痛いニュース(ﾉ∀`) : 【労働】タイムカードは「着替えてから」と言われました。着替えが労働時間に含まれないのって「理不尽」ではないですか？

2023年08月08日

【労働】タイムカードは「着替えてから」と言われました。着替えが労働時間に含まれないのって「理不尽」ではないですか？

1 名前：ぐれ ★2023/08/08(火) 09:41:36.96ID:y//X0+Ne9

タイムカードは「着替えてから」と言われました。着替えが労働時間に含まれないのって「理不尽」ではないですか？(ファイナンシャルフィールド)#Yahooニュース https://t.co/JkyApWJXvY
— ただの悪者 (@singo_vegan) August 6, 2023

※8/6(日) 11:30配信
ファイナンシャルフィールド

職場によっては、「更衣室で制服に着替えてから仕事をしなくてはいけない」といったところもあるでしょう。それでは、着替え時間は労働時間に含まれるのでしょうか。

本記事では、上司からタイムカードを「着替えてから打刻して」と指示されたケースを例に、着替え時間の扱いや労働時間の定義についても紹介します。

引用元
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a92877dc5e6068064a267f9556d804e4eefffa0

2: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 09:42:24.42 ID:BGBdDa9i0

まぁ女だろうな

4: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 09:43:31.59 ID:mJhJq8dh0

着替えを意図的に長くしてサボる人がいたんだろ
こういうのは何事も事例があって初めて対処する

6: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 09:43:38.03 ID:OqzlNhBT0

こういうセコイ企業がたくさんあるから解雇規制が厳しくなるのです

8: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 09:43:46.88 ID:a0pqc+BF0

ならトイレに行った場合は労働時間から除外しないとな

11: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 09:44:17.47 ID:7+JL6F6s0

そんなささいなことにこだわって文句言ってるから
いつまで経っても労働者なんだよ
はよ独立して労働者を使う方になればいい

15: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 09:46:08.49 ID:LAQoFNnc0

着替えは労働時間に含まれる
嫌なら私服で働かせろ

18: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 09:46:46.89 ID:AexWODlx0

全裸でいいだろ

19: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 09:47:20.40 ID:YL6oRH6Q0

くまモンへの着替え時間は労働時間に含まれません

780: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 11:13:06.22 ID:2ZW40PGL0

>>19
中の人などいない

22: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 09:48:11.79 ID:Rb8w6j5r0

退社時のタイムカードも着替えてから切ってんだろ？
それでチャラじゃん

25: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 09:49:10.18 ID:g+/UY4p00

そう思うと家で身支度してスーツ着る時間や
適宜のクリーニングや買い替えが負担してもらえないのも変じゃないか？

32: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 09:50:08.08 ID:TAecYJNj0

どうでも良いがそれはクレーマー
もっと余分に働いて残業で貰え

38: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 09:51:16.03 ID:hgbQghUL0

タイムカード未だにあるんだな

43: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 09:52:17.44 ID:B9sPQAOY0

これくらいグダグダ言うなという会社は当然製品の端数もこれくらいでまけてくれるんだよな

46: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 09:52:41.01 ID:KvEBwTBV0

こんなの裁判でとっくに白黒ついてるだろ
更衣時間も勤務時間だよ

53: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 09:53:45.48 ID:gQfA7m820

時間で働く低収入wwwww

57: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 09:55:15.40 ID:2UrWwAyV0

>>53
高収入でも大抵は時間で金貰うけど？
コアタイムに残業
時間無視していいところなんて極一部だが？

63: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 09:55:50.80 ID:b4pXebe50

だいたい制服自体が無駄
どうしてもというなら揃いのハッピで十分

72: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 09:57:38.20 ID:XVKfK1ba0

これ今じゃ常識じゃなかったの？
工場のある街とか5時過ぎたらもう退勤始めてる人いるし

77: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 09:58:03.28 ID:NuBl7CSn0

そう
制服を廃止するのが最適解。

82: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 09:58:49.97 ID:7olBvo8K0

タイムカードは着替えてから
帰りは着替える前に

87: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 09:59:45.24 ID:stIbraac0

ドッチが乞○かというとこの場合会社よな
制服は会社の資産でかつ決まりでしょ

106: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 10:02:24.56 ID:NuBl7CSn0

休憩も拘束時間の職務もあるよね

123: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 10:04:05.64 ID:fAgX8gl+0

遅刻は許されないが残業は許される

128: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 10:04:47.94 ID:0lSSM1UQ0

そんな企業晒せ！
ブラック企業はマジで日本から根絶しろ！！

140: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 10:06:41.52 ID:wgTA1PuI0

着替えと化粧に３０分かけても業務時間でok？

160: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 10:09:48.02 ID:0im6+XlR0

>>140
そんなわけないよねって言いたいんだろうけど
受付嬢とかだったらokでいいんじゃね

145: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 10:07:19.24 ID:0lSSM1UQ0

じゃあタバコ休憩も労働時間外にしろよ老害

154: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 10:08:50.76 ID:Z/kcUADH0

慣習として着替えは支払われないけど
今の時代はもう通用しないな

166: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 10:11:01.35 ID:0WUxJKZE0

通勤時間はどうなるんだろう

177: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 10:12:43.54 ID:Ep31dpHg0

