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2006年06月24日

"「技術立国」は大丈夫？" 国立大入試で工学部離れ深刻…志願倍率２倍切る大学も

1 名前：ままかりφ ★ 投稿日：2006/06/24(土) 07:44:41 ID:???0
全国の国立大入試で、工学部系の志願者数が最近５年間で大幅に減少、志願倍率が２倍を切る大学が増えるなど深刻な「工学部離れ」が進んでいることが、岐阜大の調査で２４日分かった。

調査した同大の黒木登志夫学長は「社会が物作りの担い手を多くは必要としなくなってきたことや、中高生の理数離れなどが背景」と分析。
大学関係者は「将来の研究開発力低下につながりかねず、『技術立国』も難しくなる」と危機感を強めている。

岐阜大は、各大学の工学部、システム工学部などを「工学系学部」と分類。
全国８７の国立大のうち５８大学の志願状況を調査した。

黒木学長は「初歩的な物理数学が分からない学生でも入学できるようになれば、授業レベルも低下する。２倍を切るような状況は危機的」と指摘。
大学が募集人員枠にとらわれず能力で学生を選べるよう、改革の必要性を強調している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060624-00000025-kyodo-soci

81 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 08:14:32 ID:+SkusDDf0
そりゃそうだ。
電機メーカーの給料と、マスコミの給料なんて倍違うし。

「技術立国は大丈夫？」なんて笑止。
「漏れ達の給料は大丈夫？」の間違いじゃないのか？
この記事。

110 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/24(土) 08:26:16 ID:9KR9cug/0
研究者になりたい？

研究者になるためには大学で９年以上も学費払って修行しなきゃいけない、
って知るとみんな引くんだよね。理系に憧れてるやつでも。

文系だと４年で社会に出られる。その時点で文系の勝ちだ。

127 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/24(土) 08:31:05 ID:y+5M3oUq0
つまり、楽して儲け様とする香具師が増えたという事だろ。

実際、口先だけ文系の方が公民とも報酬や待遇が良いからね。

191 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/24(土) 08:55:46 ID:VEv4Sm100
エンジニアも派遣とかにしてしまってるからだよ
一生懸命勉強して、不安定雇用なんてやってられねー

217 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/24(土) 09:02:18 ID:Upg5jHgq0
技術者を使い捨てにしておいて、何言ってんだかw
今の時代技術者を目指す奴はバカだよ。
自ら使い捨てにされるために勉強しているだげだもんね。

247 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/24(土) 09:11:55 ID:9o+dckEa0
努力する事や勉強する事、真面目に生きる事を蔑むかのような
風潮を作り上げてきたマスゴミに責任がある。

261 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/24(土) 09:15:49 ID:jEIUm98f0
工学部はとりあえず就職はしやすいだろうけど、職に魅力がない

266 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/24(土) 09:18:04 ID:8ckhNB51O
日本は物を作らない奴が偉くなりすぎ。
物を右から左に売るだけの奴らが儲けすぎ。
物を作る技術が、どんだけ凄いことなのかを理解してない。

308 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/24(土) 09:29:14 ID:TUqx/9g10
公務員天国にしたから、こういう結果になった。

333 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 09:36:02 ID:ALbexCqeO
理系の給料上げればいいんだよ
今の理系はきついのに給料が安いイメージがある

395 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/24(土) 09:49:56 ID:A930vCBz0
理数離れ･･･特に数学について思うことは図形、関数問題のとっつきにくさだろう。
理解度別にクラス編成しないと置いてけぼり〜落ちこぼれ〜学習放棄。
数学物理の教科書ももっと体系的にしないとなぁ。
何のために微分、積分、行列、極限があるのかあたりから・・・

453 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/24(土) 10:01:58 ID:tXSQuJsL0
技術系大学は実験がきついからなぁ
今週も課題と試験と実験の板ばさみ･･･('A`)

457 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/24(土) 10:02:42 ID:9KR9cug/0
>>453
実験がきついとか、勉強が大変っていうのは結構耐えられるんだよ。みんな。
本当にきついのは、それだけやって報われないこと。

559 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 10:29:23 ID:ALbexCqeO
もっと会社の冷遇に対して怒ればいいのに

会社のためなら給料安くても頑張るという技術者が多いよね

692 名前：名無しさん＠６周年[age] 投稿日：2006/06/24(土) 10:58:11 ID:PTvv+8iu0
これって、たんに大学入って遊びたい輩が増えただけだろ
文系だったら授業受けなくてもテストだけ受けて単位取るとか可能だからな

701 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/24(土) 11:00:03 ID:qfAqneWl0
メーカーと言えども、理系出身技術者より、文系出身者のほうが出世するからな。
技術者を冷遇して来た日本の社会制度に問題があるのさ。
子供たちは、ちゃんと見てるってことさ。

737 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/24(土) 11:07:32 ID:sj8RKYxV0
サムスンなんかは手厚い待遇で技術者を引き抜いてるよね
日本はもう手遅れです＞＜

739 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/24(土) 11:08:11 ID:lEyah29AO
物を頑張って作っても 販売店に 叩かれて安くなり 儲からないからな
競争原理の下では作る側が負け組だからな

やらない方が良い

754 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/24(土) 11:11:10 ID:tsee38Bs0
好きな研究をして金儲けができれば少々給料が安くても我慢できるだろうが、
実際そんな人はほんの一握りのエリート達。大部分は田舎の工場に隔離され
奴隷のように働かされる。技術といってもその工場内でしか通用しない。
会社を追い出されれば何の役にも立たない。

760 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/24(土) 11:12:21 ID:lEyah29AO
先ずは物造りを大事にしたいなら 販売店自体を規制すべきだな
量販店の規制強化しろ
作る側を国は保護しろ

778 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/24(土) 11:15:29 ID:lEyah29AO
市場原理主義とは たんなるワガママ主義だからな
そりゃ 作る側には立ちたく無いに決まりだろな

858 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/24(土) 11:29:52 ID:lEyah29AO
物を造り 物を売るまでしないと儲からない時代だからな

