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2023年10月15日

乙武洋匡氏 初デートめぐる「サイゼ」論争にそもそもの疑問「男性が女性にごちそうする前提を問い直した方がいい」

1 名前:ネギうどん ★2023/10/15(日) 12:38:30.99ID:LqaRRQ7y9
 作家の乙武洋匡氏(47)が13日、TOKYO MX「5時に夢中!」(月〜金曜後5・00)に生出演し、たびたびネット上で話題になる「サイゼリヤ論争」について私見を語った。  ファミレスチェーン大手のサイゼリアは、安価で提供されるイタリアンが人気。その安さゆえに、初デートで訪れるかどうかでSNSなどでは熱い議論がかわされることも多い。「安いサイゼで初デートを済ませるのは女性を安く見ている」という否定的な意見の一方で、賛成派からは「初デートをサイゼにした時の反応で、金目狙いの女を排除できる」という声も上がる。


引用元
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/10/13/kiji/20231013s00041000622000c.html
4: 名無しさん@恐縮です 2023/10/15(日) 12:43:38.07 ID:YTKEaKyM0
あなたの場合は介護のお礼に奢りはありでしょ

5: 名無しさん@恐縮です 2023/10/15(日) 12:45:32.93 ID:e3q/f2jF0
時代の止まってるババアがケチつけてるだけという

12: 名無しさん@恐縮です 2023/10/15(日) 12:50:55.37 ID:BwcELR120
こいつが前に言ってた主張とバッティングしてるんだけどなw
車椅子エスカレーター問題の乙武の主張と

13: 名無しさん@恐縮です 2023/10/15(日) 12:51:03.83 ID:X212fS7q0
結局やや無理目の女狙うからご馳走して機嫌取ってるんでしょ
イケメンは奢られながら生きてるじゃん

14: 名無しさん@恐縮です 2023/10/15(日) 12:51:15.21 ID:OrZji0ky0
関係性にもよると…

16: 名無しさん@恐縮です 2023/10/15(日) 12:53:09.99 ID:6fuNLC9p0
女性をエスコートしてあってるから払う人がいるだけ。
そうじゃない男は割り勘にすればいい。

17: 名無しさん@恐縮です 2023/10/15(日) 12:53:50.44 ID:tmP8UMoH0
男気見せろよ

19: 名無しさん@恐縮です 2023/10/15(日) 12:54:53.01 ID:Y+mx7n3A0
学生とかならいいのでは
社会人だとサイゼはうるさすぎる

20: 名無しさん@恐縮です 2023/10/15(日) 12:54:51.42 ID:GOre9Ues0
この件はフェミだんまり

24: 名無しさん@恐縮です 2023/10/15(日) 12:56:05.92 ID:brRlAzb10
テメーで食ったもんはテメーで払えよ
そもそも

26: 名無しさん@恐縮です 2023/10/15(日) 12:56:13.84 ID:6fuNLC9p0
実際は、もてる男は割り勘にしない。

30: 名無しさん@恐縮です 2023/10/15(日) 12:58:09.62 ID:zZZZj8/00
女は化粧や服、髪のセットに金かかるし、綺麗にした自分に会うなら食事代くらいは男が払ってほしい

45: 名無しさん@恐縮です 2023/10/15(日) 13:05:07.63 ID:e32lGamb0
>>30
むしろ化粧に金掛けないと誘われない低レベルってことじゃん

32: 名無しさん@恐縮です 2023/10/15(日) 12:58:41.88 ID:tmP8UMoH0
まあ女は男の財力見てるからな
一発目にサイゼリアならサヨナラだ

36: 名無しさん@恐縮です 2023/10/15(日) 13:02:14.43 ID:7QMPcBal0
サイゼリヤぐらい奢ったれよ

情けない男やで…

38: 名無しさん@恐縮です 2023/10/15(日) 13:02:48.12 ID:5fsMQGJD0
それでなくてもひょろひょろかクソデブで体力も腕力もないんだから進化して生き物としては財力見せつけるしかないわけやで君たち

41: 名無しさん@恐縮です 2023/10/15(日) 13:03:47.38 ID:E97+jVcc0
奥さんを虐待してたのバレた人間がそんな偉そうなこと言わないほうがいいんでないの

46: 名無しさん@恐縮です 2023/10/15(日) 13:05:41.90 ID:6fuNLC9p0
釣った魚に餌はやらないみたいな?
釣った後も大事にする人もいるしなあ。

51: 名無しさん@恐縮です 2023/10/15(日) 13:07:20.49 ID:qKbZjgFj0
こういう話題は匿名でする意味ない
実名顔出し年齢年収公開してからじゃないとスタートラインが合わねえよ

54: 名無しさん@恐縮です 2023/10/15(日) 13:08:14.94 ID:vDgzN4lj0
初めてのデートはトップオブ赤坂だろ
女に財布出させるなんて男の恥

55: 名無しさん@恐縮です 2023/10/15(日) 13:08:37.13 ID:i7N+N8yl0
中高生の初デートのことだと思った

58: 名無しさん@恐縮です 2023/10/15(日) 13:09:54.39 ID:0EYe4QjU0
>>55
高ならバイトした給料の可能性があるけど、中なら親の金やん

60: 名無しさん@恐縮です 2023/10/15(日) 13:11:01.68 ID:ZdIb33fg0
誘った方が払うでいいと思うけど乙武さんは奢る時付人に払わせるのか愛人さんに払わすのかな

62: 名無しさん@恐縮です 2023/10/15(日) 13:12:17.27 ID:EDNpAC4N0
本の印税とかもうないと思うし、教員も教育委員会もやめてこの人最近何で稼いでるんだろ

66: 名無しさん@恐縮です 2023/10/15(日) 13:13:18.92 ID:ZdIb33fg0
>>62
講演会とかしてんじゃないのって思ったけどイメージ最悪で呼ばれないか

68: 名無しさん@恐縮です 2023/10/15(日) 13:14:57.33 ID:lvIwf4Lw0
ちなみに大阪だと上の立場の人間が奢るやで

72: 名無しさん@恐縮です 2023/10/15(日) 13:15:56.71 ID:ILF6wtka0
何いってんねん
女はメイクに金がかってるやろ

80: 名無しさん@恐縮です 2023/10/15(日) 13:18:12.46 ID:yPAVXBJT0
>>72
そのメイクは普段はしないのか?