俺の会社でも、制服に着替えるのはみんな定時後にタイムカード切ってからなんだけど俺一人でタイムカード切る前に着替え出したら変人じゃない？

187: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 10:13:47.10 ID:FvPtGqES0

ビッグモーターに比べたらマシ

197: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 10:14:43.71 ID:febSVy2X0

時給のバイトじゃないんだから今時タイムカード管理の会社なんか少数だろ

203: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 10:15:17.48 ID:u/Jq4WGi0

通はむしろタイムカードに着替える

211: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 10:16:11.46 ID:YpO8r8Fp0

こんなのより会社命令での移動時間に金を払えっての
配達員は無給なのか？って思うわ

221: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 10:17:12.56 ID:LaqdYW9n0

昼休憩の時間とかはどっちに含まれるんだろ
今までの経験としては時給出してくれるとこと出してくれないとこどっちもあったけど

254: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 10:19:32.86 ID:G9y73N5S0

おら、家からツナギ着て出勤してる。

284: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/08(火) 10:22:19.24 ID:P9FaIv+j0

新人の頃朝1時間早く来て掃除しなきゃいかんかったがそれも当然時間外だった
ホント納得いかなかった

元スレ：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/c/newsplus/1691455296/l50

理不尽に勝つ

平尾誠二

PHP研究所

2018-08-17

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dqnplus at 19:01│Comments(249)| 社会│

この記事へのコメント

250. Posted by はちま名無しさん 2023年08月12日 21:32

ふつうやんけ

249. Posted by 2023年08月12日 10:42

今時タイムカードって…
昭和のローテク企業なんて入る奴が悪い

248. Posted by .. 2023年08月11日 23:38

イオン系のスーパーで働いてるけど、そもそもシフト出退勤時間前後15分以内の労働は
アローワンスタイムの名目で切り捨てられるからサービス残業が全員毎日発生してるわ
日本最大手のスーパーでこれだからどうしようもない

サービス残業が嫌ならシフトの時間ギリギリに出勤してシフトの時間が終わった瞬間即帰宅するか、
もしくは16分過ぎてスキャンして残業代を発生させるしかない

247. Posted by ななし 2023年08月10日 10:07

着替えの必要な底辺職に就くのが悪い
自業自得
ワガママ言わずに無賞で着替えてろ

246. Posted by 2023年08月09日 21:30

>>138
>制服は家で着てくるという選択肢もある
それが許される場合は労働時間に含まれないぞ
出社・退社時の着替えを強制してるから労働時間扱いになるんや

245. Posted by 2023年08月09日 21:24

>>168
バイトとか工場とかなら普通に今でもタイムカードの所だらけだろ
そもそも入退室管理も起動するPCも無いだろうし
オフィスワーカーちゃうねんで

244. Posted by 　 2023年08月09日 20:13

＞退社時のタイムカードも着替えてから切ってんだろ？
＞それでチャラじゃん
それが分からないから始末が悪い　この人は朝鮮民族の血が流れているのでしょう

243. Posted by 　 2023年08月09日 18:22

>218
「40秒で支度しな！」

242. Posted by 　 2023年08月09日 18:20

ダイエットは明日から、みたいに言ってんじゃねーｗ

241. Posted by 　 2023年08月09日 17:39

>>205
定時出勤定時退社で、休んでも給料引かれないなら別にいいんじゃないかな？

240. Posted by 名無し 2023年08月09日 16:53

着替えとかよりも、通勤時間が労働時間に含まれていないことが変だよね。会社に半拘束されてるのにさ。

239. Posted by 　 2023年08月09日 16:46

更衣室閉鎖される事例出てきてるからなあ
難しい問題だ

238. Posted by 　 2023年08月09日 16:45

着替えにも時給は必ず払うが
３分以上かけたら懲戒対象でいいのでは？

237. Posted by 　 2023年08月09日 16:21

着替えごときに何十分もかけるまんさんが続出するだろうが

236. Posted by 名無し 2023年08月09日 16:16

とは言え、まともな企業なら、タイムカードを押して（始業時間）から着替えだけどなｗ
その後に、決めた時間での朝礼とすると、着替えでダラダラさせない抑止力になる

235. Posted by 　 2023年08月09日 14:59

ID:gQfA7m820
時間で働く低収入wwwww

必死な無職
まあ底辺だから、こんな見当違いなことを恥も無く書けるんだろうが

234. Posted by . 2023年08月09日 14:29

よし、着替えも勤務時間に含む事とする
その代わり着替えに10秒以上かかった場合は罰金だ

233. Posted by . 2023年08月09日 13:42

>>221
残業は分単位じゃないとダメじゃなかった？

232. Posted by 2023年08月09日 13:38

次は
「通勤にかかる時間が労働時間に含まれないのは不公平！」
って言うと思うよ
さらに次は
「仕事の為に化粧・散髪・髭そりして身だしなみを整えてるのにその時間が（略）」