872 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/24(土) 11:32:38 ID:fIawYYFn0
文系の人間がご主人さまで、理系の人間が使用人という
構図がかわらないかぎり、理系をめざす人は少なくなるよ。



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この記事へのコメント

241. Posted by Lowongan Kerja Surabaya   2016年01月24日 12:53
厨房だった時って文変だわな…厨房「の」時だろ俺
240. Posted by 俺は   2014年01月05日 20:17
工学部なんか東大A判でもいきたかねえわ
239. Posted by 俺は   2014年01月05日 20:05
工学部なんか馬鹿らしくて
医学部目指すことにしてる
238. Posted by burberry watches   2012年08月24日 16:42
ここ最近の痛ニューで一番ワロタｗｗｗ
237. Posted by あ   2012年04月04日 12:08
芸能人解散がまず第一だな。
236. Posted by 名無しさん   2010年08月06日 09:56
米235
それは、高校生向けだろとマジレス
235. Posted by このコメントは削除されました   2010年08月05日 17:39
このコメントは削除されました
234. Posted by １２   2009年02月12日 12:51
技術を学ぶのは大学だけじゃないけどね。
高校卒業してすぐに就職して偉大な発明をした人もいる。基礎は大事だけどね。
233. Posted by ああさだ   2009年01月26日 18:59
それに、若者は先生の立場から見たら
もっともっと理系的センスが
新型なのにねーー
232. Posted by ああさだ   2009年01月26日 18:58
アレだけさ理系の中でも難しい
医学部に＜偏差７７＞行く奴が一つの
国立大学に
結構高い割合でいるわけでしょ。
だったらさ、工学部にいけるような奴なんて
山ほどいるはずなのに。
いくら難しいって言っても…
231. Posted by はぁ   2007年09月18日 03:11
理系が減り文系の馬鹿共しか残らない
これから日本は何で食べていけばいいの？
230. Posted by 　　（｀・ω・´）　　　　　　　   2007年06月08日 01:48
これはいけませんねｗ　日本は技術命です
229. Posted by このコメントは削除されました   2007年01月13日 01:14
4 このコメントは削除されました
228. Posted by kpmltib rkwjaolys   2007年01月11日 06:03
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227. Posted by kpmltib rkwjaolys   2007年01月11日 05:59
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226. Posted by kpmltib rkwjaolys   2007年01月11日 05:56
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225. Posted by Madison   2006年12月06日 06:26
5 Tell me who you associate with, and I will tell you who you are. / A man is known by the friends he keeps.
224. Posted by このコメントは削除されました   2006年12月05日 07:38
1 このコメントは削除されました
223. Posted by Hailey   2006年12月05日 07:02
2 Dark bread makes cheeks red, white bread makes people dead.
222. Posted by Zachary   2006年12月04日 06:57
4 Nice design
221. Posted by Matthew   2006年12月04日 06:55
5 Alter schutzt vor Torheit nicht.
220. Posted by Sarah   2006年12月04日 06:52
2 Gluck im Spiel, Ungluck in der Liebe.
219. Posted by このコメントは削除されました   2006年12月04日 03:16
1 このコメントは削除されました
218. Posted by Matthew   2006年12月02日 20:39
4 Alter schutzt vor Torheit nicht.
217. Posted by Tone   2006年12月02日 01:57
5 Where is Jack?.
216. Posted by Ringtones   2006年12月02日 01:56
4 Nice site.I will read it.
215. Posted by Ringtone   2006年12月02日 01:55
4 I am tired of life.
214. Posted by Tone   2006年12月02日 01:55
3 Where is Jack?.
213. Posted by Ring   2006年12月02日 01:53
1 Have you seen Mary?.
212. Posted by Ringtone   2006年12月02日 01:53
3 I am tired of life.
211. Posted by Ringt   2006年12月02日 01:51
4 Nice site.I will read it.
210. Posted by Joshua   2006年12月01日 12:13
2 There are two sides to everything.
209. Posted by Madison   2006年12月01日 08:31
1 Tell me who you associate with, and I will tell you who you are. / A man is known by the friends he keeps.
208. Posted by Madison   2006年11月30日 08:31
3 Author, thank you!
207. Posted by Viktor   2006年11月30日 04:34
1 A whistling girl and a crowing hen always come to a bad end.
206. Posted by free ringtones   2006年11月25日 08:58
5 free ringtones
205. Posted by free ringtones   2006年11月25日 08:20
4 Thank you!
204. Posted by Felix   2006年11月17日 23:21
1 Aller guter Dinge sind drei.
203. Posted by Tom   2006年11月17日 01:00
5 If you have to do it, you might as well do it right.
202. Posted by Joshua   2006年11月13日 08:31
5 Thank you!
201. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月11日 22:31
1 このコメントは削除されました
200. Posted by Anna   2006年11月03日 23:14
3 Don't put off till tomorrow, what you can do today.
199. Posted by Ring   2006年11月03日 03:00
3 I like your site very much indeed.
198. Posted by Ring   2006年11月03日 01:12
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197. Posted by Liza   2006年11月02日 23:04
4 Gluck im Spiel, Ungluck in der Liebe.
196. Posted by Ring   2006年11月02日 17:38
3 I like your site very much indeed.
195. Posted by Ring   2006年11月02日 01:39
5 I like your site very much indeed.
194. Posted by Ring   2006年11月02日 01:06
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193. Posted by Klein   2006年10月31日 21:04
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192. Posted by Calvin   2006年10月31日 08:48
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191. Posted by Mike   2006年10月31日 04:13
2 There are two sides to everything.
190. Posted by Calvin   2006年10月31日 00:51
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189. Posted by Vac   2006年10月26日 08:40
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188. Posted by Laser-Level   2006年10月25日 22:09
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187. Posted by Measuring-Tool   2006年10月25日 20:41
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186. Posted by Puller   2006年10月25日 09:31
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185. Posted by Punches   2006年10月25日 06:30
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184. Posted by Chain-Saw   2006年10月25日 03:45
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178. Posted by Isabella   2006年10月23日 21:22
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177. Posted by Last   2006年10月20日 06:17
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176. Posted by Cialis   2006年10月05日 03:33
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175. Posted by Cialis   2006年10月04日 20:11
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174. Posted by Liza   2006年10月04日 08:19
1 Anti-Anxiety Aromatherapy: blend 3 drops neroli,2 drops patchouli,2 drops geranium,2 drops rose,2 drops ylang-ylang,1 drop frankincense,1 drop bergamot
173. Posted by Samantha   2006年10月04日 03:27
5 Anti-Anxiety Aromatherapy: blend 3 drops neroli,2 drops patchouli,2 drops geranium,2 drops rose,2 drops ylang-ylang,1 drop frankincense,1 drop bergamot
172. Posted by Last   2006年10月03日 22:51
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171. Posted by Last   2006年10月02日 09:11
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170. Posted by Last   2006年09月30日 22:52
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169. Posted by Sam   2006年09月30日 01:40
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168. Posted by Sam   2006年09月28日 23:31
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167. Posted by Sam   2006年09月27日 22:05
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166. Posted by Last   2006年09月27日 09:38
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164. Posted by Sam   2006年09月27日 03:09
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163. Posted by Alex   2006年09月19日 22:47
2 Jedes Ding hat seine zwei Seiten.
162. Posted by Nicholas   2006年09月17日 16:06
1 Thank you!
161. Posted by Karina   2006年09月17日 14:19
1 If you have to do it, you might as well do it right.
160. Posted by Anna   2006年09月17日 14:18
3 Tell me who you associate with, and I will tell you who you are.
159. Posted by Karl   2006年09月16日 12:35
1 Die Axt im Haus erspart den Zimmermann.
158. Posted by このコメントは削除されました   2006年09月16日 12:35
5 このコメントは削除されました
157. Posted by Abigail   2006年09月14日 07:58
5 Thank you!
156. Posted by Angela   2006年09月09日 22:58
5 Zeige mir Deine Freunde und ich sage Dir wer Du bist.
155. Posted by Isabella   2006年09月09日 21:51
4 Thank you!
154. Posted by Matthew   2006年09月07日 13:49
2 Thank you!
153. Posted by Sam   2006年09月01日 03:51
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152. Posted by Last   2006年09月01日 02:50
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151. Posted by Sam   2006年09月01日 01:35
3 Great site. Good info.
150. Posted by Sam   2006年08月31日 10:31
2 Great site. Good info.
149. Posted by Abigail   2006年08月30日 23:57
2 Thank you!
148. Posted by Sam   2006年08月30日 23:04
5 Great site. Good info.
147. Posted by Last   2006年08月30日 23:01
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146. Posted by Last   2006年08月29日 22:28
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145. Posted by Sam   2006年08月29日 18:37
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144. Posted by Sam   2006年08月29日 06:30
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143. Posted by Last   2006年08月29日 03:49
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142. Posted by Sam   2006年08月29日 02:15
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141. Posted by Sam   2006年08月28日 19:19
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140. Posted by Last   2006年08月28日 09:13
3 Great site. Keep doing.
139. Posted by Last   2006年08月28日 02:52
1 Great site. Keep doing.
138. Posted by Chester   2006年08月28日 00:27
2 Gluck im Spiel, Ungluck in der Liebe.
137. Posted by Romance   2006年08月27日 08:42
2 Nice site. I like it very much.
136. Posted by Romance   2006年08月26日 23:29
3 Nice site. I like it very much.
135. Posted by Romance   2006年08月23日 22:27
3 Nice site. I like it very much.
134. Posted by Liza   2006年08月22日 18:19
3 Trouble shared is trouble halved,joy shared is joy doubled.
133. Posted by Sam   2006年08月19日 18:47
4 Great site. Good info.
132. Posted by このコメントは削除されました   2006年08月18日 23:48
2 このコメントは削除されました
131. Posted by Sam   2006年08月16日 23:37
2 Great site. Good info.
130. Posted by Boat   2006年08月16日 18:19
5 Great site. Good info.
129. Posted by Supreme   2006年08月13日 19:24
5 Great site. Good info.
128. Posted by Olivia   2006年07月31日 11:03
4 A boat bent on honest pursuits sailed downstream with the wind; Utu has sought out honest ports for it.
127. Posted by Stacy   2006年07月31日 11:02
4 Honest work never hurt.
126. Posted by Milosh   2006年07月28日 01:38
3 Trouble shared is trouble halved,joy shared is joy doubled.
125. Posted by ほるほる   2006年07月05日 08:42
ようするに、技術者の希少価値が上がるということで、これから技術者を目指す奴は勝ち組だな。

