2025年05月10日
奈良・正倉院の「象牙」実はクジラの肋骨でした→正倉院「面倒なんで名前は『象牙』のままにしとく」
1 ：：2025/05/09(金) 22:04:22.76 ID:pio2SISj0●.net
正倉院の「象牙」はクジラ肋骨 宝物調査で判明、奈良
2025/05/09
奈良市の正倉院に「象牙」として伝わる宝物が、宮内庁正倉院事務所の調査で、大型クジラの肋骨だったことが9日までに分かった。研究成果はこのほど刊行された正倉院紀要第47号に掲載された。象牙に特徴的な模様の「シュレーゲル線」がなく、骨の大きさなどから体長18メートル程度のヒゲクジラの肋骨の可能性があるという。宝物としての名称は「象牙」のままとする。
引用元
https://nordot.app/1293450535548126141
正倉院の「象牙」はクジラ肋骨 − 宝物調査で判明、奈良https://t.co/pcssMpYfsw
— 共同通信公式 (@kyodo_official) May 9, 2025
2025/05/09
奈良市の正倉院に「象牙」として伝わる宝物が、宮内庁正倉院事務所の調査で、大型クジラの肋骨だったことが9日までに分かった。研究成果はこのほど刊行された正倉院紀要第47号に掲載された。象牙に特徴的な模様の「シュレーゲル線」がなく、骨の大きさなどから体長18メートル程度のヒゲクジラの肋骨の可能性があるという。宝物としての名称は「象牙」のままとする。
引用元
https://nordot.app/1293450535548126141
2: ファイヤーボールスプラッシュ(東京都) [US] 2025/05/09(金) 22:05:44.60 ID:ljZt+U+V0
そりゃサメをワニと呼んじゃうくらいだし問題無かろう
6: ショルダーアームブリーカー(茸) [ﾆﾀﾞ] 2025/05/09(金) 22:07:12.58 ID:4k5G2X9L0
真実を明かすと人が死ぬ案件
7: ミラノ作 どどんスズスロウン(茸) [US] 2025/05/09(金) 22:08:59.05 ID:7UGmNrw80
クジラの肋骨のほうが貴重だろ
8: ときめきメモリアル(埼玉県) [AU] 2025/05/09(金) 22:11:09.34 ID:BbfnOeUA0
まあこういうのはそれでええやん
11: エルボーバット(茸) [IE] 2025/05/09(金) 22:11:58.26 ID:s7MKCA6a0
シルクロード経由で日本まで象牙が運ばれてきた話は嘘ってことになるの？
13: 河津落とし(庭) [ﾆﾀﾞ] 2025/05/09(金) 22:12:18.11 ID:Lbm6L4mo0
シルクロードから来た詐欺師に騙されたんだろうな
14: ファイヤーボールスプラッシュ(埼玉県) [US] 2025/05/09(金) 22:14:14.31 ID:yeu2/knF0
>>13
それもまた歴史だから
こういうのを偽造だなんだ言う輩は品が無い
それもまた歴史だから
こういうのを偽造だなんだ言う輩は品が無い
19: セントーン(茸) [CN] 2025/05/09(金) 22:22:02.63 ID:PsAOhT1x0
まあ材質は同じカルシウムだし
20: ラダームーンサルト(愛知県) [US] 2025/05/09(金) 22:22:12.44 ID:gpktb78o0
＞明治18（1885）年の正倉院の目録でも象牙ではないと指摘されていたが、その見解は引き継がれなかったという。
既に判明してること無理やり仕事作ってんじゃねーよ
既に判明してること無理やり仕事作ってんじゃねーよ
22: キチンシンク(福岡県) [MX] 2025/05/09(金) 22:29:44.82 ID:hEOXO+2H0
すり替えた奴がいたんだな
年代を測定して欲しい
年代を測定して欲しい
26: ボ ラギノール(茸) [ﾆﾀﾞ] 2025/05/09(金) 22:32:39.42 ID:R9UcmpF80
>>22その可能性も有るな、象牙はほんまに貴重やし
28: 河津掛け(庭) [FR] 2025/05/09(金) 22:34:26.40 ID:nLHzQUAa0
象牙じゃなくて良かった。。。
31: ウエスタンラリアット(ジパング) [KR] 2025/05/09(金) 22:45:51.98 ID:4vswXatk0
象牙（鯨骨）
63: イオ(やわらか銀行) [KR] 2025/05/10(土) 01:15:35.64 ID:/e/eK6ee0
>>31
そう表記しないと後々面倒だよな
アイツら目録変えることが相当嫌らしいな
そう表記しないと後々面倒だよな
アイツら目録変えることが相当嫌らしいな
32: キャプチュード(庭) [US] 2025/05/09(金) 22:48:07.36 ID:MSplMAFN0
まぁいいじゃんそういうの
33: タイガースープレックス(広島県) [VN] 2025/05/09(金) 22:52:15.13 ID:oBWtOGb40
名前は同じところにある他のものと区別するためにあるのだから外部の解釈を考慮する必要は無いな
犬に「ねこ」猫に「いぬ」と名づけても飼い主が覚えてさえいれば困らないのだ