231. Posted by 　 2023年08月09日 13:09

>>138
着替えだけではなく、待機時間も労働時間だという判例が出てるよ？

230. Posted by 　 2023年08月09日 13:07

>>28
始業前の掃除やらないとボーナス減らされる会社もあったなぁ…

229. Posted by 　 2023年08月09日 11:56

違法企業のコメント欄での自己申告多すぎて草

228. Posted by 　 2023年08月09日 11:07

着替え時間も勤務時間ですが
上司に文句が言えないなら泣き寝入りです
泣き寝入りが嫌なら転職です

227. Posted by お 2023年08月09日 11:04

タイムカードが残ってる時点で、昭和の会社だろ
某野党の牛歩戦術と同じで、着替えなんて、いくらでも遅くできる

226. Posted by 　 2023年08月09日 10:53

>>27
着替えは就業時間に含まれるとは思うが、始業時間に作業開始出来なきゃアウトだと思うから、無意味だろ。
或いは、着替え時間が長い（作業時間が短い）のに、生産量が同じなら評価を上げるべきだろ。

225. Posted by 　 2023年08月09日 10:48

>>8
前の職場それだったな…
というか、時間毎の作業内容（日報）書かされてた。

監視カメラ付いてるのに無駄な作業だった。

224. Posted by 2023年08月09日 10:33

義務として強制されてるのなら着替えも仕事になるね

223. Posted by 　 2023年08月09日 10:24

>>210
どんなスピーチかは知らんけど、タイムカード押したらそれ以降は仕事に関わりたくないな。

222. Posted by 　 2023年08月09日 10:22

>>2
生産は関係無い。
報酬は拘束時間の対価でしょ。

221. Posted by 　 2023年08月09日 10:20

>>141
それを言うなら着替えもせずに給湯室でサボってる奴らもいるから、サボる奴らにとっては着替えは関係ないでしょ。
というか、残業って普通30分とか、1時間単位でしょ。
着替えにそんなに時間かかるのかよw

220. Posted by 　 2023年08月09日 10:18

>>24
着替えってそういう事だろ？
何に着替えてるの？

219. Posted by 　 2023年08月09日 10:17

>>3
着替えも就業に含まれるって判例はいくつも出てるよ？

218. Posted by 2023年08月09日 09:40

着替えなんて2,3分長く見てもせいぜい5分だろ
含まれようが含まれなかろうがどっちでも良いよ

217. Posted by 　 2023年08月09日 09:32

着替えだけなら労働時間に入るのは法で決まってるからなあ
だがまあ会社の気持ちもわかる
出社して着替えと言いつつタバコ吸ってる馬鹿がいたから

216. Posted by 　 2023年08月09日 09:23

小便は生理現象だから仕事時間に含めても良いが、ついでに化粧直すのは仕事じゃねえぞ

215. Posted by 　 2023年08月09日 09:10

本社のマニュアルとかでは大体「出社＝タイムカード打刻」で着替えとか準備とかその他もろもろは業務の一環として処理されてるもんだけどな、というか判例が出てるし普通そうなってる
現場裁量でそんな風になったって事は「そうせざるをえなかった前任者」が居るって事で、そいつを恨むしかないね

214. Posted by 774 2023年08月09日 08:20

セコい会社にはセコい人材が集まる好例

213. Posted by 2023年08月09日 07:44

鹿児島に本社がある光通信のグループ会社は、営業活動でたとえ福岡から宮崎を車（社用車が無いのでレンタカー）で往復させられても、何故か勤務時間は客先の建物に入ってから出るまでしか許されてない。
例えば朝5時出発夜11時戻りでも、勤務時間は9時5時。
途中事故ったら自己責任。

212. Posted by 2023年08月09日 07:43

>>51
早く集まるのはともかく朝礼は勤務時間だわ

211. Posted by 2023年08月09日 07:40

>>138
お前の職場は休憩時間無いのかよ

210. Posted by 2023年08月09日 07:38

>>4
朝礼のスピーチなんて短ければ短いほどいいのになんでそんな時間かかるの？
書くのさえ家でやれば考えるのだって職場でやればいいじゃん

209. Posted by 　　 2023年08月09日 07:32

本スレ187

そりゃ（ビッグモーターと比べたら）そうよ

208. Posted by 　 2023年08月09日 06:03

まあでも制服を義務付けするなら着替えも就労時間に含めるのが論理的だよ
出勤時は私服でタイムカード押すの普通だし

207. Posted by ？ 2023年08月09日 04:24

休憩所まで徒歩5分かかるAmazon倉庫のバイトとか実質休憩時間10分少なくなってたな。

206. Posted by 　　 2023年08月09日 04:22

昔いたバイト先も途中からこういうルールになった。
就業時間過ぎても、更衣室から出てこない。
下手すりゃ着替えに45分かかる女がいたからな

205. Posted by ほ 2023年08月09日 03:58

>>39
タイムカードもなく、手書きの出勤退勤時間書き込み用紙もない会社なんだが、こんな会社はどうなの？とりあえず出勤簿？みたいな、ある用紙に日付があり名前を記入する物はあるけど…こんな会社もあるよ…
まあもう今月いっぱいで辞めるけど…