国家予算も注ぎ込まれるしねえ〜。
124. Posted by 　   2006年07月02日 13:37
いわゆる「横流し」系で稼ぐのは、結局何も創ってないんだから、何処かで破綻する。
何処かで何か作られないと、それが手元に入るわけない。
今の日本が成り立ってるのは、結局、「作る」役の大部分を他国が担っているからだ。
そうならなくなったときがやばい。
それに、何より「作る」方が好きだ。
と思ったから、工学部に入ったんだが・・・

というか最近日本規模で考えることが小さく思えてきた。
やべぇ。勉強頑張ろう。
123. Posted by Take It Easy !   2006年07月01日 11:34
理系の政治家が馬鹿ですから仕方ないです。

おへんろさんとかメールさんとか。

こいつらが東工大とか東大工って見たときは驚いたよ。
122. Posted by kkk   2006年07月01日 11:23
細木数子も、｢これからの日本は情報発信の国になる｣って言ってたっけ
121. Posted by 　   2006年06月30日 22:19
米117
薬学セーフかね？まぁ医学はセーフだろうけど…
きっと採用側は薬学も理学もあんまり変わらないと考えてる気がするのだが。
120. Posted by    2006年06月28日 15:25
私は工学系修士。
数年前就職活動をしていたとき、某旧財閥系企業の理系学生向け会社見学で
「エンジニアなんて所詮侮蔑の対象ですからね。夢とか理想とか持ち込まないでください。」と人事担当に言われた。
あまりに想像を絶する一言で、一瞬何を言われたのか意味が分からなかった。
119. Posted by 　   2006年06月27日 22:43
日本の研究者は36歳ぐらい（助教授）から勝負だけど、
海外の研究者は30歳ぐらい（同じ助教授）からすでに
研究者として生き残れるか勝負してる。

