痛いニュース(ﾉ∀`) : 大規模停電で死んだ熱帯魚や壊れたPCに賠償する義務はない

2006年08月19日

大規模停電で死んだ熱帯魚や壊れたPCに賠償する義務はない

1 名前：依頼581[sage] 投稿日：2006/08/18(金) 15:51:29 ID:0rMOtJkc0 ?PLT

今回の接触事故による弊社の賠償責任について

今回の送電線接触事故に関しまして、法的に損害賠償責任をお認めするには、クレーンが送電線と接触したことと、発生した損害との間に「相当因果関係」が必要となります。（民法７０９条、同法４１６条）。
どういうことかと申しますと、クレーンが送電線と接触することにより、通常、予見される送電線の所有者の損害に限り、法的に賠償責任があることになります。

今回の事故では、送電線の損傷により、停電が発生するかどうか、また発生するとしても、どの地区がどのような停電になるのか、また電力会社のバックアップがどうなのか、などなど、予測が不能でありました。
結果は、ご周知のとおり停電が広範囲に及んでしまいました。
したがいまして、今回の事故によって電力会社から一時的に電気の供給を受けられなかったことにより発生しました一切の間接的な損害（停電によりパソコンが使用できなかった、及び故障した、エアコンが故障した、熱帯魚が死んでしまった等々）につきまして、当社には損害賠償義務はないものと判断致しました。

ご迷惑をお掛け致しました皆様には誠に申し訳ないこととは感じておりますが、ご覧察の上、御了承願いたく、お願い申し上げます。

引用元：三国屋建設HP
http://www.mikuniya-web.co.jp/sonbai.htm

3 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/08/18(金) 15:52:09 ID:L0TwkvO+0
まぁ、そうだろうな

7 名前：司法浪人[] 投稿日：2006/08/18(金) 15:52:29 ID:GGMp/mgI0
ごもっとっも

14 名前：スピンドリル[] 投稿日：2006/08/18(金) 15:54:35 ID:ODRd+5Wj0 ?PLT(11235)
高価な熱帯魚用に自家発電用意しとけってことだな

19 名前：記者会見[] 投稿日：2006/08/18(金) 15:55:05 ID:vPsW8Id10
停電ごときで壊れるＰＣは最初から使うな

21 名前：闘魂[sage] 投稿日：2006/08/18(金) 15:55:25 ID:7fHQigWr0
そりゃそうだろ。範囲を超えた損害賠償請求なんて生粋の日本人なら恥ずかしくてできない。
たいていの日本人なら「(ノ∀`)あちゃー」と思う程度。

42 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/08/18(金) 15:57:37 ID:sFgA2EXi0 ?2BP
つーか、仮に賠償を義務付けられたとしても支払い能力が無いだろな

52 名前：独立記念日[] 投稿日：2006/08/18(金) 15:58:34 ID:0e8cjkHZ0
賠償ドミノになったら確実にこの会社は潰れるな。

69 名前：はちべえ[] 投稿日：2006/08/18(金) 16:00:57 ID:s5yrc7Kt0
不慮の事故の場合はすべて巻き込まれた奴が悪いというお話なのかｗ

74 名前：草刈り機[] 投稿日：2006/08/18(金) 16:01:46 ID:uVGOnJMU0
よくわからんけど

知らなかったの一点張りで損害賠償は免れるってことか？
いいこと聞いた

83 名前：ゆとり教育[] 投稿日：2006/08/18(金) 16:03:27 ID:GWKoP5920
じゃどんな場合なら賠償ありになるんだ？

>通常、予見される送電線の所有者の損害に限り

電線や電柱を所有してる電力会社には修理代等を賠償するが、電力会社から電気引いてる
一般人の損害は全部知らねって事？

96 名前：マラカス[] 投稿日：2006/08/18(金) 16:05:26 ID:7KtEyC2v0
とりあえず、正式決定っぽく偉そうに尊大に書いておけば訴える奴はいないだろう
っていう会社の浅知恵

97 名前：ﾎﾟｷｭﾝ（　｀ ◆4aPQn/yjgI [] 投稿日：2006/08/18(金) 16:05:26 ID:VjMM5IE80
こんなもん通ったら、ゴネ放題だもんな。
よく考えればわかること。

100 名前：はちべえ[] 投稿日：2006/08/18(金) 16:06:03 ID:s5yrc7Kt0
つーか自分らがやったことを棚に上げて、上から物を言うってのはどうなんだ？
態度悪すぎだろ。

111 名前：もう秋田[] 投稿日：2006/08/18(金) 16:07:21 ID:KzM6BKdr0
言い分はともかく第三者から見てもカチンと来る文章だな

129 名前：VIPでやれ[sage] 投稿日：2006/08/18(金) 16:11:46 ID:cF0mRp6Z0 ?2BP(103)
近所のスーパーとかなんて冷凍食品全滅で大打撃じゃないの？
雷や台風による停電なら災害だから仕方ないけど、
今回の事故は過失があるから賠償すべきじゃないの？

144 名前：戦う集団[sage] 投稿日：2006/08/18(金) 16:14:30 ID:g84lW/gf0
もの凄い開き直り方だなww
中小零細はこういういやらしさがあるよな～。　表面は礼儀正しく装っているけど、
姑息なんだよな～。

198 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/08/18(金) 16:25:38 ID:+A2uaASl0
いくら責任がないと嘯いたところで
世論が高まればそうも言ってられなくなるよ

199 名前：財務省[] 投稿日：2006/08/18(金) 16:25:40 ID:RCaxRNuP0
俺の友達の熱帯魚マニアも海水無脊椎水槽のクーラー
止まってが珊瑚がほぼ全滅したって言ってた総額30万くらいらしいよ

202 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/08/18(金) 16:26:17 ID:Ze8lh3aZ0
UPSぐらい入れとけば良いのに
PCだけじゃなく水槽でもつかえるだろ

240 名前：((；゜Д゜)[] 投稿日：2006/08/18(金) 16:34:06 ID:gzaFwtyH0
アジアアロワナとか数百万の魚が死んでも保障はないのか
他にも高い魚はたくさんいるというのに、ディスカスとか余裕で死にそうだな

267 名前：新参[sage] 投稿日：2006/08/18(金) 16:41:46 ID:6jBSa2vN0
熱帯魚は３時間も停電したら普通に死ぬぞ。
３時間冷房を切ったら、水温三十数度まですぐに上がって、無酸素状態。
ペーハーも急変して、即死しなくてもその後ボロボロ死んでいくよ。

320 名前：生まれてきてすいません[] 投稿日：2006/08/18(金) 17:01:48 ID:tiZEEKUZ0
台風で飛んできた物で送電線が切れる事だってあるかも知れない
予測出来る事故なんだから東電が悪い

351 名前：すっぽんぽん[] 投稿日：2006/08/18(金) 17:12:24 ID:s5yrc7Kt0
三国屋か東電のどちらの責任か明確になるまで、訴訟は待ってください。
みたいな流れでうざいな。
どうせ長引いたら訴える奴も少なくなるだろうとか思ってんだろうな。

380 名前：世界遺産[] 投稿日：2006/08/18(金) 17:24:40 ID:a5y5TU500
なんか東電が悪いとかいってるのがいるけどさ
今回の事故って家の前にある電柱にトラックが突っ込んで停電になって
アイスが溶けちゃったのと同じだろ？
どうみてもトラックの方に過失があるだろ？

400 名前：やわちち軍曹 ◆m5YaWaKysU [] 投稿日：2006/08/18(金) 17:31:23 ID:6mr7awYaO
東電の危機管理体制なども批判されて当然だとは思うけど、一番悪いのは
どう考えても三国建設だよな。

仮に争うことになったら「高さ〇〇メートル以上通行禁止」と表示しなかったのが悪い
とか子供の言い訳じみたことを言ってきそうだが。

449 名前：だまれニート[] 投稿日：2006/08/18(金) 17:51:33 ID:ulxCT/yWO
こんな言い分がとおるならテロやり放題じゃん。

500 名前：やわちち軍曹 ◆m5YaWaKysU [sage] 投稿日：2006/08/18(金) 18:14:17 ID:6mr7awYaO
ついうっかり電線切って三国建設への電力供給をストップさせちゃっても
お咎めなしって事か。

518 名前：工作員[sage] 投稿日：2006/08/18(金) 18:24:08 ID:+OapcjcR0
動物園の椅子からこけた幼児の首に枝がささって死んだ裁判で、
「事故は予見できた」って判決がこの前出たばっかりなのに。
今回のはこれにくらべたら十分予見可能だよね。

