなら、なおさら普通学校にはいれるべきではない。隔離しろとも思わないが、結局世間は「迷惑かけるな」が
本音。
残念だが俺も含め、ここで言ってるやつらの考えが変わらん限り、社会は変わらんだろうな。
＞もっと、障害者も隔たり無く参加できる社会じゃないと
には賛成だが、やっぱ現実は甘くない。
俺も自閉症の施設でボラやってたが、やはり目が離せなかった。命にかかわるなら、なおさら普通学校にはいれるべきではない。隔離しろとも思わないが、結局世間は「迷惑かけるな」が
本音。
残念だが俺も含め、ここで言ってるやつらの考えが変わらん限り、社会は変わらんだろうな。
259. Posted by 2006年09月14日 21:11
米245
で、何時誤飲やら何やらで責任問題に発展する可能性のある子の責任を
おまえさんは誰に負わせるつもりだ？
で、何時誤飲やら何やらで責任問題に発展する可能性のある子の責任を
おまえさんは誰に負わせるつもりだ？
258. Posted by 2006年09月14日 21:11
ご両親はどうしたい？
付き添いがいなくても大丈夫な状況というのは
一人で大丈夫ということだろ。
残念だけど水も食事も一人で出来ないどころか死ぬ危険もある。
それに排泄も両親や介護の人のような大人なら理解をもって対応できるだろうけど
クラスメイトの子供達はそれを割り切れるほど成熟してるとは思えない。
今までどおりに理解者であるお母さんが付き添うべきだと思うよ。
付き添いがなくなって空いた時間で何かしたいことでもあるのかな。
付き添いがいなくても大丈夫な状況というのは
一人で大丈夫ということだろ。
残念だけど水も食事も一人で出来ないどころか死ぬ危険もある。
それに排泄も両親や介護の人のような大人なら理解をもって対応できるだろうけど
クラスメイトの子供達はそれを割り切れるほど成熟してるとは思えない。
今までどおりに理解者であるお母さんが付き添うべきだと思うよ。
付き添いがなくなって空いた時間で何かしたいことでもあるのかな。
257. Posted by 2006年09月14日 21:09
>>245
米83みたいな医者ぐらいの努力してから
「勇気ある一歩」
とか言って欲しいもんだね。
今回のは、安全な所から人権を盾にして喚いて不合理な我侭言ってるだけじゃん。
米83みたいな医者ぐらいの努力してから
「勇気ある一歩」
とか言って欲しいもんだね。
今回のは、安全な所から人権を盾にして喚いて不合理な我侭言ってるだけじゃん。
256. Posted by 2006年09月14日 21:08
ちょっと俺含めて勘違いしてる人も多そうだから確認なんだけど
この子が不自由なのは手足だよね？意識ははっきりしてて知能は普通児並なんだよね？
この子が不自由なのは手足だよね？意識ははっきりしてて知能は普通児並なんだよね？
255. Posted by (=ﾟωﾟ) 2006年09月14日 21:06
オカルトスレかなんかに
この手の子供の世話役押し付けられた子の
悲惨な体験談載ってたな。
あれ見たら
とてもじゃないけど署名する気にはならんな・・。
この手の子供の世話役押し付けられた子の
悲惨な体験談載ってたな。
あれ見たら
とてもじゃないけど署名する気にはならんな・・。
254. Posted by 2006年09月14日 21:05
もう世話疲れたお(^ω^;)
↓
そうだ!!専門知識のない普通学校に任せよう!!
↓
事故あったら謝罪と保障ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)
↓
そうだ!!専門知識のない普通学校に任せよう!!
↓
事故あったら謝罪と保障ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)
253. Posted by 2006年09月14日 21:04
>>245
しかし、学校は受け入れてもいいけど水のみは親がやってくれといってるだけだぞ？
そうでもなくても普通の子供、ただの教師に重度障害者を押し付けるのはどうか。
国に対して、もっと道を開いてくれとか養護学校の現状を訴えて世論を起こす・・とかではないんだぞ？
しかし、学校は受け入れてもいいけど水のみは親がやってくれといってるだけだぞ？
そうでもなくても普通の子供、ただの教師に重度障害者を押し付けるのはどうか。
国に対して、もっと道を開いてくれとか養護学校の現状を訴えて世論を起こす・・とかではないんだぞ？
252. Posted by 2006年09月14日 21:01
>もっと、障害者も隔たり無く参加できる社会じゃないと。
よかったら具体的にどうすればいいと思ってるか聞かせてくれ
「もっといいサッカーをしよう！」って言うだけでサッカーが強くなるならジーコでも監督やれるよ
よかったら具体的にどうすればいいと思ってるか聞かせてくれ
「もっといいサッカーをしよう！」って言うだけでサッカーが強くなるならジーコでも監督やれるよ
251. Posted by 2006年09月14日 21:01
>知能障害の子はイジメにはならずとも、からかわれるもんだぜ。
女子は母性本能に目覚めるらしいけどな。
冷たいようだけど、周りに掛ける負担をこの両親は考えて貰いたい。
女子は母性本能に目覚めるらしいけどな。
冷たいようだけど、周りに掛ける負担をこの両親は考えて貰いたい。
250. Posted by 2006年09月14日 21:00
可哀想だな・・親が普通のこと同じように接して欲しいその気持ちは解るが
それは無理な話
軽度の障害じゃないし
一つの失敗が命に関わる
それに仲のいい子もできず
疎まれ続けるだろうな
そんな学校にいくより
養護学校にいけよ・・
それは無理な話
軽度の障害じゃないし
一つの失敗が命に関わる
それに仲のいい子もできず
疎まれ続けるだろうな
そんな学校にいくより
養護学校にいけよ・・
249. Posted by ０ 2006年09月14日 20:58
日本の障害者を囲む現状を
鑑みるに両親の要望も理解できなくは
ないな。
例えば法律で数�佑肋祿下圓魎覿箸�
雇はなくてはならないのだが、
大企業すら法律を無視している
現状だしね。
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が
世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。
鑑みるに両親の要望も理解できなくは
ないな。
例えば法律で数�佑肋祿下圓魎覿箸�
雇はなくてはならないのだが、
大企業すら法律を無視している
現状だしね。
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が
世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。
248. Posted by 2006年09月14日 20:58
養護学校ってすごくいいとこだぞ。
先生は優しいし、車椅子乗ってようが麻痺で体が動かなかろうが、劣等感を受けることはまったくないし。
この子のタメにも養護学校いれてやれよな。
てかこんなDQN親のわがままに署名するなって('A｀)
先生は優しいし、車椅子乗ってようが麻痺で体が動かなかろうが、劣等感を受けることはまったくないし。
この子のタメにも養護学校いれてやれよな。
てかこんなDQN親のわがままに署名するなって('A｀)
247. Posted by このコメントは削除されました 2006年09月14日 20:58
このコメントは削除されました
246. Posted by 2006年09月14日 20:58
知能障害の子はイジメにはならずとも、からかわれるもんだぜ。
245. Posted by 2006年09月14日 20:58
んとさ、マジレスなんだけど。
実際、身体にしろ知的にしろ障害者施設に入った事ある人いる？
俺も、先月初めて1ヶ月バイトで入ったんだけど、
施設も利用者も閉鎖的でなんでだろって思ったんだけど
重度障害者って世の中に行く場所が無いのよ。施設しか。
思わず目を覆いたくなるような障害者だっていっぱいいる。
世の中に出て行けないのよ。
小さい時からそうだから。
俺も、初体験だったから、待ったく接し方が分らなかったし、何をどうしてあげればいいかも、全く分からなかった。みんなも受け入れ方接し方がわからない。
これじゃダメだと思うのよ。
もっと、障害者も隔たり無く参加できる社会じゃないと。
誰だって、いつ障害者になるか分かんない。
だれも好き好んで障害者になる訳じゃない。
だから、辛いと思うけど、勇気ある一歩目だと思うよ。
実際、身体にしろ知的にしろ障害者施設に入った事ある人いる？
俺も、先月初めて1ヶ月バイトで入ったんだけど、
施設も利用者も閉鎖的でなんでだろって思ったんだけど
重度障害者って世の中に行く場所が無いのよ。施設しか。
思わず目を覆いたくなるような障害者だっていっぱいいる。
世の中に出て行けないのよ。
小さい時からそうだから。
俺も、初体験だったから、待ったく接し方が分らなかったし、何をどうしてあげればいいかも、全く分からなかった。みんなも受け入れ方接し方がわからない。
これじゃダメだと思うのよ。
もっと、障害者も隔たり無く参加できる社会じゃないと。
誰だって、いつ障害者になるか分かんない。
だれも好き好んで障害者になる訳じゃない。
だから、辛いと思うけど、勇気ある一歩目だと思うよ。
244. Posted by 2006年09月14日 20:55
>「迷惑」と言い切るのってどうなの？
下世話な話だけど、おむつが必要なあたり
空調で窓締め切ってる時なんか周りの子が大変だと思うよ
下世話な話だけど、おむつが必要なあたり
空調で窓締め切ってる時なんか周りの子が大変だと思うよ
243. Posted by 2006年09月14日 20:52
五体不満足を思い出した
242. Posted by 2006年09月14日 20:43
米233
本音をいっちゃう子なんだと思うんだ
本音をオブラートで包みつつ理性と正論を文章化できないだけだよ
世知辛いってのは同感
本音をいっちゃう子なんだと思うんだ
本音をオブラートで包みつつ理性と正論を文章化できないだけだよ
世知辛いってのは同感
241. Posted by 六 2006年09月14日 20:43
もう率直に
死んでも文句言わないんならいいですよ。
と言ったらどうだろう
死んでも文句言わないんならいいですよ。
と言ったらどうだろう
240. Posted by 2006年09月14日 20:42
こんなことしたら養護学校に通ってる子どもの
親の立場はどうなるんだよ
親の立場はどうなるんだよ
239. Posted by 2006年09月14日 20:41
普通学校だと回りに遊ばれるんだから
養護学校行かせればいいのに。
養護学校行かせればいいのに。
238. Posted by 2006年09月14日 20:40
*226.