78: 名無しさん@恐縮です 2023/10/15(日) 13:17:47.09 ID:lvIwf4Lw0
日頃金にうるさい関西人共がサイゼくらい奢れって言ってんだから奢るのが正解

84: 名無しさん@恐縮です 2023/10/15(日) 13:19:51.07 ID:yuUdoZ/z0
まんさん達は奢られて当然とかいう気持ちをまず捨てようや

85: 名無しさん@恐縮です 2023/10/15(日) 13:20:02.76 ID:aAKFn5OA0
フェミは女性を下に見るなとか言わないのかね、毎回奢られるってある意味下に見てるとも言えるんだが

88: 名無しさん@恐縮です 2023/10/15(日) 13:20:36.07 ID:KjYHmioD0
パパ活女子の方がお前らより稼いでるから奢ってくれそう

91: 名無しさん@恐縮です 2023/10/15(日) 13:22:17.76 ID:0l9e7XTL0
貧乏な人が無理してお金を出してもその人が荒むだけだからメリットなんてない
漢気とか見栄とかくだらない精神論は捨てて経済力のある人が払うべき

95: 名無しさん@恐縮です 2023/10/15(日) 13:23:47.23 ID:2lxyDbWJ0
色々言われてるけどデートなら結局男が奢らないとダメだろ

103: 名無しさん@恐縮です 2023/10/15(日) 13:26:12.95 ID:1W7tynym0
「男だろうが女だろうがエレベーターのない店まで俺を運べ」

9: 名無しさん@恐縮です 2023/10/15(日) 12:48:04.39 ID:o1KtA6L00
そんな事言われたら手も足も出ないわ


元スレ:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/c/mnewsplus/1697341110/l50




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この記事へのコメント

211. Posted by    2023年10月18日 07:19
こいつの場合は「常に五体不満足な俺様が奢られるべきだ!」って言いたいだけだろ
210. Posted by     2023年10月17日 19:14
>>126
弱者男性はそういう「ご飯をご馳走カード」切っても女は寄ってこないんだから割り勘ワリカン言ってるんだと思う。ワリカンにしても女は酔ってこないのに。
209. Posted by     2023年10月17日 19:11
>>146
うちの旦那デートのときはほぼ出してくれてたし車で送迎してくれたよ。なんというか、色々余裕のあるデートだったわ。こっちももちろん出していたけど、結婚後も余裕ある生活できてる。
セコい男とはデートはできても結婚は無理だな。お金に細々と言わない旦那で良かったわー。
あなたすごく心に余裕がなさそう。一緒にいても女もギスギスしてて幸せになれなさそうなのが滲み出てる。
208. Posted by     2023年10月17日 19:02
>>102
いいけど。
意識が変わったって奢る男は居なくならない。だってご飯で女を誘える手段がものすごくコスパいい。女を誘いたい男は他の男が奢らなくなったら逆にラッキーって思うだろうね。女も自分で出すならなんとなく〜ってレベルの男は全部スルーで本当に興味のある男としか行かなくなるし。
単純にご馳走しない男が一人負けしていくだけだと思う。
207. Posted by      2023年10月17日 18:11
金を出す考え方自体がないですから、外国語を教えるようなものですよ。そんな手間がかけられますか。
205. Posted by    2023年10月16日 22:23
>>199
ラムのラグートロフィエやペンネもワインがすすんで最高
204. Posted by    2023年10月16日 22:19
高級店のイタリア人シェフがおすすめの店でサイゼあげてたな
故郷のママの味がするそうなw
203. Posted by     2023年10月16日 21:48
この人と割り勘デートしたいって女なんてこの世におるんか?
割り勘だとデートもできない奴がなんか言ってもなあ
202. Posted by     2023年10月16日 21:45
お前はサイゼどうこう以前にお前が盛大にご迷惑かけたあのイタ飯屋の方々にとっとと謝罪でもしたら?
201. Posted by    2023年10月16日 21:37
>>199
むかーし厚いステーキもあったな
200. Posted by クソタケタダヒロ   2023年10月16日 19:50
1 5人を無理やり口説いてと不倫して奥さんに暴言繰り返して離婚したやつが何いってんの?お前は社会に口出ししてんなよ黙っておけ。イタリアレストランの騒動もググって拡散しましょうクソタケ気持ち悪いし消えろ。
199. Posted by     2023年10月16日 17:57
>>161 そうだね。サイゼはでかいムール貝もうまいし、エスカルゴもあるし、もつにこみもわるくない。モッツァレラもみずみずしくておいしい。地中海ピラフ(パエリャ)がなくなったのがいたいが。
198. Posted by    2023年10月16日 17:34
まぁでもほらお前らはデート行けないから関係無いやん!