526 名前：糞スレ立てるな[] 投稿日：2006/08/18(金) 18:27:41 ID:FVMO7xg90
すぐそこにある送電線に気が付かないんだから、
熱帯魚とかパソコンとかのことが予見できるわけがない

540 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/08/18(金) 18:44:15 ID:HklEBU3K0
こんな逆撫でするような文章なら何も載せない方がマシじゃね？

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dqnplus at 14:56│Comments(252)| 社会│

この記事へのコメント

252. Posted by 　 2011年03月22日 16:39

最近の記事かと思ったら、２００６年か
東電は昔からこういう体質なんだね

251. Posted by 2006年08月25日 05:45

米245
大きめのパソコンサイズよりもう少し小さいのもあると思うけど（使用経験あり）
発電機から発生する騒音はパソコンと同じってわけにはいかないじゃん？
それに燃料置いておく場所も無いし、部屋に保管するなんてもってのほかだしな

とりあえず今三国屋建設のＨＰのＴＯＰに言い訳乗ってて吹いたｗｗｗｗ弊社の体力を考えっておいｗｗｗｗ
一般市民の飼っている動物の命やＰＣは一切保証しないって言っておいて
てめぇの体力はしっかり考えるのかよｗｗｗｗｗ

250. Posted by 　 2006年08月23日 23:07

米249
でも自己破産すると、一応、社会的制裁はそれなりに受けたことになるので、
何にもしないよりはいいんじゃないか。

249. Posted by 鉄風 2006年08月23日 02:26

ちなみにこのすぐ近くには
イトウヨーカドウがありますw冷凍食品等乙w(つか、ｲﾄｳの駐車場の屋上から事故現場が見えるw)
まー向こうの言い分は、どんな非常事態にも対応できるようにしない馬鹿には払わねぇ。
て、事か・・・オ㍗ルw

つか、普通もっと作業業者は叩かれるはず、
つまり東電と業者は裏で関係があるんだな。
第一、払う能力があきらか向こうにはないから、
自己破産でちゃらにされて結局払われないな。

248. Posted by 247 2006年08月23日 01:22

損害賠償「請求」が抜けてた。

247. Posted by 　 2006年08月23日 01:21

少なくとも東電には、
三國屋を倒産に追い込むレベルの
損害賠償をする責任はあるな。
「生かすも殺すもお前次第」と言われたなら、
客の気持ちを尊重してやるのが会社ってもんだ。

ていうか東電が滅多打ちにしてやらないと、
やり場のない客の怒りは東電に向かうよ。
会社と客のことを思ったら、一思いに潰してやるべき。

246. Posted by 2006年08月22日 21:49

とりあえず青字を特ア系と決め付けて人格否定するネット右翼の短絡さは分かった。

245. Posted by 　 2006年08月22日 21:36

置く場所って、業務用の非常用発電機ならわかるが
個人で買える規模の発電機って重たいけど大きめのパソコンくらいのサイズだぞ・・・？

もちろん燃料は必要だし始動に人の手が必要だから
熱帯魚用にそのまま使うわけにはいかないだろうけど

244. Posted by i 2006年08月22日 21:05

田舎モノっつーか、創価の動員だろ。

今後の新しいテロの形として「事故を装って破壊→居直り」ってのが続々出てくるかもな。

243. Posted by 　 2006年08月22日 19:22

発電機を備えておけとか言ってる奴は田舎者決定だなｗｗｗｗ
都内に住んでたらなかなか置く場所なんて無いってのにな

242. Posted by 2006年08月22日 18:58

熱帯魚かわいそう。

それはともかく命を何だと思ってるんだ？このスレの奴ら。

241. Posted by 　 2006年08月22日 10:07

やたら発電機だの何だの準備しておけって奴がいるが、社員乙か？
どう考えても今回の件で消費者に非は無いだろ
それに、非常用電源等々んなもん個人レベルで所有するにはキツイって事に気づいてくれｗｗｗ
東京に住んでる一般市民の家で、一戸建てならともかく普通のアパートやマンションに
そんな物置いておける場所が本気であると思ってるのかな

240. Posted by 　 2006年08月22日 02:05

どっちもどっちって感じだよ

239. Posted by 　 2006年08月21日 22:36

送電線に接触したら停電するかもしれないってことくらい小学生でも予測可能だろ。

「当社には損害賠償義務はないものと判断致しました。」
とあるけど、こいつらが勝手に判断してるだけで、実際のところは訴えてみなきゃわからないよ。というか、いかにも決定事項っぽい書き方をして逃げようという魂胆見え見えの文章です。つまり逆の見方をすると、訴えられるとヤバいと認識している。
ただPCや熱帯魚程度の損害額で裁判までやるかっつーと現実問題として出来ないから、泣き寝入りすることになるだろうけど。
損害を被った人同士で集まって集団訴訟とか出来ないのかな？

238. Posted by 　 2006年08月21日 17:16

東京電力がこれ言うならまだいいが、三国じゃダメだな

237. Posted by ｆｇｈｊｋ 2006年08月21日 13:10

ペットショップとかは商品壊滅するんじゃない
訴訟起こすなら早めにしないと取れる物なくなるよ。
中身移して倒産とか普通にやりそうな雰囲気じゃん
役所とかの無料法律相談とかいってみるといいかもよ

236. Posted by 通りすがり 2006年08月21日 12:51

東電契約者にも停電に対する備えを怠った過失があるよね？
東電の契約書には24時間365日の電力供給を保証するとは書いて無いと思うよ。
今回の場合、停電した時間分の基本使用料以上の損害は請求できないと思われ。

235. Posted by 　 2006年08月21日 11:14

熱帯魚ってどれだけ電気食ってるかしらないが・・・
UPSが容量不足なら、あれ中身は単なる鉛蓄電池だから
車用の大容量バッテリーを並列で大量に用意しておけばいいだろ

案外自家用発電を考えた方が賢いのかもな・・・
ガソリンは最近高いから、ソーラーや風力発電がいいかも

234. Posted by 2006年08月21日 09:56

>生粋の日本人なら恥ずかしくてできない

生粋の日本人ならこんなカチンとくることいわないぉ？

233. Posted by 　　　 2006年08月21日 06:56

U・S・P
U・S・P
U・S・P

232. Posted by 2006年08月21日 04:15

UPS USPうるさいよ
あれは単なる電池だ
数時間の停電に耐えられるわきゃねーだろ

231. Posted by 　 2006年08月21日 02:28

※221

開園が50分遅れたってなかったっけ＜ディズニー
まあこれぐらいじゃなんにもないかな

230. Posted by 2006年08月20日 23:34

鉄道の損害賠償だって、請求は形式上で
全額取れるなんて思ってないそうだ。
電気会社なんか殿様商売だからなぁ。
本当に修復に必要な実費程度しか請求しないかも。

しかしまぁ、ちょっと高圧の電線切れれただけで、
あんなに広範囲に停電するとはね。
原発とかも、結局同じ会社の管理だから
有事の際は危ないんじゃないのか。

そのあたりをメディアが追求しないのは、
やっぱりあの莫大な広告費のおかげなのかな。

229. Posted by 2006年08月20日 22:00

個人の被害云々はこの際置いといて
交通機関や大きな被害を出した所には存分に損害賠償を求めてもらいたいところだな
人身事故で電車止まって遺族に大量の金を求めるんだから
この会社には可哀想だがちゃんと訴えられた方が今後こういう事故が減りそうではある

228. Posted by カンバリック 2006年08月20日 17:46

色々と議論がお盛んですなぁ。

俺が推測するに、東電がミクニヤさんに請求する損害賠償額は２億～３億くらい、あの江東線が建替えられるくらいの金額になるんじゃないかな？
根拠は９８（９９？）年に起こったヘリコプター墜落による送電線断線事故。
ただ、あの事故の場合は請求先が自衛隊だった。言い方変えればそのくらいの支払能力がある企業だったから請求したってこと。