204. Posted by 　 2023年08月09日 03:43

>>42
首輪自慢乙

203. Posted by 　　　 2023年08月09日 03:30

そりゃあ理想的なことを言えば着替えなどの準備も業務に含めて能率をしっかり見て給与に反映させればいいんよ
でもそんな精緻な評価は無理っしょ

202. Posted by 　 2023年08月09日 03:14

>>157
雇う側からならね
当たり前だろ

201. Posted by 　 2023年08月09日 03:11

>>145
みんな辞めたら面白いのに

200. Posted by 　 2023年08月09日 03:10

>>137
136は論理的だけど137は根性論でしかない。
自分が老害だと気付いてない。

199. Posted by 　 2023年08月09日 03:07

>>117
うちは着替えの後、始業14分前にカードをスラッシュして、挨拶の練習して連絡ノートを読んで、就業は後片付けを14分間やってカードを切るように20代の新人マネージャーに言われた。
それについて他のパートに文句言われたと愚痴ってきたから「善意で協力してますけど、本当は違法ですよ」と言っておいた。

198. Posted by 　 2023年08月09日 02:57

>>111
着替えてからタイムカード押させる会社が、タイムカード押す前の着替えを許すはずがない。

197. Posted by 　 2023年08月09日 02:55

どっちでもいいから12時間休憩なしで働いてくれ
着替え云々なんて誤差に感じるぞ

196. Posted by 　 2023年08月09日 02:55

>>110
都合言い出したら、そもそも制服着るのは会社の都合でしょ
会社の制服着て通勤なら、社名背負って行動するということで会社としてはリスク高いな

195. Posted by 2023年08月09日 02:55

>>1
そういう決まりが気に入らないならそういう決まりの無い会社に移るか自分でそういう決まりの無い会社を作ればいい、そんだけのこと

194. Posted by 　 2023年08月09日 02:51

>>97
生産してないからとか言うヤツはなんなんだろう？
直接生産してないけれど大切な業務なんてたくさんあるのに、あれは生産してないから無給なのか？と

193. Posted by 　 2023年08月09日 02:46

>>55
自分で志望して遠い所から通勤しているのと、会社の命令で遠くに通勤させられている場合があるからな

192. Posted by 　 2023年08月09日 02:44

ちゃんと払うから５分も１０分もかけてダラダラやってるような奴は切れるようにしてくれ

191. Posted by 　 2023年08月09日 02:43

>>49
会社から大事にされてると思ってるけど、
会社からうまく使われてるだけ

190. Posted by 　 2023年08月09日 02:41

>>43
外資系の時は着替えも労働時間だった
会社で決めた制服を着なくてはいけないのなら、着替えの時間に賃金は発生する

189. Posted by 　 2023年08月09日 02:39

>>42
言わない奴は社畜

188. Posted by 　 2023年08月09日 01:27

10時開店なのに、シフト設定は10時から
おかしいと思うけど、当たり前なのかな

187. Posted by 　 2023年08月09日 01:14

通勤前にタイムカードを押すべき。
会社で働くために食事をするから、食事前にタイムカードを押すべき。
海外の小説で9時から5時の男というのがあった。
一方、日本では、8時から5時であった。（昼休みは労働時間にならない。）

186. Posted by 名無しの発達障がい者 2023年08月09日 01:08

着替えてからだとタイムカード押し忘れが多発するから、着替える前に公然と押してます。

仕事が終わった後は着替える前に押してるんだから、統一した方が習慣化しやすいの。

185. Posted by 名無しの発達障がい者 2023年08月09日 01:06

着替えてからだとタイムカード押し忘れが多発するから、着替える前に公然と押してます。

184. Posted by ああああ 2023年08月09日 00:54

>>166
いや普通に遠くに家を買うと交通費出ないよ
日本橋の会社だけど、栃木県さくら市に移住し同僚は毎月7万円は自費負担だって
ただ移住助成金ってのが自治体からは出てるみたいだけど

183. Posted by 　 2023年08月09日 00:48

こういうスレで、搾取される側なのに搾取する側みたいな発言してる奴ってアホなの？

182. Posted by 　 2023年08月09日 00:44

「（着替え時間は出勤前の5分間とカウントされて給与が出るようになってるので）着替えてからタイムカード押して」
実際はこうだぞ

181. Posted by 　 2023年08月09日 00:37

もう30年ぐらい前に新卒で入ったとこですら着替え前の入館時にカード通して自動記録されて着替えて退館するときにカードきって本社にデータ送られてたんだが全く進歩してねー企業多いよな

180. Posted by 　 2023年08月09日 00:22

時給１５００円換算で２分
朝夕で合計１００円くらいやろ
ケチケチせずに払え

179. Posted by 　 2023年08月09日 00:14

着替えはどうでもいいんだが、通勤時間は勤務時間に入れて欲しいとは思うね
俺は仕事上の関係上、日々違う場所に行くわけだが、往復10分の場合も往復4時間の場合も賃金が変わらない
現場に着いてから勤務開始で、現場を出る時に勤務終了だ。まあ普通そうだよな
で、俺は少なくとも直近の2勤務は往復4時間も掛かる場所に飛ばされてる
毎日近場の同じ場所に出勤できる仕事の人はそれだけでも恵まれてると思うぜ

178. Posted by 　 2023年08月09日 00:09

そんなこと言い出したら髭剃りや身支度、
スーツや制服、各種商売道具のメンテナンスも勤務時間に含まれると思うのだが
現実は勤務時間に含まれないどころか自腹切ってスーツをクリーニングするのが普通だ
国会議員でさえそうだろう