犬に「ねこ」猫に「いぬ」と名づけても飼い主が覚えてさえいれば困らないのだ
37: エルボードロップ(ジパング) [CN] 2025/05/09(金) 23:16:25.41 ID:8vcUSzPb0
900年も誰も気づかなかったの？
日本終わった
日本終わった
38: ボマイェ(やわらか銀行) [GU] 2025/05/09(金) 23:17:06.78 ID:eB/kHsjG0
GODハンド再び
41: (庭) [JP] 2025/05/09(金) 23:31:35.92 ID:BFnyst0p0
中身はもちろんだが 1300年も前の建物がずーっとそこに建ってるというだけでスゴいと思うわ
44: ケレス(大阪府) [US] 2025/05/09(金) 23:47:15.65 ID:A5NS+kFb0
これはこれで値打ちはありそうな気はする どうなんだろう
46: 青色超巨星(庭) [ﾆﾀﾞ] 2025/05/10(土) 00:39:45.81 ID:M89JVaOT0
1117年から捏造してたのかよ
47: リゲル(愛知県) [TW] 2025/05/10(土) 00:44:48.81 ID:Tpw0/1WO0
1408年に小浜に初来日した象がどの鯖街道を通って京都を往復したか気になるわ
どこの道順も過酷過ぎてマジで分からない
どこの道順も過酷過ぎてマジで分からない
49: ハダル(茸) [US] 2025/05/10(土) 00:47:49.47 ID:dU4Evf4x0
贋作つかまされた美術館があったが、昔からそういうのはあったということか
それともクジラなら日本でも流通あっただろうから、つかまされた某が保身のためにウソを突き通したとか、一儲けのために持ち込んだ者と結託していたとかもあったかもしれない
それともクジラなら日本でも流通あっただろうから、つかまされた某が保身のためにウソを突き通したとか、一儲けのために持ち込んだ者と結託していたとかもあったかもしれない
53: アルビレオ(東京都) [US] 2025/05/10(土) 00:58:09.15 ID:GOj1Xk+c0
昔の調査でも象牙じゃないって指摘されてたのかw
名前変えた方が良いだろ
名前変えた方が良いだろ
54: イオ(庭) [US] 2025/05/10(土) 00:58:39.67 ID:ZrzOBZqC0
ヒゲゴジラの骨のほうが宝物感あるよな
56: デネボラ(東京都) [JP] 2025/05/10(土) 01:04:29.18 ID:lvYXh24L0
どっちも骨じゃないの？
61: イオ(西日本) [GB] 2025/05/10(土) 01:12:01.08 ID:t+qiBuax0
>>56
歯と骨の違いじゃけど
歯と骨の違いじゃけど
59: イオ(西日本) [GB] 2025/05/10(土) 01:09:07.16 ID:t+qiBuax0
「象牙のようなもの」
パチモンも千年残れば貴重な史料じゃな
パチモンも千年残れば貴重な史料じゃな
64: 3K宇宙背景放射(庭) [ﾆﾀﾞ] 2025/05/10(土) 01:19:19.80 ID:ed+ETK800
牙も骨も大差ないだろ
68: デネブ・カイトス(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2025/05/10(土) 01:58:21.19 ID:sfLcwGZU0
俺の股間の象牙のような相棒、立派だろ？
71: 冥王星(庭) [ﾆﾀﾞ] 2025/05/10(土) 02:46:49.52 ID:KNTIWBZJ0
有名な源頼朝の肖像画も実は源頼朝じゃない可能性が高いって言われてる
73: プランク定数(兵庫県) [ﾆﾀﾞ] 2025/05/10(土) 04:32:04.24 ID:Rl6vSwrD0
露骨な肋骨
75: 赤色矮星(長野県) [US] 2025/05/10(土) 05:42:54.86 ID:fJvYW4yF0
ギャー
76: ウォルフ・ライエ星(愛知県) [CN] 2025/05/10(土) 06:02:03.63 ID:c33hd8Kz0
日本の時計屋が配った粗品の花瓶を国宝にしてたアホな国もあるし別にいいんじゃね
今なら本物の象牙より鯨の骨のほうが価値ありそうだが
今なら本物の象牙より鯨の骨のほうが価値ありそうだが
52: ウォルフ・ライエ星(みかか) [ﾆﾀﾞ] 2025/05/10(土) 00:53:23.95 ID:w6q4QUwd0
まぁそれはそれでいいんじゃない？
象牙と呼ばれ続けてきたこと自体が文化価値だし
象牙と呼ばれ続けてきたこと自体が文化価値だし
元スレ：https://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1746795862/
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この記事へのコメント
130. Posted by 2025年05月14日 09:39
パチモン販売は中国の伝統だったんだな
129. Posted by 2025年05月13日 07:04
だからクジラの骨で作った象牙なんだろ
128. Posted by 2025年05月12日 09:46