では支払能力がない企業だったら？東電だと「裁判するのﾏﾝﾄﾞｸｾ」ってことで請求しない可能性もある。

実際、一度クレーン事故起こしてる企業だから、事故後の東電の対応について経験済みのはず。

東電ってびっくりするほど弱腰企業ですよｗ。

227. Posted by 　　 2006年08月20日 17:41

以前にもこの会社は同じ問題を起こしたことがあるっていうのを知らないやつ多すぎ

予測できない？

226. Posted by ＡＫＡＲＵ 2006年08月20日 17:27

>>米155
ベタさんですか？

マジなアクアリストさんの災害時のことを考えると、
ほんと（(●)ё(●)）ﾌｧｰ!!!!ってなってしまいます＞＜

お魚さん・・・・（－人－）

225. Posted by 　 2006年08月20日 16:10

日本じゃ停電はあまりになさすぎて、議論が変な方向に向かうな。
停電ってのはあるのが前提で考えておくべきだ。

三国屋が東京電力にケーブルの修繕費用とか払うのは絶対だが、利用者が停電したから・・・って、損害賠償するもんではない。

224. Posted by 　 2006年08月20日 15:53

予測は可能だけど、停電になるって事は予想できたろ、利用者は。
最近は少ないけど停電って普通に起こることだぞｗ
その都度賠償してきたかといえばもう結論出ちゃってるじゃんｗ
なんかごねればいいとか思ってる馬鹿チョンが増えたなｗ

223. Posted by PAL 2006年08月20日 12:41

ぶ
>>219
×損害賠償
○損害賠償請求
東電が三国屋に払ってどうするよｗｗｗ
見事にオチがついたorz

222. Posted by -- 2006年08月20日 12:19

こんな発言聞くと
またやりそうだな・・
あの国関連のやつらってなんで
失敗から学ばないだろうな・・

221. Posted by 　　 2006年08月20日 12:01

予測が不能でありましただと？作業者は目付いてんのか？五感ないの？身体障害者なら何も言わないけど、周りを確認出来てない時点で過失ありすぎ！現場の地図とか見てねーだろ。
ディズニーランドまで被害いってたら100％三国屋建設潰れるぞｗ

220. Posted by な 2006年08月20日 11:16

個人が被った被害を停電のせいだと証明するのは難しいだろ
なんでもかんでも賠償してたら便乗して儲ける奴だっていそうだわな
まぁ金がないだけだろうけど

219. Posted by PAL 2006年08月20日 11:06

堂々巡りなんでコメント読んで。
>>170 >>121 >>138 >>107 >>184
んで、東電が顧客に対する保障も含めて三国屋建設に損害賠償すればOK
つーことで俺の意見まとめ。
○事故再発を防ぐためにも、三国屋建設に責任追及するのは必要
○でも、間接被害者が三国屋建設に損害賠償請求するのは筋違い
○東京電力も、同様の事態に備えて有事の対処方法の作成を願う
○個人も生活インフラは絶対じゃないので何らかの備えは行うべき
ノシ

218. Posted by 　 2006年08月20日 10:43

損害を引き起こしたのが三国屋建設なんだから、三国屋建設に直接賠償請求するのがあたりまえなのだがｗ

はっきりいって「賠償は東京電力まで」って発想がどっからでてくるのかが分からん。

どっからみても、東電被害者じゃん。

217. Posted by 　 2006年08月20日 10:37

何が「相当因果関係はございません」だ？ｗ

誰がみたって、クレーンが原因で電気が止まったんじゃねーかｗｗ

216. Posted by 　 2006年08月20日 10:36

勝手に「損害賠償責任は無いものだと判断いたしました」だ？

誰が見たって停電は三国屋の責任じゃねーかｗ

215. Posted by 　 2006年08月20日 10:33

民法７０９条：
故意又は過失によって、他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、
これによって生じた損害を賠償する義務を負う。
-------------------------------------------

該者はクレーンを高架線に接触させるという過失により、
電力供給を受けるという他人の権利を明らかに侵害している。

よって該社は、民法709条にもとづき、電力停止により損害を受けたものの損害につき賠償しなければならない。

214. Posted by PAL 2006年08月20日 10:25

私の場合、ぶっちゃけると
>>170に書いたとおり、三国屋建設の賠償責任は東電までって考えている人にとって
全然関係無いところからやってきて「謝罪と賠償を要求する！」とか言う人がいると
日本の民度は低いなって見られるから、
話を整理しようぜって言ってる。

213. Posted by 、 2006年08月20日 10:17

賠償金とかいらないからエンコ詰めろ

212. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月20日 07:56

このコメントは削除されました

211. Posted by 　 2006年08月20日 07:13

PCはどうでも良いけどペットは可哀想だな

210. Posted by 2006年08月20日 06:53

素直に勘弁してくれって言えばいいのに

209. Posted by 　 2006年08月20日 06:52

OTL

アァーーーーーーーーーーッ

208. Posted by 2006年08月20日 06:23

実際に停電しなかったらなかった筈の大きな損害を被ったのに「賠償義務はない」って一方的に言い切られたら、
そりゃぁ「ふざけんな」って思うよなぁ。

207. Posted by 　　　 2006年08月20日 05:38

外国ならともかく、日本で素直に謝れない奴は嫌われますよ、っていうお手本みたいな事件だな。これ。

206. Posted by jji 2006年08月20日 05:36

＊１５７
エンジンコンプレッサー
最低限の電源は余裕で確保できるんじゃない？
大して高くもないし。

金が有れば＋ソーラーパネルで日照時間中は逐電無供給でもOKだし

205. Posted by yb 2006年08月20日 05:19

すごいねこの米欄
北朝鮮支援系創価学会員がどんどん釣れるね！
やっぱりサンゴクヤは朝鮮系学会企業、自己中の寄生虫、ってことでFA？
誰も法的責任があるなんて断言できてないだろうに、ただその態度が気に食わないんだと言っているだけだろうに。
それを何だ？「これは会社が絶対正しい」だと。
お前は日本人じゃないか、または学会工作員だね。この必死の擁護を見ていると探偵ファイルが信憑性を帯びてきたわ

204. Posted by わ 2006年08月20日 05:03

米197
食料置いた店は夏だから冷凍品だけじゃなく冷蔵品(おにぎりやｻﾝﾄﾞｲｯﾁ)も廃棄したとこもあるよ。製氷発注分まで請求する事も出来るだろうし。大型店で言えばうん百万だろうな。

203. Posted by 2006年08月20日 04:25

コレもテロの一環だろ。

202. Posted by -- 2006年08月20日 04:08

平誤りなら、まあ仕方ないかなって思えるけど
賠償責任はない!とか勝手に言い切っちゃってる
ところが被害者を逆なでしてるよな。
この会社何回もやってるならは
干されるべきだと思うんだが・・

ってか送電線全部テロリストが切断して
東京を大混乱に陥れても、送電線の修理費負担だけでいいってことになるよな？
この三国の言い分だと

201. Posted by 　 2006年08月20日 03:33

熱帯魚はまだ分るけど、停電くらいで壊れるPCを使ってる方が悪いかと

200. Posted by 　 2006年08月20日 02:54

米196
それだと３時間停電に備えたシステムに約８０万かかるし、どんだけ維持費かかるんだ？

199. Posted by 　 2006年08月20日 02:53

どーでもいいが、相当因果関係の確定は裁判所の仕事。
法的な損害賠償義務に関する判断を一法人がする不思議。

要は、ただ許しを請う所を出来もしない法的な判断を持ち出して話すのでややこしくなる。

198. Posted by 　 2006年08月20日 02:50

精神的苦痛に対する損害で頑張ってみよう

197. Posted by 太 2006年08月20日 01:59

米191
そうなると溶けたｱｲｽ代くらいしか思いつかないorz

196. Posted by PAL 2006年08月20日 01:48

>>192
1kW行くとは予想外でした。ヒーター類って基本は抵抗だから予想するべきだったのですがorz
ちょっと手ごろではなくなるのですが、妥当なラインは「Smart-UPS RT 5000」辺りでしょうか。
50万ちょい行っちゃうんで魚より高くなってますねorz

195. Posted by とし 2006年08月20日 01:44

>今回の送電線接触事故に関しまして、法的に損害賠償責任をお認めするには、クレーンが送電線と接触したことと、発生した損害との間に「相当因果関係」が必要となります。（民法７０９条、同法４１６条）。
#おまえは何を言ってるんだ？　そのまま、直接原因だろうがよ。

194. Posted by PAL 2006年08月20日 01:33

>>186
イニシャルコストの記載はないんだけど、
補助金にある「上限は2億円」って所から
企業/団体向けのソリューションっぽいです。
もっとも、ディーゼル発電機からして、そんなに安価というイメージはないんですけど。

193. Posted by .. 2006年08月20日 01:32

スマン多重カキコ漏れが悪かった

192. Posted by 　　 2006年08月20日 01:31

>>184
夏場の設備なら、ろ過装置、照明、ｸｰﾗｰ、ｸｰﾗｰ用ﾎﾟﾝﾌﾟで1000W以内に収まるはず。
家庭の趣味用なら大きくても180cm水槽だとおもうので、ﾌﾙ稼働でも1500W以内。
1000wで1時間持つような電源装置って数十万円程度で買えるもんなんですか？
ｸｰﾗｰやﾎﾟﾝﾌﾟ自体も配線の関係でかなりｽﾍﾟｰｽを使うのと、湿気や塩気があるので防水なども必要なのですが。
ﾋﾞﾆｰﾙで密閉しても問題ないですか。

191. Posted by 　 2006年08月20日 01:30

死んだ熱帯魚や壊れたPC以外の慰謝料をぶんどればいい

190. Posted by ... 2006年08月20日 01:29

>183
UPSがあるじゃないかという主張に対して、可能は可能だが...
そう最初から主張しているのがどこで変わったといわれてるのか、すまんマジわからん

相手が水槽なのに消費電量をどう考えてるかも?