177. Posted by 名無し 2023年08月09日 00:05

仕事する上で必要としてることなら全部業務と一応決まっているから普通は賃金が発生する。
制服なし化粧無しで好きな格好でやっていいなら別だけど。

176. Posted by 　 2023年08月09日 00:05

というか、タイムカードはあくまで遅刻してるかどうかのチェック用であって
定時間は変わらないだろ？
定時間が9:00から始まるなら 8:50にタイムカード押しても
9:00出勤扱いだよねえ？

175. Posted by 2023年08月09日 00:05

うちは一律10分加算になってる。
早着替え出来るとお得。

つーか、言ってることは間違っていないかもしれんが、こう言うグレーゾーンは残しておかないと後々自分の首絞めることになると思うがなぁ。
トイレとか行く度に労働じゃ無いから削られても文句言えなくなっちゃう。

174. Posted by 　 2023年08月08日 23:56

好きなことやってんのに36協定がーとかうっせえから
PC時間いじってるわ

173. Posted by 2023年08月08日 23:46

タイムカード切ってから着替えるルールだけど
着替えた後に確認やら打合せやらで３０分くらい足止めされるの多すぎて
もう無視して全部終わってから切るようになったわ

172. Posted by あ 2023年08月08日 23:43

職の形態で変わると思う。嫌なら私服で仕事出来るのを探せよ。文句ばかり言ってる間に老いるだけ。

171. Posted by 2023年08月08日 23:37

女の場合ダラダラ化粧してダラダラ着替えてそうじゃん
そういうことでしょ

170. Posted by 　 2023年08月08日 23:28

ケースバイケース
その服で通勤が許されてるなら更衣室は福利厚生で使わせてあげてるに過ぎない
その辺理解せずゴネると更衣室の閉鎖や撤去など結果的に労働者が不便になっていく
と何年か前から警鐘は鳴らされてたんだけど今実際にそうなるケースが増えてる

169. Posted by 　 2023年08月08日 23:20

着替えなんて数分程度で終わるからどうでもいい
仕事時間なんかにされたら逆に面倒だ。仕事として扱うなら評価対象になるし口出しもされる
仮にだが、着替えに10分以上かかるものなら仕事時間扱いしてほしいかな

168. Posted by 　 2023年08月08日 23:13

タイムカードがあること自体がブラックの象徴のような気がする

普通の会社ならIDカードの入退室かPCのログで勤怠管理するもん

167. Posted by 2023年08月08日 23:12

労災保険では、勤務に必要なものを所有して家を出てから、家に帰るまでが保険の対象。
それらは会社に拘束されていると言う解釈がされる。

166. Posted by 　 2023年08月08日 23:11

>>156
職場の近くに住む人が大半の中、遠くに家を買った人に個人的なこだわりでそこに住んだのだから交通費は出さない。なんてことまずないだろ。
個人的なこだわりとか関係なく、制服で仕事をするように指示されているかどうかが大事だろ。

165. Posted by あ 2023年08月08日 23:11

着替えは勤務時間に含まれるなんて判例が山ほど出てていまや裁判にすらならん。アホな会社だな。
もちろん着替えを理由にさぼってるなら懲戒する権利が会社にある。それを行使せずにしょうもない事したら駄目だ。罰ってのは本人をどうにかするために下すんじゃなく周りの人間の規律を守るために出すんだぞ？

164. Posted by 　 2023年08月08日 23:03

こんなところに経営者がたくさんいるとは思えないが、
なぜ労働者が労働者の持つ当たり前の権利を主張してこんな批判的な事言われなきゃならないの？
ここでみんなでそのとおりだ！と叫べば自分も着替えの時間も給料もらえるようになるかもしれないし、スーツ代も会社が補助してくれるようになるかもしれないのに。

163. Posted by 　　 2023年08月08日 22:57

着物でも着てんだろw

162. Posted by 　 2023年08月08日 22:50

法律が気に入らないのは構わないが従え
従えないなら国を出るか議員になって法律を変える努力をしろ

161. Posted by 　 2023年08月08日 22:48

含めたら今度は帰宅時の着替えを1時間とかやるバカが出てくるから駄目だろ

160. Posted by 　 2023年08月08日 22:37

着替えも労働時間に含まれる例がいくつかあるが労働者でこれに引っかからない場合なんてないでしょ。生産活動してないとか、交渉しろ、とかそういう話ではない…はず

159. Posted by 　 2023年08月08日 22:35

着替えもタバコも出社前か休憩時間中にしろよ

158. Posted by 　 2023年08月08日 22:32

>>153
頓珍漢な判決って、両陣営の弁護士達が頓珍漢な議論を積み重ねた結果やで。

157. Posted by 　 2023年08月08日 22:31

こんなの雇う側になりゃ理不尽じゃないことが分かるよ

156. Posted by 　 2023年08月08日 22:27

制服で出勤してはいけないって社則があるかどうかだな
社員の半数近くが制服で出勤しているのなら『お前の個人的なこだわりに時給を払うのは何かちがうだろ』って思う

155. Posted by 　 2023年08月08日 22:27

うちの上司は、最近はクールビズやらウォームビズやらで
自分たちで勝手に服着てるんだから
事務職は制服も更衣室も要らんやろって言ってて吹いた

154. Posted by 　 2023年08月08日 22:17

着替えるのに2時間使ってタイムカー通す奴に言え

153. Posted by 　 2023年08月08日 22:13

>>72
俺はこんなトンチンカンな判例が出るから法律も裁判官も嫌いなんだよ。

152. Posted by 　 2023年08月08日 22:10

>>87
そんなこと言い出したら通勤時間は仕事に関係ないことは一切するなになるけどな。
一切無駄なことも寄り道もせず、決められた時間内に決められた道を黙々と走る。もし遅れたり何かイレギュラーが起きれば当然報告、ドラレコで内部は録画。
何でもかんでも仕事にして金もらおうって思ってんだろうけど、仕事にした途端義務と責任が生じるのは理解してんの？仕事ってそんな甘いもんじゃないからね？