乙武よりもアレだよな。
197. Posted by     2023年10月16日 17:16
初デートでサイゼを選ぶ男という架空の男性像を作り上げて叩いてるの本当にアホくさい
196. Posted by ぷ   2023年10月16日 17:06
本当にモテる男は奢ったりしない
女の方が自ら払うからな
195. Posted by .   2023年10月16日 16:50
>>156
アメリカでも普通に奢り文化あるわ
194. Posted by あ   2023年10月16日 16:25
別に払うけど正当性主張されると反論したくなる。化粧がと言うなら車の維持費出せ
193. Posted by    2023年10月16日 15:38
>>172
サイゼはいいほうじゃね
ガストやマックでも試されるぞ
192. Posted by     2023年10月16日 15:29
払ってもいいと思った相手なら払うわ
財力とか平等とか男だ女だなんて妙な理屈こねる話じゃねーよ
ごちゃごちゃ言ってる奴らは恥じた方がいい
191. Posted by あ   2023年10月16日 15:08
>>156
ここ日本だよ
190. Posted by    2023年10月16日 14:54
奢る奢らない論争は、100年後もやってそう。
低い次元で争ってないで、自分で結論出して先に進めばいい。
189. Posted by     2023年10月16日 14:49
男が奢るのはセ〇〇スしたい下心があるからだよ
つまりは自分のために奢ってる
逆に言うと、守備範囲外の女に対して奢るメリットは確かにない
188. Posted by あ   2023年10月16日 14:39
女が男よりも劣位に下るということなら奢って当然
女が男と平等の権利を与えて欲しいと言うなら割り勘で良いと思う
俺は飯を奢っても良いけどその時点で人間としての「位」は下に見てる
187. Posted by     2023年10月16日 14:16
化粧や服にお金かかってるから男が出せってたまにあるけど
すんごい滅茶苦茶な事を言ってるよなあ

デートの時以外はスッピンにジャージで過ごしてるわけでも無いし
化粧も服装も男のためじゃなくて自分のためでしょう?
デートで車出したから車の分そっちが出してと言われて納得するんだろうか
186. Posted by あ   2023年10月16日 14:09
してもらうのが当然と増長した
一部の勘違い女のせいで、
女性の立場はどんどん悪くなっている。
185. Posted by    2023年10月16日 14:00
奢るのも良い店連れてくのも男の見栄だったはずなのに
奢られて当然という態度はさすがに、だし
男も男で初デートという浅い関係なら黙って格好つけておけばいいのに試すようなことすんなダサい
184. Posted by 日本🇰🇷   2023年10月16日 13:59
>>146
玉袋の2文字で片付く問題を長く語りすぎ
183. Posted by 学閥と高利貸しさん   2023年10月16日 13:42
結局男尊女卑みたいな社会なんじゃないか?
女ってほぼ毛長いのをみても集団心理が形成されてるってのもあるんだろう。
最後契約論とコストってキレないのが社会のルールなんだわな。
182. Posted by    2023年10月16日 13:38
>>137「最近の若い奴は「男性が女性にごちそうする前提」自体が無く、割り勘な時点で考え方が古く、現実離れしてる」

 最近の若い奴は考えが古いの?わけわかんないな主語不明の劣等言語の文章は。

181. Posted by     2023年10月16日 13:20
フェミニストと障害者の人権カードバトル始まったな
180. Posted by     2023年10月16日 13:16
>>1
乞食女乙乙
179. Posted by     2023年10月16日 13:15
サイゼも可哀想だよな
デート=サイゼはだめみたいな風潮が広まって客足減るやろ
178. Posted by あ   2023年10月16日 13:06
そこに愛がないからその程度で騒ぐんだよ。
そして愛がないならどうなってもどうでもよくね?
177. Posted by    2023年10月16日 12:54
>>176
家族連れもアウトなのか?
うちの子供がサイゼリヤ大好きなんだが
176. Posted by     2023年10月16日 12:47
>>100
ためし行為が嫌われるってわからない10代がギャーギャー言ってるんならいいけど
30代でギャーギャー言ってたら
サイゼは一生一人か自分の親とでいけばいいよ。
175. Posted by     2023年10月16日 12:43
>>72
💩でも食っとけ
174. Posted by    2023年10月16日 12:43
健常者が障害者を手助けする前提を問い直した方がいい
173. Posted by     2023年10月16日 12:42
>>54
彼女ブスそう
172. Posted by     2023年10月16日 12:41
>>93
サイゼでためし行為する男なんぞ願い下げだろ
171. Posted by    2023年10月16日 12:41
>>161
それ最高
170. Posted by     2023年10月16日 12:39
>>42
サイゼ程度おごるぐらいでどんだけ上からなんだ
サイゼで割り勘程度の男など次はないし
サイゼ程度おごってやるわ
169. Posted by     2023年10月16日 12:38
乞食を別の同席者が召喚した場合はどうしようもなくね?
召喚に気づいた時点で帰るという手はあるが
168. Posted by     2023年10月16日 12:27
奢り奢られ論争で白熱してるのって奢っても女と付き合えない層の男でしょ
売れ残り男女がひたすらピーピー騒いでる印象
特に男さんは奢ったのに次に繋がらない奢り損なんだろうね

「割り勘で」って言えばいいのに見栄張って言えなかったり嫌われるリスクが怖くて言えない臆病者なのに、そこには触れないあたりお察しwww
167. Posted by    2023年10月16日 12:25
教え子の小学生(女の子限定)にシモの世話をさせようとしてた奴が偉そうに何かを言っても説得力ゼロだよな
166. Posted by     2023年10月16日 12:24
「男女同権」これが答えじゃないの
同じ権利を有するなら同じ義務も果たさないといけない
165. Posted by    2023年10月16日 12:24
>>146
売れ残りのおっさんがなんか語ってる
164. Posted by ああああ   2023年10月16日 12:24
デートで奢るってことは金で女を買う事とどう違うの?
163. Posted by     2023年10月16日 12:22
初デートってのは印象が決まる大事な場面
そんな場面でサイゼ選ぶとか余程のアホだろ
それに女は他の男にもアプローチされてるんだから
そんなとこで幻滅されてたらすぐに切られるぞ
サイゼで割り勘は仲良くなってからいくらでもやれ
でもそれまではちゃんとエスコートして頼り甲斐のあるところみせてやれよ
162. Posted by     2023年10月16日 12:16
「男性が奢るのが当然」みたいな頭のおかしい女とは、そもそも食事に行かないなw
161. Posted by     2023年10月16日 12:11
サイゼ、良い店じゃん。
羊肉串焼を囓りながらワインがぶ飲み最高!
ムール貝も白ワインにめっちゃ合うし。
160. Posted by    2023年10月16日 12:00
奢ると言うのは立場が上と言う主張でもある
奢って〜とか言いながら男女平等とかほざくな
159. Posted by     2023年10月16日 11:59
フェミは反撃してくる相手には何も言わないし
158. Posted by     2023年10月16日 11:51
イタリアンも良いけど
日本人ならおしゃれな和食屋も行け。