片栗粉だってカタクリじゃなくてジャガイモとかのデンプンだし
127. Posted by 2025年05月12日 05:10
���Υ����ȤϺ���ޤ�����
126. Posted by 2025年05月11日 22:55
68:俺の股間の象牙のような相棒、立派だろ？
いつもこの手のくだらないことを書いているやつは同一人物の疑いがあるな。たぶん短小で精神の病気だろう。
いつもこの手のくだらないことを書いているやつは同一人物の疑いがあるな。たぶん短小で精神の病気だろう。
125. Posted by hknmst 2025年05月11日 22:54
「象牙（のようなもの）」としとけ。
124. Posted by 2025年05月11日 22:15
まぁそれはそれで文化的価値はある
123. Posted by 2025年05月11日 12:13
外国の商人「なんだってー！（ちっバレたかｗ）」
122. Posted by 2025年05月11日 08:30
>>80
どうかな
別に打ち上げられてたクジラでもいいわけだし
どうかな
別に打ち上げられてたクジラでもいいわけだし
121. Posted by 2025年05月11日 06:45
>>104
この御所（天皇）と幕府（将軍）の政治分担が外国人には理解しにくい
日本人には 政（まつりごと） 治（治安警備） の分離で なるほど なのだが
この御所（天皇）と幕府（将軍）の政治分担が外国人には理解しにくい
日本人には 政（まつりごと） 治（治安警備） の分離で なるほど なのだが
120. Posted by 2025年05月11日 06:41
ここのセンシティブ判定はよくわからないな
削除されてる65まだはわかるが106はまったくわからない
もしかして チェックしてるの日本人ではない とか？
削除されてる65まだはわかるが106はまったくわからない
もしかして チェックしてるの日本人ではない とか？
119. Posted by 2025年05月11日 06:25
騙された事も含めて、歴史的な事物だからな
118. Posted by 2025年05月11日 04:18
わらび餅(片栗粉使用)、
片栗粉(じゃがいも由来)
片栗粉(じゃがいも由来)
117. Posted by 2025年05月11日 03:15
>>115山に鯨がいるんだし海に像がいてもいいだろう
海に像がいたら怖いよ。なんだ欠陥言語あるあるじゃん。
海に像がいたら怖いよ。なんだ欠陥言語あるあるじゃん。
116. Posted by 2025年05月11日 03:14
河童とか雷獣とか鬼とかのミイラもフェイクの正体わかっても名前そのままで展示してるもんな。
115. Posted by 名無しさん 2025年05月11日 01:59
山に鯨がいるんだし
海に像がいてもいいだろう
海に像がいてもいいだろう
114. Posted by 2025年05月11日 00:55
まー、目録を書き換えることの面倒くささときたら、それこそクソほど面倒だからな。"象牙" って名前の鯨骨ですぞ、と言っておけば済むし、それでだれかが困るわけでもない。
そら書き換えんよ。コスパ悪すぎる。
そら書き換えんよ。コスパ悪すぎる。
113. Posted by ああああ 2025年05月11日 00:48
蘭奢待みたいに、少しづつ盗られて小さく細くなっているのではないのかな？
112. Posted by 2025年05月10日 23:37
そもそも当時の日本人に象見たことある人どんだけいたの？そりゃ象の牙ですっていわれてもわからんでしょ。
111. Posted by あああ 2025年05月10日 23:02
ヴィンランド・サガでイッカクの角をユニコーンの角って言って売る話があったような。
110. Posted by 2025年05月10日 22:29
象牙にしては真直ぐ過ぎるな
109. Posted by 2025年05月10日 22:25
なんでもだけど、途中で名前を変えたら追跡とかしにくくなるしなあ
ある程度作ったプログラムでの変数名とか(´・ω・｀)
実態に合わなくなる名前でもどうしようもなくなる
ある程度作ったプログラムでの変数名とか(´・ω・｀)
実態に合わなくなる名前でもどうしようもなくなる
108. Posted by 2025年05月10日 22:08
例えばだけど
中国や韓国の使いから「これ象牙です」って渡されたのを
「いやこれ偽物じゃん」とは言えないしな
中国や韓国の使いから「これ象牙です」って渡されたのを
「いやこれ偽物じゃん」とは言えないしな
107. Posted by 2025年05月10日 22:05
>>104
訂正：「ずっと続く単一王朝」で「先祖伝来なので大切に守る」し、散逸がおきやすい「革命もなかった」で
訂正：「ずっと続く単一王朝」で「先祖伝来なので大切に守る」し、散逸がおきやすい「革命もなかった」で
106. Posted by 2025年05月10日 22:01
���Υ����ȤϺ���ޤ�����
105. Posted by 2025年05月10日 21:58
正倉院への入院許可は
世界中の考古学者や歴史学者が全身の水分をよだれにして垂れ流すレベルだとか
世界中の考古学者や歴史学者が全身の水分をよだれにして垂れ流すレベルだとか
