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2024年11月13日

【愛知】ミスはなぜ起きたのか…救急救命士が生存男性を「死亡状態」と判断し搬送せず 警察官が気づき搬送も死亡

1 名前:牛乳トースト ★:2024/11/12(火) 23:06:56.24 ID:Yb7/y7uN9.net
愛知県東浦町で11月10日、自宅で倒れていた男性を救急隊員がすでに死亡していると判断し、病院に搬送しないミスがありました。男性は当時まだ生存していましたが、その後死亡しました。

12日午後に会見を開いた知多中部広域事務組合消防本部によりますと、10日午前9時半ごろ、東浦町にあるマンションの管理人から「新聞が溜まっている」と119番通報がありました。


引用元
https://www.fnn.jp/articles/-/786150
3: 名無しどんぶらこ 2024/11/12(火) 23:08:00.82 ID:4EuW4q1H0
王大人

4: 名無しどんぶらこ 2024/11/12(火) 23:08:42.94 ID:SUZ7mIbr0
心配停止

8: 名無しどんぶらこ 2024/11/12(火) 23:09:43.37 ID:5NyQnMcF0
脈を見なかったのか。杜撰だな

11: 名無しどんぶらこ 2024/11/12(火) 23:11:48.17 ID:/tuA971A0
警察より無能な救急救命士とか辞めて欲しいわ

17: 名無しどんぶらこ 2024/11/12(火) 23:17:01.59 ID:4/ItkjGh0
20代30代……組み方が悪い
50代もいれなさい

18: 名無しどんぶらこ 2024/11/12(火) 23:17:07.89 ID:ik3eHCN+0
心臓の音を聴くとかはじーさんだとされないのか

19: 名無しどんぶらこ 2024/11/12(火) 23:18:24.82 ID:yb5b/HFN0
救助のときは病院で確認するまで心肺停止なのに
救急だとその場で死亡確認するのか

22: 名無しどんぶらこ 2024/11/12(火) 23:19:58.62 ID:MYDfbEox0
せめて心音聴けよw

24: 名無しどんぶらこ 2024/11/12(火) 23:21:23.17 ID:hN8f4HlD0
>>22
ほとんど聞こえなかったんじゃね
死にかけの爺さんでは仕方ない

30: 名無しどんぶらこ 2024/11/12(火) 23:25:11.54 ID:GPb+wagi0
診た時が本当に反応なかったのかも

33: 名無しどんぶらこ 2024/11/12(火) 23:29:55.47 ID:8NRrxR8P0
全部ゆとり教育のせい

40: 名無しどんぶらこ 2024/11/12(火) 23:35:37.73 ID:REVbEa/E0
スマホ見てたんだろ

43: 名無しどんぶらこ 2024/11/12(火) 23:37:33.96 ID:vtPI+zEy0
ベテランの救命士もいないとな

44: 名無しどんぶらこ 2024/11/12(火) 23:37:55.08 ID:OMIWm6If0
死後硬直じゃね?

50: 名無しどんぶらこ 2024/11/12(火) 23:44:45.13 ID:PN6HeCAo0
早めの死亡確認

59: 名無しどんぶらこ 2024/11/12(火) 23:56:35.08 ID:+Q/ntrfC0
まーどっちみち助からんかったろ

71: 名無しどんぶらこ 2024/11/13(水) 00:19:16.82 ID:7xh3llpL0
糞過ぎる。懲戒処分にすべき案件だろう

88: 名無しどんぶらこ 2024/11/13(水) 00:52:47.36 ID:BOO8Zf990
いや蘇生した可能性は?