座敷とか高級寿司に行けとは言わないが。
157. Posted by     2023年10月16日 11:46
>>17
好きな女には奢るだろ
金銭を提供して強者を意識させるのも求愛行動のひとつではあるからな

問題は好きでもない、恋愛に関わりのない女にも奢るのは違くね?って話だね
156. Posted by    2023年10月16日 11:36
>>145
米では「自分のほうが稼いでるからお前に恵んでやってる」っていう侮辱行為・マウントと捉えられるので親しくなろうとしていたり親しい間柄ではタブー、即効殴り合い始まるレベル
155. Posted by a   2023年10月16日 11:32
もう昭和の常識なんて通じないよ。
札束や高級車で釣れるのは金目当ての遊び人だけで
将来見据えてる相手なら金遣いの荒さに嫌気さすし。
154. Posted by     2023年10月16日 11:30
日本は遅れてるとかしょっちゅうSNSで吠えてるわりに、男性が奢るのが当然とか日本だけでしか通用しない文化ですが世界の事知らないんですね^^
153. Posted by     2023年10月16日 11:26
「男なら奢るのは当然」なんてドヤ顔で毎度イキってるSNSご意見番なあの怪しいタレント崩れとかが一番恥ずかしい、20年以上前のモテる男特集雑誌信じてるタイプですか?とwww
152. Posted by     2023年10月16日 11:21
ちっせー野郎だなw
151. Posted by     2023年10月16日 11:17
「出したい人が出せばいい」なら男が出してもいいんじゃないのか
お互いの年齢やどちらの誘いかとか関係性によって状況は変わるのに、何が何でも「女に奢るのはおかしい」と言い張る方が不自然
高校生とかじゃない婚活の初デートならサイゼよりもっと落ち着いた店がいいという話と支払いの話を混ぜるからまた変な流れになる
150. Posted by 、   2023年10月16日 10:56
>>113
下心で奢ってる人たちに怒るべきなんだよ
女に思わされた!ではなく。
149. Posted by     2023年10月16日 10:41
結局モテる男は云々
カネを出さない女がグズってるだけ
148. Posted by     2023年10月16日 10:31
そもそも奢るかどうかなんて相手次第でこっちから求めるもんじゃないでしょ?
それを求める奴は物乞い、しかも偉そうな乞食
147. Posted by .   2023年10月16日 09:47
>>5
(やり目か見極めるために生理って言って反応見よう)
146. Posted by     2023年10月16日 09:44
>>1
男だけどこーゆーの言うの止めた方がいいぞ。「飯奢って当然」は非常に分かりやすく、具体的で、効果的な足切り材料。安い飯代程度でそこが解るんだから払っとけ。ちゃんと自立した女は奢られるの嫌がるから。
逆にハマりすぎてこの人ならいくらでもってなってるやるは気をつけろ。付き合うだけで結婚まで考えないなら好きにしてくれて良いけど、絶対に結婚したらダメ。
こーゆー女は他人の稼ぎに対しては四則演算ができなくなる。結婚したいならマジで最低年収3000万は有るべき。これで子供2人までで子供に回すお金なんて無くなるから子供は全て公立で。お茶、食事、服、化粧品、家具家電、ベビー用品、旅行、こんな下らない一過性のものに生涯数億円投じて「私は爪に火をともす生活をしている」「毎月1000円しか使ってない」と言うのがこの手の女。
そこそこ稼ぎ有る奴、気をつけろ。ワイの同僚マジでこのパターンでボロボロになって離婚してる奴2人知ってるわ。一番は子供が不幸だよ。
145. Posted by あ   2023年10月16日 09:44
>>6
でも記事読むと『稼いでる方が出すべき』って言ってるから割り勘支持者じゃないぞ
144. Posted by     2023年10月16日 09:18
奢ってもいいと思ったやつとだけ飯に行けばいい
143. Posted by     2023年10月16日 09:12
>>121
むしろ、嫌な属性の客がこぞって避けてくれるおかげで
客層が良くなってるんじゃね?
142. Posted by     2023年10月16日 09:11
バブル時期の3回おごったらおセッセね、という奴やろ?
141. Posted by    2023年10月16日 08:57
だから男側で金持ちが言ってもただのケチとしか思えないって
こういうのは貧乏な女側が言わなきゃ意味ないんだよw
そもそもいつの時代でも友達や同僚なら奢らねーよwやましい関係だから奢るんだろアホw
140. Posted by     2023年10月16日 08:47
高2の時、友人の姉の友達に気に入られて初デートした時は奢ってもらったな。
俺も食われたけどw
139. Posted by     2023年10月16日 08:45
そもそも奢り奢られでごちゃごちゃするのって根っからの貧乏人だけなのよ
教養のある品の良い類の層は女性でもそもそも奢られること自体考えてないし奢られること施されることに侮辱と感じるので逆に関係性が壊れる
138. Posted by     2023年10月16日 08:44
対等ならワリカンでいいし、もてなしたいなら奢ればいい、納得
あとはファミレスで納得できるかかな
137. Posted by     2023年10月16日 08:43
最近の若い奴は「男性が女性にごちそうする前提」自体が無く、割り勘な時点で
考え方が古く、現実離れしてる
136. Posted by この記事にコメントする   2023年10月16日 08:41
最大限の見返り前提の身の程を弁えない行き遅れ婚活女の意見と
普通の恋愛(性欲)目的のピュアなデートをごっちゃにするから荒れるんよ
135. Posted by    2023年10月16日 08:34
そもそも「男性が女性にごちそうすべき」という考え方は、慈悲的性差別(ベネヴォレント・セクシズム)と言う女性差別の一種。「サイゼリヤ論争」は、差別されている女性の側から「女性差別が足りない。もっと差別しろ」と言っているに等しく、滑稽で哀れ。
134. Posted by     2023年10月16日 08:25
彼女でもない関係無い女と飯食いに行く事自体無いからわからんが
関係無い女に金使いたくは無いな
133. Posted by       2023年10月16日 08:18
今の世の中男とか女とかあんまり考えなくなってるんだけどね。
男がおごるってのはさ、いまだに男の方が稼ぎが多いと
女自身が思ってるからだろ。
そういう意識の女が変わらないとね。
ジェンダーフリーの世の中だよ。
132. Posted by     2023年10月16日 07:58
男が誘ったなら男が払いなさい。女は会計時遠慮しながら払う意志を伝える。男はどうするか決める。
女が誘った場合は逆になるだけ。
仕事関係の場合は目上が払う意志。
初見サイゼというか当事者双方が決めたならなんでもおk。デートプランで予め決めてたならNG。
食事を安く済ませたいならフリーにしておく
131. Posted by あ   2023年10月16日 07:55
俺植毛で350万くらい注ぎ込んでて金使ってるから女から奢って貰いたい