104. Posted by 2025年05月10日 21:56
>>101
その心配は無いよ
よくそういう誤解をする人がいるけど日本の歴史を少し勉強すればわかる
日本は外国と違い「ずっと続く単一王朝」で「先祖伝来なので大切に守る」し「革命で散逸もしなかった」、まぁ誤解するのも日本だけ外国と違い過ぎるせいなので多少は多めにみるかな
各幕府は御所（天皇）をないがしろにしたこともあまり無い（）し、正倉院は入る許可が簡単には出ないシステムだったと言われている
そして今は皇宮警察が守ってる
その心配は無いよ
よくそういう誤解をする人がいるけど日本の歴史を少し勉強すればわかる
日本は外国と違い「ずっと続く単一王朝」で「先祖伝来なので大切に守る」し「革命で散逸もしなかった」、まぁ誤解するのも日本だけ外国と違い過ぎるせいなので多少は多めにみるかな
各幕府は御所（天皇）をないがしろにしたこともあまり無い（）し、正倉院は入る許可が簡単には出ないシステムだったと言われている
そして今は皇宮警察が守ってる
103. Posted by 2025年05月10日 21:53
象牙(鯨骨)
これはこれで味があっていいかもな
これはこれで味があっていいかもな
102. Posted by 2025年05月10日 21:41
なんのかんのいって正倉院に匹敵する宝物庫はいくつもないからなぁ
強奪品ばっかりの美術館を除外するとマジで少ない
強奪品ばっかりの美術館を除外するとマジで少ない
101. Posted by 2025年05月10日 20:25
正倉院は保管が目的であって貰ったものを置いているだけだから申告で十分なんだろ
盗まれて置き換えられても気が付かなそうだけど
盗まれて置き換えられても気が付かなそうだけど
100. Posted by 2025年05月10日 20:12
>>97
「正倉院の象牙」※注（クジラの骨）
という文化財
「正倉院の象牙」※注（クジラの骨）
という文化財
99. Posted by 2025年05月10日 20:10
>>89
鯨の骨をハンコに加工したら、脆くて数年で壊れるぞ
鯨の骨をハンコに加工したら、脆くて数年で壊れるぞ
98. Posted by 2025年05月10日 20:07
1000年以上前の物だから今考えると…というのは他にもあるよ
光明皇后が集めた薬は当時の目録「種々薬帳」通りに展示して、
注釈で「科学調査の結果、薬としての効果はありません」って添えられてる物もある
光明皇后が集めた薬は当時の目録「種々薬帳」通りに展示して、
注釈で「科学調査の結果、薬としての効果はありません」って添えられてる物もある
97. Posted by 2025年05月10日 20:05
象牙と勘違いしてたクジラの骨って名前にするべきやろ
象牙（クジラの骨）とか
そんなのが許されるなら芸術品文化品を守るために名称とか出自をきっちり管理する文化庁の存在意義すらなくなるわ
象牙（クジラの骨）とか
そんなのが許されるなら芸術品文化品を守るために名称とか出自をきっちり管理する文化庁の存在意義すらなくなるわ
96. Posted by ストレイカー最高司令官 2025年05月10日 19:46
稲葉の黒うさぎによれば日本ではサメの並んだ背中をわたるのだが、アフィリカバンではワニの背中をわたるんだよな
95. Posted by 健常者と芸術 2025年05月10日 19:44
>>94天文年鑑と理科年表
94. Posted by 象牙に似ているから鯨の骨を象牙 2025年05月10日 19:43
>>92人類化石
発音文字表記
発音文字表記
93. Posted by 2025年05月10日 19:42
鯨の印鑑がほしい。チタンの印鑑は、温かみがない。
92. Posted by 江戸無血開城🏯は根比べ胆力 2025年05月10日 19:40
ソチオリンピックの洒落と胆力の任意と措置と、
拘束のない分の医療事故、ソチオリンピックの洒落じゃない、
そしてロウソク足🕯️
拘束のない分の医療事故、ソチオリンピックの洒落じゃない、
そしてロウソク足🕯️
91. Posted by 2025年05月10日 19:17
>>73
こういう時代や歴史をサッパリ理解できない人もいる、というのがわかるね
ただの無知なのか、理解できない馬鹿なのか
こういう時代や歴史をサッパリ理解できない人もいる、というのがわかるね
ただの無知なのか、理解できない馬鹿なのか
90. Posted by 2025年05月10日 19:13
じゃあ象牙の代用品になるってことじゃん
89. Posted by 2025年05月10日 19:10
ん？代用できるってこと？高級ハンコなんかのあれも？象牙入手問題解決じゃん。調査捕鯨のやつから回させれ
88. Posted by 2025年05月10日 18:57
>>69
そういう問題じゃないんだけどバカには分からないだろうな
そういう問題じゃないんだけどバカには分からないだろうな
87. Posted by 2025年05月10日 18:55
象牙ハンコとされているものも半分くらい豚骨かなんかだったりしてね
86. Posted by 2025年05月10日 18:54
>>73