90: 名無しどんぶらこ 2024/11/13(水) 00:56:03.51 ID:wzGGkrtS0
亡くなってるのか生きてるのかわからない人達を相手にする仕事って大変だね
志高い仕事だと思うけどよくなろうと思ったな

94: 名無しどんぶらこ 2024/11/13(水) 01:00:33.51 ID:w+xHqgbM0
スポーツだけでなく
何事もセルフジャッジは
いかんという事やね

101: 名無しどんぶらこ 2024/11/13(水) 01:13:20.16 ID:TALzWDJ40
ちゃんと本人に確認しないとな
あなたは生きてますか?って

106: 名無しどんぶらこ 2024/11/13(水) 01:27:42.45 ID:KmZ0yoVN0
結局、死んでるのだから救急隊の判断は正しかった

110: 名無しどんぶらこ 2024/11/13(水) 01:36:14.31 ID:kyZ2bfxM0
医者しか死亡確認できないとは何だったのか

119: 警備員[Lv.33] 2024/11/13(水) 02:03:25.80 ID:KL8TBn4I0
遅かれ早かれだろ

123: 名無しどんぶらこ 2024/11/13(水) 02:22:15.37 ID:K4boXUo40
どんな状況でも普通バイタルサイン測るんだがそれせずに見ただけで判断したらしいな
明らかに過失ありだな

137: 名無しどんぶらこ 2024/11/13(水) 03:19:36.43 ID:xMRbjmQt0
一般的な生命確認手続きをしなかったんだから重過失に該当するんじゃないかな

139: 名無しどんぶらこ 2024/11/13(水) 03:25:08.01 ID:o/WycF0M0
確認をサボったのはミスとは言わん

159: 警備員[Lv.5] 2024/11/13(水) 05:52:04.56 ID:cD2IUYce0
新聞たまってたのはなんでなんだ

168: 名無しどんぶらこ 2024/11/13(水) 06:35:42.84 ID:c0dKn/Pg0
新聞やめたから誰も気付かない。

172: 名無しどんぶらこ 2024/11/13(水) 06:57:31.91 ID:i3YLD1DK0
呼吸もしてないんだじゃどちらにせよ助からんだろ
っていうか本当に生きてたのか?

177: 名無しどんぶらこ 2024/11/13(水) 07:22:59.90 ID:OEjhcYy50
ミスというか
そもそも救急救命士は死亡判定はできない

180: 名無しどんぶらこ 2024/11/13(水) 07:32:21.47 ID:4gytEjNe0
結局死んでるんだから一緒だろ
もともと寿命なんだよいちいちこんなんで現場を責めるな
税金がいくらあっても足りねーよ

183: 名無しどんぶらこ 2024/11/13(水) 07:44:12.96 ID:ZY+hWd2V0
ちょっと息を止めてただけ。

184: 名無しどんぶらこ 2024/11/13(水) 07:44:15.82 ID:wXPOkioW0
1.意識レベルが300である
2.呼吸が全く感じられない
3.脈拍が全くない
4.体温が異常に低く、冷たくなっている
5.瞳孔が散大している
6.死後硬直もしくは死斑が出ている
この全てに当てはまる時に社会死が適用される

186: 名無しどんぶらこ 2024/11/13(水) 07:50:42.15 ID:rtzthxPO0
救急隊員に死亡確認させるからでしょ
医者の仕事に戻しなよ

187: 名無しどんぶらこ 2024/11/13(水) 07:53:28.50 ID:PbpZnfBS0
新聞配達って溜まってても通報せずに配達し続けるんだな


元スレ:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1731420416/0-


まだ、生きてる・・・ 第1巻
本宮 ひろ志
サード・ライン
2012-10-13


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dqnplus at 19:02│Comments(85)事件・事故

この記事へのコメント

85. Posted by     2024年11月14日 17:56
搬送しないのは、本人や家族の拒否、医師による死亡判定、素人目にも明らかに死亡している場合、のみ。
死亡判定は医師しかできないので、死んでそうでも搬送対象。
なんなら心停止でも蘇生する場合はあるわけで。
どっちかと言えば、病院が受け入れ拒否するんじゃないの?
84. Posted by 名無し   2024年11月14日 16:59
無料サービスの限界w もうさ有償サービスにした上で、質の向上しかない