それ以上注ぎ込んでる女になら奢るから
130. Posted by    2023年10月16日 07:53
男はまんだけ食って何も与えたくない、女は金だけ食って何も与えたくない。

気が合う者同士結婚しろw
129. Posted by    2023年10月16日 07:52
ただ自己中なだけのお前が口出しすんなとしか思えないわ
128. Posted by 名無し   2023年10月16日 07:51
女と飯行くくらいで割り勘論争とか・・・考える時間が無駄だしそんな事考えてするデートは楽しいのか?余裕がないのはやだねぇ
127. Posted by    2023年10月16日 07:45
>>121
外壁のCMの…
126. Posted by     2023年10月16日 07:41
>>77
んなこと言ったらモテない男女は異性と食事すらできなくなってしまう。初回だけおごって相手に興味を持たせて対等の関係に成れれば次回から割り勘で大丈夫なんだからさ。
男女関係なく相手の気を引きたい方がおごってるんだよ。
125. Posted by    2023年10月16日 07:38
不倫相手に下の介護をさせてたやつが一石を投じていい話題じゃねえよ
124. Posted by     2023年10月16日 07:38
>>2
この人は初対面の人に介助してもらえるのを当然と思ってはいけないね。
介助してでもこの人と一緒に食事したいって人だけがこの人を食事にさそうんだよ。そういうこと。
123. Posted by     2023年10月16日 07:37
平等いう奴とおごれいう奴が同じ人間なら死すべき
つうかモテないだろうし結婚は無理だろ
できても幸せな家庭は不可能、できたなら旦那は聖人かロボット
122. Posted by     2023年10月16日 07:35
サイゼリアが問題ではなく、
サイゼを利用して女の本心をはかろうとしたり、
サイゼだからと馬鹿にする考えを持つ女だったり、
まず先に当事者の人格、人間性を直す事が必要である。
121. Posted by    2023年10月16日 07:31
>>112
本格を安くなんて志で店作ったら
金持ち気取りには下げられるし意識高い系バカには笑われるしフェミはよく解らん発狂するし
ホンマ踏んだり蹴ったりやでサイゼリヤ
120. Posted by    2023年10月16日 07:26
妖怪婚活婆が発狂するのを見てみたいな
化け物を発掘してこそバカ発見器やろ
119. Posted by    2023年10月16日 07:24
>>117
めんどくさ…
118. Posted by     2023年10月16日 07:20
>>11
つかサイゼの話っていったら普通「付き合う前のデート場所として有りかどうか」じゃないの?なんで奢る奢らないの話になってるのか不明なんだけど
117. Posted by    2023年10月16日 07:17
すぐにお金の問題にする人がいるけど、外食って基本「社交」目的じゃん。デートなんてその最たるものでしょ
男女問題・金銭問題よりも「社交」にふさわしい場所・対応か、そこからじゃないの
116. Posted by あ   2023年10月16日 07:00
サイゼやら奢るやらどっちでもいいが
席に座る時、奥側(上座)に座る男はなしやと思ってるんだけど、これも男女差別になるんかな
男がソファーにデンッと座って女が通路側に座ってんの見ると「あぁ〜可哀想に」って思ってしまう
115. Posted by     2023年10月16日 06:50
>>106
メスが子育てやるのは当たり前だが、それを人間に適用するのはダメじゃない?
そういう事よ
114. Posted by     2023年10月16日 06:47
>>38
払ってる男も内心では不満タラタラって事でしょ
実際性差別だしね
113. Posted by     2023年10月16日 06:45
>>21
汚いよな
奢らせるように仕向ける癖に自分は奢る意思はありますってスタンスを取るんだもんな
二重で悪どいと思う
112. Posted by    2023年10月16日 06:42
この手の話題のたびに引き合いに出されるサイゼリアなのである
納得がいかないのである
111. Posted by     2023年10月16日 06:39
>>13
男が奢るって状況が当たり前なんだから奢られるのを当たり前に感じるのは当たり前やろ
その状況は認めておいて当たり前に思ってほしくないってめんどくさ
110. Posted by      2023年10月16日 06:34
人間嫌いな俺には縁の無い話よ
109. Posted by     2023年10月16日 06:33
>>100
自分に都合の良い存在が上等であってほしいというバイアス
なんの根拠も無い
108. Posted by     2023年10月16日 06:32
>>100
初デートでサイゼ連れて行って文句言う女なんて、将来絶対浪費して家計を圧迫するに決まってる
男をATMとしてしか見てない訳なんだから
107. Posted by     2023年10月16日 06:27
>>72
濡れた
106. Posted by    2023年10月16日 06:20
生き物はエサで誘う方が楽というだけの話だろ。