欲しいのは安心ではなくステータスなんだろうね
ほんとに痛いなぁ・・・
どんな意図を持ってこの記事を新聞に載せたんだろう？
学校側の気持ちも思いだろうなぁ・・・
欲しいのは安心ではなくステータスなんだろうね
ほんとに痛いなぁ・・・
どんな意図を持ってこの記事を新聞に載せたんだろう？
学校側の気持ちも思いだろうなぁ・・・
237. Posted by 2006年09月14日 20:40
>二年生になると、市教委は純君の学級に養護補助員を配置。
あ〜俺ここ読み飛ばしてたわ
行政としては、意外とまともに対処してるし、この子の通学に好意的であるようだな
これ以上は無いものねだりになってしまうな、確かに…
あ〜俺ここ読み飛ばしてたわ
行政としては、意外とまともに対処してるし、この子の通学に好意的であるようだな
これ以上は無いものねだりになってしまうな、確かに…
236. Posted by 2006年09月14日 20:40
養護学校に手伝いにいったことはあるが笑いもあるし皆元気で勉強してる
歩くのが不自由な子は一人でがんばって歩く練習したり運動したりするし
年長の子は下の子を世話したりする
先生も生徒の病気のことや接し方をよく理解していて環境としては問題ないと思う
子供の為にも養護学校で良いと思うけどね
何かあったときはどうすんだか・・・
歩くのが不自由な子は一人でがんばって歩く練習したり運動したりするし
年長の子は下の子を世話したりする
先生も生徒の病気のことや接し方をよく理解していて環境としては問題ないと思う
子供の為にも養護学校で良いと思うけどね
何かあったときはどうすんだか・・・
235. Posted by 2006年09月14日 20:40
イジメ以前に、このレベルの障害者が普通の学校に通い続けても、結局将来的には「健常者」として生きていけず、「障害者」として出来る最低限の仕事も訓練を受けていない為に出来ないという最悪の事態に陥るような希ガス。
確か養護学校って、そうゆう職業訓練とか公共機関のマナーとかも教えてくれるんだよね？
確か養護学校って、そうゆう職業訓練とか公共機関のマナーとかも教えてくれるんだよね？
234. Posted by 2006年09月14日 20:40
「もう世話に疲れたから水を飲ませるときの事故で死ぬ可能性が高まるように一般の人にやってもらおう」とかいう他人を巻き込んだ考えで署名募集してたりしてな
233. Posted by 2006年09月14日 20:39
米229
この子の場合症状が重すぎだし
＞水を飲む時の介助は「肺に入る危険性がある」などと認めていない以上無理だが
「迷惑」と言い切るのってどうなの？
世知辛いな
この子の場合症状が重すぎだし
＞水を飲む時の介助は「肺に入る危険性がある」などと認めていない以上無理だが
「迷惑」と言い切るのってどうなの？
世知辛いな
232. Posted by 2006年09月14日 20:39
*199
他の国はどんな状況なの？
他の国はどんな状況なの？
231. Posted by 2006年09月14日 20:37
最近は健常者の子供でも池沼ですから。
これ以上先生をいじめないであげてください＞＜
これ以上先生をいじめないであげてください＞＜
230. Posted by 2006年09月14日 20:35
養護学校でも重度な方だよね。気持ちはわかるけど教師のみで対応できる限度を越えたらいかんと思うな
229. Posted by 2006年09月14日 20:34
米223
まったくもって同意だ。
結局それで迷惑こうむるのは｢健常者の子｣だもんな。
まったくもって同意だ。
結局それで迷惑こうむるのは｢健常者の子｣だもんな。
228. Posted by 2006年09月14日 20:34
２２４＝２２７
227. Posted by 2006年09月14日 20:33
普通でないことは辛いよ。でもそれ以上に普通のことをするのは辛いんだ。自分の意思でやるならいいけど、他人から強制されるとね。ほんと恨めしいだけじゃすまない。わからずやの教師というか理解のないクソ野郎というか、そいつを見るたびに頚動脈の位置を確認していた。
自分の体とはね一生付き合っていくしかないからね。受け入れるしかないんだ。変に否定しようとするとね人生ゆがむよ。多分。そのためには専門のプログラムを受けたほうがいいよ。今は以前に比べて充実しているしね。まあ、子供自身にいろんな可能性を見せて、選らばせるのがいいのかな？俺の感覚だけど、この風潮はいいと思えない。
226. Posted by 2006年09月14日 20:33
当方、リアル介護職だが、自力で水分摂取が出来ない人の介助は、家族以外の素人には絶対にやらせない。
見た目は簡単そうに見えるが、どれだけ経験と知識詰め込んでも、危険な事に変わりはないしな。
てか、この親、子供の身体状況くらい把握してるだろうに、素人の介助に安心できるのか？
見た目は簡単そうに見えるが、どれだけ経験と知識詰め込んでも、危険な事に変わりはないしな。
てか、この親、子供の身体状況くらい把握してるだろうに、素人の介助に安心できるのか？
225. Posted by 2006年09月14日 20:33
>>199
養護学級は当然ある。記事も米もよく読めって、重度だぞ？
お前さんが経験してることは大抵普通の人も経験してる。他人を見下して時分は善人ぶる奴はいるけど、その典型じゃない？
それに社会で会う障害者って自分の世話は自分でして少し手をかりるくらいだろ？
水も自分で飲めない人間に街中で親や介護人もいない状態であったことあるのか？
・・・あったら警察に通報してください遺棄罪です。
養護学級は当然ある。記事も米もよく読めって、重度だぞ？
お前さんが経験してることは大抵普通の人も経験してる。他人を見下して時分は善人ぶる奴はいるけど、その典型じゃない？
それに社会で会う障害者って自分の世話は自分でして少し手をかりるくらいだろ？
水も自分で飲めない人間に街中で親や介護人もいない状態であったことあるのか？
・・・あったら警察に通報してください遺棄罪です。
224. Posted by 2006年09月14日 20:33
実体験を話そう
俺は生まれつき膝が悪いんだ、生活に支障はないし体育でもバレーボールくらいなら問題なくできたんだけどね。
ただ、全力で走れないし、膝なだけにサッカーではボールが蹴れない。
結局４分の１くらいは見学だった。
全力でやれなかったり、見ているだけというのは少し辛かったし寂しかった。
大学では怪我をした人用のクラスがあって、それをとった。無理をしなくてよかったし、周りへの遠慮も考えなくてよかった。メニューも豊富で毎回楽しかったよ。普通のやつらと一緒じゃ、どのくらいまでのチカラなら壊れないですむか？とか気になってそうは行かなかっただろう。
俺は生まれつき膝が悪いんだ、生活に支障はないし体育でもバレーボールくらいなら問題なくできたんだけどね。
ただ、全力で走れないし、膝なだけにサッカーではボールが蹴れない。
結局４分の１くらいは見学だった。
全力でやれなかったり、見ているだけというのは少し辛かったし寂しかった。
大学では怪我をした人用のクラスがあって、それをとった。無理をしなくてよかったし、周りへの遠慮も考えなくてよかった。メニューも豊富で毎回楽しかったよ。普通のやつらと一緒じゃ、どのくらいまでのチカラなら壊れないですむか？とか気になってそうは行かなかっただろう。
223. Posted by taka 2006年09月14日 20:29
「普通の学校」じゃなくて、「健常者向けの学校」だろ？
共同で学びたいんなら、「健常者と障害者向けの学校」を作るのが先だな
「障害者」を「健常者向けの学校」にむりやり、ねじ込もうとしてんだから、そもそも無茶だろ？
平等に考えるんなら、「健常者の子」の事も考えて上げた方がよいんじゃね？
共同で学びたいんなら、「健常者と障害者向けの学校」を作るのが先だな
「障害者」を「健常者向けの学校」にむりやり、ねじ込もうとしてんだから、そもそも無茶だろ？
平等に考えるんなら、「健常者の子」の事も考えて上げた方がよいんじゃね？
222. Posted by 2006年09月14日 20:28
米216
痛いニュースなんだからいいじゃないか
暴言吐くだけの奴よかマシだね
痛いニュースなんだからいいじゃないか
暴言吐くだけの奴よかマシだね
221. Posted by ふ 2006年09月14日 20:27
ガキの頃、
近所の三年下に自閉症の子がいた。
親の希望で養護学校じゃなく普通の小学校に通う事になった。
知能障害軽くなかった為、誰かが付き添わなければ登校も危険。
親はエゴで普通校に通わしたいだけなのか付き添わない。
強暴性ある為、同学年じゃ付き添えない。
みかねて俺が下校は学年違うから無理だけど登校だけでもと連れて行ってた。
数カ月後一人で帰る帰り道彼は川に落ちて死んだ。
川に近づいたのは自閉症特有の水に対する異常な執着からだったのだろうか。
俺が余計なお世話した為に彼の親も大丈夫だと勘違いしたのではないか？死んだ遠因は俺にもあるのではないかと苦悩した十歳の頃。
親はいいさ。自分のエゴだ。
そのエゴで死ぬ子供、
小学生にしてその死が重くのしかかりトラウマ抱える周りの事を少し考えて欲しい。
近所の三年下に自閉症の子がいた。
親の希望で養護学校じゃなく普通の小学校に通う事になった。
知能障害軽くなかった為、誰かが付き添わなければ登校も危険。
親はエゴで普通校に通わしたいだけなのか付き添わない。
強暴性ある為、同学年じゃ付き添えない。
みかねて俺が下校は学年違うから無理だけど登校だけでもと連れて行ってた。
数カ月後一人で帰る帰り道彼は川に落ちて死んだ。
川に近づいたのは自閉症特有の水に対する異常な執着からだったのだろうか。
俺が余計なお世話した為に彼の親も大丈夫だと勘違いしたのではないか？死んだ遠因は俺にもあるのではないかと苦悩した十歳の頃。
親はいいさ。自分のエゴだ。
そのエゴで死ぬ子供、
小学生にしてその死が重くのしかかりトラウマ抱える周りの事を少し考えて欲しい。
220. Posted by 2006年09月14日 20:27
米209
実際障害者の家族がいて面倒見てる人の話は重みがあるね。
全国の、同じ立場の人たちは皆そうやって介護の日々過ごしているのだと思う。
やっぱり>>1の親はおかしいよ。
実際障害者の家族がいて面倒見てる人の話は重みがあるね。
全国の、同じ立場の人たちは皆そうやって介護の日々過ごしているのだと思う。
やっぱり>>1の親はおかしいよ。
219. Posted by 2006年09月14日 20:27
米216
これって障害者叩きスレか？
どこを立て読み・・・って一行かいっ！
これって障害者叩きスレか？
どこを立て読み・・・って一行かいっ！
218. Posted by 狂ってるぜ 2006年09月14日 20:27
世の中みんなバカばっか
217. Posted by 2006年09月14日 20:26
米199
人それぞれに幸せがあるんだから健常者と障害者が同じ幸せを必ずしも感じられるという事は不可能
限度じゃないぞ。物事には限界があるんだ
普通に接してあげることは必要ではあるが助ける義務はない
義務があるのは親だけ。
あんたはあまりにも偽善的だね
人それぞれに幸せがあるんだから健常者と障害者が同じ幸せを必ずしも感じられるという事は不可能
限度じゃないぞ。物事には限界があるんだ
普通に接してあげることは必要ではあるが助ける義務はない
義務があるのは親だけ。
あんたはあまりにも偽善的だね
216. Posted by 氏ね 2006年09月14日 20:26
ここの管理人って障害者叩きスレとか嫌韓スレばっかりだな。人として駄目だな…。どんだけ性格悪いんだよ
215. Posted by 2006年09月14日 20:24
例えこの親が痛いんだとしても
わざわざ取り上げる奴の神経を疑う
わざわざ取り上げる奴の神経を疑う
214. Posted by 2006年09月14日 20:24
詰まるところ話す相手が違うんだよな。
お願いする相手は先生とクラスメートでしょ。
署名集めてどうするんだ。
実際小学2年生だったらまだいける気がする。
が、ずっと普通学級というのは無理だろう。
その限界を決めるのは当事者以外にないんじゃないか。
自分の子供がいたら同じクラスに入れたい。
で、※46とか※128みたいな事を言ったら張り倒す(笑)
そういうことが簡単に教育できるのはこの年代。
お願いする相手は先生とクラスメートでしょ。
署名集めてどうするんだ。
実際小学2年生だったらまだいける気がする。
が、ずっと普通学級というのは無理だろう。
その限界を決めるのは当事者以外にないんじゃないか。
自分の子供がいたら同じクラスに入れたい。
で、※46とか※128みたいな事を言ったら張り倒す(笑)
そういうことが簡単に教育できるのはこの年代。
213. Posted by 2006年09月14日 20:22
俺、クラスに耳の聞こえない奴がいたが。
小学校のときはソイツを気遣って授業してたせいで大幅に授業が遅れて
中学ではほぼ無視で逆にその子は何していいかわからず右往左往で
とにかく迷惑がいっぱいかかった。
色々考えさせられることもあったし、得るものもあったかもしれないけど
それ以上に迷惑かかった