助手とかいうポジションとか
縦割りの環境が元凶でしょうな。


材料科学の分野で、世界で最も注目されている研究者は
34歳の中国人（アメリカの大学準教授）だと。
中村修二？UCSB行ってから大した業績も出せず。
研究者として終わってます。
とっとと辞めて勢いのある若手研究者に
ポストを明け渡して欲しいです。
118. Posted by 　   2006年06月27日 19:57
米116
面接で「楽しく盛り上がった」ケースは大抵不採用
117. Posted by 　   2006年06月27日 01:29
理系出身ってだけで、女から少し敬遠される節がある。とくに工学、理学。
医学、薬学は別の打算が働くからセーフ。
次に修士卒ってのが分かると、かなり引かれる。
博士課程在籍もしくは博士取得者ってのが知られるとドン引きされる。
116. Posted by 　   2006年06月27日 01:22
工学博士、現在誰でも知ってる企業の研究所勤務。もちろんポスドク、夢は任期終了後の社員昇格。
今の部署の人、つまり現場の人たちとは入社する何年も前の学生時代から、学会とかで論議して実力も認めてもらってた（コネ作りね）。
その後、満を持して入社試験。面接の場には、知り合いの現場の人もいたし、これはいけるかと勝手に思ってた。
結果、撃沈。別に変なこと言ってないし、むしろ面接は盛り上がって楽しく話できたし。
ま、でもなんとかポスドクには引っかかる。
なんつうかね、やっぱ現場と人事は別物なんだなとよくわかった。
現場の人にも申し訳なさそうに「我慢してくれ、社員昇格の望みもある」と言われた。
しかしまぁ研究者の就職、特に社員は厳しいですなぁ。
長文スマソ。
115. Posted by ..   2006年06月27日 00:05
しょうがねぇな
理系がだめになって日本が落ちぶれるだけだな
114. Posted by 　   2006年06月26日 22:55
理系の大学でましたが、今は幸せです。
113. Posted by 　   2006年06月26日 20:10
バークレーにバックレー。
112. Posted by 　   2006年06月26日 13:28
今の日本はつまりあれだな
くもの糸（芥川著）状態だな
文系の奴らが上にいて理系が下にいる感じ

つまりもうすぐぷっつんするってことだ
111. Posted by あ   2006年06月26日 11:58
つまり、技術者志望は英会話勉強してバークレーでFA？
110. Posted by 　　   2006年06月26日 09:54
理系になったら負けかなと思ってる
109. Posted by 　   2006年06月26日 08:06
米108はＣＣさくら。
108. Posted by 　   2006年06月26日 07:53
心配しなくてもなんとかなるよ。
107. Posted by ＞＜；   2006年06月26日 07:20
とりあえず、「派遣業務」から技術者派遣を止めさせたら？
派遣業務が蔓延してから『使い捨て雇用』形式が増えてきたのは
事実なんだから。
106. Posted by ∃   2006年06月26日 02:51
記事の最後の文章に注目すべき。順位が定員の中に入っている受験生でも然るべきレベルに達していない者は不合格にしたいといってる。実現すれば画期的だが、いまの支出削減の流れでは無理だろうな。他にも、少子化は義務教育の先進国並み少人数クラス実現のチャンスなんだが議論もされない。日本人という民族は自分の子供を塾に行かせるためには高い金を払うが税金が教育に使われるのは嫌らしい。民度の低いアジア流利己主義は救いようがない。
105. Posted by 　　   2006年06月26日 00:47
頭の悪い理系のひがみが多いな。
馬鹿は一生貧乏やってろよｗｗｗｗｗ
104. Posted by しわよせん   2006年06月26日 00:39
山田君、※103に座布団やってくれ。


やっぱり、企業の「社員の発明はオレのもの」制度が問題だな。
社員の発明で儲けたんだったら、研究費と多少のマージンとって社員に払うぐらいの制度が必要なんだと思う。
103. Posted by 　   2006年06月25日 23:49
米102
中韓マージンで生きてる会社よりマシだよ。
102. Posted by 　   2006年06月25日 21:51
中間マージンで生きてる会社は・・
101. Posted by ちょ   2006年06月25日 21:14
今の国会にいる自分の金稼ぐしか考えないボケたジジイどもを全員やめさせろ。
100. Posted by ちょ   2006年06月25日 21:13
今の国会にいる自分の金稼ぐしか考えないボケたジジイどもを全員やめさせろ。
99. Posted by ＫＫ   2006年06月25日 21:10
理系か文系かに分かれる高校1年の時にちょうど数学で難しいことやって、ゆとり教育受けてきた今の学生には厳しくなって、文系にいっちゃう。
98. Posted by あああああああ   2006年06月25日 17:37
*90
>あるのは、考えずに丸覚えした公式だけ。

丸覚えできるだけマシだろ？

工学系学部を卒業後、3年してから
国内の某MBAコースへ入ったが、
文系出身者に数学の知識が無い学生が多いことに驚いた。

金融工学の講義で、
学生が理解できないからと、
公式の証明もしなかったのには、
マジ腰が抜ける程ぶったまげたよ。
97. Posted by 　   2006年06月25日 16:44
まあ心配しなくてもなんとかなるよ。
96. Posted by 液晶TVで有名な会社   2006年06月25日 13:05
正直、メーカーに就職したのは失敗だった。
95. Posted by 　   2006年06月25日 12:42
企業って生き残るにはオンリーワンの技術が必要とか口で言ってる割には。。。なんだよなぁ
94. Posted by    2006年06月25日 12:22
昔、朝鮮は技術者を塵芥の如く軽視し、労働をしない貴族階級が偉いんだとかほざいてた。両班は箸も自分で持ち上げず、貧しい生活を強いられた技術者は日本に逃げて来た。
日本では技術者は尊敬され、高く評価され、優遇された。だから彼らは祖国へ帰ろうと思わなかった。