151. Posted by 　 2023年08月08日 22:07

ウチの職場も着替えの時間が勤務時間に含まれいて時間も９分以内着替えてスキャンを済ませる様に決まってるいるが、個人的に着替え＋αで時間掛かるタイプなんで割と困ってる。
鞄や傘も靴も全部狭いロッカーに出し入れしないといけないしね、着替えくらいゆっくりさせて欲しいよ…。

150. Posted by 2023年08月08日 22:04

家から着て来れば？

149. Posted by -_- 2023年08月08日 21:58

最近の会社って、タイムカードを打った時点から時給が発生するの？
昔は9時から仕事だと仮定して、30分前に来てタイムカードを打っても、時給が発生するのは9時からだったぞ

148. Posted by 　 2023年08月08日 21:56

>>22
奴隷のくせに喜んでタダで働いた挙句同じ奴隷を馬鹿にしてるなんて滑稽だわ

147. Posted by 2023年08月08日 21:51

休憩時間だって、半拘束だから、時給が発生するはずなんだよね
アメリカは、そうなってたはず

146. Posted by あ 2023年08月08日 21:49

>>142
出張とかで遠くに行かせられるときに時間外だとその移動時間に対して無給なのはおかしいわな

145. Posted by 　 2023年08月08日 21:48

嫌ならやめろよ

144. Posted by 　　　　　　　 2023年08月08日 21:46

>>140
司法の判断が一番重いよね。
つまり、「理不尽」ではないですか？については、はい、それは理不尽です。ということだ。もと記事読んでみると、ちゃんとした対応の手引きも書いてあるし、なにこれ、これのどこが、痛いニュースなんだよ？　これ、ちゃんとしたニュースじゃんよ！？本当に質問者へのちゃんとした対応返っていて良かったなぁ　だけどさぁ、これちゃんとしたニュースじゃん。
まあ確かに、本当は、痛いニュースとか知ってイライラするよりは、ちゃんとしたニュースの方が良い。うん、このサイトは、ちゃんしたニュースと改名して、今後はちゃんとしたニュースだけ配信しておくれよ！

143. Posted by a 2023年08月08日 21:44

会社の指示で職場での着替えをさせられるのなら当然給与は発生する
家から作業着を着て通勤を認めている場合には払わなくてもよい
時給が発生することに文句言ってるやつは奴隷根性極まってるな
職場の掃除とかも「仕事じゃないから」と言って平気でさせてきそう

142. Posted by 名無し中将 2023年08月08日 21:42

着替えとかどうでもいいから、休日の移動時間をどうにかしろよ。
通勤扱いだから無給とか、どう考えてもおかしいだろ。古すぎる判例なんぞ捨てて、労基署が基準出せよ。

141. Posted by 　 2023年08月08日 21:41

>>1
ま～んでわざと着替えを長くしてサボる奴いるから仕方ない

140. Posted by 　 2023年08月08日 21:36

最高裁で判例になってなかったっけ？
仕事の準備も業務の時間に含まれるとか何とか…

139. Posted by 2023年08月08日 21:35

細かいことにこだわるってことは細かいことに縛られるんやで
言い過ぎると伸びや欠伸をするときは将棋みたいにタイマーストップせないかんくなるで

138. Posted by 2023年08月08日 21:32

>>32
違うな
生産時間が労働時間
制服は家で着てくるという選択肢もある

137. Posted by 　 2023年08月08日 21:24

こんなん言うやつは仕事できない奴しかいない
仕事ができるやつは言わない

136. Posted by ななし 2023年08月08日 21:18

職務のために着替える必要があるならそれは職務のための服装ってことだから当然着替える時間も労働時間内に入るよ、当たり前

135. Posted by 2023年08月08日 21:13

着替えなんか数分で終わるしそれすら間に合わないギリギリすぎる時間に出社に問題があるかと

134. Posted by 　　　　　　 2023年08月08日 21:13

>>130
そのご意見には素直に賛成したい。

タイパって言葉は、もしかしたら、考えたのは若者じゃなくて中高年のコピーライターかもしれんけど、でも、それは若者を観察して出てきた言葉なんだろう。

それどうしてですかっ？っていう若い人たちの素朴な問いは大切だと思う。

133. Posted by あ 2023年08月08日 21:11

始業時間でタイムカードという契約で、着替えないと働けない職場なら当然じゃないの？出勤時間と始業時間分けてるならそれでもいいけど。

132. Posted by 　 2023年08月08日 21:10

言いたい事は分かるけど個人経営でもなく組織で動く会社では
いちいち数分数秒迄管理はできんだろう
これを気にするのなら休憩時間もトイレも些細な事から勤務してないであろう事案で逆に減る可能性すらある