エサだけ食われるのは狩りがヘタなだけ。練習するか素直に売り物を買え。
105. Posted by    2023年10月16日 06:20
今どき普通に社会で生きてたら歳の差でもないと奢る前提の風潮なんかないとわかるわ
例えばこいつが20代と飯行くなら奢るべきだと思うし芸能人なら金目当ても寄ってくるだろうから主語が大きい
マッチングアプリなんかでは奢ったら付き合える可能性上がるかもしれないが、相手にも選ぶ権利はあるから何人も会ってたら優しさが目に見える人を選ぶのは当然だと思う
104. Posted by     2023年10月16日 06:20
イケメンは奢ってもらえる真実
103. Posted by     2023年10月16日 06:13
手足が無い男で喜ぶ女。
102. Posted by    2023年10月16日 06:09
>>56
だからその認識自体を変えていかないとって話だろ
101. Posted by     2023年10月16日 05:51
サイゼフィルター使えそうだな
100. Posted by    2023年10月16日 05:40
初デートにサイゼ連れて行くような男なんて将来絶対大事にしてくれないわ
その程度の存在としてしか見てない訳なんだから
99. Posted by      2023年10月16日 05:04
>>94
>本気にした馬鹿が競争から脱落すりゃ得だからな
>ネットでは何とでも言える

それは論点がズレてるだろ 目的があるやつは男女関係なく払うでしょ
問題は「別にお前の好感度とかどうでもいいんだが」って状況でも男が払う羽目になるのがウザいから炎上してるわけで
98. Posted by     2023年10月16日 05:01
これに反論してるやつが無理あるだろ

乙武が正しいわ
「払いたいやつが払え」で終わりやろ
97. Posted by     2023年10月16日 04:47
こういうのって男同士でギャーギャー言い合ってても無意味だから女同士でレスバして答えだしてくれ
面倒くせえし波風立てたくないから黙ってそれに従うわ
96. Posted by     2023年10月16日 04:34
男女平等とかほざく癖に飯は奢れとか乞食根性染み出しすぎなんよなぁ
95. Posted by     2023年10月16日 04:22
もう昭和やバブルは終わったんだよ
いつまで男が払うとかそんな前時代的な事を続けるのやら
94. Posted by     2023年10月16日 04:22
本気にした馬鹿が競争から脱落すりゃ得だからな
ネットでは何とでも言える
93. Posted by    2023年10月16日 04:16
>>44
むしろサイゼに連れて行く女は嫁候補ってわからない?
あんたは最初の段階で弾かれるけどね
92. Posted by    2023年10月16日 04:12
>>91
踏み絵に使えるわな
91. Posted by    2023年10月16日 03:57
>>1
寧ろサイゼで文句言ってくれれば除外出来る判断材料になるから
90. Posted by 6   2023年10月16日 03:50
こいつにご馳走してやりたいと思える女だから奢る。喜んで奢る。
女の皮を纏ったヒトガタには奢る以前に一緒に飯すら食わん。
89. Posted by 仲買人   2023年10月16日 02:55
一人で行くので良いです…( 'ω′)
88. Posted by     2023年10月16日 02:23
20代の相手とデートしてたときは奢らざるを得なかったけど、最近は30代以上にしか相手してもらえなくなったので逆に割り勘になったわ...
87. Posted by    2023年10月16日 02:08
>>1
男が、女は、の昭和じゃあるまいし
どっちも仕事してんだからワリカンが嫌なら誘ったほうが出せよアホ
86. Posted by アッシュ2nd™🎌   2023年10月16日 02:04
>>10
玊袋不満足
85. Posted by 匿名   2023年10月16日 02:01
こいつの場合は介護の代わりに飯おごる前提だろw
84. Posted by     2023年10月16日 01:59
仕事では給料や昇進のしやすさで男が有利、生活ではレディースデーとかあって女が有利。
これで良いんじゃないの?
男女平等を唱えるなら仕事生活の両方是正すべき。
それができないんだから今のままで良いと思う。
83. Posted by    2023年10月16日 01:50
>>63
なに言ってんだこの乞食猿は
82. Posted by    2023年10月16日 01:48
>>14
だよな笑
平等な立場なら当たり前のことなのになんでギャーギャー喚き散らして叩いてんのか、乞食猿の思考は甘えん坊ちゃんすぎてよう分からんわ
81. Posted by    2023年10月16日 01:47
かぁーめんどくせぇ
奢る奢らない論争長引き過ぎだろ
80. Posted by      2023年10月16日 01:42
>>70
最初の顔合わせ程度の茶店代わりなら、サイゼで十分じゃね?
79. Posted by    2023年10月16日 01:40
>>7
男女平等といい出し男性らしさを押し付けてはいけないなら
女性らしさを押し付けてもいけない
78. Posted by      2023年10月16日 01:40
乙武氏に対して行うのは介護というか合理的配慮。
一応”合理性”の有無というのが基準になるから、議論の余地はある。
対してサイゼ論争は、合理性もクソもない主観だけの論争。
どうしても合わないのなら、我慢するかもう関わらないかの2択になる。
77. Posted by    2023年10月16日 01:38
>>5
赤の他人に奢ってもらうことを良しとすんのはブライド0の乞食だけ
76. Posted by ….   2023年10月16日 01:29
男が女に奢るのが前提なのは女が権利を求める以前の話だよ。女が義務も果たす気も果たす力もねーくせに権利だけ前払いで求め始めた時点で、男が女に奢るなんて話は昔話になったんだ。そんな簡単な事にも気付かずになんでもかんでもクレクレ言って取り残され続ける女って実に愚かで滑稽だ。
75. Posted by    2023年10月16日 01:28
>>60
おまえが女になっても乙武どころかその辺の浮浪者にすら誘われねえよキモ猿
74. Posted by    2023年10月16日 01:25
>>51
おまえん家って鏡無えの?
73. Posted by    2023年10月16日 01:24
>>1
そらまあ差別だなんだのと騒ぐのは自分が損してるからだからな、得してるとこにはダンマリよ笑
72. Posted by    2023年10月16日 01:22
>>70
腹に入れば皆同じだ
71. Posted by    2023年10月16日 01:20
>>69
そうかぁ?
うちのカミさんとの初デート、晩飯サイゼだったぞ。
逆に、晩飯を何処で食べたかで付き合い変える女は地雷だと思うがな。
70. Posted by あ   2023年10月16日 01:19
いやサイゼは割り勘でも無いでしょ
好きなら高くない店だとしてもお店選びも頑張りたいと思えるものだけどそういうふうに思ってないんだとなる
物価高になる少し前まで、ランチならサイゼとあんま変わらん値段でオシャレなイタリアンも探せばあったし
69. Posted by       2023年10月16日 01:09
>>36
初がサイゼだと深い付き合いまで辿り着かない
ソースは俺の経験
すでに仲良い女友達なら別だが男女の仲ではない
68. Posted by     2023年10月16日 01:02
そもそも「男性が女性にごちそうすべき」という考え方は、慈悲的性差別(ベネヴォレント・セクシズム)と言う女性差別の一種です。「サイゼリヤ論争」は、差別されている女性の側から「もっと差別してほしい」と言っているようなものかと。
67. Posted by 名無し   2023年10月16日 00:56
誰も出したくない人が増えた結果少子化になりました
66. Posted by     2023年10月16日 00:55
>>10
玊袋にワサビでも塗っとけ
65. Posted by       2023年10月16日 00:51
>>36
初がサイゼだと深い付き合いまで辿り着かない
ソースは俺の経験
すでに仲良い女友達なら別だが男女の仲ではない
64. Posted by 吹雪   2023年10月16日 00:51
そう言えば乙武さんの財布は誰が握ってたんだっけ
63. Posted by     2023年10月16日 00:49
>>17
ちなみに貧困国ほどこの傾向あるから何も不思議じゃない
悔しかったら欧米になれ
62. Posted by     2023年10月16日 00:49
デートは価値観の摺合せなのだから不満に感じるなら別れればいい
61. Posted by     2023年10月16日 00:48
>>13
ブスほどってわけでもないよ
ちゃんと身なり気を遣ってる子ほどそうなる
60. Posted by      2023年10月16日 00:47
>>24
もし無くなれば一緒にどっか行こうなんて見向きもされなくなる男ばかりだから難しいね
少なくとも乙武に誘われてもワイが女なら絶対行かへん
女がイケメンとしか出かけへんようになるわ
59. Posted by     2023年10月16日 00:46
乙?Z?(´・ω・`)
58. Posted by     2023年10月16日 00:45
>>5
やれるというより親しくなる為のキッカケ、という感じだろう
下心ある男に下心ない女の組み合わせだからしゃーない手段
57. Posted by     2023年10月16日 00:44
>>3
発言権あんまねーよな
56. Posted by     2023年10月16日 00:44
>>1
色々論議あるけどごちそう文化無くしたら女が自分の気にいる男以外と試しに会ってみる機会すらなくなってマッチ率が低下するだけなんだよな