ヒーターとクーラーが問題なのはわかるが、規模と種類と季節によるので、30分というのはスマン適当
でも数時間が簡単とは...

189. Posted by .. 2006年08月20日 01:29

188. Posted by .. 2006年08月20日 01:27

187. Posted by 7y 2006年08月20日 01:26

賠償請求
↓
トウデン
浦安市
オオバヤシ
↓
下請け
↓
三国

186. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月20日 01:22

このコメントは削除されました

185. Posted by 2006年08月20日 01:21

急に送電線が来たから……

184. Posted by PAL 2006年08月20日 01:11

>>183
電気が止まると魚が死ぬのに、なんで停電時の対応がなされていないの？
っていうのがそもそもの趣旨かと。
だから、自家発電設備でもいいわけですが、家庭用UPSのほうが扱いも簡単でオススメってだけじゃないですかね。

そういう設備に詳しくないので申し訳ないですが、もしかして酸素ポンプとかはPCの何倍も電力消費するのでしょうか。
その場合、確かに自家発電機がベストソリューションでしょうけど。
PC以下なら家庭用UPSで1時間くらい
まかなえると思いますよ。自動で切り替わりますから外出時でも有効ですし。

183. Posted by 　　　 2006年08月20日 00:58

>>174
>149>152>157>169
主旨が摩り替わってる。
>176の家庭においての投資効果の話が全て。

どこの一般家庭に洋箪笥や冷蔵庫みたいな大型電源装置を入れられる家があるのかと。
小型装置でも30分以上持つような拡張ﾊﾞｯﾃﾘ積んだら
設置スペースや重量、値段がいくらになるのかと。
バッテリ交換とかメンテナンス費用も非常用にしては安くない。

そもそもなんでUPSにこだわるのかが謎。
発電機でいいじゃん。
自動でエンジン始動するのは家庭向けじゃないから一人暮らしだと厳しいけど。
発電設備付きのマンションだってあるし。

182. Posted by PAL 2006年08月20日 00:45

>>179
回答ありがとうございます。
こんなことがたびたび起こっても困るわけだけど、今回の件で建て直しとかになって、より安全になることはいいことじゃないかなって思います。

181. Posted by カンバリック 2006年08月20日 00:42

米178
死ぬ。てか、生きている方が奇跡だね。

180. Posted by 　 2006年08月20日 00:40

三国屋に賠償請求できるのは東京電力だけだろ
停電の損害は東京電力に請求
なんでこんなことがわからんの？

179. Posted by カンバリック 2006年08月20日 00:36

米170
まず法律の電気設備の技術基準ってーのがあって、それを遵守すればおｋ。275kvでも１３～１４ｍくらいでも法律上では無問題（うろ覚え）。
東電での普通って考えれば、建設計画時の検討材料（向こうウン十年の需要予想やらその地域の将来性やら）から「こんだけ高けりゃえぇだろ」っていう高さにする。
ちょっち調べたら、こいつの建設は昭和42年らしい。とすると、こいつは昭和52年（だったと思う）の関東大雪以前からそこに建ってるわけで、もしその後の建設だったら、高さが２５ｍくらいはあったんじゃないかな？

178. Posted by 　 2006年08月20日 00:34

死ぬものなのか？

177. Posted by ７７４ 2006年08月20日 00:27

まあ、確かに。
電気の使用者が損害賠償訴えるなら、船会社ではなくて東京電力だろうな。
その後改めて東京電力から、修繕費と客への賠償金を船会社に訴えるべき。

176. Posted by PAL 2006年08月20日 00:25

>>166
多分、一番下の行が全てなんですね。
過渡電圧とかも、学校で習ったけど、システム屋になったらすっかり忘れてました。
確かに、それらを全てコントロールするとなると相当なシステムが必要になりますね。
出すぎた発言でした。尽力された方にお詫び申し上げます。

>>169
少なからずDCなら、UPSは自家発電機に切り替わるまでのつなぎで、長期停電をUPSでまかなうことはないでしょうね。
でも、切り替わるまでのつなぎができないと意味がないから、3時間は耐えられるように設計すると思います。
家庭などでは、結局、リスクに対していくら投資ができるかが全てだと思いますけど。

175. Posted by ※165 2006年08月20日 00:24

※173
「不法請求にもとづく損害賠償」は、
「不法行為にもとづく損害賠償請求」の間違いです。
orz

174. Posted by .. 2006年08月20日 00:22

>169
業務用のカタログスペックぐらいしか知らない。そこからシステム組めば可能だというぐらいの判断だが、専門家ではないので間違いがあったら指摘よろ

んで、そんな現実と闘うのは普通では無いと指摘している
30分ぐらいの考えなら、まだ現実的だと思うが?

173. Posted by ※165 2006年08月20日 00:20

※171続
本来、７０９条の不法請求にもとづく損害賠償のみが問題になるべき事例にもかかわらず、
何故、債務不履行に対する損害賠償請求についての４１６条をわざわざ引っ張りだしてきたのか？

自ら負うべき損害賠償の範囲を「通常生じるべき損害」に限定したいがために、
わざわざ４１６条を引っ張りだしてきたのであれば、
三国屋の態度はあまりに非紳士的であるといわざるを得ない。

172. Posted by 　 2006年08月20日 00:19

皮膚病患者中傷騒動とはまたえらく違いがでたな
クレーン船に過失あるのに

171. Posted by ※165 2006年08月20日 00:15

※168続
民法４１６条１項：
債務の不履行に対する損害賠償の請求は、
これによって通常生ずべき損害の賠償をさせることをその目的とする。

たしかに民法４１６条は、債務不履行に対する損害賠償請求については、
損害賠償請求について「通常生ずべき損害」に限定する旨の記述がある。

しかし※165で述べたように、
７０９条の不法行為に基づく損害賠償請求については、
損害賠償請求について通常生ずべき損害に限定する旨の記述は全く無い。

170. Posted by PAL 2006年08月20日 00:14

>>164
質問。普通は特別高圧送電線ってヤツはどれくらいの高度を設定するものなのですか？

>>159
取り敢えず、三国屋建設の過失を擁護している人間は一人もいないと思うよ。
三国屋建設の賠償責任の範囲は東電までって話なら、賛否でてる訳ですが。

169. Posted by 　 2006年08月20日 00:13

*157
闘わなきゃ、現実と。
っていうかUPSの仕様をわかってないでしょ。

168. Posted by 165 2006年08月20日 00:11

※165続
法的には民法７０９条（不法行為に基づく損害賠償請求）の規定により損害賠償を追うのが当然だ。

にもかかわらず、債務不履行に対する損害賠償の規定（４１６条）を持ち出してくるのは三国屋の明らかなごまかしである。

167. Posted by 　 2006年08月20日 00:10

こういうクズ会社に対しては懲罰的な賠償請求をどんどんしてほしいものだ

166. Posted by 　　 2006年08月20日 00:06

電力システムは中央給電指令所で統合監視され、CSシステムで一応半自動化されています。
ですが、電力というのは電気でありながらデジタルな振る舞いをせず、
各変電所で実際に状態を見ながら微調整しなければならないのです。
もし状況を鑑みずに自動切換えをしてしまうと、
正常な設備までも破壊してしまうため、
今回のような復旧手順を踏む必要があります。

それから、関東一円のシステムを作り直せるほど電力会社は儲かりません・・・

165. Posted by 　 2006年08月20日 00:06

民法７０９条：
故意又は過失によって、他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、
これによって生じた損害を賠償する義務を負う。