131. Posted by 　 2023年08月08日 21:08

帰りに「着替えてから」だったら優良じゃん

130. Posted by 　 2023年08月08日 21:08

タイパ世代の若者たちが、声を出して変えていくんや
新入社員のお前らの意見の方が通り易い
お前たちが日本を変えろ！

129. Posted by 　 2023年08月08日 21:06

>>121
お前みたいな馬鹿が労働法を守らず謎の俺様ルールを押し付けてイキってるんだろうな
一応馬鹿なお前に説明してやるが準備は仕事なんだよ

128. Posted by 　　　　　 2023年08月08日 21:05

ふつうにブラック企業。
日本の慣習だと、15分以上前の出社が当たり前。だけど、だが、わざわざ、着替えてからタイムレコーダ打刻というのは、明らかにブラック。
と、言ってみたけど、もしも、それ以外の諸条件がナイスだったら、ちょっと変なところもある職場・・というふうになるかと思う。これだけで判断はできないよなぁ。

127. Posted by 　 2023年08月08日 21:05

三菱重工長崎造船所事件判決で結論出てる
これで企業擁護して労働者叩いてる奴は物を知らない低学歴

はい終わりw

126. Posted by 　 2023年08月08日 21:04

内は着替え時間として「5分」業務に含まれてるな。

125. Posted by 　 2023年08月08日 21:03

そんな会社やめちまえが最終的には正解なんだろうけども
まあ、交渉しだいでは？絶対認めないなら労基にチクりつつやめればいいし

124. Posted by 　 2023年08月08日 21:00

反対する奴は全員犯罪者ってことでよろしいか？

123. Posted by 2023年08月08日 20:59

じゃあ客を1秒でも待たせたら値段から引かなきゃ

122. Posted by ｗｗ 2023年08月08日 20:59

ディズニーランドで働いてた時は
着替え手当あったな～

121. Posted by 　 2023年08月08日 20:56

着替えは「準備」であって「仕事」ではない。
そんの言い出したら、通勤に要する時間も仕事とか言い出しそうだな…

120. Posted by 　 2023年08月08日 20:55

帰るときも着替えてからだからそこは同じじゃね?

119. Posted by Neutralizing 2023年08月08日 20:52

ん？

118. Posted by Neutralizing 2023年08月08日 20:51

アローアンスタイムってググっちゃったじゃん

117. Posted by 2023年08月08日 20:51

もうかなり前だがヤマトホームコンビニエンスでバイトしてた時にまさにこれ言われたわ。朝は着替えてから終わりは着替える前に打てって白い目で見られながら。
けどその癖に給料が出る時間計算はタイムカードで15分ごとだって後から仲良くなった社員に聞いたわ。15分未満は切り捨てになるから調整した方がいいよって。
それも入った時には何の説明も無かったが。バイトを信じられないのは分からんでもないけど、そう言ってる方も十二分にセコい。

116. Posted by 　 2023年08月08日 20:50

帰る時の事かと思って、「は?」何言ってるのと思った。

115. Posted by 　 2023年08月08日 20:48

職場内での更衣室から業務室までの移動時間も業務だから忘れるな

114. Posted by 　 2023年08月08日 20:47

始業時間が厳守されていて
遅刻が懲罰規定に査定さているというのに
終業時間が杜撰で残業する無能が吊るし上げられないのは
ダブスタもいいところだとは思わないのかね？

113. Posted by Neutralizing 2023年08月08日 20:42

あれれぇー？

112. Posted by 　 2023年08月08日 20:41

>>110
服装の自由を奪っているよね
仕事着はそもそも仕事するときにだけ着ていればいいものだし

111. Posted by 　 2023年08月08日 20:41

なら終業のタイムカードも着替えて帰りの身支度全て済んでからにしたらええやん。

110. Posted by 　 2023年08月08日 20:38

仕事着きて通勤すれば済む話し、私服から着替えるのは社員の都合で仕事じゃない

109. Posted by 　 2023年08月08日 20:32

>>本25

適宜のクリーニングや買い替えは税控除されてるだろ。

108. Posted by アッシュ™🎌 2023年08月08日 20:32

>>70
憲法改正して労働の義務なくしてほしい
人権侵害だろ

107. Posted by 　 2023年08月08日 20:28

着替え開始～業務開始までのラインを平均時間から割り出せばいい
今時はどこでもやっている、更衣室への入室時にカードチェックに加えて、業務開始時にもカードチェック、この2重態勢で時間を割り出すんだよ
それが3分なのなら、余裕見て5分のマージン取るとか、幾らでもやりようがあるだろ

106. Posted by あ 2023年08月08日 20:26

うちはトイレ行くときタイムカード切らされるわ

105. Posted by 　 2023年08月08日 20:25

依然として法が守られていない現状から、もっと重罰が下るようにしないとダメだな

誰か、山本太郎にこの記事見て貰えるよう、紹介してあげて

104. Posted by 　 2023年08月08日 20:24

更衣時間も勤務時間と認められてるのであれば、会社は効率化に向けて行動しなければダメよ、

制服は着衣のし易さを重視して作成し、更衣時間を分単位でキッチリと設定、入口にカメラ設置してAIで更衣時間を記録管理して、設定時間内に終わらない人は厳しく指導、それでも改善されなければペナルティ、「お仕事」なのだから当然の事よ。