小学校のときはソイツを気遣って授業してたせいで大幅に授業が遅れて
中学ではほぼ無視で逆にその子は何していいかわからず右往左往で
とにかく迷惑がいっぱいかかった。
色々考えさせられることもあったし、得るものもあったかもしれないけど
それ以上に迷惑かかった
212. Posted by 2006年09月14日 20:22
親御さんの辛さも理解は出来るけど、
他者の優しさを食物にするようなことしちゃ
駄目でしょ
普通学校はあくまで普通学校、
これまでが特例だとあきらめてもらうしかない。
他者の優しさを食物にするようなことしちゃ
駄目でしょ
普通学校はあくまで普通学校、
これまでが特例だとあきらめてもらうしかない。
211. Posted by 2006年09月14日 20:21
米197
それ殺した親の裁判、この一週間くらいでＴＶでやってたね。
精神病の娘の親だけど、日記というか記録が公判で読まれてＴＶで流してた。非常に切ない。
それ殺した親の裁判、この一週間くらいでＴＶでやってたね。
精神病の娘の親だけど、日記というか記録が公判で読まれてＴＶで流してた。非常に切ない。
210. Posted by 2006年09月14日 20:20
公立には、まともな生徒もまともな教師もまともな親もいない
そんな所に行くのが幸せとは思わない
どの立場の奴からも疎ましく思われ、扱われるだろう
金があるなら、養護学校に通わせながら、家庭教師でも雇えばいいんじゃないだろうか
もちろん普通学級の授業が理解できるほどの能力があるのならだが…
そんな所に行くのが幸せとは思わない
どの立場の奴からも疎ましく思われ、扱われるだろう
金があるなら、養護学校に通わせながら、家庭教師でも雇えばいいんじゃないだろうか
もちろん普通学級の授業が理解できるほどの能力があるのならだが…
209. Posted by 2006年09月14日 20:19
ちょっと話が違うかもだけど。
うちの兄貴は半身不随で、旅行でホテル行く時とかはいつも俺が介護してる。
レストランに行く時は入り口から近くて階段が無い、イスに座れる場所を取って下さいとお願いしてから行く。取れなかったらルームサービス。
個人的には、上記みたいな要求をレストランにするのは障害者の当然の権利だと思ってる。
そして、場合によってはそれを断るのもレストラン側の当然の権利。
そこで他の人に「ねぇ、私達がこのレストランで食べれるように応援してくださいよ」なんて言い出す奴は頭がおかしいと思う。
蛇足だけど、レストランで兄貴が飯を食べるときの介護は絶対に俺か家族がやる。
レストランに介護用の人員を要求するなんて厚かましいにも程があるよね。そういうことだと思う。
うちの兄貴は半身不随で、旅行でホテル行く時とかはいつも俺が介護してる。
レストランに行く時は入り口から近くて階段が無い、イスに座れる場所を取って下さいとお願いしてから行く。取れなかったらルームサービス。
個人的には、上記みたいな要求をレストランにするのは障害者の当然の権利だと思ってる。
そして、場合によってはそれを断るのもレストラン側の当然の権利。
そこで他の人に「ねぇ、私達がこのレストランで食べれるように応援してくださいよ」なんて言い出す奴は頭がおかしいと思う。
蛇足だけど、レストランで兄貴が飯を食べるときの介護は絶対に俺か家族がやる。
レストランに介護用の人員を要求するなんて厚かましいにも程があるよね。そういうことだと思う。
208. Posted by 2006年09月14日 20:18
普通にしてたらこの記事の子死んでじまうかもしれないんだからどうしようもないだろ
この親のしていることは自分の責任や負担を多くの無関係な人間に手伝ってもらおうとしているだけ
これでクラスメイトが嫌がったり敬遠したら親が怒り狂う
普通の人間関係でも好き嫌いがあるのに無理をいいすぎだ
この親のしていることは自分の責任や負担を多くの無関係な人間に手伝ってもらおうとしているだけ
これでクラスメイトが嫌がったり敬遠したら親が怒り狂う
普通の人間関係でも好き嫌いがあるのに無理をいいすぎだ
207. Posted by 2006年09月14日 20:18
>>※199
全くもって同意なのだが、その理屈を>>1の様な事例にまで当てはめていいのかどうか、教えてはくれないか？
全くもって同意なのだが、その理屈を>>1の様な事例にまで当てはめていいのかどうか、教えてはくれないか？
206. Posted by 2006年09月14日 20:17
*200
ここの管理人が良スレだと思ったら関係者にＵＲＬ送付したりする→結果公開とかだと楽しいかもな
ここの管理人が良スレだと思ったら関係者にＵＲＬ送付したりする→結果公開とかだと楽しいかもな
205. Posted by 2006年09月14日 20:17
米199
じゃあそう思ってるあんたが一生障害者を助ける義務を負っていてくれ
自分の脳内で勝手に作った義務をこっちにまで押し付けんな
じゃあそう思ってるあんたが一生障害者を助ける義務を負っていてくれ
自分の脳内で勝手に作った義務をこっちにまで押し付けんな
204. Posted by 2006年09月14日 20:17
多分、履歴書にちゃんとした小学校を卒業しました！と載せたいのかな。普通の卒業出来るほどの能力があると将来の事考えてやってるんじゃない？でも就職は厳しいよ本当に・・・
203. Posted by 2006年09月14日 20:16
米199
何が言いたいのかいまいちわからないけど、米欄の大半の意見は
程度によりけりじゃね？
だと思うよ？
ってか、何処を立て読み？
何が言いたいのかいまいちわからないけど、米欄の大半の意見は
程度によりけりじゃね？
だと思うよ？
ってか、何処を立て読み？
202. Posted by 2006年09月14日 20:15
そんなどこにでも障害者いるわけでもないし、普通の小学校にどこにでも養護クラスなんて設けてたら生徒1人とかでそれこそ隔離になるような
201. Posted by 2006年09月14日 20:14
今、公立学校に行くくらいなら、養護学校のほうがいいかもな
200. Posted by 2006年09月14日 20:14
中日新聞、この記事書いたやつにここ見せてやりたいな。
どういう意図で記事を書いたか。
この記事について（少なくてもネットでは）こんな反応になるんだって。
親も痛いが記者も痛いと思う。
どういう意図で記事を書いたか。
この記事について（少なくてもネットでは）こんな反応になるんだって。
親も痛いが記者も痛いと思う。
199. Posted by yasegaeru 2006年09月14日 20:13
皆さん、要は、障害者と一緒にいるのが嫌なんだね。
迷惑をかけられるから、別々に生活したいってことでしょ？
障害者は、その人たち専用の学校で生きるのが一番、と言うのは詭弁だと思います。
障害者と健常者の学校を分けることを「隔離教育」と言います。
私は、今でも、健常者には障害者を助ける義務があると考えています。
隔離教育を受けてきた皆さんは、社会に出て、初めて障害者と出会う人も多いでしょう。びっくりされるでしょうね。
そんな環境で障害者が健常者と同じように幸せに生きられるでしょうか？
私は、普通の小学校に「養護クラス」を設けるのが一番だと考えています。
迷惑をかけられるから、別々に生活したいってことでしょ？
障害者は、その人たち専用の学校で生きるのが一番、と言うのは詭弁だと思います。
障害者と健常者の学校を分けることを「隔離教育」と言います。
私は、今でも、健常者には障害者を助ける義務があると考えています。
隔離教育を受けてきた皆さんは、社会に出て、初めて障害者と出会う人も多いでしょう。びっくりされるでしょうね。
そんな環境で障害者が健常者と同じように幸せに生きられるでしょうか？
私は、普通の小学校に「養護クラス」を設けるのが一番だと考えています。
198. Posted by 2006年09月14日 20:13
人間は生まれながらに不平等なのですよ
でもこの国は比較的不平等をできるだけ平等にしようとする政策は充実してるほうだと思うけどね
それを自分から跳ね除けといて平等に扱えとは我侭すぎる
でもこの国は比較的不平等をできるだけ平等にしようとする政策は充実してるほうだと思うけどね
それを自分から跳ね除けといて平等に扱えとは我侭すぎる
197. Posted by 2006年09月14日 20:11
介護がないと自分で生きて行けない子供は
親が殺しても罪にならない法を作ってください。
代わりに普通の子供が生まれるまで子作り頑張りますから。
親が殺しても罪にならない法を作ってください。
代わりに普通の子供が生まれるまで子作り頑張りますから。
196. Posted by 2006年09月14日 20:11
すべての人は何らかの社会的ハンディなり、社会的差別を受けていて、そういうものとなんとか折り合いをつけたり、自分がどうにか存在できる場所を転々としたりしながら生きてる。この親はそれに気がつかない。
195. Posted by 2006年09月14日 20:11
軽度の障害ならまぁわかるけどここまで重度だとプロの介護士でも大変なのに・・・。介護が一般の人が手軽にできるんなら介護施設はできてないだろ。アホか。
194. Posted by 2006年09月14日 20:09
正に障害者学校でＦＡだな
193. Posted by 2006年09月14日 20:09
っていうか親が金出して専門家雇うべきだろ。
金銭面やその他の事情で養護学校に行けないんじゃなくて、養護学校を選ばなかっただけなんだろ？
なら学校は過度の面倒を見る必要はないし、実際見切れないだろ。
金銭面やその他の事情で養護学校に行けないんじゃなくて、養護学校を選ばなかっただけなんだろ？
なら学校は過度の面倒を見る必要はないし、実際見切れないだろ。
192. Posted by 2006年09月14日 20:09
ここまで重度の障害になると無理矢理「普通」にさせてもあんまり子供のためにならん気がするなあ。
191. Posted by 2006年09月14日 20:08
米179
たぶんアタリ
ってか、それがあって初めて次の行動を起こすべき
たぶんアタリ
ってか、それがあって初めて次の行動を起こすべき
190. Posted by 2006年09月14日 20:06
気持ちはわかるけどなあ…
脳障害の子なんか入学させたらいじめられそうなヨカン
脳障害の子なんか入学させたらいじめられそうなヨカン
189. Posted by 2006年09月14日 20:05
酷な言い方だけど普通じゃない子を普通に扱えっていっても無理だよ
実際ここまで重度の障害になっちゃうとたとえ周りが普通に扱おうとしても本人が付いていけないだろう
実際ここまで重度の障害になっちゃうとたとえ周りが普通に扱おうとしても本人が付いていけないだろう
188. Posted by 2006年09月14日 20:05
普通の学校に行くと言うことは普通の学校生活を送れるかもしれないが
普通にイジメもあるだろうし
普通の学校の普通の教師は、イジメ関しては普通にノータッチだろう。
神奈川の中高一貫の某学院に通ってたんだが、家の学年にも障害者が居た。
その子は結局一年の時から高校卒業まで、ずっと野球部の奴らにイジメられてたよ。
そのクラスの担任もひ弱な女教師で全く何も対処しなかった。
普通の学校に憧れを抱く親はもっと現実を見た方がいい。
普通にイジメもあるだろうし
普通の学校の普通の教師は、イジメ関しては普通にノータッチだろう。
神奈川の中高一貫の某学院に通ってたんだが、家の学年にも障害者が居た。
その子は結局一年の時から高校卒業まで、ずっと野球部の奴らにイジメられてたよ。
そのクラスの担任もひ弱な女教師で全く何も対処しなかった。
普通の学校に憧れを抱く親はもっと現実を見た方がいい。
187. Posted by あーあ 2006年09月14日 20:03
米177
おまい・・・良いヤツだな
俺はムカついてしょうがなくていつも冷たくしてたよ・・・
結局普通の学校入ったところでいじめの対象にしかなんねーよ、普通とは違うんだから
でも親は普通の子と同じ学校に通わせるんだよな・・・んで何かあると「仲良くしてやってくれ」みたいなこと言ってくるんだよ
子供の気持ち考えてるんなら養護学校入れてやれよって思う
おまい・・・良いヤツだな
俺はムカついてしょうがなくていつも冷たくしてたよ・・・
結局普通の学校入ったところでいじめの対象にしかなんねーよ、普通とは違うんだから
でも親は普通の子と同じ学校に通わせるんだよな・・・んで何かあると「仲良くしてやってくれ」みたいなこと言ってくるんだよ
子供の気持ち考えてるんなら養護学校入れてやれよって思う
186. Posted by 2006年09月14日 20:03
健常者にだって
学業に集中する権利がある
どうして重篤な障害者の面倒を
そこで強要されなくちゃならない？
何の為の養護施設だと思ってるんだ？
学業に集中する権利がある
どうして重篤な障害者の面倒を
そこで強要されなくちゃならない？
何の為の養護施設だと思ってるんだ？
185. Posted by 2006年09月14日 20:02
障害児は養護学校に行った方がいいよ。