当時1400年前に象や鯨などの生物学に精通していた学者がいれば「これは象牙ではありませぬぞ」って進言も出来ただろうけど象牙と誰しもが疑わなかったって事はそういうことなんだろ。まぁもしかしたら居たかもしれないけど本物の象牙を入手するのは当時非常に苦労するだろうし学者も自分以外真偽を知れる者などいないからそのまま象牙って事にしてもバレへんやろってなってそのまま献上した可能性も微レ存レベルであるかもしれないがw
当時1400年前に象や鯨などの生物学に精通していた学者がいれば「これは象牙ではありませぬぞ」って進言も出来ただろうけど象牙と誰しもが疑わなかったって事はそういうことなんだろ。まぁもしかしたら居たかもしれないけど本物の象牙を入手するのは当時非常に苦労するだろうし学者も自分以外真偽を知れる者などいないからそのまま象牙って事にしてもバレへんやろってなってそのまま献上した可能性も微レ存レベルであるかもしれないがw
85. Posted by 2025年05月10日 18:54
>>36
するわけねえだろ間抜け。近現代ならともかく、別のものだったということも含めて立派な歴史の一部だ。
するわけねえだろ間抜け。近現代ならともかく、別のものだったということも含めて立派な歴史の一部だ。
84. Posted by 2025年05月10日 18:54
>>73
当時1400年前に象や鯨などの生物学に精通していた学者がいれば「これは象牙ではありませぬぞ」って進言も出来ただろうけど象牙と誰しもが疑わなかったって事はそういうことなんだろ。まぁもしかしたら居たかもしれないけど本物の象牙を入手するのは当時非常に苦労するだろうし学者も自分以外真偽を知れる者などいないからそのまま象牙って事にしてもバレへんやろってなってそのまま献上した可能性も微レ存レベルであるかもしれないがw
当時1400年前に象や鯨などの生物学に精通していた学者がいれば「これは象牙ではありませぬぞ」って進言も出来ただろうけど象牙と誰しもが疑わなかったって事はそういうことなんだろ。まぁもしかしたら居たかもしれないけど本物の象牙を入手するのは当時非常に苦労するだろうし学者も自分以外真偽を知れる者などいないからそのまま象牙って事にしてもバレへんやろってなってそのまま献上した可能性も微レ存レベルであるかもしれないがw
83. Posted by 2025年05月10日 18:51
カッパだかなんだか忘れたけど小動物かなんかも特定されてなかったっけ？
あれは忍び込んだだけ？
あれは忍び込んだだけ？
82. Posted by 2025年05月10日 18:45
>>4
日本の歴史と文化を潰したくて必死な、百年も歴史のないポンコツ国の住人は黙ってろ。
日本の歴史と文化を潰したくて必死な、百年も歴史のないポンコツ国の住人は黙ってろ。
81. Posted by 2025年05月10日 18:43
米79
象牙の代替品は牛骨やで
なんでわざわざ入手経路少ないもん選ぶんだよ
象牙の代替品は牛骨やで
なんでわざわざ入手経路少ないもん選ぶんだよ
80. Posted by 2025年05月10日 18:41
それはそれで日本には昔っから伝統的に捕鯨文化があったって証拠になるじゃん
79. Posted by 2025年05月10日 18:22
象牙ハンコの原材料も、今後はクジラの骨でいいな。
78. Posted by 2025年05月10日 18:21
>>16
当時の調達係を死者蘇生して尋問する必要がありますからね。その罪状によっては子孫の
当時の調達係を死者蘇生して尋問する必要がありますからね。その罪状によっては子孫の
77. Posted by 2025年05月10日 18:13
まぁ別にええんちゃう
訂正しようがしまいが何の影響もなさそうだし
訂正しようがしまいが何の影響もなさそうだし
76. Posted by 2025年05月10日 18:12
中国らへんの人々は1000年前から詐欺やってたんやな
75. Posted by 2025年05月10日 18:07
騙されていたのか入手困難なので仕方なく代替品なのか
74. Posted by 2025年05月10日 18:05
仏像だって明らかに別の尊格なのに間違ったままお祭りされてるのいっぱいあるしね
今まさに人を騙そうとしてついた嘘の例と、重ねた歴史が真実より価値を持った例とじゃ意味合いが違うさね
今まさに人を騙そうとしてついた嘘の例と、重ねた歴史が真実より価値を持った例とじゃ意味合いが違うさね
73. Posted by こk 2025年05月10日 18:03
キバかアバラかなんて見ればわかるじゃん
72. Posted by 2025年05月10日 17:58
>ヒゲクジラの肋骨の可能性があるという。
適当過ぎて草
適当過ぎて草
71. Posted by 2025年05月10日 17:51
文化価値(ｷﾘｯ ←税金はたいた杜撰なやっつけ仕事
70. Posted by 2025年05月10日 17:34
>>67 1000年前にどうやってクジラの肋骨と本物の象牙を見分けるんだよｗ
69. Posted by 2025年05月10日 17:34
クジラの骨は価値ないよ
昔から偽象牙として使われているけど
本物の象牙とは全然違う
安物の三味線のバチとか裁縫道具のヘラとかに使用されてきた