83. Posted by     2024年11月14日 16:21
ってかなんで現場で勝手に死亡って決めつけてるんだよ
死亡って判断しても ちゃんとした死亡診断書作ってもらうために
一応病院に放り込めよ そうすれば死亡じゃなくその後死亡したとしても現場は責任負わなくて済むだろ
82. Posted by     2024年11月14日 11:47
四亡診断は医師しかしてはいけないと法律で定められていたはずだが?
81. Posted by    2024年11月14日 11:12
>>5
老害「ちゃんと脈を見ろ」
Z「えー、死体に触るのキモいっす」
老害「バカヤロー!代われ!俺が見る…死んでたわ」
上司「老害はパワハラの訴えがあったので解雇」
みたいなことがあったのかもしれん
80. Posted by ななし   2024年11月14日 09:57

なんかフランス並みだな。フランス在の日本人女性の自伝で、重病で入院中のフランス人パートナーの付き添いをしていると、フランス人ナースから、臨終です、と声をかけられた。みるとパートナーはまだ息をしている。まだ生きてます、とナースに訴えると舌打ちされたという内容を読んだことがある。
79. Posted by  責任と報酬は釣り合う 公務員なら模範となれ   2024年11月14日 09:02
マニュアル次第 個人の責任を逃れたいなら横着すんな そんだけ
78. Posted by 豚に真珠   2024年11月14日 08:40
っつかAED使えよ。毎回もってきてるだろ? 心停止しててもAEDで助かる心停止と、無理な心停止が有るし、AEDが判断するように出来てるだろ。教本通りのことしか出来ないからダメなんじゃねーの?
77. Posted by よくよく考えろよ   2024年11月14日 08:31
まあ救急車に心電図ついてんだから、心電図確認くらいしたら良かったのにね。まあ「人殺し」「あなたじゃなければ私は助かった」とかいう死者の声、プレッシャー下でやってるのが夜間1人勤務看護師や。 救急隊員は、5人ほどでやってるから責任分散で軽くやってるけど、もう少し真面目に「震える気持ち」を大事にせなあかんよ
76. Posted by 看護にオマカセ   2024年11月14日 08:22
もの凄い数の死者を見てきた俺様が来ましたよ。救急隊員の中には搬送にムカついてる態度の人も居るからね。そういうのが、やっちゃったんだろうね。呼吸確認とか場数を踏んだ俺でも分からん人いるから無駄やで。聴診器も心房細動の雑音で分からんよ。 確実なのは心電図。
75. Posted by     2024年11月14日 08:19
脈を診た時にたまたまワキの下にテニスボールが挟まってた。
74. Posted by ?   2024年11月14日 08:17
70代ならもういいだろ。30代とかなら助けてやれって思うけど。
73. Posted by     2024年11月14日 06:27
>>3
もっと不要なクソフェミま〜んwww
72. Posted by 名無し   2024年11月14日 06:00
擁護する要素ないな
71. Posted by    2024年11月14日 05:37
普通に怠慢と無能
- 死亡判断は医師が下す。現場は自分の仕事をいつもどおりにするだけで十分なのに怠った
- トリアージが必要でもない状況ならまずその対象を病院へ、その後に通報、で良いのに初歩的判断を誤った
70. Posted by こう   2024年11月14日 04:17
呼吸停止、心停止から蘇生することもあるのだから
呼吸や脈だけで死亡の診断はできない
第三の診断基準である「対光反射の消失」は
脳障害や薬物中毒のケースもあるので医者でも間違うことがある
だから、実際は現場死亡していたかもしれない例でもしばしば「病院に搬送してから死亡(確認)」と報道される
69. Posted by     2024年11月14日 03:35
40才以上のベテランは何故同行してしなかったのか
この時に何をしていたのか
68. Posted by    2024年11月14日 03:08
>>18
しょうがーねじゃんが通用する職業と通用しない職業がある
医療のように命に関わる職業は通用しない職業ではある
なんでミスしたのか原因を究明、そして再発防止を努めるのはちゃんとした企業なら当たり前の行為である