株式会社三国屋はクレーンを高架線に接触させるという過失により、
電力供給を受けるという他人の権利を明らかに侵害している。

よって株式会社三国屋は、電力停止により損害を受けたものの損害に付き賠償しなければならない。

164. Posted by カンバリック 2006年08月20日 00:05

元電力社員で送電線保守をしておりました。

今回の事故でよかった点は２つ。
ひとつは、怪我人が出なかったこと。俺の知ってる人では火傷による腐敗のせいで利き腕・利き足を切断した人もいるし。
もうひとつは、一級河川でしかもあんな大型クレーン船が通過する川なのに、たった１６ｍしかない高さの送電線があるということをトップが知ったこと。多分、いや、絶対現場では「建替えさせてくれ」と上に言い続けていた線路だと思うよ。でもトップに行く途中で握りつぶされちゃうんだよね。

163. Posted by 　 2006年08月20日 00:00

>>159
※156を見ろ

162. Posted by 　 2006年08月19日 23:53

まぁそんなデリケートな魚なら停電用に簡易バッテリー用意しておけってこった。当然だな。

161. Posted by 　 2006年08月19日 23:49

落雷等と事故を同列に語ってる人がいるけど、天災と人災を一緒にされてもｗｗｗ
台風で雨漏りするのは仕方なくても隣人のせいで家に浸水するのは違うだろ

160. Posted by 　　 2006年08月19日 23:46

こりゃああれだな。
太陽光発電パネルの普及を急ぐべきだ。今の太陽電池の性能(特に耐久年数)にもよるけど。

159. Posted by 2006年08月19日 23:42

なぜ擁護がつくのかよくわからんな
個人的には事故を起こした会社の従業員とかには同情するが
帰省中でなく、事故時自分が都内に居たかと思うとぞっとする

158. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月19日 23:41

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157. Posted by .. 2006年08月19日 23:38

>152
もちろん、数時間の停電を想定して大型のUPSを複数導入する話。それ以外に可能にする方法があるなら書け?
まあ、可能だけど...なあ?

156. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月19日 23:38

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155. Posted by 1/アクアリスト 2006年08月19日 23:36

水温30℃の無酸素でも生きる魚飼ってる俺は負け組

154. Posted by PAL 2006年08月19日 23:32

>>150
2本あって、2本とも破損したのは存じております。
ただ、同じラインで渡している以上、ケーブルの冗長化にはなりますが、経路の冗長化にはなりません。
ルーターの場合、ややこしいプロトコルのお陰で、短いダウンタイムで復旧してくれますが、電力線はそう簡単ではないでしょう。
それもわかります。

でも、実際にこういう事態に直面したときの影響範囲を考えると、徐々にでもいいので、実装していって欲しいというのが本音です。
また、自動化についても、半自動化でいいと思うのですよね。
障害時には複数の代替経路を表示して、最善を示すルートを上位に表示、
後はオペレータがEnterを押すだけで切り替わる、など。
こういった対応であれば、10分で切り替えというのも、現実味を帯びてくるのではないか、そう考えます。

153. Posted by 2006年08月19日 23:30

お前ら、簡単にここのアホ管理人の思惑通り
情報操作に乗せられすぎだよw
肯定意見ばかり取り上げて青字にすれば
それが正しいとでも思いこむのか?w

152. Posted by 　　 2006年08月19日 23:28

>>149
UPSは大型装置入れない限り10分持たない。
発電機がなきゃ数十分以上続く停電対策にはならないよ。

151. Posted by 　　　 2006年08月19日 23:20

とりあえず社長は切腹。
実に日本的

150. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月19日 23:18

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149. Posted by .. 2006年08月19日 23:11

まあ、UPSでポンプと温度管理とか可能だとは思うよ?
けど、東京で数時間もの停電なんて予想しないだろうしなぁ

148. Posted by 　 2006年08月19日 23:08

日本にテロしたかったら、電線切れば良さそうだな。
都心の地区だけでも地下に埋めようぜ地下に

147. Posted by あ 2006年08月19日 22:59

確かに145の言う通りだね
何か今回のことで、テロとか日本狙ってる輩に「日本もろすぎｗ」って思われた気がして怖い

146. Posted by 　 2006年08月19日 22:58

100%じゃなくてもいいから補償して欲しいよね。
騙りについては保険調査員が調査すればいいでしょ。

UPS（無停電電源装置）なんて単なるバッテリ装置だから、
発電機入れないと数時間の停電には対応不可能。
自動で電源管理してくれるような補助電源がどういうものか、
導入条件に疎いからUPSなんて言葉のイメージで言ってるだけでしょ。

145. Posted by PAL 2006年08月19日 22:57

更にシステム屋として言わせて貰うと、一生懸命復旧作業に務めた人たちには
申し訳ないが、なんで復旧にこんな時間が掛かっているのかと問いたい部分がある。

今回、送電の復旧は別に切れた電線を復活させたわけじゃなく、別ルートからの
送電で回復している。
送電線を繋ぎなおして復旧したのであれば仕方がないと思うところですが、
ルートの変更だけであれば、それをシステム化していれば、もっと短時間で
切り替えができ、影響が少なくなったんじゃないですかね？
ネットワークでもバックボーンに近いところは大規模な冗長化構成を取ります。
今後もこういうことが起こるかも知れないのだから、是非検討して欲しいですね。

144. Posted by 2006年08月19日 22:46

一般市民から見て納得は到底できないが
会社としては正しい判断だろうな。

ここを認めちゃうと賠償額は払い切れる訳が無い位に跳ね上がるだろうし、
この騒ぎに乗っかって稼ごうとする奴等も沸いてくるだろうしさ
尼崎の脱線事故ん時みたいに。

143. Posted by 1 2006年08月19日 22:44

シムシティでこんな展開あるよな
バイパス作っておかなかったせいでうっかり電線切った地域が大停電

142. Posted by jji 2006年08月19日 22:44

電源供給が途絶えた際に、大きな損害が予想できるものならしっかり予防対策をしておくのが常識だってことなんじゃないの？

自然災害であれ人災であれ、予期せぬ出来事である事には変わり無いわけだし。
あくまで「大人」な視点を持てるのであれば先ずは備えを怠った自分自身を見直す必要もあると思うね

なんていう正論。

141. Posted by 　 2006年08月19日 22:38

我が家も停電したが、数百メートル離れた所はしなかったらしい。まったく。

今回事故だから、損害賠償はできると思うぞ。HPに載ってるのは、向こうの予防線だ。
ただし、賠償額はどうなるかわからんが。請求額の５％もとれないかもしれんが。

140. Posted by 　 2006年08月19日 22:38

どんな冷凍庫だよｗ

139. Posted by 空気読めなくてｽﾏｿ 2006年08月19日 22:15

今回の停電で冷凍庫にｱｲｽいれてて溶けたって被害はないの？

138. Posted by PAL 2006年08月19日 22:14

DC勤めのIT屋なんでUPSがなんたるかは知ってるよ。
家庭用の耐久時間は>>102の通り。

損害については、契約上、一般家庭は>>84のように、東電にいうべきで、東電は>>121と謳っている。
別に三国屋建設が悪くないといっているわけじゃなく、個人が三国屋建設に賠償請求するのが筋違いといってます。
>>128の例は直接的な被害で、今回のように間接的な被害とはまったく別ですね。
今回は直接被害を受けたのは東電で、東電は三国屋建設および大林組に賠償請求するべきと思います。

137. Posted by ｗ 2006年08月19日 22:14

とりあえず法律だしと子ってのがみえみえだな

136. Posted by ヤナギシャワ 2006年08月19日 22:05

急に送電線がきたので・・・・

135. Posted by 　 2006年08月19日 21:58

自然災害と人災の区別が付いてない青文字が気に入らない

ｴﾗそうな態度の会社が気に入らない

UPSがどういうものかよく知らずにすすめてるやつが気に入らない

たぶん熱帯魚を買う金がないビンボー人の僻みだろうけどねwww

134. Posted by 　 2006年08月19日 21:47

サンゴクヤはザンコクや

133. Posted by . 2006年08月19日 21:42

これを機にケーブルは地下に移せばおｋ

132. Posted by 2006年08月19日 21:39

UPS使えって言ってる奴はバカか？
今回みたいな規模の停電で家庭用UPSなんざほとんど無力だろｗ
その場に居合わせてPC落とす程度ならともかく熱帯魚生かしておけるようなUPS個人で使ってる奴そうそういねーよ。

