2006年08月23日
"南京大虐殺" 日本の本でニセ被害者扱いされた中国人女性、中国で勝訴… 著者らに2400万円の賠償命令
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：2006/08/23(水) 14:41:25 ID:???0
中国人女性、夏淑琴（シア・シューチン）さん（７７）が、日本で出版された２冊の本の中で「自分が南京大虐殺の被害者でないように書かれ、名誉を傷つけられた」として、著者２人と出版社に計１６０万元（約２４００万円）の損害賠償と、日中両国の主要紙での謝罪広告の掲載などを求めた訴訟の判決が２３日、中国江蘇省南京市の玄武区人民法院（裁判所）であった。同法院は原告側の主張をほぼ全面的に認め、計１６０万元を支払うように著者２人と出版社に命じた。また日本国内での出版差し止めと、日中主要計６紙に謝罪広告を出すことも命じた。
被告側は出廷しておらず、判決内容がただちに実行される見通しは立っていない。
原告側によると、南京虐殺を巡る対日訴訟が、中国の裁判所で争われたのは初めてという。
訴えられていたのは「『南京虐殺』の徹底検証」の著者の東中野修道・亜細亜大教授と「『南京虐殺』への大疑問」の著者の松村俊夫さんの２人、出版元の展転社（東京都文京区）。
http://www.asahi.com/national/update/0823/TKY200608230172.html
中国人女性、夏淑琴（シア・シューチン）さん（７７）が、日本で出版された２冊の本の中で「自分が南京大虐殺の被害者でないように書かれ、名誉を傷つけられた」として、著者２人と出版社に計１６０万元（約２４００万円）の損害賠償と、日中両国の主要紙での謝罪広告の掲載などを求めた訴訟の判決が２３日、中国江蘇省南京市の玄武区人民法院（裁判所）であった。同法院は原告側の主張をほぼ全面的に認め、計１６０万元を支払うように著者２人と出版社に命じた。また日本国内での出版差し止めと、日中主要計６紙に謝罪広告を出すことも命じた。被告側は出廷しておらず、判決内容がただちに実行される見通しは立っていない。
原告側によると、南京虐殺を巡る対日訴訟が、中国の裁判所で争われたのは初めてという。
訴えられていたのは「『南京虐殺』の徹底検証」の著者の東中野修道・亜細亜大教授と「『南京虐殺』への大疑問」の著者の松村俊夫さんの２人、出版元の展転社（東京都文京区）。
http://www.asahi.com/national/update/0823/TKY200608230172.html
夏さんは２０００年、両書の中で夏さんが事実をでっちあげたなどと書かれ、名誉を
傷つけられたとして提訴していた。夏さんは１９３７年、旧日本軍が南京を攻略した際、
９人家族のうち７人が殺害されるなかで生き残ったと主張していた。
この日、日本人記者の法廷内での傍聴は中国当局から認められなかった。
夏さんは判決後、記者団に対し「大変うれしい。年をとっているので、（判決内容を）
早く執行してほしい」と語った。
http://www.asahi.com/national/update/0823/TKY200608230172.html
7 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/23(水) 14:43:09 ID:VY4LdRmn0
欠席裁判ｗｗｗｗしかも支那の法廷ってｗｗｗｗ
10 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/23(水) 14:43:16 ID:7KjjjBBZ0
中国の手先が中国で勝訴して、何の価値があるわけ。
16 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/23(水) 14:44:08 ID:1bVhjR3S0
中国で裁判って時点で出来レース
17 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 14:44:15 ID:fTLCO20z0
>この日、日本人記者の法廷内での傍聴は中国当局から認められなかった。
こんな裁判じゃねえ・・・
18 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/23(水) 14:44:34 ID:brRu6mdP0
中国の裁判所の判決で、日本国内での出版を差し止めって
もうムチャクチャやん
21 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/23(水) 14:44:47 ID:IVQQcujP0
法の支配も確立していない独裁国家で裁判してもねぇ・・・。
43 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 14:46:50 ID:M8sqv4Cb0
中国の裁判所の判決が
日本国内で強制力を持つ条約なんて結んでたっけ？
50 名前：中共必死だな（ｗ[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 14:47:46 ID:V8KsTZzIP
ようするにこの２冊の書籍が
中国共産党にとって非常に都合の悪い物というわけだな
81 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/23(水) 14:52:25 ID:TRH5uNPV0
こういうニュースは逆に世界に報道して欲しいな
86 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 14:53:37 ID:4cNLIdsDO
国ぐるみの八百長試合か……
112 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/23(水) 14:56:53 ID:4wajI9BWO
殺されてないんだから、被害者じゃなくね？
まあ、本当にあったかさえわからんけど
150 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/23(水) 15:00:32 ID:dUTfeoYW0
「『南京虐殺』の徹底検証」
『南京虐殺』
中国共産党にとっての有害図書として公式認定されました。
219 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/23(水) 15:08:45 ID:ds7Hbmh/O
名誉棄損で2400万か
バカじゃねーの？
226 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/23(水) 15:09:58 ID:Id/kgmi/0
被害者である事が名誉って事か？
被害者だとお金貰えるし被害者じゃないとお金貰えない
手っ取り早く２４００万円って事ね･･･。
世の中･･･お金なのね･･･
323 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/23(水) 15:22:35 ID:jyqcOBi90
独裁国家が国策でやってる事に裁判所がＮｏと言うわけ無いだろ。
非常にわかりやすい茶番。
342 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 15:24:28 ID:9NgrEEsy0
結果ありきで裁判してどうすんの
372 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 15:27:47 ID:8x4m32ZT0
これが2年後に五輪を開催する国か・・・・
414 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 15:33:50 ID:81qcozIq0
これはアレだ
わざわざこんな茶番をニュースにした朝日が一番悪い
435 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/23(水) 15:36:54 ID:kch9kmvj0
これでも日本のジャーナリズムはまだ中国擁護するのか？ｗ
482 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/23(水) 15:41:36 ID:+vYi9eBD0
これって、ネクスト靖国の外交カード？
靖国問題より、反論が簡単な気がするなｗ
505 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 15:44:24 ID:fGIknpoz0
ふつうなら東中野のコメントとりにいくと思うけど
そういうの一切ないね
裁判や事件について批判されるのが怖かったか？ｗ
517 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 15:46:11 ID:ZsxI6xQH0
もはや南京虐殺すら怪しいな。
南京戦闘行為ぐらいしかなかったんだろ。
544 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 15:49:50 ID:ytgv/nvO0
これって無視しとけばいいんじゃないのｗ
592 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/23(水) 15:55:50 ID:wmoPp7LD0
まぁ〜裁判と言うよりは国家ぐるみの恐喝だわな。
傷つけられたとして提訴していた。夏さんは１９３７年、旧日本軍が南京を攻略した際、
９人家族のうち７人が殺害されるなかで生き残ったと主張していた。
この日、日本人記者の法廷内での傍聴は中国当局から認められなかった。
夏さんは判決後、記者団に対し「大変うれしい。年をとっているので、（判決内容を）
早く執行してほしい」と語った。
http://www.asahi.com/national/update/0823/TKY200608230172.html
7 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/23(水) 14:43:09 ID:VY4LdRmn0
欠席裁判ｗｗｗｗしかも支那の法廷ってｗｗｗｗ
10 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/23(水) 14:43:16 ID:7KjjjBBZ0
中国の手先が中国で勝訴して、何の価値があるわけ。
16 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/23(水) 14:44:08 ID:1bVhjR3S0
中国で裁判って時点で出来レース
17 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 14:44:15 ID:fTLCO20z0
>この日、日本人記者の法廷内での傍聴は中国当局から認められなかった。
こんな裁判じゃねえ・・・
18 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/23(水) 14:44:34 ID:brRu6mdP0
中国の裁判所の判決で、日本国内での出版を差し止めって
もうムチャクチャやん
21 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/23(水) 14:44:47 ID:IVQQcujP0
法の支配も確立していない独裁国家で裁判してもねぇ・・・。
43 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 14:46:50 ID:M8sqv4Cb0
中国の裁判所の判決が
日本国内で強制力を持つ条約なんて結んでたっけ？
50 名前：中共必死だな（ｗ[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 14:47:46 ID:V8KsTZzIP
ようするにこの２冊の書籍が
中国共産党にとって非常に都合の悪い物というわけだな
81 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/23(水) 14:52:25 ID:TRH5uNPV0
こういうニュースは逆に世界に報道して欲しいな
86 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 14:53:37 ID:4cNLIdsDO
国ぐるみの八百長試合か……
112 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/23(水) 14:56:53 ID:4wajI9BWO
殺されてないんだから、被害者じゃなくね？
まあ、本当にあったかさえわからんけど
150 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/23(水) 15:00:32 ID:dUTfeoYW0
「『南京虐殺』の徹底検証」
『南京虐殺』
中国共産党にとっての有害図書として公式認定されました。
219 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/23(水) 15:08:45 ID:ds7Hbmh/O
名誉棄損で2400万か
バカじゃねーの？
226 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/23(水) 15:09:58 ID:Id/kgmi/0
被害者である事が名誉って事か？
被害者だとお金貰えるし被害者じゃないとお金貰えない
手っ取り早く２４００万円って事ね･･･。
世の中･･･お金なのね･･･
323 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/23(水) 15:22:35 ID:jyqcOBi90
独裁国家が国策でやってる事に裁判所がＮｏと言うわけ無いだろ。
非常にわかりやすい茶番。
342 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 15:24:28 ID:9NgrEEsy0
結果ありきで裁判してどうすんの
372 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 15:27:47 ID:8x4m32ZT0
これが2年後に五輪を開催する国か・・・・
414 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 15:33:50 ID:81qcozIq0
これはアレだ
わざわざこんな茶番をニュースにした朝日が一番悪い
435 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/23(水) 15:36:54 ID:kch9kmvj0
これでも日本のジャーナリズムはまだ中国擁護するのか？ｗ
482 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/23(水) 15:41:36 ID:+vYi9eBD0
これって、ネクスト靖国の外交カード？
靖国問題より、反論が簡単な気がするなｗ
505 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 15:44:24 ID:fGIknpoz0
ふつうなら東中野のコメントとりにいくと思うけど
そういうの一切ないね
裁判や事件について批判されるのが怖かったか？ｗ
517 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 15:46:11 ID:ZsxI6xQH0
もはや南京虐殺すら怪しいな。
南京戦闘行為ぐらいしかなかったんだろ。
544 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 15:49:50 ID:ytgv/nvO0
これって無視しとけばいいんじゃないのｗ
592 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/23(水) 15:55:50 ID:wmoPp7LD0
まぁ〜裁判と言うよりは国家ぐるみの恐喝だわな。
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この記事へのコメント
317. Posted by このコメントは削除されました 2007年09月23日 04:51
このコメントは削除されました
316. Posted by 2007年04月12日 15:58
中国の宣戦布告フラグですか？
いいかげん中国民主化して南京虐殺のちゃんとした検証してくれ
気が付いたら虐殺者が１０万人ずつ増えてってんぞ？
いいかげん中国民主化して南京虐殺のちゃんとした検証してくれ
気が付いたら虐殺者が１０万人ずつ増えてってんぞ？
315. Posted by 辻米 2006年09月29日 11:54
あほやなぁ、こんなん敵国に攻め込む時の大義名分に決まっとんがなｗ
既成事実さえありゃ中身は必要ないんよ
つまりあの国は未だに"戦時中"なんよ
既成事実さえありゃ中身は必要ないんよ
つまりあの国は未だに"戦時中"なんよ
314. Posted by 2006年09月01日 17:26
名誉毀損ってwww
被害者になったことが名誉かよwww
被害者になったことが名誉かよwww
313. Posted by 2006年08月28日 16:19
もうアホかと
何でナンキン虐殺なんて架空の事件の被害者が現れて
日本の検証本の著者相手に中国で裁判開いて
「被害者では無い」と書かれたっつーワケワカラン因縁つけて
名誉毀損で２４００万も取ろうとしてんだよ
何から何まで意味わかんねえええええええええ
何でナンキン虐殺なんて架空の事件の被害者が現れて
日本の検証本の著者相手に中国で裁判開いて
「被害者では無い」と書かれたっつーワケワカラン因縁つけて
名誉毀損で２４００万も取ろうとしてんだよ
何から何まで意味わかんねえええええええええ
312. Posted by w 2006年08月27日 05:16
米310
糞馬鹿のHPじゃねーかｗ
まともな検証もなく右翼のレッテル張りしかできん奴なんぞ
全くどうしようもない連中だな。
糞馬鹿のHPじゃねーかｗ
まともな検証もなく右翼のレッテル張りしかできん奴なんぞ
全くどうしようもない連中だな。
311. Posted by 2006年08月26日 23:59
日本人が大好きな三国志物語の以前も、それ以後の現在も、そして未来も永久に民度は変わらないままのようですねｗ
310. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月26日 23:43
このコメントは削除されました
309. Posted by 2006年08月26日 13:03
かりに南京大虐殺があったのなら中国政府はわざわざ証拠を捏造する必要は全くない。
そんなことをしなくても証拠はいくらでも出てくる。
証拠の捏造があるということは南京大虐殺は無かったと言っているような物。
この規模の大虐殺で証拠が出ないから捏造したってのは通用しないのは誰が考えてもわかる。
肯定派といえども中国側に捏造があるのは認めているはず。
そんなことをしなくても証拠はいくらでも出てくる。
証拠の捏造があるということは南京大虐殺は無かったと言っているような物。
この規模の大虐殺で証拠が出ないから捏造したってのは通用しないのは誰が考えてもわかる。
肯定派といえども中国側に捏造があるのは認めているはず。
308. Posted by w 2006年08月26日 00:51
米303
だからこそ、便衣兵つーのは禁止されてんだよ。
それやぶっといて、一般人殺すなってのが無理。
敵兵の可能性有る奴のこしといて寝首かかれるとか洒落にならん。
だからこそ、便衣兵つーのは禁止されてんだよ。
それやぶっといて、一般人殺すなってのが無理。
敵兵の可能性有る奴のこしといて寝首かかれるとか洒落にならん。
307. Posted by 2006年08月26日 00:49
「あ」へ
グダグダ自分勝手な想像を書いてないで、
きちんと調べろ。
そして100年たって理解できたら書き込め。
グダグダ自分勝手な想像を書いてないで、
きちんと調べろ。
そして100年たって理解できたら書き込め。
306. Posted by 2006年08月26日 00:47
※304
>相手が兵士なのか一般人なのかわからないまま掃討してしまったんだからね
仮に1万歩譲って、これが真実だとしても、非があるのはそういう原因を作った中国軍だろ。
日本軍に非が全く無いとは言わないが、この件で中国が日本を非難できるのか？
>相手が兵士なのか一般人なのかわからないまま掃討してしまったんだからね
仮に1万歩譲って、これが真実だとしても、非があるのはそういう原因を作った中国軍だろ。
日本軍に非が全く無いとは言わないが、この件で中国が日本を非難できるのか？
305. Posted by 2006年08月26日 00:26
そんなの普通アル。中国４千年の歴史に不可能はないアル。
だから３０万人の被虐殺者も生きてるアル・・・あれ？
だから３０万人の被虐殺者も生きてるアル・・・あれ？
304. Posted by あ 2006年08月26日 00:25
エラーが出て書き込めなかった。スマン。
>>294
>そんな事言い出したら、一般市民が巻き込まれた戦闘全部虐殺なんだが。
そりゃちょっと極論だな。確かに戦闘で市民を巻き込む可能性をゼロにできないケースは往々にしてあるだろう。兵士を相手にした戦闘の中でなら、（不謹慎な表現かもしれないが）それも仕方ないことなんだろう。南京のケースはそうじゃないだろ。相手が兵士なのか一般人なのかわからないまま掃討してしまったんだからね。
>>294
>そんな事言い出したら、一般市民が巻き込まれた戦闘全部虐殺なんだが。
そりゃちょっと極論だな。確かに戦闘で市民を巻き込む可能性をゼロにできないケースは往々にしてあるだろう。兵士を相手にした戦闘の中でなら、（不謹慎な表現かもしれないが）それも仕方ないことなんだろう。南京のケースはそうじゃないだろ。相手が兵士なのか一般人なのかわからないまま掃討してしまったんだからね。
303. Posted by あ 2006年08月26日 00:21
>>294
>そんな事言い出したら、一般市民が巻き込まれた戦闘全部虐殺なんだが。
そりゃちょっと極論だな。確かに戦闘で市民を巻き込む可能性をゼロにできないケースは往々にしてあるだろう。しかしそれでも兵士を相手にした戦闘なら、（不謹慎な表現かもしれないが）それも仕方ないことなんだろう。南京のケースはそうじゃないだろ。相手が兵士なのか一般人なのかわからないまま掃討してしまんたんだよ。
>そんな事言い出したら、一般市民が巻き込まれた戦闘全部虐殺なんだが。
そりゃちょっと極論だな。確かに戦闘で市民を巻き込む可能性をゼロにできないケースは往々にしてあるだろう。しかしそれでも兵士を相手にした戦闘なら、（不謹慎な表現かもしれないが）それも仕方ないことなんだろう。南京のケースはそうじゃないだろ。相手が兵士なのか一般人なのかわからないまま掃討してしまんたんだよ。
302. Posted by 2006年08月26日 00:10
そういえば、中国人が食う露店の店って
外国人が腹壊すレベルなのが横行してるんだよな。
だから彼らの生命力は物凄いのかもしれない。(んなわけねーって)
外国人が腹壊すレベルなのが横行してるんだよな。
だから彼らの生命力は物凄いのかもしれない。(んなわけねーって)
301. Posted by 2006年08月25日 23:54
※300
機関銃で腹部を打ち抜かれてそのまま放置されたのに
生き延びたと主張する従軍慰安婦もいるし、
中国人にはそれぐらい普通なんでしょ。
機関銃で腹部を打ち抜かれてそのまま放置されたのに
生き延びたと主張する従軍慰安婦もいるし、
中国人にはそれぐらい普通なんでしょ。
300. Posted by 2006年08月25日 23:51
この人って、銃剣で刺されたが
先端に日の丸がついていたから日本軍の仕業だ！１１
とか言ってた人だっけ？
串刺しにされた後意識を失って
数時間後に目を覚まし、起き上がって歩き出したと言う
驚異的な生命力の持ち主だね
先端に日の丸がついていたから日本軍の仕業だ！１１
とか言ってた人だっけ？
串刺しにされた後意識を失って
数時間後に目を覚まし、起き上がって歩き出したと言う
驚異的な生命力の持ち主だね
299. Posted by 2006年08月25日 23:41
※280
> 中国政府がコロコロと数字を変えているとは？それは政府の公式の見解か？
そう。よく調べろ。「あ」
それから100年調べてから書き込め。
ばーか。
> 中国政府がコロコロと数字を変えているとは？それは政府の公式の見解か？
そう。よく調べろ。「あ」
それから100年調べてから書き込め。
ばーか。
298. Posted by 2006年08月25日 23:41
＞ あ 氏
「歴史学」的解釈ならその考えでもいいかもしれない。
しかし中国はこの問題を政治的、外交的に、自分達に有利なように利用している。
そういった場面で、明白な証拠や、確実な事実と認定できる状況なしに解釈するのは互いに危険ではないか?