67. Posted by     2024年11月14日 02:07
ちゃんとやってくれ
66. Posted by     2024年11月14日 01:54
まあ、名前公表して二度と救命、消防、医療関係の仕事に就けないくらいの罰でいいんじゃないかな…
65. Posted by     2024年11月14日 01:35
現場で死亡確認とか即死と判断って
一見しただけで「生きてるわけないわ」
ってレベルと耳にしたけどそのみんち生きてたってこと?
64. Posted by あ   2024年11月14日 01:07
素人の俺でさえ親が自宅で亡くなった時は、脈と心音と瞳孔確認したぞ。
63. Posted by 。   2024年11月14日 00:33
>>61
サウザーまだ生きてるぞ
62. Posted by     2024年11月14日 00:21
死んでると思ったなら次は現場の保存しないといけないから動かしたりしないわな
61. Posted by     2024年11月14日 00:12
おまえは!もう!死んでいる!
60. Posted by     2024年11月13日 23:15
70歳以上なんかに医療資源を無駄遣いするから現役世代が疲弊する。
59. Posted by     2024年11月13日 23:13
ミスを犯さないために死亡確認したときは、しっかりと息の根を止めておく必要があるということだ
58. Posted by     2024年11月13日 22:54
火葬場の焼くやつにもよみがえったときのためのボタンがあるらしいし。
よみがえったんだろ
というか、救急車読んだら死んでても病院運ぶもんだと思ってたわ
57. Posted by       2024年11月13日 22:54
これはお気の毒…救急救命士でも判断を誤るくらいに生命反応の確認は難しい。基本に立ち返り判断は医師に委ねるのがいいのか。
56. Posted by     2024年11月13日 22:20
死亡判定のために救急にいちいち死体を搬送されると、救急がパンクするわ
こういうレアケースは仕方ないとしてもう諦めろ
55. Posted by    2024年11月13日 22:06
救急隊員は最終判断はしないって聞いてたけどな
54. Posted by 吹雪   2024年11月13日 22:02
いやいや、通報して貰えて良かったよ
53. Posted by     2024年11月13日 22:01
国民総神奈川県警化
52. Posted by ななし   2024年11月13日 21:37
普通に死亡判定後に息を吹き返したのだろう。
そんなこと言ったら誤診だらけと病院はひとつ残らず訴えられるね。あと裁判官は皆無責任な判決するから訴訟だらけだね。
51. Posted by     2024年11月13日 21:34
新聞が溜まっているとか、先入観のせいだな
処分受けてください
50. Posted by とおりすが   2024年11月13日 21:18
亡くなったのが現役世代ならともかく老人でしょ。寿命だよそういう運も含めて。
49. Posted by     2024年11月13日 21:13
運の悪さも含めてただの寿命だよ
48. Posted by     2024年11月13日 21:06
死体を触ると死体につく菌に感染のリスクがあるし、
触った部位が冷たかったりしたら死亡と間違えそう
47. Posted by     2024年11月13日 20:59
魂が天国へ行ったが門前払いされ、今度は、地獄へ行ったら受け入れて貰えたってことじゃ。
天国って、冷たいよねぇ。
46. Posted by     2024年11月13日 20:55
こういうのは誰かの責任を追及するのではなく、ある程度妥当な判断をするAIを開発することにデータを生かしたほうが良い
45. Posted by     2024年11月13日 20:54
しんでもいい人だったからでは?
44. Posted by     2024年11月13日 20:51
多分死んでることにしてほしいって頼まれたんだろうな
70代で自宅に独りってことは爺さんももう死にたかったんだろう
まあ死人に口なしだから余計なことした警察官のせいで責任問題になってるわけだが