日本の未来の姿は、すぐ隣にある。
93. Posted by 　   2006年06月25日 12:16
理系でも能力の格差が進んでいる気がする。
92. Posted by とあるケミストさん   2006年06月25日 11:49
少し前の本だけど、「理系白書」って本がお勧め。
理系の現状が少し分かると思います。
私がこの国の技術立国政策で最も問題だと思う点は、
�々颪離肇奪廚�殆ど文系。
これでは的確な理系政策は打てないこと。
大学院の方針転換は明らかに失敗。
��技術者、技術の軽視。
青色発光ダイオードの件もそうです。
この国はいつから「楽して儲ける」を至上の喜びとする国になったのでしょうか。
その具現化が、村上ファンド、堀江だとも言えます。

これらのことで、日本の優れた技術者は海外に流れて（引き抜かれて）しまいました。
理系の方は、海外に活路を見出す方針を検討するのも手かもしれません。
色々な面で、この国はもう後がありませんが、
それに多くの国民は気がついていません。
91. Posted by BOMB   2006年06月25日 11:24
日本は作ることに対して軽視しすぎなんだよな。
「プロだからちょちょいってできるんじゃないの？俺はプロじゃないからできないけど」
って考えの人が多い気がする…
90. Posted by あ   2006年06月25日 11:13
文系の俺からすると、理系の頭の回転の遅さと
それに気づいてない理系が多すぎるのをなんとかしてほしい。

研究所は別として、会社を研究室と同じだと思っている理系が多い。

民間会社では常にスピードと結果（利益）が求められる。しかも、自分の会社のための利益が。

それをわからずに、のんびり研究してたらいいと思っている理系が多すぎる。

あと、職人的技術者と理系は全く一致しない。
今の理系は技術がない。
あるのは、考えずに丸覚えした公式だけ。
89. Posted by Pg   2006年06月25日 10:28
理系博士としては、
文系事務や営業の頭の回転の悪さを
どうにかして欲しかったな。
組織は融通利かないし。

＞86
アメリカ。
バークレーは本当に良いよ。
治安は良い、みんな親切、気候も問題なし、
経済の成長力もあるし、福祉も充実、
博士取得者に職が溢れてるし、
山・海の自然だけでなく娯楽もいっぱいある。
一生ここに暮らしたいよ。
88. Posted by 　   2006年06月25日 10:09
米7
俺も同じ道を歩んで、いまプログラマーやってる。
87. Posted by 　   2006年06月25日 10:02

あー、知り合いに居るわ。
かなり苦労して大学で７年近く日々勉強。

就職しようと雇用形態見れば
契約社員、契約社員、契約社員・・・。

そもそも「技術立国」なんてとっくに崩壊してるって。
いつまでも中身無い看板ぶら下げてる。
86. Posted by    2006年06月25日 09:45
*83
そんなもん当たり前だろ
職人や技術者は貴族にはなれない

*84
82じゃないが・・・俺も日本がナンバーワンだと思うがね
良さげな国があるなら紹介してくれ
85. Posted by ��P   2006年06月25日 09:26
あ、米82への発言ですよ。
84. Posted by ��P   2006年06月25日 09:25
日本が一番てのは驕りだと思うが....
そんな考えしかもてないお前が低俗だろ
83. Posted by 　　   2006年06月25日 09:21
理数系な父親と兄貴がよく言ってるな。
カネを左から右へ動かして儲ける人間が優遇される。技術者がどんなにいいモノを作っても安く買い叩かれてしまう、と。
82. Posted by    2006年06月25日 08:56
どんな国だろうと終わるときは終わる。
日本が滅ぶ時に何が絶望かって、そんな日本ですら世界では一等マシな国家で、日本が滅んだ時に逃げ出すべき他国は、日本よりも著しく文明レベルが低いか、日本よりも著しく俗悪な人間で埋め尽くされているか、どちらかの国家しか存在しないって事だ。
81. Posted by しわよせん   2006年06月25日 07:14
まあ、なんだ。
国立大学の学長がこんな認識だったら、そりゃヤバいわ。
80. Posted by ｈｍｊ   2006年06月25日 05:12
日本の未来って限りなく希望が少ないとゆうネタの中で、これが日本没落の行く末のあるべき姿なのかとなんか怖いよ〜〜。。。
79. Posted by 　   2006年06月25日 03:44
>>26

残業費でるだけまし。
78. Posted by ゴゴ   2006年06月25日 03:00
コミュニケーション能力=人を騙す能力
77. Posted by スカ   2006年06月25日 02:31
公務員試験だって簡単じゃない。 どちらに進むにしても難しいってのは変わらないけど、公務員になると一生使い続けられるからね。
76. Posted by @　改め　ぷ。   2006年06月25日 02:15
選択的鎖国は敷いてほしいよね
特定アジアに
ピンハネ業の派遣社員業を無くすのもいいかも
75. Posted by 　   2006年06月25日 02:08
つまり理工系は経営も勉強しれということですね？
74. Posted by 74   2006年06月25日 01:51
技術者に見返りを出して、技術者を増やすことは、ひいては国のためになる。
とか台湾みたいなこといって優遇してくれよ＞企業
73. Posted by 　   2006年06月25日 01:34
今理系で、どの分野にしようか悩んでいる高校生には、
生命工学、生命科学系の学科がおすすめ。
今後最も活発になっていく分野であるし、
今はまだ専門的な知識を持った研究者も少ないので引く手あまた、
博士まで出ても職にあぶれることはない。