この問題は「歴史｣のみならず日中の国際関係にまで絡んでいる。
＞だからこそ歴史を考える上では「了解」がどうしても必要となる。
今はこういえるような問題ではないと思うのだが。
「歴史学」的解釈ならその考えでもいいかもしれない。
しかし中国はこの問題を政治的、外交的に、自分達に有利なように利用している。
そういった場面で、明白な証拠や、確実な事実と認定できる状況なしに解釈するのは互いに危険ではないか?
この問題は「歴史｣のみならず日中の国際関係にまで絡んでいる。
＞だからこそ歴史を考える上では「了解」がどうしても必要となる。
今はこういえるような問題ではないと思うのだが。
297. Posted by 2006年08月25日 22:44
ko-saku-in
大電波ショウ。
大電波ショウ。
296. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月25日 22:23
このコメントは削除されました
295. Posted by 279 2006年08月25日 22:06
※288
もう苦笑するしかないのだが
※279は君が虐殺の犠牲者数にあまり意味が無いと言いたいようだから、犠牲者の数には大きな意味があると言ってるんだが。
※272は『ある』ことの証明は過去のことでも可能だよ。チベットでは頭蓋骨に銃弾の跡がある骨が大量に出てきて虐殺の証拠になっているし、虐殺された人の写真などもある。
虐殺されたと言いたいなら、虐殺された人の骨なりを出せば良いだろう。
中国政府は長江に沈んでいると主張するが、日本政府の調査したいとの要望をなぜか断っているよね。
もう苦笑するしかないのだが
※279は君が虐殺の犠牲者数にあまり意味が無いと言いたいようだから、犠牲者の数には大きな意味があると言ってるんだが。
※272は『ある』ことの証明は過去のことでも可能だよ。チベットでは頭蓋骨に銃弾の跡がある骨が大量に出てきて虐殺の証拠になっているし、虐殺された人の写真などもある。
虐殺されたと言いたいなら、虐殺された人の骨なりを出せば良いだろう。
中国政府は長江に沈んでいると主張するが、日本政府の調査したいとの要望をなぜか断っているよね。
294. Posted by w 2006年08月25日 20:20
米292
論理が飛躍しすぎて電波化してるのはあんただろｗ
一、遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、
その疑いある者はことごとくこれを検挙し適宜の位置に監禁す
一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし
ってのが上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」だな。
で、未必の故意ってのは虐殺なのかね？
そんな事言い出したら、一般市民が巻き込まれた戦闘全部虐殺なんだが。
で、何度も何度も繰り替えしてる「虐殺」だが。
上でも書いたが、「虐殺行為」と「大虐殺」の区別はつけろ。
「虐殺行為」自体は確かにあった（証拠もある）し、
暴行、略奪等の行為も当然あった。
しかし、それが軍全体の意向により行われたものかどうかは別問題だし、
日本軍全体として「南京大虐殺」を行ったという証拠はない。
論理が飛躍しすぎて電波化してるのはあんただろｗ
一、遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、
その疑いある者はことごとくこれを検挙し適宜の位置に監禁す
一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし
ってのが上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」だな。
で、未必の故意ってのは虐殺なのかね？
そんな事言い出したら、一般市民が巻き込まれた戦闘全部虐殺なんだが。
で、何度も何度も繰り替えしてる「虐殺」だが。
上でも書いたが、「虐殺行為」と「大虐殺」の区別はつけろ。
「虐殺行為」自体は確かにあった（証拠もある）し、
暴行、略奪等の行為も当然あった。
しかし、それが軍全体の意向により行われたものかどうかは別問題だし、
日本軍全体として「南京大虐殺」を行ったという証拠はない。
293. Posted by １４５ 2006年08月25日 19:57
※２９２
とりあえず２８６じゃなくて２８５な。
＞虐殺の有無、規模について考えるとき、作戦の目的なんてまったく問題じゃない。作戦のもたらした結果が問題なんだろ。
それこそ論点のすり替えだろ。
まぁ他の反論もまってる。
とりあえず２８６じゃなくて２８５な。
＞虐殺の有無、規模について考えるとき、作戦の目的なんてまったく問題じゃない。作戦のもたらした結果が問題なんだろ。
それこそ論点のすり替えだろ。
まぁ他の反論もまってる。
292. Posted by あ 2006年08月25日 19:40
>>286
論理の飛躍が多すぎてどこから手をつけたらいいのやら。
２．詳報では肝心の「敗残兵」が壮、青年としか規定されていない。便衣服を着て一般人の間にまぎれもんでいる軍人と一般人の区別ができないんだから、対象となるのは成人男子すべてということだ。もちろん成人男子全員を殲滅したわけではないが、区別をつける方法も時間もないままに、ろくに裁判も開かずに殺しちゃったら、いわば未必の故意で一般人を殺害したということになる。
虐殺の有無、規模について考えるとき、作戦の目的なんてまったく問題じゃない。作戦のもたらした結果が問題なんだろ。
論理の飛躍が多すぎてどこから手をつけたらいいのやら。
２．詳報では肝心の「敗残兵」が壮、青年としか規定されていない。便衣服を着て一般人の間にまぎれもんでいる軍人と一般人の区別ができないんだから、対象となるのは成人男子すべてということだ。もちろん成人男子全員を殲滅したわけではないが、区別をつける方法も時間もないままに、ろくに裁判も開かずに殺しちゃったら、いわば未必の故意で一般人を殺害したということになる。
虐殺の有無、規模について考えるとき、作戦の目的なんてまったく問題じゃない。作戦のもたらした結果が問題なんだろ。
291. Posted by w 2006年08月25日 19:24
米290
検証できねぇ証言に意味は乏しいって話だが、文盲もここまで来ると立派だな。
物を語る作業、解釈を加える作業？
それなんて捏造？
バッカじゃねーの。
検証できねぇ証言に意味は乏しいって話だが、文盲もここまで来ると立派だな。
物を語る作業、解釈を加える作業？
それなんて捏造？
バッカじゃねーの。
290. Posted by あ 2006年08月25日 19:19
>>287
多数の物証、証言の間に食い違いがなかったら驚異。食い違いがある中でそれらの信頼性をどう評価するかが歴史学の仕事なんで、食い違いがあるから何もなかった、何もなかったと仮定する、というのでは歴史は語れまい。
モノだけでは何も語らない。モノについて語る作業、解釈を加える作業がって初めて証拠となる。
多数の物証、証言の間に食い違いがなかったら驚異。食い違いがある中でそれらの信頼性をどう評価するかが歴史学の仕事なんで、食い違いがあるから何もなかった、何もなかったと仮定する、というのでは歴史は語れまい。
モノだけでは何も語らない。モノについて語る作業、解釈を加える作業がって初めて証拠となる。
289. Posted by w 2006年08月25日 19:10
米288
…何電波飛ばしてんだよ。
…何電波飛ばしてんだよ。
288. Posted by あ 2006年08月25日 19:08
>>279
ってか、全体の犠牲者数がはっきりしないのに、そこから軍人の数を引いてをみても民間の犠牲者について意味ある数字が出てくるはずないだろｗ。
仮定として具体的な数字を代入するなら、仮定としての答えは出るが、その答えはあくまで仮定であって、その答えから何がしかの結論を導くことは出来ないだろ。
>>272
これは論理の問題ね。純粋に論理のみに従えば、過去のいかなる事柄も証明はできない。
だからこそ歴史を考える上では「了解」がどうしても必要となる。
ってか、全体の犠牲者数がはっきりしないのに、そこから軍人の数を引いてをみても民間の犠牲者について意味ある数字が出てくるはずないだろｗ。
仮定として具体的な数字を代入するなら、仮定としての答えは出るが、その答えはあくまで仮定であって、その答えから何がしかの結論を導くことは出来ないだろ。
>>272
これは論理の問題ね。純粋に論理のみに従えば、過去のいかなる事柄も証明はできない。
だからこそ歴史を考える上では「了解」がどうしても必要となる。
287. Posted by w 2006年08月25日 18:56
米285に勝手に補足。
証言のみでは証拠にならない事実として、東京裁判における証言に
少なからず虚偽があった事は証明されている。
また、手記や日記の類も後に他の文書や写真等と食い違いから
その信憑性が疑われる物が出ている。
証言のみでは証拠にならない事実として、東京裁判における証言に
少なからず虚偽があった事は証明されている。
また、手記や日記の類も後に他の文書や写真等と食い違いから
その信憑性が疑われる物が出ている。
286. Posted by w 2006年08月25日 18:47
米282、283
お前ホントに歩兵第七連隊の戦闘詳報読んでるのか？
米284の通り、「敗残兵の刺射殺数６６７０」と報告されているわけだが、
これは便衣兵の掃討という軍事作戦を意味する物だ。
つまり、「捕虜にせず殺した」ってだけだ。
捕虜じゃねぇなら、ハーグ陸戦条約なんぞ意味は無い。
お前ホントに歩兵第七連隊の戦闘詳報読んでるのか？
米284の通り、「敗残兵の刺射殺数６６７０」と報告されているわけだが、
これは便衣兵の掃討という軍事作戦を意味する物だ。
つまり、「捕虜にせず殺した」ってだけだ。
捕虜じゃねぇなら、ハーグ陸戦条約なんぞ意味は無い。
285. Posted by １４５ 2006年08月25日 18:44
※２８１
つ「異議在り！」ｗ
１．証言のみ、では証拠にはなりえない。証言を裏付ける物証が必要になる。
２．命令書は「安全区に入り込んだ中国兵の殲滅」であり、民間人掃討ではない。
３．公式の文書が一部しか記述されないという根拠はなんだ？
たとえばある部隊が中国兵を１０日で７千人処刑したという報告書があったとする。
一部隊が７千人殺せるんだから部隊数が多ければ数万人殺せるという発想はおかしい。
上記が事実なら、一部隊の報告書があるのに他の部隊の報告書が無い理由を論理的に証明しなければならない。
存在したことすら証明できないのであればそれはなかったこととして扱われる。
４．原爆ドームがなくなったとして、原爆ドームが実在したという情報まで消し去ることができるか？ 存在を証明する３次ソースまですべてを、だ。
５．君の中での記憶の捏造という作業のまちがいじゃないか？
つ「異議在り！」ｗ
１．証言のみ、では証拠にはなりえない。証言を裏付ける物証が必要になる。
２．命令書は「安全区に入り込んだ中国兵の殲滅」であり、民間人掃討ではない。
３．公式の文書が一部しか記述されないという根拠はなんだ？
たとえばある部隊が中国兵を１０日で７千人処刑したという報告書があったとする。
一部隊が７千人殺せるんだから部隊数が多ければ数万人殺せるという発想はおかしい。
上記が事実なら、一部隊の報告書があるのに他の部隊の報告書が無い理由を論理的に証明しなければならない。
存在したことすら証明できないのであればそれはなかったこととして扱われる。
４．原爆ドームがなくなったとして、原爆ドームが実在したという情報まで消し去ることができるか？ 存在を証明する３次ソースまですべてを、だ。
５．君の中での記憶の捏造という作業のまちがいじゃないか？
284. Posted by w 2006年08月25日 18:41
米280
そういう事を言ってるんじゃないだろ、文盲か？
信憑性の無い数字を元にした虐殺説は「無意味」って話だぞ。
米281
ふーん、歩兵第七連隊の戦闘詳報じゃ、難民を虐殺せよ、といってるわけだ。
んじゃ、その詳報で「敗残兵の刺射殺数６６７０」と記されてるのはなんだろね？
虐殺があって、その結果が記されてるなら「市民数万人」を殺害、
じゃないとおかしいよな？
単に中国兵士の掃討範囲に難民区が入っただけの事を、
「虐殺」の証拠にするとかどんな脳の構造してんだ？
そういう事を言ってるんじゃないだろ、文盲か？
信憑性の無い数字を元にした虐殺説は「無意味」って話だぞ。
米281
ふーん、歩兵第七連隊の戦闘詳報じゃ、難民を虐殺せよ、といってるわけだ。
んじゃ、その詳報で「敗残兵の刺射殺数６６７０」と記されてるのはなんだろね？
虐殺があって、その結果が記されてるなら「市民数万人」を殺害、
じゃないとおかしいよな？
単に中国兵士の掃討範囲に難民区が入っただけの事を、
「虐殺」の証拠にするとかどんな脳の構造してんだ？
283. Posted by あ 2006年08月25日 18:41
−続き−
となると、南京で捉えられた人達は一般人かせいぜい犯罪者としての地位が与えられるべきだが、
一般人または犯罪者を裁判を経ずに処刑しちゃったらいかんよね。処刑したほうが犯罪行為を働いていることになる。
正式に宣戦布告がなくとも事実上の戦争状態にあったとしても、それならそれでハーグ陸戦条約の規約に従って俘虜を人道的に扱う義務が生じている。
そもそも、戦争でもないのに他国の領土に侵入して戦闘をすること自体からしてメチャクチャな違法行為なんだけどな。
となると、南京で捉えられた人達は一般人かせいぜい犯罪者としての地位が与えられるべきだが、
一般人または犯罪者を裁判を経ずに処刑しちゃったらいかんよね。処刑したほうが犯罪行為を働いていることになる。
正式に宣戦布告がなくとも事実上の戦争状態にあったとしても、それならそれでハーグ陸戦条約の規約に従って俘虜を人道的に扱う義務が生じている。
そもそも、戦争でもないのに他国の領土に侵入して戦闘をすること自体からしてメチャクチャな違法行為なんだけどな。
282. Posted by あ 2006年08月25日 18:32
>>279
＞それとも※259は戦争で敵軍の兵士を数万人殺害したら虐殺だとでも言うつもりか？
チミの反論にはある前提が設けられいる。その前提ってのは、南京攻略が「戦争」の一場面であり、便衣兵も戦闘の意思のある戦闘員とみなし、それらを攻撃しても戦争の中では正当な行為であり法的に問題ない、というもの。
しかし、この前提には大きな問題があって、俺としてはそこを見過ごすことは出来ない。まず、南京攻略の時には、日本は戦争状態にあることを正式には認めず、南京で確保した捕虜の扱いに関してハーグ陸戦条約に記された取り決めの制約を受けないとしている。
＞それとも※259は戦争で敵軍の兵士を数万人殺害したら虐殺だとでも言うつもりか？
チミの反論にはある前提が設けられいる。その前提ってのは、南京攻略が「戦争」の一場面であり、便衣兵も戦闘の意思のある戦闘員とみなし、それらを攻撃しても戦争の中では正当な行為であり法的に問題ない、というもの。
しかし、この前提には大きな問題があって、俺としてはそこを見過ごすことは出来ない。まず、南京攻略の時には、日本は戦争状態にあることを正式には認めず、南京で確保した捕虜の扱いに関してハーグ陸戦条約に記された取り決めの制約を受けないとしている。
281. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月25日 18:02
このコメントは削除されました
280. Posted by あ 2006年08月25日 17:37
>>267
中国政府がコロコロと数字を変えているとは？それは政府の公式の見解か？
数字に関しては日本側の研究者の間でも見解に幅があるんで、誰の見解を採用するかによって数字はコロコロと変わるし、個々の研究を見ても新たな資料が発掘されたり現地調査が進めば、それに伴って犠牲者の数字は変わっていくものだ。ま、こんなの当たり前だよな。
で、数字が確定しないことをもって事件が存在しなかった、なんて結論に達しちゃったら論理もへったくれもないわな。そういう理屈だと、犠牲者の数の確定できないイラク戦争も存在しないし、クメールルージュは誰一人殺していない、ということになるがそれでよろしいか？
中国政府がコロコロと数字を変えているとは？それは政府の公式の見解か？
数字に関しては日本側の研究者の間でも見解に幅があるんで、誰の見解を採用するかによって数字はコロコロと変わるし、個々の研究を見ても新たな資料が発掘されたり現地調査が進めば、それに伴って犠牲者の数字は変わっていくものだ。ま、こんなの当たり前だよな。
で、数字が確定しないことをもって事件が存在しなかった、なんて結論に達しちゃったら論理もへったくれもないわな。そういう理屈だと、犠牲者の数の確定できないイラク戦争も存在しないし、クメールルージュは誰一人殺していない、ということになるがそれでよろしいか？
279. Posted by 2006年08月25日 15:47
※259
>この数字にやけにこだらるひとが多いようだが
※211でも言っているが、南京虐殺の被害者には中国の軍人も入っている。軍人の戦死者は数万人だ。よって、
南京の被害者が数万人→被害者はほとんど軍人→ただの戦闘行為
南京の被害者が数十万人→民間人に多数の被害者がいた→虐殺行為
となり、全然意味合いが異なってくる。
それとも※259は戦争で敵軍の兵士を数万人殺害したら虐殺だとでも言うつもりか？
>この数字にやけにこだらるひとが多いようだが
※211でも言っているが、南京虐殺の被害者には中国の軍人も入っている。軍人の戦死者は数万人だ。よって、
南京の被害者が数万人→被害者はほとんど軍人→ただの戦闘行為
南京の被害者が数十万人→民間人に多数の被害者がいた→虐殺行為
となり、全然意味合いが異なってくる。
それとも※259は戦争で敵軍の兵士を数万人殺害したら虐殺だとでも言うつもりか？
278. Posted by 179 2006年08月25日 15:34
※254
179にも書いているが、笠原十九司は
「歴史教科書記述は歴史学研究の成果に基づいたものであり、南京虐殺が歴史事実であることは歴史学界の定説である。」
と発言している。
南京虐殺が真実である根拠が
『教科書に載ってるから』
と言う歴史学者はバカじゃないのか？
179にも書いているが、笠原十九司は
「歴史教科書記述は歴史学研究の成果に基づいたものであり、南京虐殺が歴史事実であることは歴史学界の定説である。」
と発言している。
南京虐殺が真実である根拠が
『教科書に載ってるから』
と言う歴史学者はバカじゃないのか？
277. Posted by w 2006年08月25日 14:55
あと南京大虐殺に関しては、中国側の訴えは全て民間によるものだったはず。
これほど騒がれておきながら、国としては全く訴えを起こしていない。
それも当然、国として訴えた所で勝ち目ないから。
ところで、悪魔の証明ってのは「無い」事を証明する事だろ。
実際には不可能だから、「ある」という側の根拠が間違っている事を
証明する事で、「無い」とするのが証明法。
これほど騒がれておきながら、国としては全く訴えを起こしていない。
それも当然、国として訴えた所で勝ち目ないから。
ところで、悪魔の証明ってのは「無い」事を証明する事だろ。
実際には不可能だから、「ある」という側の根拠が間違っている事を
証明する事で、「無い」とするのが証明法。
276. Posted by w 2006年08月25日 14:33
米264
これから戦争が起きるって時に、戦場にのこる阿呆はそういない。
南京での戦闘が行われた時は、すでに南京外に大半が逃げてる。
だから、南京の難民区の人数がほぼその当時の人口なんだよ。
安全なところってのはそう言う意味だ、阿呆。
便衣兵戦術をとったから疑わしき者は殺したってだけだろ。
それの何が虐殺になるんだよ、頭おかしいんじゃないのか？