普通学校に行くと回りが加減をわからず介護して一人でいろんなことが出来なくなる。
養護学校に行ってると自分で服を着替えられたり、我慢したり、絵がかけるようになるような子でも、普通学校でそういうことを教えるののプロじゃない先生の下で、その子の為じゃない普通のカリキュラムを受けてるとできない子に育つよ。
普通学校に行くと回りが加減をわからず介護して一人でいろんなことが出来なくなる。
養護学校に行ってると自分で服を着替えられたり、我慢したり、絵がかけるようになるような子でも、普通学校でそういうことを教えるののプロじゃない先生の下で、その子の為じゃない普通のカリキュラムを受けてるとできない子に育つよ。
184. Posted by 2006年09月14日 20:01
>※171
＞それから、むしろ親にどうして養護学級では駄目なんですかってリポートしろよ。
マスコミ的に
ＮＧ−一般市民にけんか腰のインタビューをする
ＯＫ−政府等の「お上」にけんか腰のインタビューをする
だと思うんだが。つまり、この両親に否定的な記事を書きたくても書けない。
＞それから、むしろ親にどうして養護学級では駄目なんですかってリポートしろよ。
マスコミ的に
ＮＧ−一般市民にけんか腰のインタビューをする
ＯＫ−政府等の「お上」にけんか腰のインタビューをする
だと思うんだが。つまり、この両親に否定的な記事を書きたくても書けない。
183. Posted by 2006年09月14日 20:01
自分ができないことを他人に無償で要求するのはｲｸﾅｲ
182. Posted by 2006年09月14日 20:00
程度にもよるけど、脳性麻痺はほぼ自分で何もできませんよ。うちの弟がそうであるように。
そんな状態で養護学校通わせないのは親のエゴ子供のためにもならない。
そんな状態で養護学校通わせないのは親のエゴ子供のためにもならない。
181. Posted by 2006年09月14日 20:00
米１７５
いや自覚してない。その発言読んで断言できる。
俺は危険といった。過激という意味では使ってない。
いや自覚してない。その発言読んで断言できる。
俺は危険といった。過激という意味では使ってない。
180. Posted by l 2006年09月14日 19:59
親が差別してんじゃん
179. Posted by 2006年09月14日 19:58
他人任せの署名集めるよりも、うちの子を普通に扱ってくれる友達募集の署名でも作った方が良いんじゃね？
178. Posted by 2006年09月14日 19:57
署名するヤツも無責任。
177. Posted by 2006年09月14日 19:56
大変だよ実際
俺も小学校のときそういう子の面倒見たことあるしさ
なんせ言葉は通じない常識は通じないどこいくかわかんない
なつきゃ鬱陶しいし、はなれりゃ不安
もうね、最悪
でもさ、たまに笑うとこっちも妙にほほえましくなってさ
俺がマゾだからかもしれないけど最後まで面倒見ちゃったよ
一人っ子だったせいもあって出来の悪い弟が出来た気分だった
それに途中で愚痴言ったりそいつの陰口叩くのがすげえダサい気がしてさ
中学になって分かれたけどしばらく自分の隣が妙に広く感じたよ
俺も小学校のときそういう子の面倒見たことあるしさ
なんせ言葉は通じない常識は通じないどこいくかわかんない
なつきゃ鬱陶しいし、はなれりゃ不安
もうね、最悪
でもさ、たまに笑うとこっちも妙にほほえましくなってさ
俺がマゾだからかもしれないけど最後まで面倒見ちゃったよ
一人っ子だったせいもあって出来の悪い弟が出来た気分だった
それに途中で愚痴言ったりそいつの陰口叩くのがすげえダサい気がしてさ
中学になって分かれたけどしばらく自分の隣が妙に広く感じたよ
176. Posted by 2006年09月14日 19:54
>>131
アンチの釣り餌だろう
アンチの釣り餌だろう
175. Posted by 145 2006年09月14日 19:54
>>コメ162
過激なのは自覚してる。
だが文句があるなら自分の財布と体で障害者を支援してくれ。
俺はゴメンだ。
過激なのは自覚してる。
だが文句があるなら自分の財布と体で障害者を支援してくれ。
俺はゴメンだ。
174. Posted by 2006年09月14日 19:53
何のために養護学校があると思ってるのかな
173. Posted by 2006年09月14日 19:53
障害を免罪符に声高に叫べば
他人巻き込んで思い通りに出来るのは論外
病院があるのにそこでの入院治療を拒み
近所のリラクゼーション施設の方が快適だから
（命が関わる事態なのに）そこで世話してくれ
利用者もそれに手を貸せ負担しろ。
とか言ってるのと大差ない。通用するのかそんなこと…
病人は病院で治療受けてくれ
他人巻き込んで思い通りに出来るのは論外
病院があるのにそこでの入院治療を拒み
近所のリラクゼーション施設の方が快適だから
（命が関わる事態なのに）そこで世話してくれ
利用者もそれに手を貸せ負担しろ。
とか言ってるのと大差ない。通用するのかそんなこと…
病人は病院で治療受けてくれ
172. Posted by 2006年09月14日 19:52
米169
んなこと言ってるのは空気読めない1部だけで全然そんな話にはなってません
んなこと言ってるのは空気読めない1部だけで全然そんな話にはなってません
171. Posted by 2006年09月14日 19:52
日本は障害者を障害者が安心して通える養護学校、学級を設立運用してる。
普通のクラスに入って、特別に世話しろって、意味がわからない。
それから、むしろ親にどうして養護学級では駄目なんですかってリポートしろよ。
当然の疑問も呈さない半端な記事をみるとマスコミって死んでるなっていつも思う。
今回の記事は両方の意見を載せてるだけマシだって思っちゃうしなー
普通のクラスに入って、特別に世話しろって、意味がわからない。
それから、むしろ親にどうして養護学級では駄目なんですかってリポートしろよ。
当然の疑問も呈さない半端な記事をみるとマスコミって死んでるなっていつも思う。
今回の記事は両方の意見を載せてるだけマシだって思っちゃうしなー
170. Posted by 2006年09月14日 19:51
障害者を普通に扱ってほしいなら、こういう「付け上がった障害者とその身内なんてもうほっとけ」みたいな空気作るようなことしなけりゃいいのに
169. Posted by 2006年09月14日 19:50
もはやバカドリル級な話になってるな
部屋が汚くて気になったら死にましょう、気にならなくなります
晩御飯のメニューに迷ったら死にましょう、考えなくてもよくなります
恥をかきたくなかったら死にましょう、恥をかくことがなくなります
とか、もうそんな感じだな
部屋が汚くて気になったら死にましょう、気にならなくなります
晩御飯のメニューに迷ったら死にましょう、考えなくてもよくなります
恥をかきたくなかったら死にましょう、恥をかくことがなくなります
とか、もうそんな感じだな
168. Posted by 2006年09月14日 19:50
普通の学校にぶち込んだところで普通に暮らせない子供が普通に育つって訳でもあるまいに。
つまり自分の子供が障害者って認めたくないんだろう。完璧に親のエゴ。
養護学校っていうものが何の為、誰の為にあるのかもう一度考えてみるべき。
つまり自分の子供が障害者って認めたくないんだろう。完璧に親のエゴ。
養護学校っていうものが何の為、誰の為にあるのかもう一度考えてみるべき。
167. Posted by AA 2006年09月14日 19:48
なにこの親
障害を認めたくないだけじゃねーの？
ハンディだけどそれとうまく付き合う
のが一番いいと思う
普通の学校じゃなくて障害者用の学校に通わせろよ・・
障害を認めたくないだけじゃねーの？
ハンディだけどそれとうまく付き合う
のが一番いいと思う
普通の学校じゃなくて障害者用の学校に通わせろよ・・
166. Posted by 2006年09月14日 19:47
自分のことだけでいっぱいいっぱいで他人の世話焼いてる余裕なんて全然ないです
165. Posted by このコメントは削除されました 2006年09月14日 19:47
このコメントは削除されました
164. Posted by あげ 2006年09月14日 19:45
障害持ちでも普通に扱っていいなら自分は別に構わないってスタンスだから…
この記事のやつはダメだろ。
障害だろうが言い合える奴じゃないとシンドイよ。
この記事のやつはダメだろ。
障害だろうが言い合える奴じゃないとシンドイよ。
163. Posted by () 2006年09月14日 19:44
このスレをコピーして親に送ればいいと思うよ
162. Posted by 2006年09月14日 19:43
米１４５
その思想の危険さに気付かないのはちょっと同かと思うけど。
ここでとうとうとその理由を説明するつもりもないけど、どうしていま日本がこういう社会制度にあるのかその背景を勉強するればその危険さに気付くと思うんだけどね。
その思想の危険さに気付かないのはちょっと同かと思うけど。
ここでとうとうとその理由を説明するつもりもないけど、どうしていま日本がこういう社会制度にあるのかその背景を勉強するればその危険さに気付くと思うんだけどね。
161. Posted by 2006年09月14日 19:43
水飲むのも危ないってどんな障害だ？
160. Posted by 142 2006年09月14日 19:41
>>※148
記事はそうだが、
「自分も障害者（軽度の知的障害児の例がほとんど）の面倒を見させられて大変だった」的なコメントばかりが目立っていたので、つい。
記事はそうだが、
「自分も障害者（軽度の知的障害児の例がほとんど）の面倒を見させられて大変だった」的なコメントばかりが目立っていたので、つい。
159. Posted by 135 2006年09月14日 19:41
米122 米141
…そっか…大変だったんだね…。
あなたきっと真面目で優しい人なんだね。
私なんて冷たくていい加減な人間だから、懐いてたその障害のあるコ、適当にあしらってた。
だって本当に面倒だったんだもの。
そのコの世話焼いたからって感謝される訳でもなし。
さすがに高校までは一緒じゃなかったから離れられてせいせいしたけどね。
卒業してから一切会ってないけど、その後の事なんて知らないわ。いい思い出なんてないしね。
…そっか…大変だったんだね…。
あなたきっと真面目で優しい人なんだね。
私なんて冷たくていい加減な人間だから、懐いてたその障害のあるコ、適当にあしらってた。
だって本当に面倒だったんだもの。
そのコの世話焼いたからって感謝される訳でもなし。
さすがに高校までは一緒じゃなかったから離れられてせいせいしたけどね。
卒業してから一切会ってないけど、その後の事なんて知らないわ。いい思い出なんてないしね。
158. Posted by このコメントは削除されました 2006年09月14日 19:40
このコメントは削除されました
157. Posted by 2006年09月14日 19:40
受け入れる余裕がないと何が問題に？
余裕って要求されるものではないはずだろ
余裕って要求されるものではないはずだろ
156. Posted by 2006年09月14日 19:40
養護学校に行くのが恥ずかしいとでも思ってるのかこの親
155. Posted by 2006年09月14日 19:40
米151
お前らにもって言うけどおまいさんには1人で水も飲めない子どもを1年間世話見続ける余裕あるの？
お前らにもって言うけどおまいさんには1人で水も飲めない子どもを1年間世話見続ける余裕あるの？
154. Posted by ｋ 2006年09月14日 19:39
クラスの障害者の世話をしていたら、なぜか泣き出した。
その後、そいつはなぜか先生に泣きついて、俺がそいつをいじめたことになっていた。
もちろん、俺はいじめていないし、むしろちゃんと世話をしていた。
まわりにいたクラスメイトもそれを証言してくれた。
しかし、先生はそれを信じず、俺だけでなくクラスメイトも怒られた。
子供心ながらに障害者は特権階級なのだと理解した。
その後、そいつはなぜか先生に泣きついて、俺がそいつをいじめたことになっていた。
もちろん、俺はいじめていないし、むしろちゃんと世話をしていた。
まわりにいたクラスメイトもそれを証言してくれた。
しかし、先生はそれを信じず、俺だけでなくクラスメイトも怒られた。
子供心ながらに障害者は特権階級なのだと理解した。
153. Posted by あげ 2006年09月14日 19:39
自分の時は幼稚園の時と中学生の時に同じクラスに障害持ちがいた。
幼稚園の頃は苦労なんてなかった。先生は大変だったろうけど和み癒しキャラだった…心優しきなべ君は元気だろうか?
中学の頃は軽度の知的障害持ちで、天の邪鬼な子だった。気に入った女子に唾を吐き口論になる事もあった。皆普通に接してた
最大の事件は彼が教室でウンコをした事だろうか。ｽﾞﾎﾞﾝを脱いでした
こう考えると嫌な思いはしてないな
幼稚園の頃は苦労なんてなかった。先生は大変だったろうけど和み癒しキャラだった…心優しきなべ君は元気だろうか?