131. Posted by 2006年08月19日 21:29

何か勘違いしてるのがいるが…

UPS使って電源ついてるうちにとっととシャットダウンしろってことだろ。

130. Posted by 　 2006年08月19日 21:19

まぁ被害受けた人達は運が悪かったな

129. Posted by ７７４ 2006年08月19日 21:16

ちょｗｗ
スレが立っていきなりこんな擁護レスってｗｗｗ
どこの会社？またピックル？

128. Posted by りふぉーむがいしゃ 2006年08月19日 20:56

前に、花屋のリフォームを受けて、間違えて生花の冷蔵庫の電源を落としちゃったことがあるんだけど、すぐに直せなかったらこの花代、200万以上になるが、全部払って貰うからなとかめちゃくちゃ怒られて、知りあいの電気屋を何とか呼び出して事なきを得たことはあるが、電線ぶった切っておいて、この開き直りはさすがに・・・。せめて損害賠償を払いきることは出来ないとか情に訴えてだな・・・

127. Posted by ぽん 2006年08月19日 20:41

米119
そういうことか。俺はてっきり青字がDQN発言として叩かれてるんだと思ってた。

126. Posted by ぽん 2006年08月19日 20:39

米119

よく考えたらそうだよな、ちょっと短絡的だった。青字がDQN発言として叩かれてるんだと思ったのよ。

125. Posted by 2006年08月19日 20:33

UPSなんて３時間も稼動しねーって

つーか熱帯魚は中の上以上の高級魚か最底辺の安い魚じゃないと夏場の3時間では死なないわ
その二つを買ってた人は正に気の毒だが。。

124. Posted by 　 2006年08月19日 20:32

UPSか…。
そりゃサーバセンターとかに置くようなの
持ってくれば3時間ぐらいは持つだろうけどなぁｗ

123. Posted by Posted by 2006年08月19日 20:30

業務上過失致死という罪状があるけど、この会社のような業務内容でこの手の事故はあってはならない事のはずだ。でもこの発言はごもっとも、だだなにかしらの責任を取らないとヤバイぞ！

122. Posted by 　 2006年08月19日 20:30

頭の方の青字がなんつーかこえー

ってかUPSって停電時に
「シャットダウンまで持たせる」もので
熱帯魚のヒーターみたいに
「電源復帰まで持たせる」
物じゃねーだろーが

121. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月19日 20:29

このコメントは削除されました

120. Posted by 　 2006年08月19日 20:28

とりあえず青字の14は皮肉に見えるのだが，どうか。

119. Posted by 2006年08月19日 20:26

米109、115

でも、それを加害者側が言うなって話では？
あなたがたがいうのはＯＫだけど。

118. Posted by PAL 2006年08月19日 20:21

>>112
どこの判例でしょうか？
「同様の事故」てことは、以前この会社が起こした時ですかね？
でも、それならこんなコメント出すはずないか。
ともあれ、事件名か何か、情報ぷりーず。

117. Posted by 　 2006年08月19日 20:21

「UPS導入しとけ」って言ってる奴はあれか？
DQNに襲われ金盗られたり怪我しても
「護身術ぐらい習っとけ」って言うのか？

116. Posted by 2006年08月19日 20:14

いくらゴネる奴、騒ぐ奴がいるといっても、
こんな馬鹿な書き方をする会社はありえん。
「お客様は神様」をお客が言ってはいけないのと同様、
こんなことを会社側が言ってはいけない。

115. Posted by ぽん 2006年08月19日 20:12

これは青字が正しい。普通に民法勉強したことがある奴なら分かること。仮に車で会社員一人撥ねたとして、怪我が元で会社首になって家のローン払えなくなって奥さんに逃げられて子どもが大学中退せざるを得なくなってﾆｰﾄになって…てトコまで賠償させるか？熱帯魚の賠償？たしかに事故起こした奴は悪いが、そんなとこまで損害が出るなんて予測不可能。お魚の賠償までさせて、この会社の奴らと家族全員路頭に迷わすつもりかよ？その方が社会にとって損失だ。

114. Posted by 　 2006年08月19日 20:04

なぜわざわざこんな火に油注ぐようなことをするのだろうか

予防線？

113. Posted by 　 2006年08月19日 20:03

なぜこんな火に油注ぐようなことをするのだろうか

理解不能

112. Posted by 　 2006年08月19日 19:59

この業者は過去にも同じ事故起こしてるということをみんな忘れてる。
それに、過去の判例に同様の事故で家電製品や熱帯魚に対する賠償請求権が認められているから、今回の業者の言い分は裁判になったら認められないことは明白だが。

111. Posted by (´･ω･`) 2006年08月19日 19:57

ネズミーランドとかどうするんだろ

110. Posted by 　 2006年08月19日 19:50

※108　※93で既出

109. Posted by 　 2006年08月19日 19:47

これくらい勘弁してやりなよ…
個人としたら熱帯魚が死んだとか大した被害じゃないでしょ。
だけどそんなのも全部賠償しなきゃならなくなると路頭に迷わなきゃいけない人間が出てくるんだし。
他人の事を考えられない人が最近は多すぎる…
情けは人の為ならずですよ。

108. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月19日 19:45

このコメントは削除されました

107. Posted by PAL 2006年08月19日 19:40

もちろん東電は相手の過失で相当な被害をこうむったので、損害賠償請求をすべきではないかなぁ。

このニュースの痛いところは、
　関係ない個人が賠償要求しまくって三国屋建設が
　こんなコメントを出さざるを得なくなった
って所にあると思うのだけど。

106. Posted by 　 2006年08月19日 19:33

『当社には損害賠償義務はないものと判断致しました。』

って加害者側が言う台詞じゃないよね、ってニュースなのでは？

私某お台場のアレのために有給使ってた。だから通勤とかの被害なかったんだ。でもそれがなければ電気の通らない電車の中で何時間閉じ込められたかわかんないところだったんだよね。熱中症で倒れてたかもしれないんだし。

それをさ、『当社には損害賠償義務はないものと判断致しました。』って言われたら誠意ないって言われても仕方ないよね。

ある人が相手殴って殺しちゃってさ、遺族に「子供を返せ」って言われたとする。
そんときに「返せるわけないじゃん、ドラクエのザオリクじゃあるまいし」って言い返すのが誠意なのかよ、って話だよね。

105. Posted by ё 2006年08月19日 19:29

熱帯魚っていまの時期３時間停電したくらいじゃ死なないしと思うのは僕だけですかそうですか

104. Posted by 　 2006年08月19日 19:23

まぁこれが通ればそれこそ電子レンジつっこんだパソコンも保証対象になるし
もし賠償してくれるなら東京中のパソヲタが乗り込んでくるよ
大体停電対策をしてない方も悪いといえば悪いと言える

103. Posted by 　 2006年08月19日 19:21

この会社がつぶれるぐらいの金を東電に巻き上げて欲しい
送電線気づかないってどんだけバカなんだよ！

102. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月19日 19:19

このコメントは削除されました

101. Posted by あ 2006年08月19日 19:18

日本も変わったな
こういう不慮の事故に恥も無く訴えるようになるとは

100. Posted by 96 97 2006年08月19日 19:16

うう、多重だすまんorz

99. Posted by 　 2006年08月19日 19:14

今のうちに集団訴訟の準備と呼びかけをしておきましょう

ということでｏｋ？

98. Posted by 　　 2006年08月19日 19:14

97. Posted by 　 2006年08月19日 19:12

俺は一応法学部なんだが、ここちゃんと弁護士ついてるのか？

相当因果関係説の説明で
＞どういうことかと申しますと、クレーンが送＞電線と接触することにより、通常、予見され＞る送電線の所有者の損害に限り、法的に賠償＞責任があることになります。
なんて言ってるがとんちんかんもいいとこだぞ

相当因果関係説ってのは「行為と結果の間に条件関係（その行為があったからこの結果が生じたという関係）が認められれば因果関係が成立する」っていうただ単純にそれだけのことでここには直接も間接もないぞ
もうひとつ言うとバックアップがどうのとか言ってるがそれもこれとはまったく関係なくたとえ言い分が通ったとしてもそれは阻却されるだけで因果関係そのものは残る（無論こんな言い分は通らんだろうが）