昔から偽象牙として使われているけど
本物の象牙とは全然違う
安物の三味線のバチとか裁縫道具のヘラとかに使用されてきた
68. Posted by 2025年05月10日 17:33
140年前に既に言われてたことが確実になっただけだし、名前はこのままでいいだろ 注意書きに「※クジラの肋骨です」と書いとけばそれで十分
67. Posted by 2025年05月10日 17:32
そら無能な嫌われ者の天皇に納品するものは偽物で充分だからなｗ
つうか当時はこういう風に偽るのが民度的にも普通だったからなｗ
誰も証明できないわけだし、物珍しければ信用せざるを得ないｗ
昔から人をだます血筋だよこの国の人間はなｗ
つうか当時はこういう風に偽るのが民度的にも普通だったからなｗ
誰も証明できないわけだし、物珍しければ信用せざるを得ないｗ
昔から人をだます血筋だよこの国の人間はなｗ
66. Posted by 2025年05月10日 17:31
目録自体も歴史的なものなんだから勝手に修正できない
明治時代に既に指摘されてたけど目録を修正してないのはわかる
でも、指摘が引き継がれなかった。これがわからない
明治時代に既に指摘されてたけど目録を修正してないのはわかる
でも、指摘が引き継がれなかった。これがわからない
65. Posted by 2025年05月10日 17:29
���Υ����ȤϺ���ޤ�����
64. Posted by 2025年05月10日 17:23
昔はこうだったんだ、という歴史的事物を真贋だけで笑うのは愚か者のすることだよ
中国の不老不死、ローマのワイン用鉛製煮壺、韓国の優勝カップ踏み付け
中国の不老不死、ローマのワイン用鉛製煮壺、韓国の優勝カップ踏み付け
63. Posted by 2025年05月10日 17:20
こないだのイタチだかテンだかみたいに自分で入ってきたんだろ
62. Posted by 2025年05月10日 17:19
象見たことなかっただろうし、しょうがないね
漁師が見れば鯨の肋骨じゃね？となったかも
漁師が見れば鯨の肋骨じゃね？となったかも
61. Posted by 2025年05月10日 17:17
正倉院の所蔵品というブランドがあるから問題ないんだよな
確かめようがないけど、たぶんオークションに出せば相当な額になる
確かめようがないけど、たぶんオークションに出せば相当な額になる
60. Posted by 2025年05月10日 17:14
天皇家由来の宝物か、そのへんのオッサンの持ち物かで 全く価値が違うけどね、大切に保管していてね。
59. Posted by 2025年05月10日 17:14
>>56
わかってないなぁ
大事に保管するのは買い付けたものではなく、大事な相手から贈られたものだからだぞ
相手に贈られたものを大事にするから外交になる、日本は贈呈員を即売却するようなン国とは違うのだよ
わかってないなぁ
大事に保管するのは買い付けたものではなく、大事な相手から贈られたものだからだぞ
相手に贈られたものを大事にするから外交になる、日本は贈呈員を即売却するようなン国とは違うのだよ
58. Posted by 2025年05月10日 17:13
現在も収蔵物が増えて更新されてるならともかく歴史資料なんだし。
目録にそう書いてあるのなら変える必要はなく、注釈程度でいいんだよ。
目録にそう書いてあるのなら変える必要はなく、注釈程度でいいんだよ。
57. Posted by 2025年05月10日 17:11
大陸から渡ってきたものは偽物と疑わなければいけないという
古からの伝え
古からの伝え
56. Posted by 2025年05月10日 17:09
クジラの骨自体は数万年前のものが
ボコボコ出てくるのでそんなにレアじゃないな
需要がないモノを騙されただけってオチだろう
騙されたものを900年保管してたのはレアと言える
ボコボコ出てくるのでそんなにレアじゃないな
需要がないモノを騙されただけってオチだろう
騙されたものを900年保管してたのはレアと言える
55. Posted by 2025年05月10日 17:01
>>真実を明かすと人が死ぬ案件
騙したやつも騙されたやつもとっくに死んでるだろ
騙したやつも騙されたやつもとっくに死んでるだろ
54. Posted by 2025年05月10日 17:00
1000年も前のクジラの骨もまたレアだな。
つーか正倉院の宝物検索するとなかなかおもろい物も宝物になってんのな。色々見るの面白いぞｗ
つーか正倉院の宝物検索するとなかなかおもろい物も宝物になってんのな。色々見るの面白いぞｗ
53. Posted by 2025年05月10日 16:56
>>10
鯨の骨で作られた象牙
鯨の骨で作られた象牙
52. Posted by 2025年05月10日 16:53
体長18mだと巨大ロボットくらいの大きさのクジラか…
むかしはそれに乗って戦ってたのかもな
むかしはそれに乗って戦ってたのかもな
51. Posted by 2025年05月10日 16:53
象牙として伝わったって歴史的事実を重要視したんでしょ
古文書扱いの目録にも象牙と記載されてるんなら品名はそのまま象牙で良いんじゃね
古文書扱いの目録にも象牙と記載されてるんなら品名はそのまま象牙で良いんじゃね