中学の頃は軽度の知的障害持ちで、天の邪鬼な子だった。気に入った女子に唾を吐き口論になる事もあった。皆普通に接してた
最大の事件は彼が教室でウンコをした事だろうか。ｽﾞﾎﾞﾝを脱いでした
こう考えると嫌な思いはしてないな
152. Posted by 2006年09月14日 19:38
水飲むだけで命に関わるような子じゃ本当に善意で世話する気のある奴でも二の足踏むだろ
下手すりゃ善意で人殺しになっちまうかもしれないんだし
どう考えても専門的知識ある人に任せないとまずい
下手すりゃ善意で人殺しになっちまうかもしれないんだし
どう考えても専門的知識ある人に任せないとまずい
151. Posted by み 2006年09月14日 19:38
結局、こういう子を普通学級に受け入れる余裕がないんだな、日本の学校は。そしてお前らにも。こんな連中の学級にいれてもらう必要ないよ。
150. Posted by このコメントは削除されました 2006年09月14日 19:36
このコメントは削除されました
149. Posted by 2006年09月14日 19:36
これ親が一番障害者への差別意識持ってんな
148. Posted by 2006年09月14日 19:36
※142
水も自分で飲めない障害を持つ子供を
エゴで普通教室に通わせたい親が、
自己厨なことほざいてる件についての※欄だろ？
大丈夫か？
水も自分で飲めない障害を持つ子供を
エゴで普通教室に通わせたい親が、
自己厨なことほざいてる件についての※欄だろ？
大丈夫か？
147. Posted by 2006年09月14日 19:36
> 水分補給は命にかかわるので専門知識のない補助員にさせられない。
> 親に来てもらってお願いしたい
家族に障害者が居て、つい数年前まで学校に通わせていたが、
記事をみる限り学校側は良くやってくれていると思う。
これ生死に関わることもあるので、親がやらないと不味いでしょう。
もしくは有償で専門家にお願いするとか。
> 親に来てもらってお願いしたい
家族に障害者が居て、つい数年前まで学校に通わせていたが、
記事をみる限り学校側は良くやってくれていると思う。
これ生死に関わることもあるので、親がやらないと不味いでしょう。
もしくは有償で専門家にお願いするとか。
146. Posted by 2006年09月14日 19:35
うちの子は養護学校に通うようなキチガイとは違う！！！
っていう親の汚いエゴだな。
吐き気がする。
っていう親の汚いエゴだな。
吐き気がする。
145. Posted by ｓ 2006年09月14日 19:34
みんな殺せば良いとまでは言わないが。
程度の問題なんだよね。
多少能力に問題があるにしても、
訓練と器具の活用なんかで、
そこそこ自立して生活できるのなら
それでいいとおもう。
特に身体障害のみで、知能が普通であれば、
頭脳労働に特化したスキルを学んで
なんとか暮らせるだろうし。
常に健常者１人以上の介助を必要とするような重度知的障害だと
正直、この世に存在していても意味無いんじゃないかと思う。
「ブラックジャックによろしく」にそう主張する弁護士がいたが、俺はあのスタンスだ。
他人に度を越した迷惑、負担をかける人間に対して、無償、無制限の施しを
与えるほど人類はお人よしじゃない。
どうしてもというなら、それに賛同する人間の中で分担してくれ。
署名した奴とかな。
程度の問題なんだよね。
多少能力に問題があるにしても、
訓練と器具の活用なんかで、
そこそこ自立して生活できるのなら
それでいいとおもう。
特に身体障害のみで、知能が普通であれば、
頭脳労働に特化したスキルを学んで
なんとか暮らせるだろうし。
常に健常者１人以上の介助を必要とするような重度知的障害だと
正直、この世に存在していても意味無いんじゃないかと思う。
「ブラックジャックによろしく」にそう主張する弁護士がいたが、俺はあのスタンスだ。
他人に度を越した迷惑、負担をかける人間に対して、無償、無制限の施しを
与えるほど人類はお人よしじゃない。
どうしてもというなら、それに賛同する人間の中で分担してくれ。
署名した奴とかな。
144. Posted by 2006年09月14日 19:32
米128みたいな真性の屑、または釣り、ネタが免罪符にならないということが解らないガキばかりではないこの米みてて、日本はまだ大丈夫かもって思った。
143. Posted by 2006年09月14日 19:32
障害児本人も同じクラスになった子供も、学校の職員も全員が迷惑するだけ。
親の自己満足もいい加減にしろよ
親の自己満足もいい加減にしろよ
142. Posted by 2006年09月14日 19:32
身体・知的、軽度・重度の区別無しでも障害者は普通教室に通うべきでは無いんでしょうかね・・・？
※欄の流れを見る限り、そうとしか思えないんだが。
※欄の流れを見る限り、そうとしか思えないんだが。
141. Posted by 122 2006年09月14日 19:31
※135
情けない事に俺が半ノイローゼみたいな感じになっちゃって、
親と相談して隣の市の学校に転校した。
少し距離が遠くなったけど歩いて通える位だったし。
情けない事に俺が半ノイローゼみたいな感じになっちゃって、
親と相談して隣の市の学校に転校した。
少し距離が遠くなったけど歩いて通える位だったし。
140. Posted by 2006年09月14日 19:31
普通学級に入れたいのは親の見栄だろ？
下らんことに子供巻き込むなよ……子供が嫌いなのかと疑ってしまう。
下らんことに子供巻き込むなよ……子供が嫌いなのかと疑ってしまう。
139. Posted by 2006年09月14日 19:29
他人に迷惑かけることに
障害者であるかどうかが免罪符にはならんだろ
チョソみたいなロジックだよな
障害者であるかどうかが免罪符にはならんだろ
チョソみたいなロジックだよな
138. Posted by あ 2006年09月14日 19:28
米134
そういえばｱｻﾋwwwwwww
そういえばｱｻﾋwwwwwww
137. Posted by 2006年09月14日 19:28
自分に出来る範囲でなら障害者の人にはできるだけ優しくしてあげたいと思う
でも優しくしろって言われたらしたくなくなる
そんな天邪鬼な俺
でも優しくしろって言われたらしたくなくなる
そんな天邪鬼な俺
136. Posted by このコメントは削除されました 2006年09月14日 19:27
このコメントは削除されました
135. Posted by 2006年09月14日 19:26
米122
それでどうなったの？また同じクラスにされちゃったの？？
私も中学の時、軽度だったけど知的障害のあるコと同じクラスだった。
親に直接面倒見るように言われた訳じゃないけど、なんかそのコに懐かれちゃって…。
先生や他の子からも世話係みたいなカンジにされちゃって、修学旅行とかも同じ班。
あの、ハッキリ言って迷惑なんですけど。
私にも普通の学生生活を送る権利はあると思うのですが？
他の生徒が面倒見なきゃいけないようなコ、普通学校に入れるのやめてもらえませんかね？
それでどうなったの？また同じクラスにされちゃったの？？
私も中学の時、軽度だったけど知的障害のあるコと同じクラスだった。
親に直接面倒見るように言われた訳じゃないけど、なんかそのコに懐かれちゃって…。
先生や他の子からも世話係みたいなカンジにされちゃって、修学旅行とかも同じ班。
あの、ハッキリ言って迷惑なんですけど。
私にも普通の学生生活を送る権利はあると思うのですが？
他の生徒が面倒見なきゃいけないようなコ、普通学校に入れるのやめてもらえませんかね？
134. Posted by 2006年09月14日 19:26
米128
128があるひ事故って片足失って障害者になったら殺せばいいんだね。結構言い案じゃね？
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が
世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。
128があるひ事故って片足失って障害者になったら殺せばいいんだね。結構言い案じゃね？
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が
世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。
133. Posted by 2006年09月14日 19:25
障害者にも皆と同じ様に生きる権利があるとはよく聞くものだが
それを支えるための犠牲はどうでもいいのかね
それを支えるための犠牲はどうでもいいのかね
132. Posted by 2006年09月14日 19:24
米124
それまじであった。興奮してあばれて窓わった。風が入ってきて一晩中寒かったよ。
それまじであった。興奮してあばれて窓わった。風が入ってきて一晩中寒かったよ。
131. Posted by 2006年09月14日 19:24
*128
それはいくらなんでもいいすぎだろ
好きで障害者になったわけじゃないんだから
それはいくらなんでもいいすぎだろ
好きで障害者になったわけじゃないんだから
130. Posted by あげ 2006年09月14日 19:23
乙武さんは本人に障害の自覚がなかったり本人が強かったから普通学校に行けた。この子は自分で水を飲む事ができない。助けを呼ぶ事はできるのだろうか?
最低限の事ができ、ある程度の不自由さに我慢できる親子でないと無理だろ
親は誓約書を書け
129. Posted by 2006年09月14日 19:22
障害あっても知能とかほぼ一緒で歩く時肩貸さなきゃいけない程度なら俺は他の友達と同じように付き合えると思う
でもこの子くらいの障害になると普通に扱ってくれって言われても正直困る
でもこの子くらいの障害になると普通に扱ってくれって言われても正直困る
128. Posted by 2006年09月14日 19:21
障害者なんてみんな殺せばいいよ
127. Posted by 2006年09月14日 19:21
生徒が受け入れたとしても、教室の金魚と同じポジションだ
で、世話の途中に彼の唾液やら排泄物がついたやつはエンガチョ切られ、
女子の間では彼にキスをする罰ゲームが流行る
これで受け入れられた場合だからな
これ以上いい待遇は想像できない
で、世話の途中に彼の唾液やら排泄物がついたやつはエンガチョ切られ、
女子の間では彼にキスをする罰ゲームが流行る
これで受け入れられた場合だからな
これ以上いい待遇は想像できない
126. Posted by 2006年09月14日 19:21
でも実際46みたいに言われたら
なんて言って説得するんだろうね？
なんて言って説得するんだろうね？
125. Posted by ｋ 2006年09月14日 19:20
脳性麻痺の子が普通学級って…
普通に養護施設のほうが安全だろうに。
自分の子と養護施設の子とスタッフを差別する親は最低だと思う。
普通に養護施設のほうが安全だろうに。
自分の子と養護施設の子とスタッフを差別する親は最低だと思う。
124. Posted by あ 2006年09月14日 19:19
遠足でのエピソード
勝手に電車を降りて取り残される。
修学旅行
先生がついてくる。邪魔。夜中に暴れる。
勝手に電車を降りて取り残される。
修学旅行
先生がついてくる。邪魔。夜中に暴れる。
123. Posted by 2006年09月14日 19:19
同学年の子と教師全員にアンケート取ってこの子と同じクラスで介護しながら1年過ごせるって言った連中集められるならそれでもいいんじゃね
122. Posted by 2006年09月14日 19:17
※109
俺も同じ感じだった、3、4年の時に世話を任せられて、
5年のクラス替えの時に障害者の親が
俺と同じクラスにしてくれと学校側に頼んだらしい。
俺も同じ感じだった、3、4年の時に世話を任せられて、
5年のクラス替えの時に障害者の親が
俺と同じクラスにしてくれと学校側に頼んだらしい。
121. Posted by 2006年09月14日 19:17
遠足とか修学旅行とかどうすんだろ？
バス電車等に乗れないだろうに。
「○○君が移動に耐えられないので今年から課外授業はありません。修学旅行も諦めましょう。」
たとえ親がつきっきりだったとしても周りの子供たちに迷惑だろ。
バス電車等に乗れないだろうに。
「○○君が移動に耐えられないので今年から課外授業はありません。修学旅行も諦めましょう。」
たとえ親がつきっきりだったとしても周りの子供たちに迷惑だろ。
120. Posted by 2006年09月14日 19:17
自分の中学校は養護学校みたいに障害を持った生徒の学級があって
基本はそこで授業を受けてるんだけど普通に各クラスにも席があり一緒に授業を受けたり
学校行事も一緒に参加してた。
特にいじめとか煩わしいと言うことはなかったかな。
基本はそこで授業を受けてるんだけど普通に各クラスにも席があり一緒に授業を受けたり
学校行事も一緒に参加してた。
特にいじめとか煩わしいと言うことはなかったかな。
119. Posted by 2006年09月14日 19:15
いやまぁまじれすると、