あと難民区まで攻撃せよって指令と、実行されたなんて記録はどこ？
あとな、虐殺と「大虐殺」を意図的に一緒にすんなこの工作員が。
中国のやり口と全く同じだな。
これから戦争が起きるって時に、戦場にのこる阿呆はそういない。
南京での戦闘が行われた時は、すでに南京外に大半が逃げてる。
だから、南京の難民区の人数がほぼその当時の人口なんだよ。
安全なところってのはそう言う意味だ、阿呆。
便衣兵戦術をとったから疑わしき者は殺したってだけだろ。
それの何が虐殺になるんだよ、頭おかしいんじゃないのか？
あと難民区まで攻撃せよって指令と、実行されたなんて記録はどこ？
あとな、虐殺と「大虐殺」を意図的に一緒にすんなこの工作員が。
中国のやり口と全く同じだな。
275. Posted by Ｍ 2006年08月25日 13:30
やっぱ中国はすげーや
想像も付かない事をやってくれる
想像も付かない事をやってくれる
274. Posted by ａ 2006年08月25日 13:01
こんなことはないと思うけどもしも南京虐殺がﾏｼﾞであったらどういう裁判になるか
273. Posted by 216 2006年08月25日 10:40
※266
>もっとも、南京事件については存在を証明だとか証拠がどうとか云々すること自体が無意味
そんなつれないこと言わずに、
『これを証明できれば、南京事件が無いことが証明できる』
というものを教えてくれませんか？
>広島に原爆が落とされたかどうかを論じるなんて無意味でしょ。それと一緒。
広島では原爆の被害者の遺体があるし、原爆ドーム等、原爆で焼かれた建物もある。
アメリカの原爆投下命令書もあるし、投下した爆撃機もあるし、放射能被害者が現在も存在する。
どこが一緒なんだか。被害者30万人の遺体かせめて埋葬記録や虐殺命令書などの物証をひとつでも出してみろよ。
>もっとも、南京事件については存在を証明だとか証拠がどうとか云々すること自体が無意味
そんなつれないこと言わずに、
『これを証明できれば、南京事件が無いことが証明できる』
というものを教えてくれませんか？
>広島に原爆が落とされたかどうかを論じるなんて無意味でしょ。それと一緒。
広島では原爆の被害者の遺体があるし、原爆ドーム等、原爆で焼かれた建物もある。
アメリカの原爆投下命令書もあるし、投下した爆撃機もあるし、放射能被害者が現在も存在する。
どこが一緒なんだか。被害者30万人の遺体かせめて埋葬記録や虐殺命令書などの物証をひとつでも出してみろよ。
272. Posted by 216 2006年08月25日 10:39
※266
天然なのか、つりなのか、良く分からんが。
『証明できる』と『証明するまでもない』をごっちゃにしてないか？
>宇宙人の乗り物UFOが存在しないことを証明することは不可能だが、UFOが代々木公園の中に存在しないことは証明できるでしょ。
じゃあ、「S12/12/1〜S12/2/28 までの3ヶ月間、UFOが代々木公園の中に存在した。うちの爺さんが目撃したと言ってた」
と主張するから、存在してなかったことを証明してみせろよ。面倒なら証明する方法だけでも良いぞ。
大体、ネッシーがいないことさえ証明できないのが実情でしょ。
天然なのか、つりなのか、良く分からんが。
『証明できる』と『証明するまでもない』をごっちゃにしてないか？
>宇宙人の乗り物UFOが存在しないことを証明することは不可能だが、UFOが代々木公園の中に存在しないことは証明できるでしょ。
じゃあ、「S12/12/1〜S12/2/28 までの3ヶ月間、UFOが代々木公園の中に存在した。うちの爺さんが目撃したと言ってた」
と主張するから、存在してなかったことを証明してみせろよ。面倒なら証明する方法だけでも良いぞ。
大体、ネッシーがいないことさえ証明できないのが実情でしょ。
271. Posted by 2006年08月25日 10:19
262とは別人だが、
※265
>通州事件によって南京虐殺事件が免罪されるとでも思っているのか？
誰もそんなこと思ってないよ。通州事件で実際に中国人が行なったことと、
南京虐殺事件で中国人が日本軍に受けたと主張している虐殺内容が似てるとは思っている。
自分達ならこうするだろうと想像して、でっちあげたんじゃないの？
初期の中国の主張には日本軍に食べられた人もいるってのが無かったっけ？
当時の中国では人肉が食べられていたよね。
三光作戦とかもあったしね。
ちなみに中国語の『光』には『全て無くなる』という意味がある。
※265
>通州事件によって南京虐殺事件が免罪されるとでも思っているのか？
誰もそんなこと思ってないよ。通州事件で実際に中国人が行なったことと、
南京虐殺事件で中国人が日本軍に受けたと主張している虐殺内容が似てるとは思っている。
自分達ならこうするだろうと想像して、でっちあげたんじゃないの？
初期の中国の主張には日本軍に食べられた人もいるってのが無かったっけ？
当時の中国では人肉が食べられていたよね。
三光作戦とかもあったしね。
ちなみに中国語の『光』には『全て無くなる』という意味がある。
270. Posted by １４５ 2006年08月25日 06:43
※１８３
遅レス陳謝。
＞虐殺に関しても報告書・指示書つくるのは知らなかったです('A`)
中国側の主張する｢大虐殺」は「日本軍」が行ったものです。日本軍の一部の兵士が暴走して一部の市民を虐殺した程度の（といっては被害者に失礼ですが）事件とは区別されなければなりません。
軍が、軍事行動としてそれを行うからには、｢命令書」「指令書」が存在し、それを実行した後に「報告書」が作成されなければなりません。
軍事行動で「やれ→やりました」だけってことはないのです。もし本当にそれが通ったとするなら、それは軍隊とは呼べない別の何かでしょう。
遅レス陳謝。
＞虐殺に関しても報告書・指示書つくるのは知らなかったです('A`)
中国側の主張する｢大虐殺」は「日本軍」が行ったものです。日本軍の一部の兵士が暴走して一部の市民を虐殺した程度の（といっては被害者に失礼ですが）事件とは区別されなければなりません。
軍が、軍事行動としてそれを行うからには、｢命令書」「指令書」が存在し、それを実行した後に「報告書」が作成されなければなりません。
軍事行動で「やれ→やりました」だけってことはないのです。もし本当にそれが通ったとするなら、それは軍隊とは呼べない別の何かでしょう。
269. Posted by 2006年08月25日 06:02
※268
無駄だよ。
どうせソースと提示してくるものじたいが曖昧極まりないもので、証拠とはいえないから。
そしてそれを「これが確固たる証拠だあ！」って自己満足してるだけだから。
無駄だよ。
どうせソースと提示してくるものじたいが曖昧極まりないもので、証拠とはいえないから。
そしてそれを「これが確固たる証拠だあ！」って自己満足してるだけだから。
268. Posted by 2006年08月25日 05:54
※２６４
＞本来は安全なはずの難民区にまで掃討命令を出したことは当時の日本側の記録にも残っているんで
自力でソースをみつけることができなかったよ。すまんがソースを提示してくれまいか？
＞本来は安全なはずの難民区にまで掃討命令を出したことは当時の日本側の記録にも残っているんで
自力でソースをみつけることができなかったよ。すまんがソースを提示してくれまいか？
267. Posted by 2006年08月25日 05:26
米263
> ３０万なんてのは初めからどんぶり勘定みたいなもんで
そう。中国政府は、この件でいつもどんぶり感情(勘定)
コロコロと数字を変えているよね。
そもそも0人だか30万だかわからないくらいに。
だからお前さんがいう「証拠はある」「事実」というのもどんぶり勘定。
正確性を欠いているんだよ。
100年後くらいにでなおしといで。
> ３０万なんてのは初めからどんぶり勘定みたいなもんで
そう。中国政府は、この件でいつもどんぶり感情(勘定)
コロコロと数字を変えているよね。
そもそも0人だか30万だかわからないくらいに。
だからお前さんがいう「証拠はある」「事実」というのもどんぶり勘定。
正確性を欠いているんだよ。
100年後くらいにでなおしといで。
266. Posted by あ 2006年08月25日 03:38
>>216
「悪魔の証明」をちゃんと理解してないね。「悪魔の証明」が事実上不可能なのは、証明のために必要な範囲が限定されていないとき、証明のために必要な範囲が不当に広すぎるときの話だよ。
例えば、宇宙人の乗り物UFOが存在しないことを証明することは不可能だが、UFOが代々木公園の中に存在しないことは証明できるでしょ。
もっとも、南京事件については存在を証明だとか証拠がどうとか云々すること自体が無意味なほど証拠はあるんで、どうでもいいことかな。広島に原爆が落とされたかどうかを論じるなんて無意味でしょ。それと一緒。
「悪魔の証明」をちゃんと理解してないね。「悪魔の証明」が事実上不可能なのは、証明のために必要な範囲が限定されていないとき、証明のために必要な範囲が不当に広すぎるときの話だよ。
例えば、宇宙人の乗り物UFOが存在しないことを証明することは不可能だが、UFOが代々木公園の中に存在しないことは証明できるでしょ。
もっとも、南京事件については存在を証明だとか証拠がどうとか云々すること自体が無意味なほど証拠はあるんで、どうでもいいことかな。広島に原爆が落とされたかどうかを論じるなんて無意味でしょ。それと一緒。
265. Posted by あ 2006年08月25日 03:21
>>262
南京虐殺事件の話題となると、なんとかのひとつ覚えのように、通州事件を持ち出し来るやつが必ず出てくるな。通州事件によって南京虐殺事件が免罪されるとでも思っているのか？
それはそれ、これはこれだろ。
しかし、通州事件と南京虐殺事件とでは規模がまるで違うんだが、南京事件の規模についてやたらとこだわるくせに、両事件の文字通りけた違いの規模の違いについては気にしないらしいね。
南京虐殺事件の話題となると、なんとかのひとつ覚えのように、通州事件を持ち出し来るやつが必ず出てくるな。通州事件によって南京虐殺事件が免罪されるとでも思っているのか？
それはそれ、これはこれだろ。
しかし、通州事件と南京虐殺事件とでは規模がまるで違うんだが、南京事件の規模についてやたらとこだわるくせに、両事件の文字通りけた違いの規模の違いについては気にしないらしいね。
264. Posted by あ 2006年08月25日 03:07
で、「安全なところ」ってどこかな？その「安全なところ」と一般市民に考えられたのがまさに難民区なんじゃないのか？
本来は安全なはずの難民区にまで掃討命令を出したことは当時の日本側の記録にも残っているんで、結局は安全なところじゃなくなっちゃったけどね。
それから、なんか誤解しているようだけど俺は３０万人説が正しいとしゅちょうしているわけではないぞ。
ただ、これは当たり前のことだが、３０万人説が正しくなければ南京虐殺事件自体が否定される、というものでもない。
そもそも、日本軍が便衣兵と一般人の区別する術がなかったこと、にもかかわらず、１部隊で７千近くをわずか十数日の間にの掃討したことが日本軍の内部資料によって明らかにされている。これだけでも十分に虐殺だと言える。どう足掻いたところで虐殺事件自体は否定できないんだよ。
本来は安全なはずの難民区にまで掃討命令を出したことは当時の日本側の記録にも残っているんで、結局は安全なところじゃなくなっちゃったけどね。
それから、なんか誤解しているようだけど俺は３０万人説が正しいとしゅちょうしているわけではないぞ。
ただ、これは当たり前のことだが、３０万人説が正しくなければ南京虐殺事件自体が否定される、というものでもない。
そもそも、日本軍が便衣兵と一般人の区別する術がなかったこと、にもかかわらず、１部隊で７千近くをわずか十数日の間にの掃討したことが日本軍の内部資料によって明らかにされている。これだけでも十分に虐殺だと言える。どう足掻いたところで虐殺事件自体は否定できないんだよ。
263. Posted by あ 2006年08月25日 02:51
>>261
>その東京裁判自体で、30万なんて有りえないですよって一刀両断されてるけどな。
誰によって一刀両断されたんだ？３０万なんてのは初めからどんぶり勘定みたいなもんで、一刀両断される前に起訴状の段階で30万という数字は消えていたように記憶しているが俺の記憶違いだったかな？
南京は難民区（面積3.86km²）だけじゃないだろｗ。その２０万人については、南京攻略の前の数字で、中国軍による堅壁清野作戦の影響や日本軍侵攻から逃れるために難民が流入し、南京攻略時にはより増えていた可能性も指摘されている。（減っていた可能性もある）
当時の南京の人口を調べてみたんだがちょっと見当たらなかったんで、今すぐハッキリとは書けないが、まがりなりにも中華民国の首都で、春秋時代からの古都、面積6597�屐�現在６４０万人の人口の都市だ、当時の南京が今の所沢より小さいってことはないだろ。
>その東京裁判自体で、30万なんて有りえないですよって一刀両断されてるけどな。
誰によって一刀両断されたんだ？３０万なんてのは初めからどんぶり勘定みたいなもんで、一刀両断される前に起訴状の段階で30万という数字は消えていたように記憶しているが俺の記憶違いだったかな？
南京は難民区（面積3.86km²）だけじゃないだろｗ。その２０万人については、南京攻略の前の数字で、中国軍による堅壁清野作戦の影響や日本軍侵攻から逃れるために難民が流入し、南京攻略時にはより増えていた可能性も指摘されている。（減っていた可能性もある）
当時の南京の人口を調べてみたんだがちょっと見当たらなかったんで、今すぐハッキリとは書けないが、まがりなりにも中華民国の首都で、春秋時代からの古都、面積6597�屐�現在６４０万人の人口の都市だ、当時の南京が今の所沢より小さいってことはないだろ。
262. Posted by SSS 2006年08月25日 02:08
※98、99
通州事件の内容を読むたびに脱力してしまうな。
支那人に対する憎しみとか怒りを通り越して、人間に対する無力感を覚えちゃうね。
精神的に読みたくない物だけど、だからといって読まないというわけにはいかない。
邦人の虐殺事件をおざなりにして、被害者が鼠の子どものように増殖する胡散臭い外国の事件を数十年に渡って延々と垂れ流しにするマスゴミの精神構造は理解できねー。
というかこの裁判ごっこをさもシリアスに取り上げる朝日ってどうよ。
朝日が助長して芯まで腐れるほど放置していた俺らにも責任はあるんだろうけどね。
蛆虫は腐った部分を食すると言うけど、それだと朝日の中の人というのは蛆虫以下ということだな。
通州事件の内容を読むたびに脱力してしまうな。
支那人に対する憎しみとか怒りを通り越して、人間に対する無力感を覚えちゃうね。
精神的に読みたくない物だけど、だからといって読まないというわけにはいかない。
邦人の虐殺事件をおざなりにして、被害者が鼠の子どものように増殖する胡散臭い外国の事件を数十年に渡って延々と垂れ流しにするマスゴミの精神構造は理解できねー。
というかこの裁判ごっこをさもシリアスに取り上げる朝日ってどうよ。
朝日が助長して芯まで腐れるほど放置していた俺らにも責任はあるんだろうけどね。
蛆虫は腐った部分を食すると言うけど、それだと朝日の中の人というのは蛆虫以下ということだな。
261. Posted by w 2006年08月25日 01:44
その東京裁判自体で、30万なんて有りえないですよって一刀両断されてるけどな。
米256
お粗末なのはどっちだよ。
臍で茶が沸くぞ、工作員。
米258
子供騙しはどっちだ。
当時は市民の大半が逃れていて、難民区に20万。
人口20万ってのは合ってるぞ。
それとも何か？避難した連中も入れて100万人とでも答えろってか。
それこそ数字の誤魔化し以外の何ものでもないぞ。
米256
お粗末なのはどっちだよ。
臍で茶が沸くぞ、工作員。
米258
子供騙しはどっちだ。
当時は市民の大半が逃れていて、難民区に20万。
人口20万ってのは合ってるぞ。
それとも何か？避難した連中も入れて100万人とでも答えろってか。
それこそ数字の誤魔化し以外の何ものでもないぞ。
260. Posted by ２５５ 2006年08月25日 01:20
東京裁判で既に３０万になってたのね・・・
なんか、計算するたびに被害者が増えるってのをどこかで見た気がしたので
勉強不足申し訳ない
なんか、計算するたびに被害者が増えるってのをどこかで見た気がしたので
勉強不足申し訳ない
259. Posted by あ 2006年08月25日 01:09
>>255
東京裁判の時点で中国側から30万という数字は提出されている。中国といってもいまの共産党中国じゃなく、国民党中国の方ね。
この数字にやけにこだらるひとが多いようだが、信頼できる正確な数字というのは実のところ誰にもわからないだろう。
日本という戸籍制度がしっかり整った国の、近所づきあいが濃密な東京の下町で、たった数時間の出来事だった東京大空襲で死んだ人の数さえハッキリしないんだから、南京事件については推して知るべし。そういや、６０年前とは比べ物になたないくらい情報技術が発達した現代でも、ファルージャ掃討時の犠牲者が何人だったかわからないんだよな。
中国側では３０万という数字にそれほどこだわりをもっているわけではないらしい。単に「裁判で出た」とか「昔からそうなってる」という程度のもののようだ。
東京裁判の時点で中国側から30万という数字は提出されている。中国といってもいまの共産党中国じゃなく、国民党中国の方ね。
この数字にやけにこだらるひとが多いようだが、信頼できる正確な数字というのは実のところ誰にもわからないだろう。
日本という戸籍制度がしっかり整った国の、近所づきあいが濃密な東京の下町で、たった数時間の出来事だった東京大空襲で死んだ人の数さえハッキリしないんだから、南京事件については推して知るべし。そういや、６０年前とは比べ物になたないくらい情報技術が発達した現代でも、ファルージャ掃討時の犠牲者が何人だったかわからないんだよな。
中国側では３０万という数字にそれほどこだわりをもっているわけではないらしい。単に「裁判で出た」とか「昔からそうなってる」という程度のもののようだ。
258. Posted by あ 2006年08月25日 00:55
>>253
>当時の南京人口２０万人
まだこんな子供だましに引っかかっているやつがいるんだな。２０万というのは南京城内に設けられた難民区に収容された難民の数。
>>231
事実上の日本軍が満州に駐留していても、満州は戦場じゃないから軍の振舞い方を考える上で、満州は比較の対象にならない。
日本軍にはまともな補給戦略がなかったので兵士の食料は現地徴発に頼っていた。南京攻略の時もそう。その上、勝手に現地部隊が勝手に南京攻略に向かったもんだから、兵士の帰国の希望が砕かれ、軍規は乱れていき、強奪が日常化していった。当然現地の人とはトラブルになるよな。
>当時の南京人口２０万人
まだこんな子供だましに引っかかっているやつがいるんだな。２０万というのは南京城内に設けられた難民区に収容された難民の数。
>>231
事実上の日本軍が満州に駐留していても、満州は戦場じゃないから軍の振舞い方を考える上で、満州は比較の対象にならない。
日本軍にはまともな補給戦略がなかったので兵士の食料は現地徴発に頼っていた。南京攻略の時もそう。その上、勝手に現地部隊が勝手に南京攻略に向かったもんだから、兵士の帰国の希望が砕かれ、軍規は乱れていき、強奪が日常化していった。当然現地の人とはトラブルになるよな。
257. Posted by 2006年08月25日 00:50
この婆さんは、なんで日本で裁判起こさないのかね。
中国で裁判起こして勝訴すれば、お金貰えると思ったんかな？
中国で裁判起こして勝訴すれば、お金貰えると思ったんかな？
256. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月25日 00:45