そのうちどこかに訴えられたりするんだろうけど（確か東証止まったんだろ？）、どうするんだろうね…

96. Posted by 　 2006年08月19日 19:11

95. Posted by 　 2006年08月19日 19:07

>>送電線の損傷により、停電が発生するかどうか、また発生するとしても、どの地区がどのような停電になるのか
送電線が損傷すれば、その規模は認識できなくても停電が起こるのは認識できるだろ。
だから因果関係がないという理屈で完全に責任から逃がれるには「送電線に供給電力が流れているとは知らなかった」と言うしかない。
「弊社には低脳しかいません」ってことなのか？
故意に事故するヤツはいないんだから、素直に謝れば許す世論も出てこように、こんな変な理屈を展開してたら本当に全額弁償しろと運動されるぞ。
本当に金のことしか考えてないんだな。この会社。

94. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月19日 18:59

このコメントは削除されました

93. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月19日 18:56

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92. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月19日 18:56

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91. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月19日 18:42

このコメントは削除されました

90. Posted by qwe 2006年08月19日 18:28

市の受注元 -> 間の下請け -> 三国

89. Posted by qwe 2006年08月19日 18:26

東電 -> 市 -> 大○ -> 間の下請け -> 三国

88. Posted by 　 2006年08月19日 18:22

米84
たしかに自分で言うことじゃないな

87. Posted by 　　 2006年08月19日 18:20

ファビョるのも良いけど「みくにや」だからね。
理解してるよね？

86. Posted by ｑｑ 2006年08月19日 18:15

サンゴクヤの工作員が派遣され苦しい言い逃れをしています。
しかし皆さん気にせずに

一致団結してこの　糞　会　社　を潰してあげましょう

85. Posted by 　　 2006年08月19日 18:13

つうか、自宅で酸素供給で治療してた人が大変なことになったのを知ってるのかな？

あと30分で死んでたそうな。

84. Posted by 2006年08月19日 18:07

予見とかはともかく、結果として事故起こしたんだから多少は賠償するんじゃない
三国屋→電力会社→家庭　の順で
三国屋が直接家庭にってのは変だと思うけどね

あと
＞＞当社には損害賠償義務はないものと判断致しました。
あんたが判断するモノなのか、っていうのだよな

83. Posted by ｚｘｃ 2006年08月19日 18:06

サンゴクヤからキチガイの工作員が派遣されてますが、皆さん気にしないでくださいね。

みんなでこの無責任な糞会社を潰してあげましょう！

82. Posted by 　 2006年08月19日 17:59

本社が２つあるDQNな会社というのは
理解できるけどねぇ・・・・

81. Posted by 　 2006年08月19日 17:58

サーバ用のＵＰＳって正常終了させるためのもので
15～いいとこ30分って認識なんだけど
最近の家庭用ってそんな長時間持つのか？

まぁ、論点ずれてることは間違いないが。

80. Posted by 　 2006年08月19日 17:57

米23に社会経験がないことは分かった。

79. Posted by 肉 2006年08月19日 17:56

なんで東電がわるいんだよ。事故対策のしようがないだろ。その金はどこから持ってくるんだよ。電気料金上げれば大騒ぎするのは一般人だろ。今回はどう見ても、三国屋が悪いだろ。

78. Posted by 　 2006年08月19日 17:55

国旗燃やされる
国民が拉致される
ミサイル打ち込まれる
明らかに意図してやられたことに対しては
残念だの遺憾だので済ますくせに
不慮の事故で都市ひとつが停電したら
このキレっぷり
呆れる通り越して笑える

77. Posted by ３９２ 2006年08月19日 17:55

>>76
そりゃ、392+501ですよ
近くに会社あるんで、毎日見てます。

76. Posted by 　 2006年08月19日 17:48

米６９
９センチのやつですか？

75. Posted by 　 2006年08月19日 17:47

米70
そんなに長時間だったら謝罪だの賠償だのと言ってる暇がなくなるから無問題。

74. Posted by ドロンジョ 2006年08月19日 17:47

メリケンなら

懲　罰　的　賠　償

で会社潰れるパターン

73. Posted by .. 2006年08月19日 17:46

UPS導入しても、長時間の停電まで予測してなかったら...気の毒だぞ?

72. Posted by 2006年08月19日 17:45

旅行中で友人に

｢今いきなり停電になってみんなもなったっていうけどアンタはどう?｣

とメールされて始めて気づいた俺勝ち組

71. Posted by 　 2006年08月19日 17:45

あんなもんで都心丸々停電させるような送電線のままの東電もちったぁ責任あるんじゃないかと苦言

70. Posted by .. 2006年08月19日 17:44

UPS導入しても、長時間の停電まで予測してなかったら...気の毒だぞ?

69. Posted by ３９２ 2006年08月19日 17:43

三国屋って、アレだよ
働いてる連中見りゃわかるだろ
ナニだよ、ナニ

68. Posted by 2006年08月19日 17:43

そうだな。
問題なのは事故を起こした会社が、実は特アよりの、企業っぽいってとこだ。

67. Posted by 　 2006年08月19日 17:43

ていうか、熱帯魚って簡単に死ぬのね。
高価なんだから、飼うならそれなりの対策をしておくべきでは。
この会社を擁護する訳じゃないけど、今回に限らず停電なんてあり得るんだから。

66. Posted by 　 2006年08月19日 17:40

とりあえず自己起こした会社は潰れていいと思うが(二度目だし)、東京電力は電力供給の迂回路を造っておくべきだったんじゃないか？
まぁこれで全国の電力会社は停電時の危険性分かったと思うからある意味よかったかもな。

65. Posted by 　 2006年08月19日 17:40

対策しといた方が良いのはもちろんだが。。
何か論点がずれてるような。

64. Posted by PAL 2006年08月19日 17:33

東京電力が無停電のサービスレベルを保証していたのか？違うでしょう？

不慮の事態に備え、自家発電などの電源対策をしておくのはある意味道理。
現に、病院は停電に備えて自家発電を入れている。

熱帯魚に掛けられるのは、せいぜいUPSが関の山だと思うけど、
無いよりはマシじゃない。

生活インフラは提供されて当たり前という感覚があるから、備えを
忘れてしまう。
私も、今回の事件を受けて、UPSの導入を検討することにした。
家庭向けは2万そこそこで売ってるんですから。

UPSを知らない人は「家庭向けUPS」でググッてくださいね。

63. Posted by PAL 2006年08月19日 17:31

62. Posted by 　 2006年08月19日 17:28

つーか熱帯魚とか高級魚買うんだったらUPSくらい導入するだろ。

61. Posted by あｓｄ 2006年08月19日 17:22

はぁ？内規に違反して同じ過ちを繰り返しておきながら、
どうなるか知らなかったから責任は無い？馬鹿じゃないの？
もう潰れて良いよこんな会社。社会にいらない。

60. Posted by 　 2006年08月19日 17:20

事故は事故でしょうがないと思うが、
もう少し腰を低くすべきだな。
新聞に謝罪広告載せた上で、
それでも賠償請求が来るようなら被害者面もできるだろうけど、
最初っからこんなこと言われたら、
逆に請求してやろうという天邪鬼が増えてもおかしくない。

59. Posted by ー 2006年08月19日 17:18

雷とか台風とかなら天災だからある程度あきらめつくけど、今回のは明らかに人為的で会社の過失だからなあ。
つかクレーン上げちゃダメって規則あったんだけど効率重視だとかで守ってなかったんだろ？
この会社だめぽ

58. Posted by リバーランドの店長 2006年08月19日 17:16

もう二度と事故が起きないようにして欲しいですね・・・。

57. Posted by 　 2006年08月19日 17:16

よかったな。ｱﾒﾘｶじゃなくて。
今回は確実にぶっちぎった三国屋が悪いのだから、制裁的な意味も含めてほとんど全ての損害に対して賠償させられるぞ。
熱帯魚やﾊﾟｿｺﾝ、て妙に事例がﾘｱﾙだな。もうｸﾚｰﾑが来てるのかな？
そういえば珍しいな。「送電線は切ったが、おまいらの分まで面倒見る気は無い」て内容の、逃げの書面は。
こんなﾍﾎﾞ書面ごときで予定通り逃げ切れるかどうか、見物だな。