とか研究室の先生が言ってたけどどうなんだろうね。
まあ俺は純粋に興味のある分野だから別に良いんだけど。
すごい良い先生なんですけどね。ええ。
72. Posted by ↑   2006年06月25日 01:02
＊71
それを口実に給料の差を出したのが現状だろう。
当たり前だが給料は多い方が良いに決まってる。
71. Posted by （＾＾）   2006年06月25日 00:59
まあ自分がやりたい仕事（方向）だからいいんじゃないの？
損得考えるもんじゃないと思うよ。
人と比べてしまう時点で人生の方向性を間違えてるよ。
70. Posted by 研究所10年目   2006年06月25日 00:38
理系は損。

受験科目多いし、大学の授業は厳しい、卒論・修論で部活やアルバイトやってらんない。授業料高い。

で社会に出たら安月給、出世遅い。結婚も遅いうえに化学系にいたっては不妊もしくは女子しか生まれない。

69. Posted by 米65   2006年06月25日 00:06
Yahoo!Financeより、平均年齢と平均給与
三菱商事42.6才1334万円
松下電器42.5才798万円
もっと見たいですか
68. Posted by    2006年06月25日 00:05

ぶっちゃけると大学の学費が高すぎる

院なんてとてもじゃないけどいけない


東大のウンコ学長が「私立との差をなくすために学費あげるわ」つったときはやめようと思った
だって院だと奨学金もらえねーし
67. Posted by 　   2006年06月24日 23:56
理系やってる人はそれ自体が面白くて、
環境さえよければ給料安かろうと自ら好んで残業したりするんだが、
外部から観測すると単なる会社の奴隷だよなぁ。
やってみないと面白さがわからないし。
66. Posted by 　   2006年06月24日 23:51
※46
やぁ先輩(?)
今院1年だけど今年の２年生の就職がすこぶる好調だった。
一部上場のメーカーはもちろんITコンサルとか
受かってた。
65. Posted by 　   2006年06月24日 23:49
理系の給料が安いことを正確に示したデータか何かあれば教えて欲しいのですが？
64. Posted by 　   2006年06月24日 23:39
※60
そして報われない悔しさから学歴板で文系カスとか書き込みしてたんだね…理系って「文系は東大でも馬鹿」とか無茶苦茶言うもんね
63. Posted by ∃   2006年06月24日 23:20
すでに競争倍率低下による学力低下は深刻だ。地方国立大工学部に√(ab)＝√a＋√bだと信じてる学生がいる。2次方程式の解の公式を知らない。cos、sinのグラフが描けない。複素数の四則演算ができない。積分なんて最初から諦めている。一部の高校では日本史の授業が30年代あたりで終わってしまうように、数学の教科書も途中で力尽きるそうだ。
62. Posted by 研究所10年目   2006年06月24日 23:18
理系の給料は安いとみんな気づき始めたということ。
61. Posted by 研究所10年目   2006年06月24日 23:13
理系の給料は安いとみんな気づき始めたということ。
60. Posted by 1   2006年06月24日 22:19
>>457
>実験がきついとか、勉強が大変っていうのは結構耐えられるんだよ。みんな。
>本当にきついのは、それだけやって報われないこと。

漏れは報われないトコまで耐えれる。
しかしアタマ悪い文系にデカイツラされることが絶えられない。
59. Posted by fadfa   2006年06月24日 22:07
日本は技術力が高いおかげで、みんな裕福に暮らせている。
俺らの世代はそれを20代でも理解してるのに、なんでマスコミは・・・
58. Posted by たけ   2006年06月24日 22:06
工学の中でもマイナーな工業化学科の俺は博士まで行って研究者になるのが目標。工学部なのに化学工学とかプロセス系は大嫌いだよｗ好きなんはもっぱら有機化学とか量子化学とかだし。やっぱりある程度意識持った人間は工学より理学に興味持つんじゃないかな？工学は現実味を帯びすぎていてねぇ。
57. Posted by 　　   2006年06月24日 22:05
>>872

技術系は売れるものを創って会社に貢献しないと上にあがれない。ところが経営能力は別。
ビルゲイツみたいに両方持っているやつなんざ希。

営業の場合は、当たり前に経営能力を磨くに至るからな。その中から選別されてトップになる。

文系が上に立つ構図はなかなか変えられない。
56. Posted by 　   2006年06月24日 21:58
技術者になる為に学びに行くはずなのに
女が少なすぎとか言われてもな…

健康な男子にそんな事言っても無理からぬ事だが
55. Posted by 　   2006年06月24日 21:58
工学部とひとくくりにしているけど、
東大･京大などの旧帝大、また旧帝大でなくても東工大･横浜国立･神戸などの国立と一部の私立大、
これらの大学の工学部とその他ではけっこう違う。
こいつらは良い待遇であることが多い。
まぁこいつらは全工学部の1〜2割ぐらいしかいないだろうけど。
54. Posted by 　   2006年06月24日 21:43
※４７
お前の考え次第。
福祉系の内容は、給料の割りに重労働な技術職と同じ待遇。
技術職で不遇の身でも、好きなことで金稼げるから幸せに思う奴がいるよう、
爺さん婆さんの世話して幸せに感じるならお前は勝ち組。

職溢れについては希少価値のある技術者同様、今後爺さん婆さんが増えるからこまらんだろう。
53. Posted by    2006年06月24日 21:35
かといって、コミュ能力の低い自分が今から文系に行く方が辛いと思うから、
もうささやかな幸せ見つけながら生きてくお…
52. Posted by Σ   2006年06月24日 21:27
技術者が海外に流れて、居なくなれば気付くんじゃない？
51. Posted by ｂ   2006年06月24日 21:21
工学部か理学部が迷ってたけど、理学部に行くことにしますた
50. Posted by    2006年06月24日 21:17
まぁ、偏差値低めの工学部留年の俺には何も言う資格はあるまい。
49. Posted by このコメントは削除されました   2006年06月24日 20:29
このコメントは削除されました
48. Posted by    2006年06月24日 20:13
米５
今はポスドクあまりまくり時代。だれもかれも教授になれるわけじゃない。一流大学出身の博士さん３０代中盤で非常勤の１年契約、自給1,???円ｘ一日７時間、残業代出ず社会保険もありません。とか、ざらですぞ。