このコメントは削除されました
255. Posted by 2006年08月25日 00:25
南京大虐殺の被害者は徐々に増えてるらしいやん？
最初の説では５万とかだったらしいし
そのうち、１００万くらいになったりしてｗ
最初の説では５万とかだったらしいし
そのうち、１００万くらいになったりしてｗ
254. Posted by あ 2006年08月25日 00:01
>>83
否定だって？？真逆だよ。蒋介石は南京事件の残虐性を積極的にアピールして、欧米（アメリカ）の関心をひきつけることに必死だったんだけど。
>>128
日本軍が必死に敗残兵の掃討していたことは日本軍の資料にもある。敗残兵とは壮、青年、つまり、大人の男全員。
>>179
秦郁彦も南京虐殺肯定派、となると、彼もバカということか？おそらく、日本の歴史学者のほとんどが君よりバカということなんだろう。
否定だって？？真逆だよ。蒋介石は南京事件の残虐性を積極的にアピールして、欧米（アメリカ）の関心をひきつけることに必死だったんだけど。
>>128
日本軍が必死に敗残兵の掃討していたことは日本軍の資料にもある。敗残兵とは壮、青年、つまり、大人の男全員。
>>179
秦郁彦も南京虐殺肯定派、となると、彼もバカということか？おそらく、日本の歴史学者のほとんどが君よりバカということなんだろう。
253. Posted by ★ 2006年08月25日 00:00
当時の南京人口２０万人で３０万人以上の被害を出した南京大虐殺。そして次の年人口が増加したらしい南京大虐殺。まことに許せませんな。
252. Posted by あ 2006年08月24日 23:29
>>7
ハズレ。
東中野修道氏はSAPIO誌上で『私を訴えた南京事件"虚殺 目撃者こそ"虚構の産物"だ』という寄稿をしている。
>>25
本多勝一？南京事件は発生当初から欧米メディアで報道され、東京裁判でも当然審理されているているんだけど。本多勝一がこの問題で有名になったのは、山本七平と文春誌上で大喧嘩をしたからでしょ。
>>68
��小平って・・・、蒋介石な。
＞ほとんどが中国兵
どうやってわかったんだ？当時の日本軍ですら便衣兵と一般人の区別が出来なかったのに。
>>75
南京虐殺は南京陥落から約３ヶ月間の日本軍の一連の振る舞いの総称というのが常識的な理解。
ハズレ。
東中野修道氏はSAPIO誌上で『私を訴えた南京事件"虚殺 目撃者こそ"虚構の産物"だ』という寄稿をしている。
>>25
本多勝一？南京事件は発生当初から欧米メディアで報道され、東京裁判でも当然審理されているているんだけど。本多勝一がこの問題で有名になったのは、山本七平と文春誌上で大喧嘩をしたからでしょ。
>>68
��小平って・・・、蒋介石な。
＞ほとんどが中国兵
どうやってわかったんだ？当時の日本軍ですら便衣兵と一般人の区別が出来なかったのに。
>>75
南京虐殺は南京陥落から約３ヶ月間の日本軍の一連の振る舞いの総称というのが常識的な理解。
251. Posted by 2006年08月24日 21:30
中国は報道の自由すらない国なのに…
250. Posted by 2006年08月24日 21:13
つーか、この裁判を日本が認めたら
国家としてダメだろ
国家としてダメだろ
249. Posted by 2006年08月24日 19:27
※148
>米147
>レスには感謝するが、俺が不勉強なのかもしれんが、確定した外国判決が日本国内で改めて訴訟係属できるのか？既判力に反するのではないかな？レスを読む限りでは他にも色々誤解してそうだが、君は国際私法と民事訴訟法及び民事執行法は学んだのか？
147じゃないが、俺は国際私法等一切学んだ事は無い、
だけど事例については聞いたことがある。
まぁ聞いただけなんだけどね。
>米147
>レスには感謝するが、俺が不勉強なのかもしれんが、確定した外国判決が日本国内で改めて訴訟係属できるのか？既判力に反するのではないかな？レスを読む限りでは他にも色々誤解してそうだが、君は国際私法と民事訴訟法及び民事執行法は学んだのか？
147じゃないが、俺は国際私法等一切学んだ事は無い、
だけど事例については聞いたことがある。
まぁ聞いただけなんだけどね。
248. Posted by 2006年08月24日 18:50
もう何と言っていいやら･･･
著者が名誉毀損で訴えたら神
著者が名誉毀損で訴えたら神
247. Posted by 2006年08月24日 17:56
※１９５
＞仮にだけど日本軍が証拠となるものを全部消し去っちまったとしたらどうよ
もし仮に大虐殺が存在し、かつ、その証拠を完全に消し去っていたとしたら？
当然、証拠不十分で無罪。
無実と無罪は違うってこと。
＞仮にだけど日本軍が証拠となるものを全部消し去っちまったとしたらどうよ
もし仮に大虐殺が存在し、かつ、その証拠を完全に消し去っていたとしたら？
当然、証拠不十分で無罪。
無実と無罪は違うってこと。
246. Posted by 245 2006年08月24日 17:53
※245
ごめん、
北京→南京
の間違いね。
ごめん、
北京→南京
の間違いね。
245. Posted by 2006年08月24日 17:52
※231
南京は過去に何回も中国人自身の手で虐殺が行なわれた場所だ。
やつらには『虐殺＝北京』というイメージがあるんだろう。
だから、大虐殺を想像し、捏造した時に、北京が舞台に選ばれたんだろう。
南京は過去に何回も中国人自身の手で虐殺が行なわれた場所だ。
やつらには『虐殺＝北京』というイメージがあるんだろう。
だから、大虐殺を想像し、捏造した時に、北京が舞台に選ばれたんだろう。
244. Posted by 2006年08月24日 17:46
※219
南京大虐殺が『あった』と主張する側が根拠を示し、
『なかった』と主張する側がこれを否定する。
否定された『あった』と主張する側は別の根拠を示す。
これは審議をする上で正当。
『あった』と主張する側の根拠が全て否定されれば『なかった』と確定されるわけだが、
中国人は平気で証拠を捏造するから、いい加減ウザイ。
捏造10回で審議終了とかにして欲しいよ。
※229
全員は無理だが、ネットのおかげで否定派は急増している。
この調子で行けば、過半数はいけると思う。
とりあえず、過半数が目標だね。
南京大虐殺が『あった』と主張する側が根拠を示し、
『なかった』と主張する側がこれを否定する。
否定された『あった』と主張する側は別の根拠を示す。
これは審議をする上で正当。
『あった』と主張する側の根拠が全て否定されれば『なかった』と確定されるわけだが、
中国人は平気で証拠を捏造するから、いい加減ウザイ。
捏造10回で審議終了とかにして欲しいよ。
※229
全員は無理だが、ネットのおかげで否定派は急増している。
この調子で行けば、過半数はいけると思う。
とりあえず、過半数が目標だね。
243. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月24日 17:34
このコメントは削除されました
242. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月24日 17:32
このコメントは削除されました
241. Posted by 2006年08月24日 17:32
昭和十三、四、十六『大阪朝日新聞』北支版より抜粋
紅卍会と自治委員会と日本山妙法寺に属する我が僧侶等が手を握って片付けはじめた。
腐敗したのをお題目とともにトラックに乗せ一定の場所に埋葬するのであるが、相当の費用と人力がかかる。
人の忌む悪臭をついて日一日の作業はつづき、最近まで城内で、一千七百九十三体、
城外で三万三百十一体を片付けた。約一万一千円の入費となっている。
苦力も延べ五,、六万は働いている。しかしなお城外の山のかげなどに相当数残っているので、
さらに八千円ほど金を出して真夏に入るまでにはなんとか処置を終わる予定である。
紅卍会と自治委員会と日本山妙法寺に属する我が僧侶等が手を握って片付けはじめた。
腐敗したのをお題目とともにトラックに乗せ一定の場所に埋葬するのであるが、相当の費用と人力がかかる。
人の忌む悪臭をついて日一日の作業はつづき、最近まで城内で、一千七百九十三体、
城外で三万三百十一体を片付けた。約一万一千円の入費となっている。
苦力も延べ五,、六万は働いている。しかしなお城外の山のかげなどに相当数残っているので、
さらに八千円ほど金を出して真夏に入るまでにはなんとか処置を終わる予定である。
240. Posted by a 2006年08月24日 17:02
判決後会見した支援者の中国人権発展基金会と中国全国弁護士協会は、「中国の法廷が初めて南京大虐殺の歴史的事実を認めた意義は大きい」と述べた。夏さんは「日中友好を願っているのに、私を傷つける日本人がいるのは残念」と涙ながらに話した。
夏さんは日本で東中野教授を相手にほぼ同様の訴訟を起こし、現在、東京地裁で審理中。松村氏の同著書をめぐっては、別の中国人女性（０４年死去）が日本で同様の訴訟を起こし、昨年１月、最高裁で１５０万円の支払いを命じる判決が確定している。
夏さんは日本で東中野教授を相手にほぼ同様の訴訟を起こし、現在、東京地裁で審理中。松村氏の同著書をめぐっては、別の中国人女性（０４年死去）が日本で同様の訴訟を起こし、昨年１月、最高裁で１５０万円の支払いを命じる判決が確定している。
239. Posted by 2006年08月24日 17:02
ネットウヨ死亡ｗｗｗ
238. Posted by 148 2006年08月24日 16:42
米161
指摘に感謝する。少々皮肉が過ぎたようだ。此の場を借りて米147に詫びよう。
眠素118は分かってるよ。というか、米141で俺が自分で挙げている。この各号を充たせば外国判決はほぼ自動的に承認されるんだが、それは訴訟の蒸し返し防止の為だろう。それを指して既判力と表現したかったのだが、後から考えるとこれは用語を間違えていたな。俺も少々混乱していたようだ。
民訴の時間は眠っていたのでな。(藁)
此の場で俺が言いたかったのは、この判決が如何に茶番劇だったとしても、一旦成立した以上、確定した判決として承認されるかは、民訴118条４号の解釈次第だ、ということだ。
後から調べた限りでは、被告は訴訟の提起を知ってて欠席したようだからな。同118条２号は充たしてしまっている。
指摘に感謝する。少々皮肉が過ぎたようだ。此の場を借りて米147に詫びよう。
眠素118は分かってるよ。というか、米141で俺が自分で挙げている。この各号を充たせば外国判決はほぼ自動的に承認されるんだが、それは訴訟の蒸し返し防止の為だろう。それを指して既判力と表現したかったのだが、後から考えるとこれは用語を間違えていたな。俺も少々混乱していたようだ。
民訴の時間は眠っていたのでな。(藁)
此の場で俺が言いたかったのは、この判決が如何に茶番劇だったとしても、一旦成立した以上、確定した判決として承認されるかは、民訴118条４号の解釈次第だ、ということだ。
後から調べた限りでは、被告は訴訟の提起を知ってて欠席したようだからな。同118条２号は充たしてしまっている。
237. Posted by b 2006年08月24日 16:05
中国でやった裁判は無効だなｗ
236. Posted by s 2006年08月24日 15:29
中国でやった裁判なんて信用しろって言う方が無理だ。
235. Posted by yahoo辞書 2006年08月24日 15:21
ここでの【名誉】は
社会的に認められている、その個人または集団の人格的価値。体面。面目。
じゃね？
グローリーとかプライズの方じゃなくて
社会的に認められている、その個人または集団の人格的価値。体面。面目。
じゃね？
グローリーとかプライズの方じゃなくて
234. Posted by 2006年08月24日 15:19
なんか東京裁判みたいだね。
今回は全くどこにも威力を発しないけど。
今回は全くどこにも威力を発しないけど。
233. Posted by ７７４ 2006年08月24日 15:07
虐殺が完全に否定できないのは、「無い」ことの証明が困難だからか。
そもそも虐殺肯定派が、無茶な証拠を出すから否定派が生まれるわけで。
まぁ、虐殺のあるなしの証明よりも、プロパガンダとして利用される方が厄介だな。
そもそも虐殺肯定派が、無茶な証拠を出すから否定派が生まれるわけで。
まぁ、虐殺のあるなしの証明よりも、プロパガンダとして利用される方が厄介だな。
232. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月24日 15:05
このコメントは削除されました
231. Posted by アレ 2006年08月24日 14:54
日本軍て南京だけじゃなくて、満州にもいっぱいいなかった？
なんで南京だけで虐殺が起きたんだ？？
ただの激戦区だっただけじゃないの？
そんで、市民も何人か犠牲になったと。
ちがうか・・・。
日本が虐殺したとして、動機はなんだろうね？
当時、主に日本と戦争してたのは蒋介石だからねぇ。
戦後政権とった共産党の資料ってどこまで正確？
なんで南京だけで虐殺が起きたんだ？？
ただの激戦区だっただけじゃないの？
そんで、市民も何人か犠牲になったと。
ちがうか・・・。
日本が虐殺したとして、動機はなんだろうね？
当時、主に日本と戦争してたのは蒋介石だからねぇ。
戦後政権とった共産党の資料ってどこまで正確？
230. Posted by w 2006年08月24日 14:38
米228
だってあんたも引用とかしてくんないからどこに反論していいかわからんじゃんよ。
つーか埋葬ってのは敵兵士の話だろ。
どこに虐殺した市民って証拠があるんだよ。
で、埋葬に関しては報告がある。
埋葬開始されたのが2月1日、1日あたり180-200体で、実質37日間だそうだ。
3月分とあわせても14000体程度、敵兵士と巻き添えの市民あわせてこんくらい。
戦闘行為の結果は虐殺とはいえないぜ。
てか戦争中に敵兵士の埋葬なんてするわけねーだろ。
だってあんたも引用とかしてくんないからどこに反論していいかわからんじゃんよ。
つーか埋葬ってのは敵兵士の話だろ。
どこに虐殺した市民って証拠があるんだよ。
で、埋葬に関しては報告がある。
埋葬開始されたのが2月1日、1日あたり180-200体で、実質37日間だそうだ。
3月分とあわせても14000体程度、敵兵士と巻き添えの市民あわせてこんくらい。
戦闘行為の結果は虐殺とはいえないぜ。
てか戦争中に敵兵士の埋葬なんてするわけねーだろ。
229. Posted by 2006年08月24日 14:36
南京大虐殺があったかなかったかも問題だけど、
それ以上に問題なのは大多数の日本人にとって、南京大虐殺は「事実」として広まっている事
俺も中学の頃社会の教師に南京大虐殺の資料を見せられて、つい数年前まで信じてたし。
仮に南京大虐殺がなかったとしても、
それを全員に正しく説明して、
全員に正しく理解してもらうのはもう無理だと思う。
それ以上に問題なのは大多数の日本人にとって、南京大虐殺は「事実」として広まっている事
俺も中学の頃社会の教師に南京大虐殺の資料を見せられて、つい数年前まで信じてたし。
仮に南京大虐殺がなかったとしても、
それを全員に正しく説明して、
全員に正しく理解してもらうのはもう無理だと思う。
228. Posted by 2006年08月24日 14:23
米227
もう反論になってないよ。「埋葬はしてない」・「埋葬は物理的に無理」って事を証明して。煽り文章も問題ありですよ。
穴掘って埋めればいいだけなんだから。死んだその日に埋葬しなければならないって事はないから時間だってある。それにどうやって埋葬したかは知らないけど、もしまとめて埋めてたらかなり労力は減る。なにより一日で何万人も死んだわけではない。この事件は一ヶ月以上の期間の事。
腐ってかなり不衛生ではあったろうけど。
米226
かなり少ないだろうね。地道に周りの老人達に話をして、人伝にさがすしかないかと・・・
さいなら＞＜
最後に疑問？ なんでこんなにコメント少なかったんだ。この手の話題ならもっと伸びるかと思ったんだが。
もう反論になってないよ。「埋葬はしてない」・「埋葬は物理的に無理」って事を証明して。煽り文章も問題ありですよ。
穴掘って埋めればいいだけなんだから。死んだその日に埋葬しなければならないって事はないから時間だってある。それにどうやって埋葬したかは知らないけど、もしまとめて埋めてたらかなり労力は減る。なにより一日で何万人も死んだわけではない。この事件は一ヶ月以上の期間の事。
腐ってかなり不衛生ではあったろうけど。
米226
かなり少ないだろうね。地道に周りの老人達に話をして、人伝にさがすしかないかと・・・
さいなら＞＜
最後に疑問？ なんでこんなにコメント少なかったんだ。この手の話題ならもっと伸びるかと思ったんだが。
227. Posted by w 2006年08月24日 13:56
米224
お前ホントに盲目的じゃのー
てか何万人も殺しといて埋葬とかどうやってんだ？
お前ホントに盲目的じゃのー
てか何万人も殺しといて埋葬とかどうやってんだ？
226. Posted by 2006年08月24日 13:55
南京虐殺に携った人他に生きてないの？
225. Posted by エミレーツ 2006年08月24日 13:36
>>505
中日新聞が東中野教授のコメント載ってた
被告側は中国で裁判を行う事自体を疑問視しており、南京地裁も事実上、日本で強制執行はできない。東中野教授は本紙に
「仮に、こちらに不法行為があったとしても、行為のあった場所の裁判所で争われるべきだ。（以下略）」
中日新聞が東中野教授のコメント載ってた
被告側は中国で裁判を行う事自体を疑問視しており、南京地裁も事実上、日本で強制執行はできない。東中野教授は本紙に
「仮に、こちらに不法行為があったとしても、行為のあった場所の裁判所で争われるべきだ。（以下略）」
224. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月24日 13:34
このコメントは削除されました
223. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月24日 13:16
このコメントは削除されました
222. Posted by 218 2006年08月24日 13:05
米221
それは同意。どう考えても３０万人は無理ｗｗｗｗ
米220
確かにその理屈は分かりますが、「証明しろ」と言われると、「虐殺なんて普通の戦争では簡単に起こるよ」では通りませんから。だからこそもめてるんですがね。
それは同意。どう考えても３０万人は無理ｗｗｗｗ
米220
確かにその理屈は分かりますが、「証明しろ」と言われると、「虐殺なんて普通の戦争では簡単に起こるよ」では通りませんから。だからこそもめてるんですがね。
221. Posted by 2006年08月24日 13:01
でも３０万人は無茶
220. Posted by 2006年08月24日 12:59
一般人の虐殺なんて普通の戦争では簡単に起こるよ。
ベトナムとかね。もちろん第二次大戦に参加した日本以外の他国もやっているでしょう。
戦争に参加しているやつらの精神状態をよく考えてみ。
人殺しってのは日常のルールを破る行為だから、軍隊は常に超「日常ルール」的な精神を持っていないと維持できない。
一般人の殺戮への壁は非常に薄い。
大規模な戦争をやる以上はある程度の一般人の虐殺は覚悟するべき。
ベトナムとかね。もちろん第二次大戦に参加した日本以外の他国もやっているでしょう。
戦争に参加しているやつらの精神状態をよく考えてみ。
人殺しってのは日常のルールを破る行為だから、軍隊は常に超「日常ルール」的な精神を持っていないと維持できない。
一般人の殺戮への壁は非常に薄い。
大規模な戦争をやる以上はある程度の一般人の虐殺は覚悟するべき。