50. Posted by 名無し 2025年05月10日 16:51
東松山名物のヤキトリは豚肉だけど、ヤキトリの名称を変えるつもりはない。そういうのって良いじゃない
49. Posted by 名無し 2025年05月10日 16:47
そうやって詐欺を続けて恥ずかしくないなら勝手にしろ
48. Posted by ﾛﾘｹﾞｲ】ｴﾌﾟｽﾀｲﾝまたﾎﾟｱw【電通当麻 2025年05月10日 16:46
朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武東村山駅の駅前のロックケープ本件ビ」とう。）ら転し事（東警）と件性はい会済活動をしていこと、会にい価学会党及してい創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だっが判明
47. Posted by 2025年05月10日 16:45
当時献上されたとき象牙だといわれて誰も疑わなかっただけじゃねぇのかな
46. Posted by 2025年05月10日 16:44
受領したときの目録とかないんか
45. Posted by 2025年05月10日 16:43
パヨクはしゃいできっしょ
44. Posted by 2025年05月10日 16:42
明治18年に判明してたのに闇に葬ってて草
43. Posted by 2025年05月10日 16:41
名前を変える必要は無いし、その判断を支持するわ。
42. Posted by 2025年05月10日 16:40
壺ウヨが嬉々として叩いてそう
41. Posted by 2025年05月10日 16:40
ていうか象牙より鯨の肋骨の方が珍しくねえ？
40. Posted by ﾛﾘｹﾞｲ】ｴﾌﾟｽﾀｲﾝまたﾎﾟｱw【電通当麻 2025年05月10日 16:35
朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武東村山駅の駅前のロックケープ本件ビ」とう。）ら転し事（東警）と件性はい会済活動をしていこと、会にい価学会党及してい創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だっが判明
39. Posted by 2025年05月10日 16:34
68: 俺の股間の象牙のような相棒、立派だろ？
むりやりこういうコメント書かずにいられないやつって一種の心の病気なんだろうな。気の毒に。
むりやりこういうコメント書かずにいられないやつって一種の心の病気なんだろうな。気の毒に。
38. Posted by 2025年05月10日 16:33
命名が蔵に入れた当時からならともかく
近代に付けたなら「鯨骨」でいいだろ
そっちの方が貴重だし
近代に付けたなら「鯨骨」でいいだろ
そっちの方が貴重だし
37. Posted by とある日本さん 2025年05月10日 16:28
科学的な分類方法では異なる物だけど、慣例的に同じ名称、扱いをされる文化財とかあるからおかしくないのでは?
36. Posted by ななし 2025年05月10日 16:28
象牙より価値あるとか言ってる奴らは他の国がこれやらかしたらめっちゃ馬鹿にするんだろうね
35. Posted by 名無し 2025年05月10日 16:27
象牙としてクジラの骨売りつけられたんだろ
よくある話や。
よくある話や。
34. Posted by 2025年05月10日 16:26
>>そりゃサメをワニと呼んじゃうくらいだし問題無かろう
逆やろ
もともとシャークをワニと呼んでたのでアリゲーターを指すと思われる鰐の漢字が入ってきたときに口が大きくて鋭い歯がたくさんある生き物ってことでワニの訓を当てたんだろう
逆やろ
もともとシャークをワニと呼んでたのでアリゲーターを指すと思われる鰐の漢字が入ってきたときに口が大きくて鋭い歯がたくさんある生き物ってことでワニの訓を当てたんだろう
33. Posted by 2025年05月10日 16:18
正倉院のころだとまだシルクロード成立してないような
32. Posted by 2025年05月10日 16:18
何もわからないから整理しようって話からの鯨骨と判明なら変えるべきと思うけど
古い話がちゃんと残ってるなら来歴添えて伝・象牙で通す方がいいな
間違えられていた事まで含めて宝物の歴史だ
古い話がちゃんと残ってるなら来歴添えて伝・象牙で通す方がいいな
間違えられていた事まで含めて宝物の歴史だ
31. Posted by キム・ロジャー 2025年05月10日 16:17
見栄を気にする日本人は象牙でないと認めると発狂してしまう習性があるからな
30. Posted by 2025年05月10日 16:16
昔から捏造ジャパン
29. Posted by 2025年05月10日 16:13
日本人は真面目で勤勉というのはネトウヨの流した悪質なデマでした😢
28. Posted by 2025年05月10日 16:12
水素と酸素だって本当は逆なのに今更変更できんしな……
27. Posted by 2025年05月10日 16:12
>>13
キラキラネーム構文やな
キラキラネーム構文やな