そこから抜け出せるかどうかは本人の能力もあるけど上司の集金力・権力・人脈や、ポストの順番待ちなどのタイミングが重要。運が人生を左右するのは「実力社会」でも同じだ。

やっと抜け出したとしても大学院時代５年間の負の遺産（無給＆学費支払い）とそれまでの薄給とを埋め合わせるほど独立大学法人の給料は高くない。人事院勧告見てみ。ベースが低いからもろもろの手当てがついたところで一流企業の文系の賃金とは比べ物にならない。

好きな研究を続けることに大きな意義を感じなければ後で後悔することになる。よく考えよ＞米２
47. Posted by 　　   2006年06月24日 19:55
米３７だけど、結局俺ってどっち(´・ω・`)？
46. Posted by ドロップアウト   2006年06月24日 19:55
横浜国大の工学部って世間ではどんな評価なのか教えて欲しい。
と中退した俺が言ってみる。
45. Posted by 　   2006年06月24日 19:48
技術立国とか本気で言ってんの？
こんだけ技術者を軽んじといて、バカじゃねーの？
給料に倍も開きがあるのに仕事がキツい技術者なんて、物好きなヤツしかならないよ。
好きでやってるヤツが多いから、給料少なくても文句言わねーんだよな。
つか、文句を言う技術もないのが問題。
44. Posted by    2006年06月24日 19:48
米41
文系でもニートで魔法使い候補生の俺は……orz
43. Posted by 　   2006年06月24日 19:42
文系はDQNが多いからｲﾔﾃﾞﾂwwwwwwwww
デイトレの流行り方は異常
42. Posted by 00   2006年06月24日 19:32
>>40
文系でひとくくりするな。でも文系批判から理系批判にシフトしてるその文章はワロタｗ
41. Posted by 　   2006年06月24日 19:22
中学生の時はあまり興味なかったから、男子校に進んでしまった

できることなら中学生の自分に工学部だけはやめとけと忠告したい
このまま行くと魔法使いになれそうだよ・・・　orz
40. Posted by 　   2006年06月24日 19:19
いやそういうものしかないだろ


勝ち組み負け組みなんて言うんじゃない！って言ってる連中がそもそも文系連中だからな。
勝ち負けの世界じゃん、理系ってさ。
早く気付いた奴の勝ち、上手く出来た奴の勝ち。
そりゃ、年収一億の奴と年収八百万の奴と比べて勝ち負けじゃない！なんて言ってる連中が増えてるんだもの。

本当に価値があるものは何なのかって少しは考えた事あるのかな…。
ヨーロッパの真似事ばっかりしやがってなぁ。
39. Posted by 　　　   2006年06月24日 19:12
毒されてるかもしれんが、実際のところ
そういうのってあるよね？
38. Posted by 00   2006年06月24日 19:10
>>37
そもそも勝ち組、負け組という考え方自体が毒されていることに気づくんだ！
37. Posted by 　　　   2006年06月24日 19:01
福祉勉強してる俺は勝ち組？負け組？
36. Posted by ○北大工学部現状   2006年06月24日 18:59
女子？工学部全体の５％かな。
つまり一クラス（50人）中２〜５人なんだ。
しかも、あれだ。
顔が・・・って人がな、多いんだ。
おまけに３年以上になるとサークル参加もきつくなるしな。
正直男子校時代とあんまり変わらないわ。
35. Posted by 　   2006年06月24日 18:42
もう一度鎖国出来ればねぇ。
日本が凄かったのって、日本だけでやってたからじゃね？
素材はチョンと同じなんだから、薄汚れた大陸犬や白豚ども、世俗の論理に晒されれば穢れもするだろう。
34. Posted by 　   2006年06月24日 18:15
物のよさというものがわからんから、伝統工芸にしてもなんにしても安物ばっかなんだろうな。
33. Posted by kogaku1   2006年06月24日 18:08
子孫に膨大な借金と醜い国土を残さないでほしいよ。
今の中高年の連中は子孫がどんだけ迷惑しようが知ったことじゃないって感じで金も時間も若い人から奪って、国まで売っている。
少子高齢化の原因が国にあるって？。まずは民間企業に原因があるんだろ。若い人が不安に陥るようなことやってるから子供を増やせない。
32. Posted by ４４１０   2006年06月24日 18:07
>>29. Posted by 774
コメント12は給料の問題視してるんだろ？
どっちも辛いよ

技術者冷遇が激しい
31. Posted by ゜   2006年06月24日 18:07
なんか、工学部出ても手に職が就くｲﾒｰｼﾞが薄くなって
きてるんじゃないかな。工学部だったら薬学のほうが、みたいな。
30. Posted by しわよせん   2006年06月24日 18:03
>>※28
それなりの大学なら最低修士、で一部上場の技術系狙いなら何とか中層に食い込める。

「銀行系」「通信系」「電力系」の基幹システムいじる部署なら干される事は少ない。
29. Posted by 774   2006年06月24日 18:00
>>12
いいたいことはわかるけど営業だって楽じゃないだろ
28. Posted by 　   2006年06月24日 17:56
えっと、工学目指して理系に進んだ俺は負け組？
こりゃ本気で京大行かないとな・・・・
27. Posted by 　   2006年06月24日 17:55
※７
たくさんいる。
つーか、俺ら理系の職の競争を激しくするマネしないでください＞＜

・・、マジね、使えないSEが給料泥棒するお蔭で競争激しいのよ。
26. Posted by しわよせん   2006年06月24日 17:44
工学部院卒でシステム屋勤めです。
確かにそこそこの給料もらってるけど大半残業費だからなぁ。
命削ってもらってる金としては…