おれ軽度発達障害だけど、別にみんなんと同じ環境で育てなくてもいいともうんだよね。
それぞれの個人に合ったところ個人に合った教育をうけるってのはむしろいい事だとおもうんだけど。
おれ軽度発達障害だけど、別にみんなんと同じ環境で育てなくてもいいともうんだよね。
それぞれの個人に合ったところ個人に合った教育をうけるってのはむしろいい事だとおもうんだけど。
118. Posted by （） 2006年09月14日 19:15
障害のある人を普通学校に通わすこと自体がおかしい
117. Posted by 2006年09月14日 19:15
普通に考えてそういう人にはかかわりたくない・・・・
めんどくさいんだもん。
人権とか平等とか・・・
ないよ、そんなもの。
可哀想だとは思うけど関わりたくない
これ本音
めんどくさいんだもん。
人権とか平等とか・・・
ないよ、そんなもの。
可哀想だとは思うけど関わりたくない
これ本音
116. Posted by 2006年09月14日 19:14
片腕がなくても飯が食えたり
両足がなくても自分で基本移動が出来たり
片目が見えなくても自分の事が自分でできるのであれば歓迎してもいいと思う。
両手足がなくとも基本自分の事が完全に出来る誰かさん見たいのも普通でＯＫだろう。
自分の事がまともに出来ないのに養護学校に行かずに特別に擁護しろとか寝言は寝て言え。
両足がなくても自分で基本移動が出来たり
片目が見えなくても自分の事が自分でできるのであれば歓迎してもいいと思う。
両手足がなくとも基本自分の事が完全に出来る誰かさん見たいのも普通でＯＫだろう。
自分の事がまともに出来ないのに養護学校に行かずに特別に擁護しろとか寝言は寝て言え。
115. Posted by 2006年09月14日 19:14
要するにこの親が言いたいのは
｢ウチの子が普通学校に通えるなら、学校側や他の生徒がどんなに迷惑をこうむろうが知った事じゃあない｣
って事？
｢ウチの子が普通学校に通えるなら、学校側や他の生徒がどんなに迷惑をこうむろうが知った事じゃあない｣
って事？
114. Posted by 2006年09月14日 19:13
また痛い米欄か
113. Posted by 2006年09月14日 19:13
障害者の子に非は無い。
普通のこと同等に扱って欲しいというのもわからないでもないがそれなら介護が必要とか考えないで欲しい。
親は介護自体が特別待遇だと思わないのだろうか。
逆差別じゃん
普通のこと同等に扱って欲しいというのもわからないでもないがそれなら介護が必要とか考えないで欲しい。
親は介護自体が特別待遇だと思わないのだろうか。
逆差別じゃん
112. Posted by 2006年09月14日 19:13
養護補助員ついてんなら、その補助員が水飲ませられるよう資格とればいいんじゃね？
111. Posted by 2006年09月14日 19:13
俺、ボーイスカウト出身だけど知的障害者が入ってきた。
カブスカウト（小学生）の時は親がシニアとしてついてたけど、ボーイスカウト（中学生）のときは預けきり。しかも俺が班長。ボーイスカウトは普通にナタとかナイフ使うしロープ訓練とか本人も危ないことが多い。
自主自立が方針なのに面倒みなきゃいけないし、ナタとか振り回して（本人は）遊んだりする、凄い怖いし危なかった。
まだガキだったのに本気で団長恨んだし、やめるか悩んだなあ・・・
そりゃ障害者に親切な社会はいい社会だけど
正直家族でもない人に、危険を押し付ける感覚と、
できることが前提の場所に出来ない子を放り込む親の考えは理解できないな。
カブスカウト（小学生）の時は親がシニアとしてついてたけど、ボーイスカウト（中学生）のときは預けきり。しかも俺が班長。ボーイスカウトは普通にナタとかナイフ使うしロープ訓練とか本人も危ないことが多い。
自主自立が方針なのに面倒みなきゃいけないし、ナタとか振り回して（本人は）遊んだりする、凄い怖いし危なかった。
まだガキだったのに本気で団長恨んだし、やめるか悩んだなあ・・・
そりゃ障害者に親切な社会はいい社会だけど
正直家族でもない人に、危険を押し付ける感覚と、
できることが前提の場所に出来ない子を放り込む親の考えは理解できないな。
110. Posted by 2006年09月14日 19:12
ご両親が自分で補助員を雇って
学校に常駐させてもらえるようにお願いとかそいうのはないのかな。
学校に常駐させてもらえるようにお願いとかそいうのはないのかな。
109. Posted by ビーシュリンプ 2006年09月14日 19:12
小中と障害をもったのと同級生だったが迷惑だった。授業も体育、音楽【中学】、体育、音楽、図工、家庭科【小学】など一緒だったし、行事など世話するの大変だった。
108. Posted by 2006年09月14日 19:11
※99
署名した人はこの子の介護手伝って下さいとかいう条件付きなら絶対誰も署名しないだろうしな
署名した人はこの子の介護手伝って下さいとかいう条件付きなら絶対誰も署名しないだろうしな
107. Posted by 2006年09月14日 19:11
このスレを、このバカ親に見せてやる手段は無いものだろうか？
106. Posted by 2006年09月14日 19:11
子供がかわいそうだろ…
105. Posted by ぺろ 2006年09月14日 19:10
義務教育なのだから保護者として当然の要求だと思う。障害のある子供と学校生活をともにすることで福祉の生きた学習になり色んな障害があるけれど共に助け合いながら生きることを健常児者にはわかってほしい。104. Posted by 2006年09月14日 19:10
これって押し付けじゃねぇか。どう考えても。
教師だって障害者学校と普通学校が分別されてる事を前提に働いてるだろうに
どっちもこなせるスキルを求めるのは
傲慢じゃないか？
教師だって障害者学校と普通学校が分別されてる事を前提に働いてるだろうに
どっちもこなせるスキルを求めるのは
傲慢じゃないか？
103. Posted by 2006年09月14日 19:10
まぁ、何か起こったら無理やり普通学校に編入した自分たちの責任ですとかこの親が言うとは思えんわな
102. Posted by 2006年09月14日 19:09
米101
間違いなく学校側に責任とらせるだろうな
間違いなく学校側に責任とらせるだろうな
101. Posted by 2006年09月14日 19:07
この※欄は伸びる。
それはさておき、市が「面倒見切れない」と言っているのを無理矢理面倒見させようとする両親の考え方が分からない。
子供に万が一があったら、誰がどう責任を取る気なんだ？
それはさておき、市が「面倒見切れない」と言っているのを無理矢理面倒見させようとする両親の考え方が分からない。
子供に万が一があったら、誰がどう責任を取る気なんだ？
100. Posted by 2006年09月14日 19:07
この手の親って、介護させられる側の人権は完全に無視するよな。
99. Posted by 2006年09月14日 19:06
これ署名した連中の9割は自分には無関係だからって心の底では思って署名したんだろうな
やらない善よりやる偽善とは言うけどやらない偽善ほど性質の悪いものはない
やらない善よりやる偽善とは言うけどやらない偽善ほど性質の悪いものはない
98. Posted by 2006年09月14日 19:06
障害者学校入れろよ
97. Posted by 2006年09月14日 19:04
この親が脳性麻痺だろｗ
96. Posted by 2006年09月14日 19:01
善意を施せる人はたとえそれが偽善的動機からだったとしても社会的には立派だと思う
しかし善意を強制するのはただの世間知らずの我侭
ボランティア義務化とか言ってる安部ちゃんもそこらへん勘違いしてそうだけど
しかし善意を強制するのはただの世間知らずの我侭
ボランティア義務化とか言ってる安部ちゃんもそこらへん勘違いしてそうだけど
95. Posted by 2006年09月14日 19:01
差別の目に晒されてまで普通の学校に通わせて子供が喜ぶと思ってるのか？
おとなしく養護学校に行かせるべき。
おとなしく養護学校に行かせるべき。
94. Posted by 2006年09月14日 19:00
スレの40の案が一番良いような気がする
93. Posted by 2006年09月14日 19:00
また痛いスレか
92. Posted by 2006年09月14日 18:58
善意を強制されたらそれは既に善意じゃない
91. Posted by 2006年09月14日 18:58
かの記者の例があるからって・・・
90. Posted by 2006年09月14日 18:56
悪いことではないし、みんなが助けるのは
いいことだと思う。
が・それをずっとやれってのは無理がある。
せめてこの子に一週間だけでも普通の学校に
通わせたいんです！ってんなら話は別だが…
いいことだと思う。
が・それをずっとやれってのは無理がある。
せめてこの子に一週間だけでも普通の学校に
通わせたいんです！ってんなら話は別だが…
89. Posted by 2006年09月14日 18:56
俺中学の時に隣のクラスのやつが障害者だったんだけど、とにかく可哀想だったよ。
クラスの（ガキな）奴らからは馬鹿にされ続け、目の前にいるのに「お前それ○○並に馬鹿だなｗ」とか話してた。
学生って結局ガキの集まりだから「護れ」と言われて守る奴はそんなにいない。いても、何らかの見返りを求める奴ばっかだった。
その後障害者用の高校に行ってその後どうなったかはよく知らないけど、伝え聞くには「中学の頃より笑顔が増えた。」とのこと。
適材適所、厳しいけど現実を受け入れていかなきゃ妥当な幸せは得られないんだと思う。
クラスの（ガキな）奴らからは馬鹿にされ続け、目の前にいるのに「お前それ○○並に馬鹿だなｗ」とか話してた。
学生って結局ガキの集まりだから「護れ」と言われて守る奴はそんなにいない。いても、何らかの見返りを求める奴ばっかだった。
その後障害者用の高校に行ってその後どうなったかはよく知らないけど、伝え聞くには「中学の頃より笑顔が増えた。」とのこと。
適材適所、厳しいけど現実を受け入れていかなきゃ妥当な幸せは得られないんだと思う。
88. Posted by 2006年09月14日 18:55
…間違ってたら悪いんだけど、
最初は親が面倒見てて、２年次は補助員付けて
なんとかやってたけど、３年次はもう限界だから
クラスの人あと宜しくって丸投げしようとしてる、
っていう事だよね？
…誰の目から見ても、誰のためでも、養護学校
に転入するのが一番だと思うが。
何で不惑も過ぎてそんな事が分からないんだろ…。
最初は親が面倒見てて、２年次は補助員付けて
なんとかやってたけど、３年次はもう限界だから
クラスの人あと宜しくって丸投げしようとしてる、
っていう事だよね？
…誰の目から見ても、誰のためでも、養護学校
に転入するのが一番だと思うが。
何で不惑も過ぎてそんな事が分からないんだろ…。
87. Posted by 2006年09月14日 18:55
自分の子供が障害児になってしまったという現実を受け入れられないんでしょうね。この親御さんは。
ありがちな事例とはいえ、傍から見ている分には痛すぎるし、巻き込まれる人たちにはきつすぎる。
ありがちな事例とはいえ、傍から見ている分には痛すぎるし、巻き込まれる人たちにはきつすぎる。
86. Posted by だお 2006年09月14日 18:55
※71
釣りですか？
釣りですか？
85. Posted by 2006年09月14日 18:55
※69
同意
ただ問題なのは
・本人がどう思っているか
無理していないか？
養護学級のほうが良いとおもっていないか？
・何かあった時の責任は？親のサポートは？
・かならずしも同級生やその親が協力的であるとは限らない
知的障害ならいざ知らず、身体能力の障害ならば、程度によって普通教室でも問題ないし、むしろ両方に意味がある教育が出来そう。
これが重度であるならば・・・個人的には双方に良くない影響があるのではと思う。
親のエゴでなければ良いが・・・。
同意
ただ問題なのは
・本人がどう思っているか
無理していないか？
養護学級のほうが良いとおもっていないか？
・何かあった時の責任は？親のサポートは？
・かならずしも同級生やその親が協力的であるとは限らない
知的障害ならいざ知らず、身体能力の障害ならば、程度によって普通教室でも問題ないし、むしろ両方に意味がある教育が出来そう。
これが重度であるならば・・・個人的には双方に良くない影響があるのではと思う。
親のエゴでなければ良いが・・・。
84. Posted by 2006年09月14日 18:54
介助時に事故が起きたら起きたで市を訴えるんだろ？
83. Posted by 2006年09月14日 18:54
米71
知人に自閉症児の子供持った医者が居るけど
その人は、自閉症児の子供が少しでも生き易くなるようにって
小児科医向けに自閉症児のマニュアル作ったり、小児科医達に自閉症児の扱い方をレクチャーしたりするNPO作ってた。
署名集めて後は他人に丸投げするだけじゃ人の心を動かす事は出来んよ。
知人に自閉症児の子供持った医者が居るけど
その人は、自閉症児の子供が少しでも生き易くなるようにって