219. Posted by 214 2006年08月24日 12:57
更に極論で言えば
基本的に否定派は、肯定派が持ち出す資料についての検証、反論をする
しかし、肯定派による否定派の根拠の否定ってのが致命的に少ない
立証するほうが難しいというのは分かるが、どうもこの南京大虐殺
根拠を否定されると新しい根拠をどこからか引っ張ってきてる様に見える
新しい根拠（最近は謎の証言ばかりだけど）が出てくる割には既存の否定された根拠を否定し返す証拠は出てこないという・・・これいかに
基本的に否定派は、肯定派が持ち出す資料についての検証、反論をする
しかし、肯定派による否定派の根拠の否定ってのが致命的に少ない
立証するほうが難しいというのは分かるが、どうもこの南京大虐殺
根拠を否定されると新しい根拠をどこからか引っ張ってきてる様に見える
新しい根拠（最近は謎の証言ばかりだけど）が出てくる割には既存の否定された根拠を否定し返す証拠は出てこないという・・・これいかに
218. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月24日 12:53
このコメントは削除されました
217. Posted by w 2006年08月24日 12:47
米214
笠原十九司の本を資料として出されても、なｗ
まぁこのHPに限らず肯定派の根拠ってのはどれも曖昧で、
証拠すらまともに挙げられないものが殆どなんだよな。
どうしてそういうモノを頭から信じられるのか不思議でたまらん。
731部隊とか従軍慰安婦とか南京虐殺とか、調べれば調べるほど
否定的になるのが普通だと思うが…
笠原十九司の本を資料として出されても、なｗ
まぁこのHPに限らず肯定派の根拠ってのはどれも曖昧で、
証拠すらまともに挙げられないものが殆どなんだよな。
どうしてそういうモノを頭から信じられるのか不思議でたまらん。
731部隊とか従軍慰安婦とか南京虐殺とか、調べれば調べるほど
否定的になるのが普通だと思うが…
216. Posted by 211 2006年08月24日 12:41
ちなみに悪魔の証明とは『無い』ことを証明するのはほぼ不可能だということ。
例えば、白いカラスがいることを証明するには、白いカラスをもってきて見せればいい。
しかし、白いカラスがいないことを証明するには全世界のカラスを捕まえて白いカラスがいないことを確認しないといけないのでまず無理。
だから、『ある』と主張するほうに証拠を提出する義務があるわけ。
『ある』と主張する側の証拠が全て否定されると『無い』ことが確定する。
ＰＬ法が例外で、あれほど騒がれたのは、企業が『無い』ことを証明しないといけなかったから。
例えば、白いカラスがいることを証明するには、白いカラスをもってきて見せればいい。
しかし、白いカラスがいないことを証明するには全世界のカラスを捕まえて白いカラスがいないことを確認しないといけないのでまず無理。
だから、『ある』と主張するほうに証拠を提出する義務があるわけ。
『ある』と主張する側の証拠が全て否定されると『無い』ことが確定する。
ＰＬ法が例外で、あれほど騒がれたのは、企業が『無い』ことを証明しないといけなかったから。
215. Posted by 2006年08月24日 12:40
アメリカ軍
広島では原子爆弾で30万、沖縄では1500の艦船と50万人以上の海兵隊を投入して10万人殺戮。
日本軍
銃剣と日本刀で南京で30万人殺戮。
広島では原子爆弾で30万、沖縄では1500の艦船と50万人以上の海兵隊を投入して10万人殺戮。
日本軍
銃剣と日本刀で南京で30万人殺戮。
214. Posted by 2006年08月24日 12:40
米210
そのサイトを流し見したけど・・・微妙やね
根拠とする部分が誰だが分からない人の証言（謎の本）＋東京裁判での記録 だし
否定派はその東京裁判での内容の反論をも出してるしな
例、肯定派)東京裁判で〜会の埋葬記録が・・・
例、否定派)〜会の埋葬記録は、これこれの理由で捏造である
みたいな
てか東京裁判しかソース無いんじゃない？
あの魔女狩りをソースにされても・・・ねぇ
『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』←何コレ？
そのサイトを流し見したけど・・・微妙やね
根拠とする部分が誰だが分からない人の証言（謎の本）＋東京裁判での記録 だし
否定派はその東京裁判での内容の反論をも出してるしな
例、肯定派)東京裁判で〜会の埋葬記録が・・・
例、否定派)〜会の埋葬記録は、これこれの理由で捏造である
みたいな
てか東京裁判しかソース無いんじゃない？
あの魔女狩りをソースにされても・・・ねぇ
『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』←何コレ？
213. Posted by 春秋戦国再来ｶﾓ-ﾝ 2006年08月24日 12:40
さすがクレヨンしんちゃんの版権で本家を非合法にした国。
蛮族との約束なぞ破ってもかまわんという古代から進歩してねー。
文化人がいるぶん古代の方がまだマシかも。
蛮族との約束なぞ破ってもかまわんという古代から進歩してねー。
文化人がいるぶん古代の方がまだマシかも。
212. Posted by w 2006年08月24日 12:39
米210
上記のページ、両方とも使いモノにならんよ…
証明になってねぇじゃん。
上記のページ、両方とも使いモノにならんよ…
証明になってねぇじゃん。
211. Posted by 2006年08月24日 12:32
南京大虐殺で３０万に虐殺された
→当時、南京の人口は２０万人、３０万人虐殺は不可能
虐殺された被害者数が問題ではない
→南京の被害者には中国軍の兵士も入っているので大問題。被害者が数万人ならほとんど中国軍兵士だったことになる
虐殺がないというなら虐殺が無かった証拠を出せ
→それは悪魔の証明。あるというほうに立証責任があるのでおまえがあるという証拠を出せ
これで大体ＯＫ
→当時、南京の人口は２０万人、３０万人虐殺は不可能
虐殺された被害者数が問題ではない
→南京の被害者には中国軍の兵士も入っているので大問題。被害者が数万人ならほとんど中国軍兵士だったことになる
虐殺がないというなら虐殺が無かった証拠を出せ
→それは悪魔の証明。あるというほうに立証責任があるのでおまえがあるという証拠を出せ
これで大体ＯＫ
210. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月24日 12:29
このコメントは削除されました
209. Posted by w 2006年08月24日 12:14
米欄全部読み返したがやはり米191、米193や米208が何を言いたいのかわからん。
間違った事なんぞ書いてないつもりだったが、
何がおかしいのか指摘してくれると助かるんだが。
間違った事なんぞ書いてないつもりだったが、
何がおかしいのか指摘してくれると助かるんだが。
208. Posted by 2006年08月24日 12:05
米203
ほんとに俺の勘違い？勘違いならすまん。
米192 190 とか根拠なしに断定してるから燃料投下かと思ったぜ。いきなり米190や192だとコメント読んでないか釣りにしか見えないぜ。
そろそろ人が増えていつものカオスになる悪寒。この流れだと炎上するなｗｗｗ
ほんとに俺の勘違い？勘違いならすまん。
米192 190 とか根拠なしに断定してるから燃料投下かと思ったぜ。いきなり米190や192だとコメント読んでないか釣りにしか見えないぜ。
そろそろ人が増えていつものカオスになる悪寒。この流れだと炎上するなｗｗｗ
207. Posted by w 2006年08月24日 12:01
俺はここじゃ常にｗで通してるし、他の名前なんて使ってないぞ。
ってか、それなりに資料とかみたが、米190はなんか間違ってるか？
ってか、それなりに資料とかみたが、米190はなんか間違ってるか？
206. Posted by 灰色の恋人 2006年08月24日 11:59
リアルでニュース知ったが既に虚実だとバレバレなのに・・・
＞amazon
妥当だな。
＞amazon
妥当だな。
205. Posted by ａ 2006年08月24日 11:59
原発が10万ってのがおかしすぎんだよ
204. Posted by 2006年08月24日 11:56
原発でさえ10万くらいの被害しか出てないんだぞｗ
満州地域だけで60万で、放射線被害の後遺症とかなしで殺せるか？ｗ
当時は中国も徴兵令でてそうだし、女子供で60万って頭悪いとしかいえないなｗ
満州地域だけで60万で、放射線被害の後遺症とかなしで殺せるか？ｗ
当時は中国も徴兵令でてそうだし、女子供で60万って頭悪いとしかいえないなｗ
203. Posted by 194 2006年08月24日 11:55
レッテル張りﾜﾛｽｗ
んな下らない釣りやらねーよｗ
んな下らない釣りやらねーよｗ
202. Posted by 2006年08月24日 11:54
だって流れが完璧すぎる上に書き込み時間までほとんど同じなんだもんｗｗｗｗｗ
201. Posted by 2006年08月24日 11:50
>>米199
ちょｗ198はギャグで言ってるんだぞｗｗｗ
おちつけｗｗｗｗ
ちょｗ198はギャグで言ってるんだぞｗｗｗ
おちつけｗｗｗｗ
200. Posted by 192 2006年08月24日 11:50
あのー
俺190と194と198とは別人なんですが
俺190と194と198とは別人なんですが
199. Posted by m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー 2006年08月24日 11:49
190 = 192 = 194 = 198
もう少し練習してから出直せ。
もう少し練習してから出直せ。
198. Posted by 2006年08月24日 11:47
192は今回の裁判に対しての
一般的な欧米人の反応を代弁してくれたんだよｗ
一般的な欧米人の反応を代弁してくれたんだよｗ
197. Posted by なんとなく思った 2006年08月24日 11:46
190 = 192 = 194
燃料投下が目的だなｗｗｗｗｗ
燃料投下が目的だなｗｗｗｗｗ
196. Posted by 183 2006年08月24日 11:45
米192
このコメント欄に書かれてる事を参考に自分で調べたほうがいいですよ。事実無根でも広まる噂はいくらでもありますから。
まあ、この流れでそれは釣りだと思うけど・・・
このコメント欄に書かれてる事を参考に自分で調べたほうがいいですよ。事実無根でも広まる噂はいくらでもありますから。
まあ、この流れでそれは釣りだと思うけど・・・
195. Posted by 2006年08月24日 11:44
仮にだけど日本軍が証拠となるものを全部消し去っちまったとしたらどうよ
194. Posted by 2006年08月24日 11:43
米192
⊃【ホロコーストすら存在しない事実】
⊃【ホロコーストすら存在しない事実】
193. Posted by 釣られてあげよう 2006年08月24日 11:41
米190
とりあえず落ち着けｗｗｗ
その疑問の大半は上で既出だ。リンク先も読め。かなり時間はかかるが。
とりあえず落ち着けｗｗｗ
その疑問の大半は上で既出だ。リンク先も読め。かなり時間はかかるが。
192. Posted by 2006年08月24日 11:39
どうでもいいけど南京虐殺は証拠出てないけど事実だと思うよ
でなきゃこんなに広まるわけないし
まあ今回のは無茶苦茶な国際裁判だけどね
でなきゃこんなに広まるわけないし
まあ今回のは無茶苦茶な国際裁判だけどね
191. Posted by 2006年08月24日 11:37
米190
この米欄を全部読み返すといいよ。
この米欄を全部読み返すといいよ。
190. Posted by w 2006年08月24日 11:29
米183
軍事行動とただの殺戮との境目って話になるんだが、
少なくともただの一般市民を大量に虐殺したって証拠はでてないだろ。
便衣兵とか論外だし、虐殺って事自体中国側が捏造した事じゃん。
そもそも南京においては市民の大半が避難済みだったわけで、
物理的に大量虐殺なんて不可能でしょ。
軍事行動とただの殺戮との境目って話になるんだが、
少なくともただの一般市民を大量に虐殺したって証拠はでてないだろ。
便衣兵とか論外だし、虐殺って事自体中国側が捏造した事じゃん。
そもそも南京においては市民の大半が避難済みだったわけで、
物理的に大量虐殺なんて不可能でしょ。
189. Posted by 2006年08月24日 11:28
とりあえず中国封じ込め作戦を狙った外務省増員のためにも麻生ﾀﾝの出陣に1票。
188. Posted by 2006年08月24日 11:22
米187
あれってアホな奴を袋叩きにしてるだけでつまんない。
米185
何も知らないヨーロッパの人とかは「これがアジアの虐殺か・・」みたいに思うんだろうね。普通に怖いんだが（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あれってアホな奴を袋叩きにしてるだけでつまんない。
米185
何も知らないヨーロッパの人とかは「これがアジアの虐殺か・・」みたいに思うんだろうね。普通に怖いんだが（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
187. Posted by 極右 2006年08月24日 11:10
中国の戯言より、たかじんさんの「そこまでいって委員会」
を見ている人の多さに興味がわいた
を見ている人の多さに興味がわいた
186. Posted by ＞＜； 2006年08月24日 11:08
なぁに、いつもの中国様さ
185. Posted by 2006年08月24日 10:57
まぁ、このままほっといたら
南京大虐殺が真実として世界に認識される日が来るかもね
南京大虐殺が真実として世界に認識される日が来るかもね
184. Posted by 2006年08月24日 10:53
米180
俺もそんな風に何も考えず生きたい…
俺もそんな風に何も考えず生きたい…
183. Posted by 2006年08月24日 10:50
米179
そっれてこの著者にもあてはまるじゃんそれにwiki以外にも反論はでてくる。
米177
虐殺に関しても報告書・指示書つくるのは知らなかったです('A`) アメリカの押収した資料は少しづつ開示されてますからそれに期待するしかないですね。確かにそれらがないとこの論争に決着はつかないかも。まあ、開示されたらその資料の解釈でもめるのが予想できるｗｗｗ
そっれてこの著者にもあてはまるじゃんそれにwiki以外にも反論はでてくる。
米177
虐殺に関しても報告書・指示書つくるのは知らなかったです('A`) アメリカの押収した資料は少しづつ開示されてますからそれに期待するしかないですね。確かにそれらがないとこの論争に決着はつかないかも。まあ、開示されたらその資料の解釈でもめるのが予想できるｗｗｗ
182. Posted by 2006年08月24日 10:47
（つづき）
中韓「お？ よし！ 素直に払ったな！ やっぱり俺たちは正しいんだ！ 未来永劫、日本は俺たちに許してもらうために、言うことを聞き続けるのは当然のことなんだぞ！ いいか、分かったな！ よし、今度はコレだ！ コレに関しての分で反省と謝罪と賠償を請求する！」→日「あれ……？ ﾅﾝｶｵｶｼｸﾅｲﾃﾞｽｶ？」と気が付くも、時既に遅し。
……で、現在に至る。
中韓「お？ よし！ 素直に払ったな！ やっぱり俺たちは正しいんだ！ 未来永劫、日本は俺たちに許してもらうために、言うことを聞き続けるのは当然のことなんだぞ！ いいか、分かったな！ よし、今度はコレだ！ コレに関しての分で反省と謝罪と賠償を請求する！」→日「あれ……？ ﾅﾝｶｵｶｼｸﾅｲﾃﾞｽｶ？」と気が付くも、時既に遅し。
……で、現在に至る。
181. Posted by 2006年08月24日 10:47
>>168
そうして無視し続けた結果が現在。
国際社会では声が大きいほうが目立つ。
中韓が歴史を歪曲捏造して騒ぐ。（そしてその大元は、往々にして《日本人》が考え付くことが多い。ヤツラにはオリジナリティが無い）→
日「また根拠の無い物を……事実無根な事例なぞ放って置け。その内に嘘がバレて辱めを受けるのはアイツらだ」と楽観。無視していた。→
中韓「反論してこない……という事はやはり自分達は正しいのだな！ よし、反省と謝罪と賠償を請求する！ お前たちは犯罪者だ！ お詫びとして俺たちの言うことを聞くのは、当然のことなんだ！」→
日「はぁ？ 何バカなこと言ってんだ？ ……まあ、いいか。ようするに金だろ？ 金が欲しいんだろ？ はいはいはい、すいませんでしたね、っと。ホラ、くれてやるよ。だからもうガタガタ言うんじゃないぞ？」と渡す。→
（つづく）
そうして無視し続けた結果が現在。
国際社会では声が大きいほうが目立つ。
中韓が歴史を歪曲捏造して騒ぐ。（そしてその大元は、往々にして《日本人》が考え付くことが多い。ヤツラにはオリジナリティが無い）→
日「また根拠の無い物を……事実無根な事例なぞ放って置け。その内に嘘がバレて辱めを受けるのはアイツらだ」と楽観。無視していた。→
中韓「反論してこない……という事はやはり自分達は正しいのだな！ よし、反省と謝罪と賠償を請求する！ お前たちは犯罪者だ！ お詫びとして俺たちの言うことを聞くのは、当然のことなんだ！」→
日「はぁ？ 何バカなこと言ってんだ？ ……まあ、いいか。ようするに金だろ？ 金が欲しいんだろ？ はいはいはい、すいませんでしたね、っと。ホラ、くれてやるよ。だからもうガタガタ言うんじゃないぞ？」と渡す。→
（つづく）
180. Posted by 2006年08月24日 10:30
まぁおまえらがそんなこと言ってる間に
イケメンはベロチュー乳揉みしてるわけだが。
イケメンはベロチュー乳揉みしてるわけだが。
179. Posted by 2006年08月24日 10:26
※173
wikiより
2005年には「南京大虐殺」の証拠とされている写真のほとんど全てがトリックや捏造であったとする書籍を発表し話題となった。ただこの書籍は笠原十九司ら歴史研究者によって批判されており、学界・論壇では継続的に論争が行なわれている。
多分、このことだと思うが、wikiに出てくる『笠原十九司』は、
「歴史教科書記述は歴史学研究の成果に基づいたものであり、南京虐殺が歴史事実であることは歴史学界の定説である。」
と断言してるバカだぞ。
wikiより
2005年には「南京大虐殺」の証拠とされている写真のほとんど全てがトリックや捏造であったとする書籍を発表し話題となった。ただこの書籍は笠原十九司ら歴史研究者によって批判されており、学界・論壇では継続的に論争が行なわれている。
多分、このことだと思うが、wikiに出てくる『笠原十九司』は、
「歴史教科書記述は歴史学研究の成果に基づいたものであり、南京虐殺が歴史事実であることは歴史学界の定説である。」
と断言してるバカだぞ。
178. Posted by 2006年08月24日 10:20
特アは楽しいところだなぁ（棒読み）
177. Posted by 145 2006年08月24日 10:00
うう 重複投稿ごめん
※１６３のウィキも目を通している。
結局、アメリカをはじめとする戦勝国すべてがＷＷ２の資料のすべてを開示しなければ何も分からない、とおもっております。
※１６３のウィキも目を通している。
結局、アメリカをはじめとする戦勝国すべてがＷＷ２の資料のすべてを開示しなければ何も分からない、とおもっております。
176. Posted by 145 2006年08月24日 09:57
※１６０
＞一次資料とかなかなか手に入らないから〜