やっぱ正義マンはどこ行っても迷惑しかかけないね
43. Posted by    2024年11月13日 20:50
知り合いの親が老衰で亡くなる2日くらい前から、呼吸が止まったり吹き返したりを繰り返していたから、そんな感じだったのかも?
42. Posted by     2024年11月13日 20:49
70代なんていつ死んでもおかしくないんだから
死んでたとしてもとりあえず搬送しておけば良かったのに
41. Posted by     2024年11月13日 20:47
病院に運んでデメリットってあるの?死体を安置しとくのが面倒とかかな?
警察の検分があろうと、救急対応したほうが良くない?
40. Posted by     2024年11月13日 20:43
>>36
警察官が来ただろ
39. Posted by    2024年11月13日 20:31
これの件がそうだとは言わんが、先入観とか思い込みで確認疎かにして後悔ってのは、どんな仕事でもあるよな
38. Posted by あ   2024年11月13日 20:20
わかりようがないって言ってるやつはアホ
そのあとで検分に来た警察が生きてるって気付く程度には息があったわけだからよく身体見てなかった証明だろ
責任感の欠片もないやつを増やした義務教育の罪は重い
無能な教育委員会をとっとと解体しろよ
連中は無責任で道徳心も欠如した国民を量産してることに気付いてるか?いい加減に教育方針を決めるからこんなことになってるんだぞ
37. Posted by     2024年11月13日 20:18
>>6
法律上は生きていて
医学的には死んでいたんだと思う
36. Posted by あ   2024年11月13日 20:17
>>34
今回の場合はその先生を呼ぶ作業すらしなかったと言うことだ。
心臓止まってるからもう死んでるなと看護師が勝手に判断して
先生呼んでも意味ないなと何もしなかったのが今回。
35. Posted by あ   2024年11月13日 20:15
死んでようが生きてようが決まったルーチンに沿って
決まった通りに連絡し決まった通りに病院に運ぶ仕事。
その決まり通りに何もやってないのだからアウト。
34. Posted by     2024年11月13日 20:14
病院で一度心臓が止まって看護士が先生を呼んできますって
数分後に先生が来たときにまた脈が戻るなんてよくさること
33. Posted by     2024年11月13日 20:13
臭すぎたとか汚すぎたとかで嫌だったんだろうな
救命士が確認をおろそかにする理由なんてそんなところだ
32. Posted by あ   2024年11月13日 20:13
>>28
心臓停止は死亡を意味しない。
31. Posted by     2024年11月13日 20:13
正直一番の原因は救急車の無駄使いというか医療機関の無駄使いやんな
そういった無駄使いの結果現場に細かすぎる判断が求められ出したんだからこういったミスもそりゃ出るよ
30. Posted by     2024年11月13日 20:13
救急救命士は医師免許を持たないのだから、死亡判定どころか医療行為すらできないはずだ
あくまで医師からの指示のもとでなければ医療行為を行えない人間だ
総務省消防庁も「迷った場合は医師に連絡すること」と通達している
要するにこれは、明らかに業務上の過失があるってことだ
29. Posted by のの   2024年11月13日 20:12
>新聞配達って溜まってても通報せずに配達し続けるんだな
数日程度の旅行なら、わざわざ新聞を止めるよう連絡しないからな
28. Posted by ななし   2024年11月13日 20:10
心電図取って印刷しとけばよかったのにな