小児科医向けに自閉症児のマニュアル作ったり、小児科医達に自閉症児の扱い方をレクチャーしたりするNPO作ってた。
署名集めて後は他人に丸投げするだけじゃ人の心を動かす事は出来んよ。
82. Posted by 2006年09月14日 18:53
んー。親の気持ちも分からんでもないけど、普通学校に行くことだけが子供の幸せなんだろうか。
障害者学校は障害者に最適化してあるんだから、子供にとっては普通学校より絶対に快適で安全。
その環境を子供から奪うのはただの親のエゴに思えるんだが…。
障害者学校は障害者に最適化してあるんだから、子供にとっては普通学校より絶対に快適で安全。
その環境を子供から奪うのはただの親のエゴに思えるんだが…。
81. Posted by ＞＜； 2006年09月14日 18:52
小学生のとき知的障害者が同じクラスにいたけど大変だったなぁ・・・
まぁ親としては普通学級に行かせたい気持ちは分かるけどクラスメイトの負担も考えてみて欲しいもんだ。
まぁ親としては普通学級に行かせたい気持ちは分かるけどクラスメイトの負担も考えてみて欲しいもんだ。
80. Posted by 2006年09月14日 18:52
気持ちはわからんでもないが、入れたら入れたでその子も周りの子も教師も辛いだけだとおもうけどな。
乙武とかの例は特殊なんだからさ、弁えるべきだろう。
乙武とかの例は特殊なんだからさ、弁えるべきだろう。
79. Posted by 2006年09月14日 18:52
子供が1年生の時は休職してたってことなのかな、母親
酷なようだけど、養護学校という道がちゃんと用意されてる以上、無理をおして普通学級くるからにはそれなりの覚悟、それこそ親がつきっきりでいるくらいの気持ちでいないと無理だよなぁ…
同様に障害を持った子を育てた親がこういうの聞いたらどんな反応するんだろ
酷なようだけど、養護学校という道がちゃんと用意されてる以上、無理をおして普通学級くるからにはそれなりの覚悟、それこそ親がつきっきりでいるくらいの気持ちでいないと無理だよなぁ…
同様に障害を持った子を育てた親がこういうの聞いたらどんな反応するんだろ
78. Posted by ポンポン 2006年09月14日 18:51
1リットルの涙は、知能は普通だけど病気で身体が不自由になっていって、
養護学校に行くんだよな。
その決断は辛かっただろうけど、立派なことだと思うのよ。
車椅子とかだったらまだわかるんだがなあ。
養護学校に行くんだよな。
その決断は辛かっただろうけど、立派なことだと思うのよ。
車椅子とかだったらまだわかるんだがなあ。
77. Posted by 2006年09月14日 18:51
脳性麻痺の子に普通の学校生活を健常者と同水準求める時点でこの両親は根本的に間違ってる。
そして、そのために周りがどうなるかすら考えることのできない馬鹿。
そもそも「手伝って」の時点でその他大勢の普通の学校生活はどうなるの？
そして、そのために周りがどうなるかすら考えることのできない馬鹿。
そもそも「手伝って」の時点でその他大勢の普通の学校生活はどうなるの？
76. Posted by 2006年09月14日 18:50
>>69
全くその通りだけど、限度ってものもあるよ。
今回のコレはヘタすりゃ命の関わるぐらいの危険があるんだし、
小学生どころか教員にすら重すぎる。
ちゃんと訓練を積んだ専門家に任せたほうがいい。
全くその通りだけど、限度ってものもあるよ。
今回のコレはヘタすりゃ命の関わるぐらいの危険があるんだし、
小学生どころか教員にすら重すぎる。
ちゃんと訓練を積んだ専門家に任せたほうがいい。
75. Posted by 2006年09月14日 18:49
障害が体ならいいが、知的障害者でここまで重度だと一緒に授業受けるのは無理だろ
74. Posted by あど 2006年09月14日 18:47
確かに可哀想で、親の気持ちもわかるが、その子は重度すぎる。
普通に扱ってほしいんだろうが、これは許容範囲を超えている。
マイノリティー（少数派）の声は封殺するのはいけないが、マジョリティー（多数派）のルールには従うべき。
普通に扱ってほしいんだろうが、これは許容範囲を超えている。
マイノリティー（少数派）の声は封殺するのはいけないが、マジョリティー（多数派）のルールには従うべき。
73. Posted by 2006年09月14日 18:47
症状が脳性まひなら、普通学級では無理だと思う。
症状の重さにもよるけど、
重ければ随伴障害（二次的障害みたなもの）で
知能の低下、視覚や聴覚などの感覚機能と知覚の障害、
てんかんや痙攣、情緒や言語の障害、
更に呼吸や摂食の障害がみられる人もいる。
この子のためにも、養護学校をお奨めするよ。
症状の重さにもよるけど、
重ければ随伴障害（二次的障害みたなもの）で
知能の低下、視覚や聴覚などの感覚機能と知覚の障害、
てんかんや痙攣、情緒や言語の障害、
更に呼吸や摂食の障害がみられる人もいる。
この子のためにも、養護学校をお奨めするよ。
72. Posted by 2006年09月14日 18:47
母が教師なんだが中学で障害児の世話も受け持ってる。
建前では他の児童と同じように学校に通わせたいというのが親の願いらしいが、
実際は養護学校が自宅から遠く、共働きなこともあって
送り迎えが大変なことや、金銭面ではるかに安く済むからというのが本音だそうだ。
なのにクレームは多いというから始末に負えない。
親がDQNで可哀想だけど、教師の母は他の児童の情操教育に役立っている面もあるからと言っている。
ただ、本当に障害児童の事を考えるなら質の良い養護学校に通わせてやるのが最善なのは間違いないと思う。
建前では他の児童と同じように学校に通わせたいというのが親の願いらしいが、
実際は養護学校が自宅から遠く、共働きなこともあって
送り迎えが大変なことや、金銭面ではるかに安く済むからというのが本音だそうだ。
なのにクレームは多いというから始末に負えない。
親がDQNで可哀想だけど、教師の母は他の児童の情操教育に役立っている面もあるからと言っている。
ただ、本当に障害児童の事を考えるなら質の良い養護学校に通わせてやるのが最善なのは間違いないと思う。
71. Posted by 2006年09月14日 18:47
発言を見ていて、完全に度が過ぎてる。
あなた達、完全に異常です。知的障害と、あなた達のような、後天的精神障害は違うんですよ。
あなた達、完全に異常です。知的障害と、あなた達のような、後天的精神障害は違うんですよ。
70. Posted by 2006年09月14日 18:45
家に帰る方向が一緒ってだけで
障害のある子の面倒を押し付けられてた。
障害のある子の面倒を押し付けられてた。
69. Posted by 2006年09月14日 18:43
双方にとって肩の荷の重いことではあるが、補助する方にとっても学習になるのでは。
様々な葛藤と軋轢を小学生時代に経験するのは悪いことじゃない。
その学級から>>46みたいな奴は育たないだろ。
様々な葛藤と軋轢を小学生時代に経験するのは悪いことじゃない。
その学級から>>46みたいな奴は育たないだろ。
68. Posted by 2006年09月14日 18:40
セーフティゾーンたる養護学級が何の違和感もなく存在してる時点で、自然に配慮されてるじゃん。
本当に未熟な社会だったら、
「そんな所に余計な金使わないで、さっさと野たれ死なせておけばいい」
ぐらい言われるよ。
本当に未熟な社会だったら、
「そんな所に余計な金使わないで、さっさと野たれ死なせておけばいい」
ぐらい言われるよ。
67. Posted by 2006年09月14日 18:39
言語が失われていても、思考では「スティーヴン・ホーキングＰｈＤ」のような
例もある。彼の場合、大人になってからの障害だけど、こればっかりはわからない。
だから、ただこれだけのニュースで物事を判断するのは危険すぎるし、胆略的すぎる。
例もある。彼の場合、大人になってからの障害だけど、こればっかりはわからない。
だから、ただこれだけのニュースで物事を判断するのは危険すぎるし、胆略的すぎる。
66. Posted by 2006年09月14日 18:39
人に依存しないで生活できると乙武の親は判断したから普通の学校に入学させたんだし
この親とは根本的に違う
この親とは根本的に違う
65. Posted by 2006年09月14日 18:38
養護学校行かせたほうが安全じゃんか
64. Posted by 2006年09月14日 18:37
イキモノの世話は子供の情操教育に良いらしいですよ！
＞付き添いがなくても安心して通えるように
廻りの生徒たちにお願いしたらどうかな？
もちろん、なにか”事故”が起きた時には生命の大切さを教えてやり、万が一ＰＴＳＤになった子には、Ｊ君の両親が全責任を負うと言う事で！
＞付き添いがなくても安心して通えるように
廻りの生徒たちにお願いしたらどうかな？
もちろん、なにか”事故”が起きた時には生命の大切さを教えてやり、万が一ＰＴＳＤになった子には、Ｊ君の両親が全責任を負うと言う事で！
63. Posted by 2006年09月14日 18:37
こういうのはＴＶドラマのなかだけにしてくれ
62. Posted by 2006年09月14日 18:37
付き添いが無くてもって
代わりは誰がやるの？
先生？それともクラスメイト？
なんか金魚みてーなノリ…。
代わりは誰がやるの？
先生？それともクラスメイト？
なんか金魚みてーなノリ…。
61. Posted by 2006年09月14日 18:37
>障害にかかわらず地域の普通の学校に
これって、取りようによっては、「私は障害を持った子を入れることによって、他の児童が蒙る迷惑は考慮しませんよ」つってるのと一緒だよな。
心情的には理解できん事もないが、養護学校は別に障害のある子を隔離して封印するための施設じゃないんだ。その子にふさわしい施設があるならそっちに入れたほうがその子のためだろうに。
これって、取りようによっては、「私は障害を持った子を入れることによって、他の児童が蒙る迷惑は考慮しませんよ」つってるのと一緒だよな。
心情的には理解できん事もないが、養護学校は別に障害のある子を隔離して封印するための施設じゃないんだ。その子にふさわしい施設があるならそっちに入れたほうがその子のためだろうに。
60. Posted by 2006年09月14日 18:36
子の気持ちを考えてのことか？
自己満足なんじゃないかな。この親は。
自己満足なんじゃないかな。この親は。
59. Posted by 2006年09月14日 18:36
人権って毎回毎回まともな使い方じゃ使われないよね
58. Posted by 2006年09月14日 18:36
>>49
やっぱり親が強引に普通学級に入れたパターン？
俺も昔、知的障害がクラスに居たが、やっぱそういう感じでどうしようもなかった。
そういうの向けの熟練スタッフが揃ってる養護学校の何がいけないんだか。
やっぱり親が強引に普通学級に入れたパターン？
俺も昔、知的障害がクラスに居たが、やっぱそういう感じでどうしようもなかった。
そういうの向けの熟練スタッフが揃ってる養護学校の何がいけないんだか。
57. Posted by 2006年09月14日 18:35
>>55
それはその通りだろうな。
であなたのおっしゃる配慮ってどのくらいの配慮かしら。
成熟するというのは両方の視点でだんだんとバランスが取れてくるということだと思う。
違うかな？
それはその通りだろうな。
であなたのおっしゃる配慮ってどのくらいの配慮かしら。
成熟するというのは両方の視点でだんだんとバランスが取れてくるということだと思う。
違うかな？
56. Posted by 2006年09月14日 18:33
中学校
高校
大学
はどうするんだろうね、この親
高校
大学
はどうするんだろうね、この親
55. Posted by bage 2006年09月14日 18:32
成熟した社会は
弱者への配慮が自然と行われる
弱者への配慮が自然と行われる
54. Posted by 2006年09月14日 18:32
乙武は知的には何の問題も無い。
そして、自分の意思を伝える手段もある。
単に手足が短いだけだ。
彼は、介護がないと全ての事が不可能。
自分の意思も伝えるのが難しい。
根本的に違う障害だな。
そして、自分の意思を伝える手段もある。
単に手足が短いだけだ。
彼は、介護がないと全ての事が不可能。
自分の意思も伝えるのが難しい。
根本的に違う障害だな。
53. Posted by 2006年09月14日 18:32
amazonはあれだな。
普通の高校に行きたいけど、周りに迷惑をかけるから、
泣く泣く養護学校に行くっていう描写があったよな。
普通の高校に行きたいけど、周りに迷惑をかけるから、
泣く泣く養護学校に行くっていう描写があったよな。
52. Posted by 2006年09月14日 18:31
>46
あなたが交通事故で動けなくなったとき、誰かがあなたの生活を助けてくれる、まともな世の中になるかも
あなたが交通事故で動けなくなったとき、誰かがあなたの生活を助けてくれる、まともな世の中になるかも
51. Posted by 2006年09月14日 18:31
うちの子は障害があるけど、普通学校に通ってる。だから普通の子だ。って言いたい親のエゴだろ。