26. Posted by 2025年05月10日 16:11
大人の事情ってのがあってだな…
25. Posted by a 2025年05月10日 16:11
いうほどホウモツか？
24. Posted by 2025年05月10日 16:09
イッカククジラのツノをユニコーンのツノって売ってたよな
23. Posted by 2025年05月10日 16:08
宝物帳にも象牙と記されているからな、今更変更など出来るはずもない
22. Posted by ﾛﾘｹﾞｲ】ｴﾌﾟｽﾀｲﾝまたﾎﾟｱw【電通当麻 2025年05月10日 16:08
ろゆきのツイッターコミュニティに池田大作死んだって書き込むと即削除される [65906037】ネット界の重鎮ひろゆき氏、岸田首相の発言、池氏関連に沈黙を貫くwそうかそうかから折伏が上手い
こいつそれでいろいろメディアに優遇されていたってのもあるのかな創価�VS統一��だもの
こいつそれでいろいろメディアに優遇されていたってのもあるのかな創価�VS統一��だもの
21. Posted by 2025年05月10日 16:07
ISOの文書みたいに一文言でも変更するなら全部調整しなおし みたいなオキテでもあるんか?
20. Posted by 2025年05月10日 15:53
きっと本物はＪＡに転売されてるんだよ
19. Posted by 2025年05月10日 15:53
別にそれも含めてちゃんと明記するならええやろ
18. Posted by 2025年05月10日 15:53
しゃーない、今回は許したるわ
17. Posted by 2025年05月10日 15:52
これもまた歴史
追加の表示くらいした方が良いとは思うね
追加の表示くらいした方が良いとは思うね
16. Posted by 2025年05月10日 15:52
収蔵物だからなあ
ネームプレート書き換えるだけの話じゃないだろうし、しょうがないと思う
ネームプレート書き換えるだけの話じゃないだろうし、しょうがないと思う
15. Posted by ﾛﾘｹﾞｲ】ｴﾌﾟｽﾀｲﾝまたﾎﾟｱw【電通当麻 2025年05月10日 15:51
朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武東村山駅の駅前のロックケープ本件ビ」とう。）ら転し事（東警）と件性はい会済活動をしていこと、会にい価学会党及してい創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だっが判
14. Posted by 2025年05月10日 15:48
世界のラーメン（カップ麺・お湯無し）
13. Posted by 2025年05月10日 15:47
象牙（鯨肋骨）
12. Posted by 2025年05月10日 15:46
このころから日本は中国に騙されてきたってことです
11. Posted by 2025年05月10日 15:45
このころの中国人も詐欺師ってことです
10. Posted by 2025年05月10日 15:44
名前はそのままって、露骨なことするなぁ
9. Posted by 2025年05月10日 15:44
まあこれはこれでいいんじゃないかな
8. Posted by 2025年05月10日 15:42
昔の物やし、しゃーない。
7. Posted by 2025年05月10日 15:41
>>4
政治家が利権潰すとかウロボロスかよ
利権潰すインセンティブがあるのはお前ら下級国民だよ
下級が怠惰なおかけで上級は良い暮らしできて助かるよ
政治家が利権潰すとかウロボロスかよ
利権潰すインセンティブがあるのはお前ら下級国民だよ
下級が怠惰なおかけで上級は良い暮らしできて助かるよ
6. Posted by ﾛﾘｹﾞｲ】ｴﾌﾟｽﾀｲﾝまたﾎﾟｱw【電通当麻 2025年05月10日 15:39
朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武東村山駅の駅前のロックケープ本件ビ」とう。）ら転し事（東警）と件性はい会済活動をしていこと、会にい価学会党及してい創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だっが判
5. Posted by . 2025年05月10日 15:39
中国から鳳凰を送ってほしいといって仕方なく鳥を送られたみたいな話もあるし、象牙っぽいものでってことだったんだろ
ヴィトンの贋作みたいなもん
ヴィトンの贋作みたいなもん
4. Posted by モミアージュ 2025年05月10日 15:39
寺なんざ全部利権の塊なんだから潰しちまえよ
公金チューチューの典型だろ
公金チューチューの典型だろ
3. Posted by 2025年05月10日 15:35
>>2
宝物どころかコメすら買えなくなりつつある資本主義の負け犬貧乏弱者男
宝物どころかコメすら買えなくなりつつある資本主義の負け犬貧乏弱者男
2. Posted by 2025年05月10日 15:33
>>1
陰謀論大好き弱者男
陰謀論大好き弱者男
1. Posted by 2025年05月10日 15:32
※地域叩きを始める弱者男が出ます