１次資料を参考にした資料は２次資料扱いとして、３次資料まではセーフ。それより下位の資料になると信憑性に欠け、法的な根拠とはなりにくい、ということでこの点については同意を得られたものと判断する。
＞わざわざ虐殺指示書とか作らないでしょ。
仮にも正規の軍隊が軍事行動として虐殺をした、ということが前提である。作戦命令書なしに動いたとは到底考えられない。作戦が遂行されれば結果を報告するのは当然であり、書類が作成されていてしかるべき。
＞あっても敗戦が決まった直後に処分してる。
たしかに日本軍は終戦後も軍隊が指揮系統を維持したままだったし、国内で書類が焼かれたという話もあるようだ。
しかし、関東軍は抵抗を続けていたし、そこら辺は資料を押収したであろうアメリカの発言がなければやはり真偽は不明のままだという事。
＞一次資料とかなかなか手に入らないから〜
１次資料を参考にした資料は２次資料扱いとして、３次資料まではセーフ。それより下位の資料になると信憑性に欠け、法的な根拠とはなりにくい、ということでこの点については同意を得られたものと判断する。
＞わざわざ虐殺指示書とか作らないでしょ。
仮にも正規の軍隊が軍事行動として虐殺をした、ということが前提である。作戦命令書なしに動いたとは到底考えられない。作戦が遂行されれば結果を報告するのは当然であり、書類が作成されていてしかるべき。
＞あっても敗戦が決まった直後に処分してる。
たしかに日本軍は終戦後も軍隊が指揮系統を維持したままだったし、国内で書類が焼かれたという話もあるようだ。
しかし、関東軍は抵抗を続けていたし、そこら辺は資料を押収したであろうアメリカの発言がなければやはり真偽は不明のままだという事。
175. Posted by 145 2006年08月24日 09:54
※１６０
＞一次資料とかなかなか手に入らないから〜
１次資料を参考にした資料は２次資料扱いとして、３次資料まではセーフ。それより下位の資料になると信憑性に欠け、法的な根拠とはなりにくい、ということでこの点については同意を得られたものと判断する。
＞わざわざ虐殺指示書とか作らないでしょ。
仮にも正規の軍隊が軍事行動として虐殺をした、ということが前提である。作戦命令書なしに動いたとは到底考えられない。作戦が遂行されれば結果を報告するのは当然であり、書類が作成されていてしかるべき。
＞あっても敗戦が決まった直後に処分してる。
たしかに日本軍は終戦後も軍隊が指揮系統を維持したままだったし、国内で書類が焼かれたという話もあるようだ。
しかし、関東軍は抵抗を続けていたし、そこら辺は資料を押収したであろうアメリカの発言がなければやはり真偽は不明のままだという事。
＞一次資料とかなかなか手に入らないから〜
１次資料を参考にした資料は２次資料扱いとして、３次資料まではセーフ。それより下位の資料になると信憑性に欠け、法的な根拠とはなりにくい、ということでこの点については同意を得られたものと判断する。
＞わざわざ虐殺指示書とか作らないでしょ。
仮にも正規の軍隊が軍事行動として虐殺をした、ということが前提である。作戦命令書なしに動いたとは到底考えられない。作戦が遂行されれば結果を報告するのは当然であり、書類が作成されていてしかるべき。
＞あっても敗戦が決まった直後に処分してる。
たしかに日本軍は終戦後も軍隊が指揮系統を維持したままだったし、国内で書類が焼かれたという話もあるようだ。
しかし、関東軍は抵抗を続けていたし、そこら辺は資料を押収したであろうアメリカの発言がなければやはり真偽は不明のままだという事。
174. Posted by 2006年08月24日 09:50
かつて、１件でも勝てればいいと、自衛隊や靖国で裁判を起こしまくった。
結果、靖国の違法判断が２件出て、朝日なんかは違法判決が出たと騒いでる。
(違法判断≠違法判決で、全然違うんだけど、わざと混同させている)
金だけじゃなく、裁判で自分達に都合のいい判決が出れば、その後の活動に大変有利。
そのうち、
「靖国に日本の首脳が参拝し、精神的苦痛を受けた」
と中国で訴えられるかもしれないね。
で、朝日新聞が、
『靖国問題で賠償命令が出た』
とか報道しそう。
結果、靖国の違法判断が２件出て、朝日なんかは違法判決が出たと騒いでる。
(違法判断≠違法判決で、全然違うんだけど、わざと混同させている)
金だけじゃなく、裁判で自分達に都合のいい判決が出れば、その後の活動に大変有利。
そのうち、
「靖国に日本の首脳が参拝し、精神的苦痛を受けた」
と中国で訴えられるかもしれないね。
で、朝日新聞が、
『靖国問題で賠償命令が出た』
とか報道しそう。
173. Posted by 2006年08月24日 09:46
米169
この著者は「南京で虐殺はなかった」と最初から結論づけてるうえに、少し検索するだけでかなりの反論も出てくる。あまり信頼性は高くないよ。極端な人の本は読むだけでも辛い。
この著者は「南京で虐殺はなかった」と最初から結論づけてるうえに、少し検索するだけでかなりの反論も出てくる。あまり信頼性は高くないよ。極端な人の本は読むだけでも辛い。
172. Posted by 2006年08月24日 09:45
被告が出廷してもないのに命令しようがねぇｗｗｗｗ
やっぱあの辺の人間には一般常識が通じねぇッスｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱあの辺の人間には一般常識が通じねぇッスｗｗｗｗｗｗｗ
171. Posted by 2006年08月24日 09:40
※165
来年ぐらいに、
「この本は（中国で）訴訟を起こされ、裁判で負けたんですよ」
とカッコ内を何故か忘れて発言する左翼が絶対に出てくる。
で、何も知らないおばちゃんなんかはコロッとだまされるわけだ。
来年ぐらいに、
「この本は（中国で）訴訟を起こされ、裁判で負けたんですよ」
とカッコ内を何故か忘れて発言する左翼が絶対に出てくる。
で、何も知らないおばちゃんなんかはコロッとだまされるわけだ。
170. Posted by 2006年08月24日 09:35
どうでもいいけどこれ、
西日本新聞にも載ってたぞ
西日本新聞にも載ってたぞ
169. Posted by 2006年08月24日 09:34
この亜細亜大の著者、たかじん委員会に出てたな。
かなり筋が通ってて、本が欲しくなるくらい
しっかりした人だった事を記憶してる。
かなり筋が通ってて、本が欲しくなるくらい
しっかりした人だった事を記憶してる。
168. Posted by もも 2006年08月24日 09:19
日本は無視をすればいい。
167. Posted by k 2006年08月24日 09:19
この理屈が通るなら、日本は韓国の捏造著作物を片っ端からさばけるな。
166. Posted by .. 2006年08月24日 09:11
>156
やな恵みだな、まさに天然の恵み?
やな恵みだな、まさに天然の恵み?
165. Posted by 2006年08月24日 08:59
中国で勝訴！・・・
・・・
・・・へぇそれでなにか？
・・・
・・・へぇそれでなにか？
164. Posted by 2006年08月24日 08:57
米162
2chのそれ関連のところで質問した方が早い気がする・・・
2chのそれ関連のところで質問した方が早い気がする・・・
163. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月24日 08:56
このコメントは削除されました
162. Posted by 2006年08月24日 08:52
仮にだけど
仮に大虐殺が全部本当で
この本の内容が全てでっちあげだったとしたら
その場合は慰謝料くらいはとれるのかな？
仮に大虐殺が全部本当で
この本の内容が全てでっちあげだったとしたら
その場合は慰謝料くらいはとれるのかな？
161. Posted by 2006年08月24日 08:41
米148
＞君は国際私法と民事訴訟法及び民事執行法は学んだのか？
と言う様に、人を見下したようなニュアンスの漂う文章はあまりよろしくないんじゃないかな･･･
てか･･･
148ﾀﾝ、民祖勉強したなら大事なこと忘れてる。
この件は既判力以前の問題でつ。
つ【民事訴訟法118条】
＞君は国際私法と民事訴訟法及び民事執行法は学んだのか？
と言う様に、人を見下したようなニュアンスの漂う文章はあまりよろしくないんじゃないかな･･･
てか･･･
148ﾀﾝ、民祖勉強したなら大事なこと忘れてる。
この件は既判力以前の問題でつ。
つ【民事訴訟法118条】
160. Posted by 150 2006年08月24日 08:25
米151
一次資料とかなかなか手に入らないから、そういった資料を基に書かれた一般人でも手に入りやすい本をたくさん読んで総合的に判断するしかないと俺は思ってる。
>>虐殺の指示書か、結果の報告書がでてくればいっぱつなんだけどなー
わざわざ虐殺指示書とか作らないでしょ。あっても敗戦が決まった直後に処分してる。
米155
天文学的金額になるってのと自分達は正しいと信じてるのと戦勝国という理由で却下されるな・・・・もし日本に払ったら他の国にも払わないといけなくなる。総合的に数十兆円になるんじゃないかｗｗｗｗ？
一次資料とかなかなか手に入らないから、そういった資料を基に書かれた一般人でも手に入りやすい本をたくさん読んで総合的に判断するしかないと俺は思ってる。
>>虐殺の指示書か、結果の報告書がでてくればいっぱつなんだけどなー
わざわざ虐殺指示書とか作らないでしょ。あっても敗戦が決まった直後に処分してる。
米155
天文学的金額になるってのと自分達は正しいと信じてるのと戦勝国という理由で却下されるな・・・・もし日本に払ったら他の国にも払わないといけなくなる。総合的に数十兆円になるんじゃないかｗｗｗｗ？
159. Posted by 2006年08月24日 08:05
こういうのを聴く度に
大虐殺の信憑性が飛躍的に失われていくよ
大虐殺の信憑性が飛躍的に失われていくよ
158. Posted by 2006年08月24日 08:05
異議あり！！！！！！！！
157. Posted by ジェフ 2006年08月24日 07:50
フェアじゃないな。
反日思想を基盤とする中国で
反日を肯定する訴えをすりゃ
そりゃ勝つよ。
判決は聞きますが、受け入れられません！
反日思想を基盤とする中国で
反日を肯定する訴えをすりゃ
そりゃ勝つよ。
判決は聞きますが、受け入れられません！
156. Posted by @ 2006年08月24日 07:31
日本はいい国だ！突拍子もない話のネタを提供していただける国が三カ国もアル。俺たち恵まれてるぞ！
155. Posted by 2006年08月24日 06:48
一般人が殺されたら後でお金もらえるのか。
じゃあ広島、長崎に原爆を落とされた日本は大儲けですね。
東京大空襲とかもあるし。
天文学的金額をアメリカに請求できるな。
じゃあ広島、長崎に原爆を落とされた日本は大儲けですね。
東京大空襲とかもあるし。
天文学的金額をアメリカに請求できるな。
154. Posted by orz 2006年08月24日 05:46
要するにお金ほしいなぁ、年だから働けないし、貯金してねーし→そうだ、日本の出版社訴えてたかろう→日本で裁判やると負けるから自分のとこで自己完結して勝訴→お得意の脳内変換で完全勝訴（日本でも勝てるでしょ、いや勝った）→早くお金ちょうだいねー
…893でももうちょい律儀ですがWWW
153. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月24日 05:42
このコメントは削除されました
152. Posted by 2006年08月24日 05:41
大虐殺はあった
それは世界中が認めている
ただ、日本人によるものでは無かっただけ
それは世界中が認めている
ただ、日本人によるものでは無かっただけ
151. Posted by 145 2006年08月24日 05:28
※150
たしかに検索で拾える資料は膨大だ。
だがその資料のほとんどが１〜３次資料とはいえないものばかりで、証拠能力があるとは思えないというのが現状。
あ、元コメにミス発見
×限りなく灰色であっても黒ではない
○限りなく黒に近くても灰色であって黒ではない
黒だと断定できる材料がどうしても見つからない、と言いたかったのだ。
虐殺の指示書か、結果の報告書がでてくればいっぱつなんだけどなー
たしかに検索で拾える資料は膨大だ。
だがその資料のほとんどが１〜３次資料とはいえないものばかりで、証拠能力があるとは思えないというのが現状。
あ、元コメにミス発見
×限りなく灰色であっても黒ではない
○限りなく黒に近くても灰色であって黒ではない
黒だと断定できる材料がどうしても見つからない、と言いたかったのだ。
虐殺の指示書か、結果の報告書がでてくればいっぱつなんだけどなー
150. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月24日 05:12
このコメントは削除されました
149. Posted by あ 2006年08月24日 05:10
発展途上国の癖に己の力を過信し、分不相応な事すんなよな。
支那に法律？裁判？
あるあ…ねーよwwwww(pgr
支那に法律？裁判？
あるあ…ねーよwwwww(pgr
148. Posted by 141、143 2006年08月24日 05:09
米146
なるほど、相互保証要件は欠けている訳か。日本の司法及び行政が同様に判断してくれることを願おう。情報提供に感謝する。
米147
レスには感謝するが、俺が不勉強なのかもしれんが、確定した外国判決が日本国内で改めて訴訟係属できるのか？既判力に反するのではないかな？レスを読む限りでは他にも色々誤解してそうだが、君は国際私法と民事訴訟法及び民事執行法は学んだのか？
なるほど、相互保証要件は欠けている訳か。日本の司法及び行政が同様に判断してくれることを願おう。情報提供に感謝する。
米147
レスには感謝するが、俺が不勉強なのかもしれんが、確定した外国判決が日本国内で改めて訴訟係属できるのか？既判力に反するのではないかな？レスを読む限りでは他にも色々誤解してそうだが、君は国際私法と民事訴訟法及び民事執行法は学んだのか？
147. Posted by 2006年08月24日 04:48
>141
そんな協定（条約？）ないでしょ
裁判の相手がアメリカ人とかの場合でも、原告は米国内で裁判を起こす。
日本人（被告）は別に裁判に負けたとしても賠償金等支払う義務は無いからワザワザ米国まで行くことはしない
米国の裁判は、ほぼ間違いなく原告の有利な判決になる。
そこまでやった上で日本にやってくる。
日本での裁判は原告も出席した上での裁判になる。
もしこのとき日本の裁判が"微妙"なものになった場合、アメリカの訴訟の結果を参考にする場合がある。
今回の件も同じような事を狙ってるんじゃないのかな？
まぁ無理だろうけど
そんな協定（条約？）ないでしょ
裁判の相手がアメリカ人とかの場合でも、原告は米国内で裁判を起こす。
日本人（被告）は別に裁判に負けたとしても賠償金等支払う義務は無いからワザワザ米国まで行くことはしない
米国の裁判は、ほぼ間違いなく原告の有利な判決になる。
そこまでやった上で日本にやってくる。
日本での裁判は原告も出席した上での裁判になる。
もしこのとき日本の裁判が"微妙"なものになった場合、アメリカの訴訟の結果を参考にする場合がある。
今回の件も同じような事を狙ってるんじゃないのかな？
まぁ無理だろうけど
146. Posted by 2006年08月24日 04:43
米143
これで満足か？
≫日中間には双方の民事判決の効力を認める司法協定がなく、原告勝訴の場合でも強制執行などはできない。【西日本新聞】
これで満足か？
≫日中間には双方の民事判決の効力を認める司法協定がなく、原告勝訴の場合でも強制執行などはできない。【西日本新聞】
145. Posted by 2006年08月24日 04:32
ま、南京大虐殺の中国側の発言に、明らかにおかしいと思われる内容が多いのは、
「中国人はこういう虐殺をするんだから、当然日本軍だって同じ事をしていたはずだ」
っていう、すばらしい発想のせいである。
結局、南京大虐殺を肯定するだけの確たる証拠がない現状では大虐殺はなかった、とされてもしかたがない。（たとえ限りなく灰色であっても黒ではない。）
まぁまずは大虐殺があったという証拠を出してもらおうか。捏造でない証拠を。できればアメリカが押収した資料とかを引っ張り出してくれると助かるんだが。
「中国人はこういう虐殺をするんだから、当然日本軍だって同じ事をしていたはずだ」
っていう、すばらしい発想のせいである。
結局、南京大虐殺を肯定するだけの確たる証拠がない現状では大虐殺はなかった、とされてもしかたがない。（たとえ限りなく灰色であっても黒ではない。）
まぁまずは大虐殺があったという証拠を出してもらおうか。捏造でない証拠を。できればアメリカが押収した資料とかを引っ張り出してくれると助かるんだが。
144. Posted by 2006年08月24日 04:23
あ、中国って何かに似てるって思ってたんだが
この記事読んでわかった気がする
学級崩壊してる小学校だ
この記事読んでわかった気がする
学級崩壊してる小学校だ
143. Posted by 2006年08月24日 04:22
米142
心情としては激しく同意したいが、理由は？
心情としては激しく同意したいが、理由は？
142. Posted by w 2006年08月24日 04:03
米141
有効なわけないだろう、アホか。
有効なわけないだろう、アホか。
141. Posted by 2006年08月24日 03:37
何か話が南京の方に逸れてるが、肝要なのはこの判決が確定したときに、それが日本国内でも有効かどうかだろう。
この点については、あまり笑ってられない気がする。差し当たり、大事なのは以下の２点だな。
１．被告が欠席した理由
通知を受けてないとかならともかく、応訴して欠席したんなら、単なる欠席判決で何の問題も無い。
２．日中間の相互保証
俺の知ってる範囲では、相互保証が満たされないって下級審があったような気もするが、定かではない。
この点については、あまり笑ってられない気がする。差し当たり、大事なのは以下の２点だな。
１．被告が欠席した理由
通知を受けてないとかならともかく、応訴して欠席したんなら、単なる欠席判決で何の問題も無い。
２．日中間の相互保証
俺の知ってる範囲では、相互保証が満たされないって下級審があったような気もするが、定かではない。
140. Posted by w 2006年08月24日 03:35
当時禁止されていた便衣兵戦術をとったのは中国だしな…
自国民を無駄に殺すような事しといて虐殺とはよく言うぜ。
自国民を無駄に殺すような事しといて虐殺とはよく言うぜ。
139. Posted by 2006年08月24日 03:22
ドイツ人のアウシュビッツに比べりゃ、
同じような捏造でも
日本人による検証が出来る分
南京虐殺はまだ恵まれてるよね。
がんばれ日本人
同じような捏造でも
日本人による検証が出来る分
南京虐殺はまだ恵まれてるよね。
がんばれ日本人
138. Posted by あ 2006年08月24日 02:56
そして、民主、社民が社会党を復活させ、中国に土下座して謝ろうとしているのが現在の日本。選挙乙
137. Posted by 2006年08月24日 02:55
日本の中で日本人だけの裁判を行って、中国って国を解体させればいいんじゃね？
136. Posted by 133 2006年08月24日 02:48
※133でもかいたが、
日本軍が南京に入城したのが12/13
入城前日から約3ヶ月間で、国際委員会が日本側に抗議した殺人数は、
26+6+17＝49件
30万人も民間人が虐殺されていると思うか？
ちなみに、当時の外国人調査（スマイス調査）では、民間人の格好をした死者が12000人程度だと報告している。