親が１番池沼
親が１番池沼
50. Posted by ふぁふぁ 2006年09月14日 18:30
>>49知障と身障は違うぜ
49. Posted by 2006年09月14日 18:29
小学生の時、同じクラスに知的障害者がいて
席替えで隣の席になるたびに、いきなり暴れだして殴られたりした。
お願いだから養護学校行ってくれ
子供としては怖いんだよ・・・
席替えで隣の席になるたびに、いきなり暴れだして殴られたりした。
お願いだから養護学校行ってくれ
子供としては怖いんだよ・・・
48. Posted by 2006年09月14日 18:29
養護学級に通わせたくない理由が知りたいよね
どこかに載ってないかな
どこかに載ってないかな
47. Posted by 2006年09月14日 18:27
子供にとってどっちが幸せかっていうと、
擁護学校かなあ。
普通の小学校だと、乱暴な奴はあからさま
にその子をいじめるだろうし、大人しい
子でも、心中では唾棄するだろう。所詮、
小学生だからな。
擁護学校かなあ。
普通の小学校だと、乱暴な奴はあからさま
にその子をいじめるだろうし、大人しい
子でも、心中では唾棄するだろう。所詮、
小学生だからな。
46. Posted by 2006年09月14日 18:27
その子供助けてあげたら何かしてくれるの？
45. Posted by ふぁふぁ 2006年09月14日 18:27
Ｚ武も普通学級だよな
もし普通学級じゃなかったらもっと変な奴になってたんじゃないか？
もし普通学級じゃなかったらもっと変な奴になってたんじゃないか？
44. Posted by 2006年09月14日 18:26
米37
＞何のために養護学校があるのか考えてくれ。
俺も全く同じことを思った
この馬鹿親は身勝手すぎだ
＞何のために養護学校があるのか考えてくれ。
俺も全く同じことを思った
この馬鹿親は身勝手すぎだ
43. Posted by 2006年09月14日 18:25
自我があり喋れたらなー。
42. Posted by 2006年09月14日 18:25
業に入れば業に従え。それも出来ないくせに要求だけは通そうとする。朝鮮気質の馬鹿親が多くて困る。池沼が子供にうつったんじゃないか？
41. Posted by 2006年09月14日 18:25
水も飲めない、下のことも自分で出来ない
こんなのを普通教育させろなんてキチガイか
養護学校で、脳性まひがあっても受けられる教育
将来の役に立つ教育を受けさせろよ
こんなのを普通教育させろなんてキチガイか
養護学校で、脳性まひがあっても受けられる教育
将来の役に立つ教育を受けさせろよ
40. Posted by 通りすがり 2006年09月14日 18:25
実際に重度の子供を無理に普通学校に通わせた結果がどうなったのかを公表すべきだ。
39. Posted by 2006年09月14日 18:25
>36
生粋の２ちゃんねる住人ですね
ひ ろ ゆ きと同種だ
生粋の２ちゃんねる住人ですね
ひ ろ ゆ きと同種だ
38. Posted by ｌ 2006年09月14日 18:24
>35
それは子供じゃなくて親に対しての発言ね
知的障害者かつ身体障害者に普通の学校行かせても何の意味もないでしょ
知的障害がないなら行かせたくなるのもわかる
それは子供じゃなくて親に対しての発言ね
知的障害者かつ身体障害者に普通の学校行かせても何の意味もないでしょ
知的障害がないなら行かせたくなるのもわかる
37. Posted by 2006年09月14日 18:24
障害者もその家族も、そりゃ不憫だと思うぜ。
そうなったことに負い目はないはずなんだからさ。
だけど我侭が全部許されるわけじゃないよ。
何のために養護学校があるのか考えてくれ。
そうなったことに負い目はないはずなんだからさ。
だけど我侭が全部許されるわけじゃないよ。
何のために養護学校があるのか考えてくれ。
36. Posted by ｌ 2006年09月14日 18:23
>>33
自分勝手な理屈で喚いて無理やり普通の学校に入学してきた時点で十分面倒くさいってのがわからんのか？
自分勝手な理屈で喚いて無理やり普通の学校に入学してきた時点で十分面倒くさいってのがわからんのか？
35. Posted by 2006年09月14日 18:22
>32
>>知能的にも障害持ってるなら救いようがない
正気ですか？
>>知能的にも障害持ってるなら救いようがない
正気ですか？
34. Posted by 2006年09月14日 18:21
障害を持って生まれたことに対してはかわいそうに思うが（差別的かな？）
それとこれとは別の問題。切り離して考えないとな。
ここは自治体が悪役になっても筋を通すべきところ
それとこれとは別の問題。切り離して考えないとな。
ここは自治体が悪役になっても筋を通すべきところ
33. Posted by 2006年09月14日 18:21
>25
>>むしろ周りの子供に「障害者って面倒くさい」という差別意識を植えつけるのに繋がっちゃうんじゃないのかね？
植え付けないようにするのが、人としてやるべきことだと思うけど。どうかな？
>>むしろ周りの子供に「障害者って面倒くさい」という差別意識を植えつけるのに繋がっちゃうんじゃないのかね？
植え付けないようにするのが、人としてやるべきことだと思うけど。どうかな？
32. Posted by ｌ 2006年09月14日 18:21
体が不自由なだけで知能が高いなら養護学校に行かせて、夕方から自宅で親が独自に学習させるのが一番いいと思う
知能的にも障害持ってるなら救いようがない
知能的にも障害持ってるなら救いようがない
31. Posted by 2006年09月14日 18:19
人間は生まれつき平等じゃないことぐらい大人になっても分からんのかね
30. Posted by 2006年09月14日 18:19
この親は養護学校を馬鹿にしてんのか？
29. Posted by 2006年09月14日 18:18
というか、ここまで「普通学級」にこだわるのは、
「養護学級」に通っている生徒たちに対して失礼だと思うのだが。
「養護学級」に通っている生徒たちに対して失礼だと思うのだが。
28. Posted by 2006年09月14日 18:18
この親は中学、高校も普通の学校に
行かせるのか・・・
酷過ぎるだろ・・・
親は早く目を覚ますべき
行かせるのか・・・
酷過ぎるだろ・・・
親は早く目を覚ますべき
27. Posted by 2006年09月14日 18:18
障害がある以上、普通が一番ってことも無いだろうに
26. Posted by 2006年09月14日 18:18
自分の子が普通の子と違うのが認めれないんだろうね
だから普通の子なんだから普通のとこに・・っていう考えなんだろ
ただ無理やり背伸びさせてそういう学校に入れても、
白い目で見られるのはその子だし
ちゃんとした設備の整ったそういう人がいくとこに行ったほうが、子供にとってもいい環境なのは明らかだと思うが・・、
だから普通の子なんだから普通のとこに・・っていう考えなんだろ
ただ無理やり背伸びさせてそういう学校に入れても、
白い目で見られるのはその子だし
ちゃんとした設備の整ったそういう人がいくとこに行ったほうが、子供にとってもいい環境なのは明らかだと思うが・・、
25. Posted by 2006年09月14日 18:18
重度障害者を普通学級に入れるのは無理があるわな・・・。
むしろ周りの子供に「障害者って面倒くさい」という差別意識を植えつけるのに繋がっちゃうんじゃないのかね？
むしろ周りの子供に「障害者って面倒くさい」という差別意識を植えつけるのに繋がっちゃうんじゃないのかね？
24. Posted by 2006年09月14日 18:18
青字の擁護が無かった……。
いや、擁護できませんけど。
いや、擁護できませんけど。
23. Posted by 2006年09月14日 18:17
障害者を持つ家庭なら分かる
これは普通学級に行かせようと思うのが間違いだ
これは普通学級に行かせようと思うのが間違いだ
22. Posted by 2006年09月14日 18:17
最近のDQN同級生への危険意識無いのかよ…
通常時でさえ世話役のちょっとしたミスで逝きかねない体だってのに
通常時でさえ世話役のちょっとしたミスで逝きかねない体だってのに
21. Posted by 2006年09月14日 18:17
普通普通って、こだわるべきじゃないよなぁ。
20. Posted by 2006年09月14日 18:16
昔っからいるんだよな〜
「障害児でも普通の学校に行ってる」って事をステータスだと考えるバカ親。
無理矢理捻じ込んだって、クラスメイトや教員、そして何より本人に無駄な負担が掛かるだけで、特にメリットは無いっての。
「障害児でも普通の学校に行ってる」って事をステータスだと考えるバカ親。
無理矢理捻じ込んだって、クラスメイトや教員、そして何より本人に無駄な負担が掛かるだけで、特にメリットは無いっての。
19. Posted by 2006年09月14日 18:16
つーか、水を飲ませるのに命が関わるのに無理だろ…責任問題がウゼーのに無理だろ?
いちいち、こいつのために税金を投入するのは無駄の極みだな。
いちいち、こいつのために税金を投入するのは無駄の極みだな。
18. Posted by 2006年09月14日 18:14
一桁ｹﾞﾄｰ
17. Posted by あ 2006年09月14日 18:14
ギリギリ一般人レベルに届くかどうかの
微妙なケースなら分かる。
だけどこれどう見ても重度障害じゃんか。
親のエゴ以外の何者でもない。
そしてこれを安易に応援するエセ人権論者。
付ける薬は無いな。
微妙なケースなら分かる。
だけどこれどう見ても重度障害じゃんか。
親のエゴ以外の何者でもない。
そしてこれを安易に応援するエセ人権論者。
付ける薬は無いな。
16. Posted by トラッド 2006年09月14日 18:14
気持ちは分からんではないが・・・
手がかかりすぎるだろう・・・
手がかかりすぎるだろう・・・
15. Posted by 2006年09月14日 18:14
この件について、当人の子供はどう言っている？
子供が望んでいるならともかくとして、子供が何も言っていないなら、
こうしてまで普通学校に通わせようとするのは親の身勝手だろ。
むしろ、養護学校に偏見を持っているのは親ではないか？
子供が望んでいるならともかくとして、子供が何も言っていないなら、
こうしてまで普通学校に通わせようとするのは親の身勝手だろ。
むしろ、養護学校に偏見を持っているのは親ではないか？
14. Posted by 2006年09月14日 18:13
養護学校が一番いいと思うんだが・・・
勉強に関しては、現場の先生と相談すればいいだろうし。
一応、養護学校の先生も普通学校の教員免許持ってるしね。
勉強に関しては、現場の先生と相談すればいいだろうし。
一応、養護学校の先生も普通学校の教員免許持ってるしね。
13. Posted by f 2006年09月14日 18:13
差別されている人のための人権じゃなく
過剰な善意の押し付けを要求するための人権になってるのがあれだな
そもそも日本で人権が云々主張するほどの階層があるとは思えないし
過剰な善意の押し付けを要求するための人権になってるのがあれだな
そもそも日本で人権が云々主張するほどの階層があるとは思えないし
12. Posted by 2006年09月14日 18:12
普通学級に入れても幸せになれるかどうかわからい。
11. Posted by 2006年09月14日 18:12
こりゃぁ・・・たまったもんじゃないな・・・。
結局この親は自分の子を差別してるじゃないか・・・。
こんなことされて大変なのは本人なのに。
結局この親は自分の子を差別してるじゃないか・・・。
こんなことされて大変なのは本人なのに。
10. Posted by hi 2006年09月14日 18:12
まぁ気持ちはわかるが･･･
9. Posted by 2006年09月14日 18:11
その子にあわせた授業が受けられるように養護学級があるのでは？
それとも親が養護学級を差別しているのか？
子供がカワイソウ （TT
それとも親が養護学級を差別しているのか？
子供がカワイソウ （TT
8. Posted by 2006年09月14日 18:10
7
7. Posted by ( ﾟДﾟ)ｙ−~~ 2006年09月14日 18:10
>>米3
障害者を叩いているわけではなく、障害者の親を非難しているのでは
障害者を叩いているわけではなく、障害者の親を非難しているのでは
6. Posted by test 2006年09月14日 18:10
6
5. Posted by 2006年09月14日 18:08
こなああああああああああああああああああゆきいいいいいいいいいいいいいいいいい
4. Posted by 2 2006年09月14日 18:06
２ならカッポウ
3. Posted by 良識的戦後民主主義者 2006年09月14日 18:06
また障害者叩きスレかお
2. Posted by ああ 2006年09月14日 18:06
２
1. Posted by 2006年09月14日 18:05
1