男女賃金格差が欧米ほど埋まってない以上難しい
55. Posted by     2023年10月16日 00:37
サイゼを選んだだけで気に入らないって事は、女はその男に対して言うほど好きでも気もないって事でしょ
気があるなら気にしないし、気にするようじゃどの道この先上手くいかないよ
54. Posted by 名無し   2023年10月16日 00:33
サイゼどころか100円ショップに積極的に入って喜んでくれるワイの彼女は聖母だわ。毎回こっちが金出そうとしても基本的に割り勘だし、奢ったら次は向こうが払うってやり方でお互い合意している
53. Posted by     2023年10月16日 00:33
なんでZが叩かれてるんだ?
間違ったことは言ってないし、たぶんこれがもっと好感度のある人が言ってたら絶賛だったんだろうな
52. Posted by     2023年10月16日 00:33
コイツの場合何言ってもレストラン潰しの件が頭にチラつく
51. Posted by ^^   2023年10月16日 00:29
>>6
一般的とか法律的にとか正当性とかどーでもええやろ
互いに好きに振る舞って似た価値観のやつを事にしろで終わり、アホくさい話いつまでしてんねん
50. Posted by    2023年10月16日 00:23
サイゼが駄目なんなんじゃないんだ。サイゼを選ぶダサさが女さんに受けないんだ。
49. Posted by    2023年10月16日 00:21
うちの嫁は結婚前もサイゼで良いよって感じだったな。
ありがたい事だ。
48. Posted by 吹雪   2023年10月16日 00:20
でも乙武さんが言ってもね、何の為にその乙武さんに女が付いて来ているのかと思うと心配になるね、もう底が尽きそうになってんじゃ無いか?と察せれられるんじゃ無いの?
47. Posted by 外道戦記   2023年10月16日 00:16
二桁ゲド戦記
46. Posted by    2023年10月16日 00:13
>>30
実に正論だけど、それをやると自分がガチ乞食に見えるからやりたくない
だから陰でグチグチ文句垂れるし、それに共感してくれる相手が
ネット上にいくらでもいる(特に同姓)からなおさらネット上で強気になる
45. Posted by .   2023年10月16日 00:12
ここまで来たら分かりやすいから
男は遠慮なくサイゼを提案したら良いし
女も嫌だったら素直な態度を示せば良い。
価値観や相性が合う合わないだけの話
44. Posted by あ   2023年10月16日 00:11
残念だけど男のご飯に付き合って女側になんのメリットがあるの?
ヤりたくてしょうがないのは男のほうなんだから金を献上しろよ。もっと媚びれよ笑
43. Posted by あ   2023年10月16日 00:10
>>39
おまえにはデートに応じる女もいないだろ
42. Posted by 名無しさん   2023年10月16日 00:09
サイゼだろうが全力で楽しんでくれる女性が居れば理想だね
次は奢ってやろうという気になるかもしれない。そこまで話が進まないんだろうけど
41. Posted by       2023年10月16日 00:06
>>22
意味わからん
お前はつまらん相手といい店に行ったら楽しくなるの?
面白い面白くないって何処に行くかより誰と行くかだと思うんだが
40. Posted by あ   2023年10月16日 00:06
男気(金)
39. Posted by 名前なし   2023年10月16日 00:04
男が連れてく所にケチつける女とは付き合わないのが正解
38. Posted by     2023年10月16日 00:03
女が奢らないケチとは付き合わんと言うなら、男もそんなケチな女とは付き合わんで利害が合って終了なので、論争が始まるわけないはずなのになあ
37. Posted by デカ盛りのお店大好きです   2023年10月16日 00:03
お姉さん
俺と一緒にデカ盛りの店に行って
己の限界を試してみないか?
36. Posted by       2023年10月16日 00:03
そもそも初デートならどこでもいいじゃん、深い付き合いになっていいところ行けばって思うんだけどなあ
35. Posted by    2023年10月16日 00:02
それならそれでいいけど都合良く男女平等とか持ち出してくんなよと
奢られるのが当然なら奢られる立場の下の人間だからな
34. Posted by     2023年10月15日 23:58
さすが、手は一切出せないけどチソチソは出せる奴の言うことは説得力がある
33. Posted by     2023年10月15日 23:57
ビチ糞は糞でも喰ってろ
32. Posted by     2023年10月15日 23:55
介護されて当然、浮気にも目を瞑るのは当然って考えの方の御高説は説得力がありますね
31. Posted by 俺内野手   2023年10月15日 23:55
>>10
そもそも本当に好きならどこでも良いぞ
30. Posted by     2023年10月15日 23:49
その場でその相手に自分で言えばいいだけの事
なぜか大事のように世の中全部を巻き込もうとするのは何かの病気か?
29. Posted by    2023年10月15日 23:46
いちいち主語がデカいんだよ、その時々で奢ったり奢られたり割り勘にしたり別会計にしたりしろ
27. Posted by     2023年10月15日 23:44
こいつの場合は障害者をダシにして襲いかかるんだろ?つまりパパ活。
代金は相場で払えよ。
26. Posted by     2023年10月15日 23:44
>>22
別に男同士でも何もつまらなくなんかないぞ
むしろ下心ない分、目の前の食い物を味わう事に集中できて気楽で良い
気になる女と飯食ってる時なんて味しないわ
25. Posted by     2023年10月15日 23:42
男の甲斐性とか、男性差別がぽんぽん出てくる本文と※欄
24. Posted by     2023年10月15日 23:42
>>11
それな。
何でも男に払わせようとするそのマインドが気に食わんのよな
23. Posted by    2023年10月15日 23:38
ギャオオオンの予感しかない
22. Posted by お   2023年10月15日 23:37
そもそもせっかく女の子とご飯なのに、野郎同士でも一人でも行ける店なんてつまんなくない?