技術立国保つ方法？
「工学部・理学部以外を減らせ」もっと言うと「へたれ大学減らせ」
レベルの低い経済学部とか商学部とか多すぎるんだよ。
25. Posted by 　   2006年06月24日 17:30
文系でも人文系は勉強したって報われないところは同じ。企業が安易に経済学部や商学部を優遇するからこういうことになる。
24. Posted by 　　　   2006年06月24日 17:30
経営の管理は管理で大事。これはきちんとそういう勉強した人がならないとダメ。しかし、今の会社は技術者に対してあまりに厳しい。
23. Posted by G   2006年06月24日 17:28
米11の下請けに当たる水道コンサルの俺はどうすれば･･･
公団関係は自分で仕事しなさすぎだよ
22. Posted by 　   2006年06月24日 17:24
技術者を優遇しようとする動きと格差社会の因果関係は？
21. Posted by s   2006年06月24日 17:19
口先だけなら小学生だって言えんだよ。
対策取るのが上に立ってる文系の仕事だろうがボケ。
今一生懸命技術屋になるための勉強してるけど、
先は辛そうだな･･･
20. Posted by か   2006年06月24日 17:17
上智卒なら食っていける？
19. Posted by anonimity   2006年06月24日 17:14
やっぱこの国の産業の基礎に関わるからな・・
自分は数学できないから文系だが、何とかしてやりたいな
18. Posted by    2006年06月24日 16:53

技術大国の日本はもっと技術者を優遇してください＞＜
17. Posted by ･ω･   2006年06月24日 16:41
進学しやすくなったけど進学する意味が・・・・・・ってことじゃね？
16. Posted by 00   2006年06月24日 16:40
ちょっと待て。今現在の状態で一番得をしてるのは理系と文系の中間的な存在である経済学部のやつらだろ。
文系の知識もなく、理系の技術もない中途半端なやつが増えたのが問題。
(無論知識・教養のない文系学生や、技術を持っていない理系学生も問題なのは言うまでもない。)

そして文系と言えでも法学や教育学、経済も文系に入れるなら経済学部、この３つ以外は中々職につけない。
理系、文系に関わらず純粋に学問(研究)をしている人ほど苦しい生活を送らなければならな割合が増えている。
15. Posted by 　   2006年06月24日 16:40
サムチョンの天才を集める経営戦略だけは見事だよな
14. Posted by    2006年06月24日 16:25
今年工業大学への進学を志望している俺にとっては悲しくなるようなニュースだな・・・

いや、逆に考えると進学しやすくなってるのか？
13. Posted by 生   2006年06月24日 16:24

青色発光ダイオードのオッサン思い出した・・・もうだめかもわからんね。
12. Posted by    2006年06月24日 16:16
営業とかの給料が高すぎなんだよな
メーカー営業とかなんか酒飲みに行って金もらってる様なもんだ
今は少なくなったって言っても接待なんかまだかなり多いぜ

それに対して技術職は給料安杉
そりゃ技術系もいなくなるわ
11. Posted by 　　　　　　　　   2006年06月24日 16:16
理系出で水道関係の公団勤めだったけど技術者差別酷いよ
まず無茶苦茶な注文、休憩時間なんて一切考慮に入れないなんてマシな方
どう考えても時間的に間に合わない仕事勝手に請け負ってきてこっちが無理だ
っていうと精神論、さらに客に謝罪の電話入れるのは勿論俺
やってらんないよ
10. Posted by 　   2006年06月24日 16:00
工学部の授業は楽しいぞ？
技術職に就く意味が無いだけで。
9. Posted by あ   2006年06月24日 15:59
女少なくても、その分野自体が魅力的なら人は来るぜ。
まあ女いないとかなり切ないのも事実だが。

レスの流れには概ね同意。
もうモノを作る国には戻れないだろうな。

貧困から立ち上がる
　　　↓
工業力で飛躍的な発展（個人の幸せの努力が国力アップに繋がっていた時代）
　　　↓
経済的に豊かになるが、心の豊かさは全く無視
　　　↓
金儲けの為には製造よりカネやモノの流通を仕切る方が効率いい
　　　↓
真面目に働かない、楽して一発狙いが増える
　　　↓
社会が疲弊して衰退が始まる


士農工商とはよく言ったものだ。
侍が一番上なのは仕方無いが、その下の順位をみると、今の政府高官は江戸時代の役人より頭が悪いのが一目瞭然だな。
まああのクソジジイどもは、自分が死ぬまでの間この国が保てばいいんだけどな。
8. Posted by 　   2006年06月24日 15:58
米６
理数系の魅力は合理性・正確性など総合的に考えると
基本的に解答が１つしか無い事に魅力がある。
あれもこれも正解のような気がする文系はそういうのが駄目。
7. Posted by    2006年06月24日 15:57
文系卒業だがフリーターやって
いまプログラム勉強してる俺は珍しいのだろうか・・・
6. Posted by 　　   2006年06月24日 15:50
去年まで受験生だった人間の目から見て
何とか工学部の魅力を述べようと思ったけど…
スマン。10分考えたが無理だった。
5. Posted by 　   2006年06月24日 15:49
米２
教授に登りつめられたら
多分無駄にはなんないぞ！
4. Posted by 文系アホ私大学生   2006年06月24日 15:48
2chでよく見る文系・理系論争…というか罵り合いには辟易してるけど
日本はもっと研究者・技術者優遇すべきだと思う

>>110
友達が東大の理系学部にいるが
それを理由に文転就職しようとしてる
勿体ねぇと思うけど、そう思うのは他人事だからかなぁ…
3. Posted by    2006年06月24日 15:42
工学部とか理系の学部の志願者が少ないのはもっと単純な理由

女　の　子　が　異　常　に　少　な　い　か　ら　。
2. Posted by 　   2006年06月24日 15:39
理系の大学生だが本当に後悔してる
勉強しても無駄なんだからな・・・
1. Posted by 　   2006年06月24日 15:36
工学部に入ったけど、俺技術系の会社につかなかったな。
転落重ねて工場の仕事すらロクにこなせず
今はフリーターです。

「社会が物作りの担い手を多くは必要としなくなってきたこと」ってんじゃあ
ただでさえダメな俺を欲しがる人もいないろうな。

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