56. Posted by nobody 2006年08月19日 17:12

こーゆー警告文をわざわざ書かなくてはならないほど、
日本にはDQNが増えたってことだろうなぁ・・・・

55. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月19日 17:11

このコメントは削除されました

54. Posted by (･∀･) 2006年08月19日 17:09

amazonが環境を語っているな。

53. Posted by 　 2006年08月19日 17:07

法曹界ねらーの見解まだー？

52. Posted by 　 2006年08月19日 17:03

冬場に停電したときは水槽にお湯沸かして注ぎ込んだり、空気入れで酸素供給してたぞ？
まぁ家にいなければご愁傷様としかいえない。

51. Posted by nyoyoyy 2006年08月19日 16:59

核戦争起きたらいろいろ壊れるよね

なにが悪いかなんてまじで迷宮入りだから原因のクレーンの奴が悪い

50. Posted by 　 2006年08月19日 16:55

何にしろ、こーゆー会社は潰れてくれて構わん。
寧ろさっさと潰れてくれ。

49. Posted by 　 2006年08月19日 16:53

実際、こういうときにゴネて騙し取ろうって奴はいるからな
西友が問題起こしたとき、返金制度悪用して捕まった奴がいたっけ

48. Posted by 　　 2006年08月19日 16:50

まあ、態度も悪いし責任はゼロじゃないし
賠償を求める気持ちはわかるけどさ。
これはしょうがないと思うんだよ。
資産全部を金に買えて賠償に当てたとしても
均等に払えば一人当たり数百円程度になるだろうし。
それに予測しなかった会社に非があるって言うなら
停電を予測しなかった魚マニアの責任はどうなるんだ。

47. Posted by 　 2006年08月19日 16:47

米44
なんでそう考えるの？　今回は人災だったけど落雷による停電だって考えられるじゃない。
高価で脆弱なものを買うのにそのことを考えないのかな？と思ったんだけどね。

まさか停電が全て事故で起きるとでもw

46. Posted by 2006年08月19日 16:45

病院には大体置いてあるぞ。

45. Posted by 　 2006年08月19日 16:26

そういえば病院には自家発あるのかね

44. Posted by 　 2006年08月19日 16:24

電源対策云々言ってる奴いるが
全く非が無いにもかかわらず一方的に停電にされたんだから
どう考えても熱帯魚とか飼ってた人間に責任は無いだろ
まぁ死なないような対策くらい立てておくべきかもしれないが
責められる所ではない

43. Posted by 　 2006年08月19日 16:23

個人の熱帯魚はともかくとして、鉄道会社とかまでｼﾗﾈって扱いにしそうだよなこの会社は
まぁ東電からの賠償請求だけでも十分潰れそうだけどね

42. Posted by 　 2006年08月19日 16:23

米19
人間が使わない全自動クレーンなんて存在するのかよ･･･

41. Posted by 2006年08月19日 16:20

>>※35
しかも複数件来てるんだろうね。

でも公表したのはマズイな。
こういうレスもそうだけど、反対だろうが説明だろうが書き込んだ側の意識がそこにいってるってのが見る方に伝わるからな。
「それでゴネれるならオレもゴネてみよう」ってやつが出てくる気がする。

40. Posted by 　 2006年08月19日 16:10

でも高価な熱帯魚を飼うなら、電源対策ってしないの？

39. Posted by 　 2006年08月19日 16:08

これ賠償しろってなっても
多分賠償金5000億円とかになるから無理だべ

38. Posted by ﾟДﾟ 2006年08月19日 16:01

戦争の場合みたいに被害が大きいから、保険屋が支払い能力超え過ぎて支払えないのと一緒じゃね？

37. Posted by 2006年08月19日 16:00

痛いスレ

36. Posted by s 2006年08月19日 16:00

素直にごめんなさいしとけば少しは風当たりも弱くなるだろうに。

35. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月19日 15:58

このコメントは削除されました

34. Posted by 　 2006年08月19日 15:56

そもそも訴えて勝訴しても支払い能力がないから結局取れない。

>>米2

この会社は下請けじゃなくて孫請け。

33. Posted by 　 2006年08月19日 15:55

UPSいれとけっていうアホがいて笑える

32. Posted by あ 2006年08月19日 15:54

確かにｸﾚｰﾝの視点になれない会社は被害にあった方達の視点にはなれませんよ。

31. Posted by 2006年08月19日 15:54

電気止まった程度で死ぬようなもの飼うなよ。
そんな大事なら自家発電つけとけ。

あと電力会社は契約書に「事故で電力供給が止まっても補償はしません」って明記しとくべきだな。

30. Posted by べんごし 2006年08月19日 15:51

しってるが
おまえのたいどが
きにくわない

29. Posted by 　　　 2006年08月19日 15:50

送電線損傷させりゃ電気が通らなくなることくらい小学生でも分かるだろ。

28. Posted by 　 2006年08月19日 15:49

>米24
俺も。
まぁ実害を受けてないので第3者ではあるんだが。
いちおコンセント(口を増やすやつ)は、雷落時ショック防止のは使ってるけどね。

27. Posted by 　　　 2006年08月19日 15:49

送電線損傷させりゃ電気が通らなくなることくらい小学生でも分かるだろ。

26. Posted by BZX 2006年08月19日 15:47

いいたいことはただひとつ
　

　　　人間の文明はガラスの柱
　　　
　　　　少しの力で全てがおじゃん

25. Posted by 　 2006年08月19日 15:47

送電線を損傷させると停電が起こることなんて幼稚園児じゃあるまいし十分予測できるだろ。

24. Posted by 　 2006年08月19日 15:44

米22
確かに。俺もこの記事見るまで損害賠償請求なんて思いつきもせんかったｗｗｗ

23. Posted by あせｄｒふじこ 2006年08月19日 15:43

米14
丁寧語って別に動作の対象どっちでもいいんじゃね？
謙譲語・尊敬語とはちがうべ

22. Posted by 2006年08月19日 15:40

損害賠償請求しても支払い能力が無い事は
分かりきってるんだから、ワザワザ
こんな公式見解載せる必要はなかろうにｗ

なんで消えかけてる火に自分でガソリン
ぶっ掛けるようなアホな真似をするかね。

21. Posted by 774 2006年08月19日 15:39

黙って事後処理に対応してればいいものを

20. Posted by このコメントは削除されました 2006年08月19日 15:34

このコメントは削除されました

19. Posted by 　 2006年08月19日 15:31

米6
クレーン使ってた従業員って何？あれ人間が操作したたの

18. Posted by 　　 2006年08月19日 15:30

まあ払えないだろうしなぁ・・・
無理だとは思うけどなんだかね・・

17. Posted by 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2006年08月19日 15:29

たとえ相当因果関係が認められなくても、帰責相当性は認められてあぼんじゃないのかなぁ。。

16. Posted by 　 2006年08月19日 15:29

どこぞの日本に　ブーム上げて公道走行するクレーン車がいるよ

ま東電への賠償額確定した所で会社も終わるんだろうけど。

15. Posted by 　 2006年08月19日 15:26

まあそこそこのスーパーなら非常用の自家発電機は常備してるよな
ヨーカドーとかは停電して信号も止まって店内の照明も落ちてたけど通常営業してたしな

14. Posted by 　 2006年08月19日 15:22

訴えるつもりが無くても訴えたくなる言い訳だな・・・

>法的に損害賠償責任をお認めするには
賠償責任を認めるのは御社だろうがなんで自分に丁寧語なんだよ

13. Posted by あ 2006年08月19日 15:21

とりあえず、UPS屋さんが喜ぶ。
安くなれば、自宅鯖も安心。

12. Posted by 　 2006年08月19日 15:17

こちらとしても晴れた日の朝に
いきなり停電するなんて予測不能だったんだがな

11. Posted by 　 2006年08月19日 15:13

何でいざと言う時の為に停電対策してないんだろ
何十万もする魚買う前に対策もちゃんとしとけ

10. Posted by 2006年08月19日 15:13

自家発電って
取り付けろと言われてほいほいできるもんでもないよな

9. Posted by 2006年08月19日 15:12

まぁ、停電で壊れた、死んだという明確な証拠がないからなぁ
とはいえ、なんだかな～

8. Posted by 2006年08月19日 15:11

一回この会社の社員に
「送電線ってなーんだ?」
と質問してみたい。

7. Posted by T 2006年08月19日 15:11

そうか　くさい

6. Posted by 　 2006年08月19日 15:10

まぁクレーン使ってた作業員と指示出してた人間をクビにすりゃ良いのさ。

5. Posted by 2006年08月19日 15:10

これは青字の言うことが正しいだろ

4. Posted by 2006年08月19日 15:09

ペットの無念の死を思うと飼い主が可哀そうすぎる

3. Posted by 　 2006年08月19日 15:06

これが通用したら電車遅れただけでも大変なことになるな。

2. Posted by 　 2006年08月19日 15:04

まぁ普通に考えればクレーンを引っ掛けた会社と、その会社を下請けに使った会社とで８：２で賠償金負担かな

1. Posted by １ 2006年08月19日 15:02

１

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