おしゃれで美味しい店って一人とか野郎同士だと行きにくいし、そういう機会活かして行きたくない?

サイゼも十分美味しいけど、普通に普段食えるじゃん
21. Posted by     2023年10月15日 23:33
17
「私たちは奢って欲しいと一言も言ってない。男が勝手に奢ってるだけ。」
20. Posted by    2023年10月15日 23:33
男女同権を訴える一方で女性側に都合の良い部分だけは前時代的な価値観を通そうとする社会はいい加減に是正する流れになるべきだわ
女性側の権利ばかり優先され男性側の義務は旧来のままって全然時代の流れに寄り添えてないやん?って話よ
19. Posted by    2023年10月15日 23:31
双方奢るの拒否して詐欺罪で捕まれば。
18. Posted by    2023年10月15日 23:29
ダブルスタンダード
17. Posted by     2023年10月15日 23:28
これだけジェンダーレスだジェンダーフリーだ言われている時代に
まだ男が奢るとかおかしな風潮がまかり通ってるんだよなぁ
16. Posted by     2023年10月15日 23:28
更年期ババア涙拭けよ
15. Posted by     2023年10月15日 23:27
よほど仲良しか脈がないときやろ。サイゼ行くの
14. Posted by あ   2023年10月15日 23:26
正論だね
13. Posted by    2023年10月15日 23:24
男は好きで奢ってるんだからそれはいい(下心や見栄だとしても)
奢られて当たり前って思ってる女がやゔぁい
ブスほどそうなのがもうやんゔぅぁい
12. Posted by     2023年10月15日 23:23
少人数スタッフの店舗で店員が車いす介助に協力的じゃなかったって怒ってた人だっけ
11. Posted by     2023年10月15日 23:21
金額の問題やない。金は男が出して当然という乞食根性の奴に出す金はない。
10. Posted by アッシュ™🎌   2023年10月15日 23:20
>>1
玊袋がかゆい
9. Posted by Z   2023年10月15日 23:20
イスラエルと同様に男女平等で徴兵
8. Posted by     2023年10月15日 23:17
児童に身体洗わせた人
7. Posted by     2023年10月15日 23:12
男女平等といい出し女性らしさを押し付けてはいけないなら
男性らしさを押し付けてもいけない
6. Posted by     2023年10月15日 23:11
まぁその通りなんだよな
法的にも男性が奢る義務は無いし
男女で差別されないのは憲法に明記してあるし条例で定めている市町村、都道府県も多い
5. Posted by     2023年10月15日 23:11
やりたい男がやり目の女に奢ってるだけ
やられる覚悟もないのに奢られる女が増えたせいだな
4. Posted by    2023年10月15日 23:07
パーツが足りない
頭の
3. Posted by    2023年10月15日 23:06
レストランの件、風化したとでも思ってるのかなこの人。
何言っても説得力ゼロなんですが。
2. Posted by あ   2023年10月15日 23:04
くそたけw
1. Posted by w   2023年10月15日 23:04
歯?Zだk?

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