民間人ではなくて民間人の格好をしている死者な。
当然、変装した兵士も含まれている。
日本軍が南京に入城したのが12/13
入城前日から約3ヶ月間で、国際委員会が日本側に抗議した殺人数は、
26+6+17＝49件
30万人も民間人が虐殺されていると思うか？
ちなみに、当時の外国人調査（スマイス調査）では、民間人の格好をした死者が12000人程度だと報告している。
民間人ではなくて民間人の格好をしている死者な。
当然、変装した兵士も含まれている。
135. Posted by 2006年08月24日 02:43
米116
714元で1ヶ月豪遊生活って・・・
どんな田舎なんだ？
714元で1ヶ月豪遊生活って・・・
どんな田舎なんだ？
134. Posted by 2006年08月24日 02:40
中国国民党宣伝部のスパイであるテインパリーと売国奴の藤原教授のコンボ
テインパリー
揚子江デルタ地帯における中日両国軍の戦闘の結果、少なくとも３０万の一般中国市民が命を失った。
藤原教授
上海で押収したティンパリーの電報が、南京その他で３０万人を下らない中国民間人殺されたと述べている
中国
南京で民間人が30万人以上虐殺された
上海から揚子江岸まで（直線距離で300キロ）
↓
南京その他
↓
南京
になって、30万がそのまま残ったと言うわけ。
テインパリー
揚子江デルタ地帯における中日両国軍の戦闘の結果、少なくとも３０万の一般中国市民が命を失った。
藤原教授
上海で押収したティンパリーの電報が、南京その他で３０万人を下らない中国民間人殺されたと述べている
中国
南京で民間人が30万人以上虐殺された
上海から揚子江岸まで（直線距離で300キロ）
↓
南京その他
↓
南京
になって、30万がそのまま残ったと言うわけ。
133. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月24日 02:32
このコメントは削除されました
132. Posted by なまら 2006年08月24日 02:29
そーそー、30万人殺すとか物理的に不可能だ。
しかも年を追うごとに犠牲者増えてるから(◎-◎;)ﾋﾞﾐｮ-
しかも年を追うごとに犠牲者増えてるから(◎-◎;)ﾋﾞﾐｮ-
131. Posted by 2006年08月24日 02:08
カメダクサイ
130. Posted by 2006年08月24日 02:02
当時30万人もいなかかった南京でどうやって30万人殺せたの？
むしろ日本が南京占領した後人口増えてるよ。どうして虐殺をしたっていう怖〜い日本軍がいる南京に来たがるの？
どうして虐殺なんて非道な真似をした事を当時の中国が言ってないの？
日本の立場を悪化させて国際社会の援助を受けられる絶好のチャンスだよ？
南京大虐殺って何なんだろうね〜？
むしろ日本が南京占領した後人口増えてるよ。どうして虐殺をしたっていう怖〜い日本軍がいる南京に来たがるの？
どうして虐殺なんて非道な真似をした事を当時の中国が言ってないの？
日本の立場を悪化させて国際社会の援助を受けられる絶好のチャンスだよ？
南京大虐殺って何なんだろうね〜？
129. Posted by 2006年08月24日 01:48
米127
その物量が無いってのにｗ
その物量が無いってのにｗ
128. Posted by 2006年08月24日 01:45
米127
>>一般市民数十万
一般市民の大多数は避難してました。残ってたのは兵士含めても数万人だっかかな？
あと、悪趣味に見える書き方かもしれないけど、虐殺ってDQNが楽しんでやるもんだろ？必死になってやるものではないと思う。
米126の「批判するならするでもっとマトモな事書けよ・・・」は朝日の事ね。米125を馬鹿にしてるみたいな文章になってた・・・
>>一般市民数十万
一般市民の大多数は避難してました。残ってたのは兵士含めても数万人だっかかな？
あと、悪趣味に見える書き方かもしれないけど、虐殺ってDQNが楽しんでやるもんだろ？必死になってやるものではないと思う。
米126の「批判するならするでもっとマトモな事書けよ・・・」は朝日の事ね。米125を馬鹿にしてるみたいな文章になってた・・・
127. Posted by 101 2006年08月24日 01:40
>117
俺が頭悪いからかも知れないけど、
１日〜っていう件がググッても出てこないんだが･･･検索方法悪い？
あと、これも妄想の類になるんだが、
2万人の兵が100発づつもって、
南京周辺も含めて全殺かましたら一応は虐殺できるんじゃないか？1日で30万は。
ま、現実問題そんだけ人が居たかって言うのとかいろいろ問題はあるんだけどね。
物量に頼っちゃえば銃器持ってない一般市民数十万を数万の軍が蹴散らすってのは可能じゃないのか？
俺が頭悪いからかも知れないけど、
１日〜っていう件がググッても出てこないんだが･･･検索方法悪い？
あと、これも妄想の類になるんだが、
2万人の兵が100発づつもって、
南京周辺も含めて全殺かましたら一応は虐殺できるんじゃないか？1日で30万は。
ま、現実問題そんだけ人が居たかって言うのとかいろいろ問題はあるんだけどね。
物量に頼っちゃえば銃器持ってない一般市民数十万を数万の軍が蹴散らすってのは可能じゃないのか？
126. Posted by 2006年08月24日 01:34
米118
軍則がきちんと適用されるほうが稀でない？ ってことね。
俺の言いたいことは君の書いてる米123の下二行で大体あってるよ。米114だけだと、虐殺は一切なかったと見えたからさ。四連投は気にしないでくれ・・・
米125
組んでいようがなかろうが、どにみち朝日は報道するさｗｗ批判するならするでもっとマトモな事書けよ・・・
軍則がきちんと適用されるほうが稀でない？ ってことね。
俺の言いたいことは君の書いてる米123の下二行で大体あってるよ。米114だけだと、虐殺は一切なかったと見えたからさ。四連投は気にしないでくれ・・・
米125
組んでいようがなかろうが、どにみち朝日は報道するさｗｗ批判するならするでもっとマトモな事書けよ・・・
125. Posted by こりゃできてるよ 2006年08月24日 01:29
これは朝日と中国のコラボレーションだね。
最初から朝日が記事にすることになってたからやった裁判でしょうね。
でなきゃやる意味は全くない。
朝日の記者も取材させてもらえるつもりだったようだし。
しかし中国は、その朝日さえ信用してなかったから裁判に出席させなかったんでしょうね。
最初から朝日が記事にすることになってたからやった裁判でしょうね。
でなきゃやる意味は全くない。
朝日の記者も取材させてもらえるつもりだったようだし。
しかし中国は、その朝日さえ信用してなかったから裁判に出席させなかったんでしょうね。
124. Posted by 2006年08月24日 01:26
あああああああ四連投。意味不明('A`)すまん。
123. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月24日 01:26
このコメントは削除されました
122. Posted by 114 2006年08月24日 01:20
※114
学生に分かりやすく言うと、
カンニングした場合、
�。映�間の停学
��卒業間近だろうが１年生からやり直し
�Ｎ梢董⊃得未箒畚蠅凌佑法△海い弔漏惺擦妊�ンニングしたと言いふらす
これでもカンニングするか？
みたいな感じ。
学生に分かりやすく言うと、
カンニングした場合、
�。映�間の停学
��卒業間近だろうが１年生からやり直し
�Ｎ梢董⊃得未箒畚蠅凌佑法△海い弔漏惺擦妊�ンニングしたと言いふらす
これでもカンニングするか？
みたいな感じ。
121. Posted by 2006年08月24日 01:19
米114
今のイラクは？世界中から注目されていて報道されていて軍則も厳しいけどｗｗｗ
今のイラクは？世界中から注目されていて報道されていて軍則も厳しいけどｗｗｗ
120. Posted by 2006年08月24日 01:16
米114
今のイラクはどうなるんだよ
今のイラクはどうなるんだよ
119. Posted by 2006年08月24日 01:14
米114
今のイラクはどうなるんだよｗｗｗｗｗ
今のイラクはどうなるんだよｗｗｗｗｗ
118. Posted by 2006年08月24日 01:13
米114
今のイラクはどうなるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
今のイラクはどうなるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
117. Posted by 2006年08月24日 01:11
※101
１日で３０万人も殺せるかと反論されて、期間がどんどんのびていったんじゃなかったっけ？
１日で３０万と言うと、当時の原爆の数倍の破壊力だからな。
１日で３０万人も殺せるかと反論されて、期間がどんどんのびていったんじゃなかったっけ？
１日で３０万と言うと、当時の原爆の数倍の破壊力だからな。
116. Posted by ぷ。 2006年08月24日 01:10
> ※27
＠支那では1万円（1元≒14円として714元）で
1ヶ月豪遊生活出来ます。
5角（0.5元）：有料トイレ入場料
1元：肉まん1個
3元：500mlペットボトル飲料
5元：三國志や水滸傳のトランプ
6元：1.5Lペットボトル飲料／（一般的な定食屋の）卵チャーハン／
10元：キュウリ入りチャーハン（何故か支那では高価）
20.1元：支那マクドナルドでのバリューセット（日本での500円バリュー）
こんな感じで考えてくれ。
＠支那では1万円（1元≒14円として714元）で
1ヶ月豪遊生活出来ます。
5角（0.5元）：有料トイレ入場料
1元：肉まん1個
3元：500mlペットボトル飲料
5元：三國志や水滸傳のトランプ
6元：1.5Lペットボトル飲料／（一般的な定食屋の）卵チャーハン／
10元：キュウリ入りチャーハン（何故か支那では高価）
20.1元：支那マクドナルドでのバリューセット（日本での500円バリュー）
こんな感じで考えてくれ。
115. Posted by 釣りA 2006年08月24日 01:10
敗戦国だから仕方ないんじゃないの？
114. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月24日 01:07
このコメントは削除されました
113. Posted by 2006年08月24日 01:02
米110
えっ？
俺って天才？
えっ？
俺って天才？
112. Posted by 2006年08月24日 01:02
民間人が死んだだけで虐殺になるんなら
日本人はどんだけ虐殺されてんだよｗ
南京で日本から金取りたいんならお前らも謝罪しろよ
日本人はどんだけ虐殺されてんだよｗ
南京で日本から金取りたいんならお前らも謝罪しろよ
111. Posted by 米77 2006年08月24日 00:56
大体Ｆ３６０一台弱ってトコでしょーかね？
110. Posted by 2006年08月24日 00:54
112は天才！
ま、原告の意見を日本が認める前に、中国の企業がコピーしたり意匠権奪ったり、日本の海底から盗もうとしている天然資源について中国が完全に支払い終わる方が先だな。
ま、原告の意見を日本が認める前に、中国の企業がコピーしたり意匠権奪ったり、日本の海底から盗もうとしている天然資源について中国が完全に支払い終わる方が先だな。
109. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月24日 00:54
このコメントは削除されました
108. Posted by 前の奴へ 2006年08月24日 00:50
俺的には５人でも大虐殺だな。
107. Posted by 2006年08月24日 00:49
これって年がたつにつれて被害者が増えてくヤツでしょ？
106. Posted by ふむふむ 2006年08月24日 00:48
南京ちょい虐殺って事だな。馬鹿だから助かるよ
105. Posted by の 2006年08月24日 00:46
中華ｗなにやってんのｗｗｗ
104. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月24日 00:46
このコメントは削除されました
103. Posted by 2006年08月24日 00:40
amazonｗｗｗｗｗ飲んでたPCを牛乳に吹いたｗｗｗｗ
102. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月24日 00:39
このコメントは削除されました
101. Posted by （ ゜Д゜） 2006年08月24日 00:36
頭悪い子のために補足な。
南 京 大 虐 殺 は ６ 週 間 程 度 の 期 間 の 事 で す よ
一日じゃありませんよ、と今調べた俺が言ってみた。
南 京 大 虐 殺 は ６ 週 間 程 度 の 期 間 の 事 で す よ
一日じゃありませんよ、と今調べた俺が言ってみた。
100. Posted by ウラ魚 2006年08月24日 00:29
確か７年前の情報で、
一般サラリーマンの月収が１万くらいだったと記憶する。
一般サラリーマンの月収が１万くらいだったと記憶する。
99. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月24日 00:28
このコメントは削除されました
98. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月24日 00:26
このコメントは削除されました
97. Posted by 2006年08月24日 00:24
脳みそに蛆でも湧いてるんですかね
96. Posted by 2006年08月24日 00:20
この本の帯に
「中国から出版差し止めをくらった本」
という素敵な宣伝文句をつけチャイナ
もちろん購入しますよ
「中国から出版差し止めをくらった本」
という素敵な宣伝文句をつけチャイナ
もちろん購入しますよ
95. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月24日 00:14
このコメントは削除されました
94. Posted by 2006年08月24日 00:11
米77が人気でワラタｗ
93. Posted by 2006年08月24日 00:09
>米77
紙幣価値ってことじゃないの？
紙幣価値ってことじゃないの？
92. Posted by (=ﾟωﾟ) 2006年08月24日 00:09
日本でもどこぞのバカサヨが
法廷ごっこで欠席有罪とかしてたっけ・・。
まさか国ぐるみでやってくれるとは・・・ｗ
法廷ごっこで欠席有罪とかしてたっけ・・。
まさか国ぐるみでやってくれるとは・・・ｗ
91. Posted by 2006年08月24日 00:08
中国での価値・・・
俺が逝った時はコンビニの肉まんが1元だったな
俺が逝った時はコンビニの肉まんが1元だったな
90. Posted by 2006年08月24日 00:07
米85
○ ○
(＾(ｴ)＾) いい釣られぷりｸﾏｰ
○ ○
(＾(ｴ)＾) いい釣られぷりｸﾏｰ
89. Posted by あ 2006年08月24日 00:06
米77
日本での価値ってことじゃないの？
昔の10円が今では1000円くらい、みたいな。
日本での価値ってことじゃないの？
昔の10円が今では1000円くらい、みたいな。
88. Posted by 2006年08月24日 00:06
南京豆大豊作
87. Posted by 2006年08月24日 00:04
この名誉ってのは
＜嘘吐き扱いされた事＞による名誉毀損だろ
本当に嘘吐きか、そうじゃないかの話は別としてな
(大体当事者の国だけの資料で判断できるわけねーだろ。まして情報統制してるような国で。)
大方、中国政府と婆個人の利益が一致したってだけだろ
靖国を攻め過ぎてカードとしての効果が薄くなったから
違うカードを引っ張ってきた・・・・ってのは考えすぎかな？
普通に良心あって内容がちょっと辻褄合わない左教育を受け入れちゃってる人なら罪悪感でるだろうから
＜嘘吐き扱いされた事＞による名誉毀損だろ
本当に嘘吐きか、そうじゃないかの話は別としてな
(大体当事者の国だけの資料で判断できるわけねーだろ。まして情報統制してるような国で。)
大方、中国政府と婆個人の利益が一致したってだけだろ
靖国を攻め過ぎてカードとしての効果が薄くなったから
違うカードを引っ張ってきた・・・・ってのは考えすぎかな？
普通に良心あって内容がちょっと辻褄合わない左教育を受け入れちゃってる人なら罪悪感でるだろうから
86. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月24日 00:04
このコメントは削除されました
85. Posted by 2006年08月24日 00:01
>>75
事実から目をそむけているのはお前では？
虐殺があった証拠は？
原爆並みの破壊力を当時の日本は持っていたとでも？
１日で３０万人も殺せたら敗戦しないよ。
みたいな感じで 釣 ら れ て や っ た ぜ
事実から目をそむけているのはお前では？
虐殺があった証拠は？
原爆並みの破壊力を当時の日本は持っていたとでも？
１日で３０万人も殺せたら敗戦しないよ。
みたいな感じで 釣 ら れ て や っ た ぜ
84. Posted by 2006年08月23日 23:58
>>１「自分が南京大虐殺の被害者でないように書かれ、名誉を傷つけられた」
ん？名誉？被害者は名誉あるものなのか！？ｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ん？名誉？被害者は名誉あるものなのか！？ｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
83. Posted by 2006年08月23日 23:57
南京大虐殺はあったよ。
ただしそれは蒋介石率いる国民党軍の仕業。
蒋介石自身は、日本軍による南京大虐殺を否定してる。
ただしそれは蒋介石率いる国民党軍の仕業。
蒋介石自身は、日本軍による南京大虐殺を否定してる。
82. Posted by あ 2006年08月23日 23:56
米50
ばか。魔女じゃなく聖女だろ。
ばか。魔女じゃなく聖女だろ。
81. Posted by 2006年08月23日 23:55
米77
中国での価値だろ？
平均年収の何倍だとか何十年遊んで暮らせるとかそんなのを求めてるんだろ。
つーか勉強してるはずの裁判官ですらこれだからなあ・・・
他大勢の一般市民は推してはかるべしだよな・・・
中国での価値だろ？
平均年収の何倍だとか何十年遊んで暮らせるとかそんなのを求めてるんだろ。
つーか勉強してるはずの裁判官ですらこれだからなあ・・・
他大勢の一般市民は推してはかるべしだよな・・・
80. Posted by 2006年08月23日 23:52
>米77
食べ物の値段の相場や家賃の相場を地域ごとに出せば満足するんじゃね？
物価を答えるっつーか
そういう質問じゃないの？
食べ物の値段の相場や家賃の相場を地域ごとに出せば満足するんじゃね？
物価を答えるっつーか
そういう質問じゃないの？
79. Posted by 2006年08月23日 23:46
amazonｗｗｗ
成歩堂中国に出張してこいｗｗｗ
成歩堂中国に出張してこいｗｗｗ
78. Posted by ぷ 2006年08月23日 23:43
日本人が助け船出すんだろな。民度の高さをアピールしつつ。
77. Posted by 2006年08月23日 23:40
米27
>計１６０万元（約２４００万円って…中国でいくらぐらいになるんだよ