その時には止まってた可能性がある
27. Posted by あ   2024年11月13日 20:09
生きていようが死んでいようがまずバイタル確認するだろ?
患者をどうするのかはそれから後の話。
必要な仕事しないで見殺しにしてるのだから重過失致死罪。
26. Posted by    2024年11月13日 20:07
死亡判定って医師しか出来ないと思ってたんだけど、救命士が現場で勝手に決めてもいいもんなの?
ダメなら生きてたかどうかに限らず大問題じゃね
25. Posted by .   2024年11月13日 20:04
死んだと思って埋葬しようとしたら生き返るみたいな話もちょい聞くし、俺らが想像するほど死亡確認も簡単じゃないんだろうな
24. Posted by Antares   2024年11月13日 19:54
お前らはつばさきゅんペロペロしとけ( 'ω')👉
23. Posted by あ   2024年11月13日 19:54
死亡判定出来るのは医者だけだろ?
だからニュースでよく聞く「搬送先の病院で死亡が確認されました」ってフレーズになるわけで
首がもげてるとか、一目で判断出来る場合を除いて搬送はされるはずたが?
22. Posted by    2024年11月13日 19:54
>>16
「仮死状態」は死んでいるようで実際は生きている状態だよ
だから仮死状態を死亡状態と判断したのならミスしたことには変わりない
21. Posted by Antares   2024年11月13日 19:53
キュアスカイの腋ペロペロしたい
20. Posted by     2024年11月13日 19:51
シボウ確認した後に一時的に蘇生したんだろ。よくあることだよ。気にすんな。
19. Posted by     2024年11月13日 19:46
運ぶのと応急措置が仕事であって隊員が勝手に判断するのってあかんかったはず。
18. Posted by     2024年11月13日 19:44
なんでミスが起きたのかって人がやることだからな
しょうがねーじゃん
大変な仕事更に大変にさせようとするのってどーかと思うな
17. Posted by     2024年11月13日 19:42
>>7
取り敢えずトリアージ
16. Posted by 飴幽霊も早過ぎた埋葬案件   2024年11月13日 19:40
仮死状態だった可能性は?
警察学校来るまでの間でうっすらと蘇生。

昔はよくあった「早過ぎた埋葬」みたいにさ。
15. Posted by     2024年11月13日 19:40
こうなるから死亡判断は医師じゃないとダメって事になったのに
意味ないな
14. Posted by    2024年11月13日 19:38
最近の若者は勝手に仕事さぼるからな
やった気になってるバカが多い
13. Posted by    2024年11月13日 19:37
指の動きがあったからと言って生きていたとは限らないが、本来は医師がやる仕事だからなぁ……
救急救命士がっていうから、記事を読む前は災害時の話かと思ったよ
12. Posted by     2024年11月13日 19:35
本宮ひろ志の漫画普通におもしろそうだな
11. Posted by あ   2024年11月13日 19:32
蘇生した可能性もある。
これで救急の方々を非難する気にはなれない。
10. Posted by     2024年11月13日 19:31
現業職はとにかく運べ
それ以上は無理だ
9. Posted by 憂国の保守   2024年11月13日 19:27
Z戦士ここに健在
8. Posted by 名無し   2024年11月13日 19:23
君ら全員賞士気もないから失格。死亡診断ができる (死亡診断書を発行できる) 人は、医師のみです。議論する余地もない。
7. Posted by     2024年11月13日 19:22
トリアージ?
6. Posted by     2024年11月13日 19:21
救急隊員ってそもそも死亡確認する権限無いんじゃなかったっけ?
頭が取れてるとか白骨化してるとか明らかに死んでる場合を除いて
心臓が止まってようが呼吸がなかろうが死亡確認できるのは医者だけって聞いたような
5. Posted by     2024年11月13日 19:14
指さし確認を怠ったんだね。
指が動いてただけに。
4. Posted by     2024年11月13日 19:07
中国ホモさんへ
今日も一日痛いニュースのコメント欄での荒らし作業お疲れ様でした
3. Posted by     2024年11月13日 19:05
>>2
安楽死希望の弱男
社会に不要な弱男
2. Posted by     2024年11月13日 19:04
>>1
独身弱男の平均寿命は60代
命短い弱男
1. Posted by     2024年11月13日 19:04
玉袋うまい

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