何て答えてあげれば理解してくれるんだろうか・・・
>計１６０万元（約２４００万円って…中国でいくらぐらいになるんだよ
何て答えてあげれば理解してくれるんだろうか・・・
76. Posted by 2006年08月23日 23:36
てかchinaさんは戦時中日本人に殺された中国人より中国人に殺された中国人の方が多いのそろそろ気付きましょうよ…こんな自作自演が横行できるとはさすが発展途上国ｗ
そんな暇あるなら自国民の行方不明者減らす努力した方が有意義だぜｗ
75. Posted by 2006年08月23日 23:36
お前ら事実から目をそむけるなよ
日本人は悪魔だ
1日で南京市民が30万人殺されたんだぞ
中には味方に足を鎖で縛られ動けなくさせられ、玉砕した市民や
軍服脱いで一般人を装ってまで抵抗した兵士たちもいた
こんな人たちを計1000万人以上殺した日本は謝罪しなければならないんだよ！
日本人は悪魔だ
1日で南京市民が30万人殺されたんだぞ
中には味方に足を鎖で縛られ動けなくさせられ、玉砕した市民や
軍服脱いで一般人を装ってまで抵抗した兵士たちもいた
こんな人たちを計1000万人以上殺した日本は謝罪しなければならないんだよ！
74. Posted by 厨獄は知的障害者の集まり 2006年08月23日 23:33
これはひどい
73. Posted by 2006年08月23日 23:25
米68
データ内容はともかく、
「南京大虐殺」じゃねーだろよ！
釣りか？
データ内容はともかく、
「南京大虐殺」じゃねーだろよ！
釣りか？
72. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月23日 23:22
このコメントは削除されました
71. Posted by 2006年08月23日 23:14
ぶっ！修道って授業受けたことあるよ・・・。
バリバリ右よりでついてけなかったから後期からとらなかったけど。
バリバリ右よりでついてけなかったから後期からとらなかったけど。
70. Posted by 2006年08月23日 23:14
>>55の記事だが朝日もちゃんと書いていたぞ
いいのか？中国に司法がないことをばらして
おこられるぞ〜
いいのか？中国に司法がないことをばらして
おこられるぞ〜
69. Posted by 2006年08月23日 22:57
>>67
銃刀法違反でアメリカ人の大半が刑務所送りだな
銃刀法違反でアメリカ人の大半が刑務所送りだな
68. Posted by 2006年08月23日 22:53
ちなみに南京大虐殺の被害者には中国軍の兵士も含まれるからな
当時の��小平の南京守備軍は８万〜１０万
日本軍にボロ負けして、逃亡後、再編成できたのは２万人
南京市民に変装して逃げようとするも、ばれて捕虜になったのが２万人
闘争に成功したもののそのまま逃亡したのを２万人と考えると戦死者は２万〜４万人
中国兵と間違えられて志望した南京市民が数千人から１万人
よって、南京大虐殺の被害者は２万〜５万人
そのほとんどは中国兵
南京大虐殺の被害者が３０万人と数万人ではぜんぜん意味合いが違うのは分かるよな
戦闘で敵兵を殺して虐殺だと訴えられるんだから旧日本軍の兵士はかわいそうだよね
当時の��小平の南京守備軍は８万〜１０万
日本軍にボロ負けして、逃亡後、再編成できたのは２万人
南京市民に変装して逃げようとするも、ばれて捕虜になったのが２万人
闘争に成功したもののそのまま逃亡したのを２万人と考えると戦死者は２万〜４万人
中国兵と間違えられて志望した南京市民が数千人から１万人
よって、南京大虐殺の被害者は２万〜５万人
そのほとんどは中国兵
南京大虐殺の被害者が３０万人と数万人ではぜんぜん意味合いが違うのは分かるよな
戦闘で敵兵を殺して虐殺だと訴えられるんだから旧日本軍の兵士はかわいそうだよね
67. Posted by あんびりばぼ 2006年08月23日 22:52
これが通るなら、シリアあたりが裁判で
『アメリカ等の国で販売されている聖書とかいう本は、イスラム教の名誉を毀損するものであるので、発売停止と、わが国への慰謝料１００兆万ドール支払え、アッサーム』
って判決下すのも通るわけか。
裁判所くらいはせめて法律覚えてくれよ。せめて。
『アメリカ等の国で販売されている聖書とかいう本は、イスラム教の名誉を毀損するものであるので、発売停止と、わが国への慰謝料１００兆万ドール支払え、アッサーム』
って判決下すのも通るわけか。
裁判所くらいはせめて法律覚えてくれよ。せめて。
66. Posted by Posted by 2006年08月23日 22:42
歴史問題などで中国がいいたいのはこういうことだよな。
金をよこせえええええええええ！
金をよこせえええええええええ！
65. Posted by 2006年08月23日 22:42
中国人はバカだから、自国がどこからどこまでなのか分かってないんだよ。
64. Posted by 61 2006年08月23日 22:39
※61は全部、たった一人の同じ人の証言。
信頼できる人はネ申
信頼できる人はネ申
63. Posted by 2006年08月23日 22:39
こいつら本当になんとかしてくれ・・・
自分達の先祖を利用して他国人を悪者扱い、金を貢がせる。不謹慎すぎる・・・
自分達の先祖を利用して他国人を悪者扱い、金を貢がせる。不謹慎すぎる・・・
62. Posted by 2006年08月23日 22:38
*59
じゃあその怖い中国さんをわれら日本国が滅ぼしてあげましょうね。
じゃあその怖い中国さんをわれら日本国が滅ぼしてあげましょうね。
61. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月23日 22:37
このコメントは削除されました
60. Posted by 2006年08月23日 22:37
こんなん通るんだったら靖国神社参拝阻止やら教科書選定やら好き勝手できるじゃんかｗ
まさかこの判決を日本に飲ませて、それを前例にして
いつでも好きなときに金をむしり取ろうなんて考えているんじゃないだろうなｗ
まさかこの判決を日本に飲ませて、それを前例にして
いつでも好きなときに金をむしり取ろうなんて考えているんじゃないだろうなｗ
59. Posted by 2006年08月23日 22:35
中国は本当に怖い
日本の国内問題も自由に操るうえに
大量破壊核兵器を日本に向けてる
日本の国内問題も自由に操るうえに
大量破壊核兵器を日本に向けてる
58. Posted by 2006年08月23日 22:33
日本の最高裁も、北京はじめ支那の至る所にある「中国人民抗日戦争記念館」も名誉毀損で閉鎖命令出せば？
57. Posted by Posted by 2006年08月23日 22:30
こんな国とまともに外交できると思いますか？
谷垣さん？
谷垣さん？
56. Posted by 2006年08月23日 22:28
司法、立法、行政どれも国家として認められることしてないな
55. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月23日 22:28
このコメントは削除されました
54. Posted by 2006年08月23日 22:27
さすが共産主義国。
プロ市民も国家公務員か。日本ではかろうじて民間人が演じてるんだがなぁ。
プロ市民も国家公務員か。日本ではかろうじて民間人が演じてるんだがなぁ。
53. Posted by (ﾉ∀｀) 2006年08月23日 22:25
さすが人治国家中国ですね。
いい加減にしとけよ。
いい加減にしとけよ。
52. Posted by 2006年08月23日 22:25
はいはい、無視無視！
ソースが朝日だし
チョー無視！
ソースが朝日だし
チョー無視！
51. Posted by 2006年08月23日 22:22
こんなん勝手に出版差し止めとか向こうで決めて
出来るわけないだろ
出来るわけないだろ
50. Posted by 2006年08月23日 22:21
なにこの現代の魔女裁判
49. Posted by 2006年08月23日 22:20
まぁ、なんの実効力もないんだし、
この本の有益性について中共が
お墨付きをくれたと思えばいいんではないか。
デタラメ加減がもっと世に広まりますように。
この本の有益性について中共が
お墨付きをくれたと思えばいいんではないか。
デタラメ加減がもっと世に広まりますように。
48. Posted by 2006年08月23日 22:16
そのうち「殺された被害者」が訴訟を起こしたりしてｗ
「私は南京大虐殺で日本軍に殺された！」
「殺された本人がそういっているんだから間違いないだろう」
「私は南京大虐殺で日本軍に殺された！」
「殺された本人がそういっているんだから間違いないだろう」
47. Posted by い 2006年08月23日 22:14
まず被害者ってのが怪しすぎ
こんなん小林よしのりでも論破しそうだぞ
こんなん小林よしのりでも論破しそうだぞ
46. Posted by 2006年08月23日 22:14
とりあえず法律の条文は「我々（共産党）が法律」の一文で足りるな。
45. Posted by 2006年08月23日 22:11
中国はやばいだろｗｗｗ
44. Posted by （ ´∀｀ ） 2006年08月23日 22:10
んでまた件の本が売れるわけだなw
出版社は「中国裁判所で有罪判決を受けた世紀の悪書w」「朝日新聞誌上で絶賛w」とかオビつけろよ。売れるぞw
出版社は「中国裁判所で有罪判決を受けた世紀の悪書w」「朝日新聞誌上で絶賛w」とかオビつけろよ。売れるぞw
43. Posted by 2006年08月23日 22:10
最近亀田の記事多いな
42. Posted by 2006年08月23日 22:07
で、朝日は国内世論を操作するためにわざわざ記事にしたのですか？
41. Posted by 2006年08月23日 22:04
だれか書いてたけど
「茶い番」 ^^
「茶い番」 ^^
40. Posted by 2006年08月23日 21:54
せめて4月1日にやれよ('A`)
39. Posted by 2006年08月23日 21:50
>米33
払うわけ無いだろｗｗｗｗｗ
何の効果も無い中国学芸会に過ぎないってｗｗ
こんな妄想を正々堂々と口にする集団は国家として認められません。
大体中国当局が日本国内の日本人に命じるってなんだそりゃｗｗｗｗｗｗ
シナチョンの願望丸出しｗｗｗ
払うわけ無いだろｗｗｗｗｗ
何の効果も無い中国学芸会に過ぎないってｗｗ
こんな妄想を正々堂々と口にする集団は国家として認められません。
大体中国当局が日本国内の日本人に命じるってなんだそりゃｗｗｗｗｗｗ
シナチョンの願望丸出しｗｗｗ
38. Posted by 774 2006年08月23日 21:50
米29
勝訴ってだめジャン
勝訴ってだめジャン
37. Posted by 2006年08月23日 21:44
そうそう。中国の裁判なんてネタにマジレスするくらい意味無い事だぞ。
36. Posted by 2006年08月23日 21:44
>>33
8参照
8参照
35. Posted by 2006年08月23日 21:44
ダウンタウンのガキの使いやあらへんでで
板尾が自分の嫁に簡単なクイズを出して、嫁がそれに正解するビデオを見せて
ダウンタウンに賞金を要求するというコントを思い出した
板尾が自分の嫁に簡単なクイズを出して、嫁がそれに正解するビデオを見せて
ダウンタウンに賞金を要求するというコントを思い出した
34. Posted by 2006年08月23日 21:43
中国で裁判が成り立つ訳ないだろう。
出発点からして間違ってる。
出発点からして間違ってる。
33. Posted by
2006年08月23日 21:32
これって日本が金払うの？
教えて偉いひと
教えて偉いひと
32. Posted by 774 2006年08月23日 21:29
もう中国あふぉかと馬鹿かと
脳みそ腐ってんじゃね？
脳みそ腐ってんじゃね？
31. Posted by 乙参 2006年08月23日 21:27
常識を超えてるな。
ウナギとカタツムリの食べすぎぢゃぁないか？
ウナギとカタツムリの食べすぎぢゃぁないか？
30. Posted by 2006年08月23日 21:16
>25
パンクめ！
パンクめ！
29. Posted by 2006年08月23日 21:14
別にどちらの著者も虐殺事案が一切なかったとは言ってないんだがねｗ
何が何でも30万人殺害したホロコーストということにしたいんだなｗｗｗ
何が何でも30万人殺害したホロコーストということにしたいんだなｗｗｗ
28. Posted by 2006年08月23日 21:13
自国の法の下にいない人間に判決下すとか法律の意味わかってなさすぎだろ。
27. Posted by 2006年08月23日 21:12
計１６０万元（約２４００万円って…中国でいくらぐらいになるんだよ
明らかに金目当てだな、このﾊﾞﾊﾞは。
鬼の首を取ったかのような朝日の記者が著者に取材に行って
逆に論破されればいいのにな。
まあ、こういう判決が出たところで二人の著者の身辺が心配だ。
謝罪しろ、金払えって自称平和主義者がやってきたり、中国人マフィア崩れがやってきそうな悪寒
明らかに金目当てだな、このﾊﾞﾊﾞは。
鬼の首を取ったかのような朝日の記者が著者に取材に行って
逆に論破されればいいのにな。
まあ、こういう判決が出たところで二人の著者の身辺が心配だ。
謝罪しろ、金払えって自称平和主義者がやってきたり、中国人マフィア崩れがやってきそうな悪寒
26. Posted by 2006年08月23日 21:05
さあて、どうやって「南京大虐殺は無かったんだよー」ってことを
ネットしない人間に広めるかが今後の俺らの課題だな。
でないと毒電波垂れ流しだすぞ朝日にＴＢＳｗｗｗｗ
ネットしない人間に広めるかが今後の俺らの課題だな。
でないと毒電波垂れ流しだすぞ朝日にＴＢＳｗｗｗｗ
25. Posted by HK 2006年08月23日 21:01
本多勝一さん
勝訴です！
この問題を、最初に日本に紹介してくださったのは、紛れもない本多勝一さん、あなたです。
本多勝一さんは偉い
本多勝一さんは偉大だ
本多勝一さんは本物のジャーナリスト
本多勝一さんは反右翼
でも彼は、政府というどうしょもない存在を肯定しているw
勝訴です！
この問題を、最初に日本に紹介してくださったのは、紛れもない本多勝一さん、あなたです。
本多勝一さんは偉い
本多勝一さんは偉大だ
本多勝一さんは本物のジャーナリスト
本多勝一さんは反右翼
でも彼は、政府というどうしょもない存在を肯定しているw
24. Posted by 2006年08月23日 20:58
よく分からんが賠償命令に従う必要無いんだよね？
こんな猿芝居で2400万とかアホらしすぎる
こんな猿芝居で2400万とかアホらしすぎる
23. Posted by B000FEJPBG 2006年08月23日 20:55
米20
オレも混ぜてくれw
オレも混ぜてくれw
22. Posted by 2006年08月23日 20:54
東中野教授って、この前やしきたかじんの
『そこまでやって委員会』に南京大虐殺の
現段階までの事実検証を発表してた人だよね。
特に媚中とかじゃなさそうだったわけだが。
っていうかですね。
これは中国にとって都合の悪いことであると
中国側が認めたようなものです。
靖国がひと段落したと思えば、今度は南京。
やはり中国は日本にたかることしか能がないようで。
『そこまでやって委員会』に南京大虐殺の
現段階までの事実検証を発表してた人だよね。
特に媚中とかじゃなさそうだったわけだが。
っていうかですね。
これは中国にとって都合の悪いことであると
中国側が認めたようなものです。
靖国がひと段落したと思えば、今度は南京。
やはり中国は日本にたかることしか能がないようで。
21. Posted by 2006年08月23日 20:51
ナルホド君なら勝てるなｗｗｗ
これで「日本に勝てる！」とか本気で思ってるならもはやギャグだな
これで「日本に勝てる！」とか本気で思ってるならもはやギャグだな
20. Posted by 226 2006年08月23日 20:42
*12
結婚だ
結婚だ
19. Posted by SON 2006年08月23日 20:40
「大変うれしい。年をとっているので、（賠償金の受理を）
早く執行してほしい」
正直に「金よこせ」って言やいいのに
早く執行してほしい」
正直に「金よこせ」って言やいいのに
18. Posted by 2006年08月23日 20:37
「待った！」「異議あり！」「くらえ！」「勝訴！」ｗｗｗｗｗｗ
逆転裁判やりたくなってきたｗ
逆転裁判やりたくなってきたｗ
17. Posted by amazulu 2006年08月23日 20:35
amazonwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
16. Posted by 2006年08月23日 20:34
>>1
異議あり!!
>>150
中華宣伝効果によりその後日本でベストセラーになりました。
異議あり!!
>>150
中華宣伝効果によりその後日本でベストセラーになりました。
15. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月23日 20:27
このコメントは削除されました
14. Posted by 2006年08月23日 20:26
でも、今回は朝日新聞悪くない。
記事自体は、きわめて客観的な記事だ。
記事自体は、きわめて客観的な記事だ。
13. Posted by 2006年08月23日 20:22
こんな国をそれでも擁護したいという日本人の気が知れない。
12. Posted by 2006年08月23日 20:19
まさに>>226と同じ事思ったｗｗｗｗｗ
11. Posted by 2006年08月23日 20:18
また亀田かよwwwwwwwwwwww
10. Posted by 2006年08月23日 20:18
歴史問題はもう何ていうか
騒いだほうが勝つな・・・
騒いだほうが勝つな・・・
9. Posted by ぬ 2006年08月23日 20:18
※８
でもそんなことは
テレ朝やＴＢＳには関係ありませんから。
あ、ＮＨＫも
プロ市民の「女性国際戦犯法廷」とかいう裁判ごっこを
いかにも世界の審判みたいに扱ってたなぁ。
でもそんなことは
テレ朝やＴＢＳには関係ありませんから。
あ、ＮＨＫも
プロ市民の「女性国際戦犯法廷」とかいう裁判ごっこを
いかにも世界の審判みたいに扱ってたなぁ。
8. Posted by 2006年08月23日 20:11
米５
もちできません
7. Posted by 2006年08月23日 20:11
東中野教授は写真の真贋を検証しているだけなのだがｗ
さすがＤＱＮチョソ国ｗ
さすがＤＱＮチョソ国ｗ
6. Posted by 2006年08月23日 20:11
久々に逆転裁判やりたくなった
5. Posted by 2006年08月23日 20:09
日本で裁判やったら証拠を示さないといけないから勝てないので自国でやったと。
ところで、中国国内の裁判結果を日本で執行できるのか？
素人考えでは何も効力がないような気がするんだが。
ところで、中国国内の裁判結果を日本で執行できるのか？
素人考えでは何も効力がないような気がするんだが。
4. Posted by 2006年08月23日 20:09
一桁ゲト
3. Posted by 2006年08月23日 20:06
amazonｗｗｗ
やっぱりか!
やっぱりか!
2. Posted by a 2006年08月23日 20:05
2
1. Posted by 2006年08月23日 20:04
>112
その発想は無かったわｗ
その発想は無かったわｗ