103. Posted by 　 2023年08月08日 20:22

着替えなんて数分で済むだろ
どうせダラダラ着替えてるからサボりと捉えられたんだろう

102. Posted by 　 2023年08月08日 20:22

>>17
夏冬貰ったほうが、社会保険料が安くなるね。

101. Posted by 　 2023年08月08日 20:22

そんなん言い出したら就業時間内に個人スマホいじるのはアウトやで

100. Posted by 　 2023年08月08日 20:21

ケチケチしないで、始業開始30分前から給料払えば良いんだよ
そんでもって終業30分前に仕事を終えて、着替えたらもう帰って良いと言うことにすれば良い

99. Posted by 　 2023年08月08日 20:20

厳密に言えば通勤中も勤務時間やぞ
通勤中に事故れば労災出るからな

98. Posted by 　 2023年08月08日 20:20

>>5
それは請負条件で異なる。

97. Posted by あ 2023年08月08日 20:20

わけのわからん疑問だ
どうして着替えは労働と既にいくつか裁判で判決が出ているのにそれに従おうとしないやつらがいるのか
そりゃアフリカ人から日本は中世と馬鹿にされるわけだわ

96. Posted by 　 2023年08月08日 20:19

ググれば答え出るのに記事化してる謎

95. Posted by あ 2023年08月08日 20:18

着物、着るの慣れるまでは30分とかだったから
それならわらかんでもない

達人、5分できるけど

94. Posted by 2023年08月08日 20:18

>>86
横だけど一応関係あるやろ
着替えを勤務時間に含めない会社なんかさっさと他へ転職して
市場から淘汰させようぜ、って話だからな
皆がそうもいかんやろというなら、政治家を動かして世間を変える選択肢もあるけどさ

93. Posted by 　 2023年08月08日 20:17

細かい事にぎゃあぎゃあ騒いでるのは会社側だぞ
細かいくせに労働基準法もまともに知らないブラック企業多いわ

92. Posted by 　 2023年08月08日 20:17

着替の時間も勤務時間にするのが常識になったらその分を勘案して低い時間給にするだけ
自動車修理工場が保険会社にぼったくりの見積もり出してくるなら保険会社は料率いじって契約者全員に上乗せするだけ
着替えが労働時間に含まれなければ全員同じ待遇だけど着替えが労働に含まれるならだらだら着替える奴が得をしてさっと着替えるまじめな奴が損をするようになるだけ
何かを主張するならどちらが得かよーく考えろ

91. Posted by 　 2023年08月08日 20:16

実際女の始業は本当に遅い
15分ぐらい着替えてるし、それで当たり前のような顔して出てくるからな

90. Posted by 2023年08月08日 20:16

>>78
アホだから先進国最低の成長率で先進国最低の所得なんだぞ

89. Posted by 　 2023年08月08日 20:15

指定の制服に着替えろという会社のルールなら労働時間に含まれるよ

88. Posted by 2023年08月08日 20:15

>>80
日本語でおK

87. Posted by 2023年08月08日 20:14

>>71
この人本気でアホなのか分かってて煽ってるのか境界型だな
通勤手当って単に交通費の精算でしょ
55は通勤という移動時間分の時給が出てるかって話だぞ
既にリモートワークという代替策が広まってるのに移動時間を搾取されたら不満があって当然

86. Posted by ｐ 2023年08月08日 20:14

>>82
何の根拠もない上、関係の無い話で草も生えん
少しは面白い事言ってみろよ？
俺の中学にはもっと上手いこと言える奴何人もいるぞ？

85. Posted by 2023年08月08日 20:13

こどもの癇癪みたいなレスあるけどこんなんが社会人になって偉そうに指図してるとか地獄だな

84. Posted by 　 2023年08月08日 20:13

そのうち通期でかかる時間も仕事とか言い出しそうｗ

83. Posted by 名無しさん 2023年08月08日 20:13

俺の会社は五分間着替えタイムってことで出勤時間が五分遅くなったけど皆「いや……そのくらい別に気にしないっすよ……」って感じだったな。

82. Posted by 　　 2023年08月08日 20:10

細かいことにギャアギャアと騒ぐよな

だからいつまでも偏差値は低いままだし、評価も低いままなんだよ

それなりの年収ある奴は「郷に入りては郷に従え」でやってるし、気に食わないなら自分の能力を高く買って貰えるところに再就職してるよ

81. Posted by 　 2023年08月08日 20:10

会社によるでしょ
タイムカードの置いてある場所にもよるし

80. Posted by 　 2023年08月08日 20:10

これ許すなら　現場に就いたら始業時間前でも仕事開始しないと駄目よね。始業時間まで席についてボーとしてるのも仕事時間にふくめるのはだめ。

79. Posted by 　 2023年08月08日 20:09

含まれるで結論は出てるけど、実際にこんな事で一々争っても得るもんなんて殆どないだろうに。誰も幸せにならんだろ。

78. Posted by 　 2023年08月08日 20:08

信号はきっちり守るのに労働基準法は意地でも守らない
そのくせ給料が少ない少ないと文句を言う

アホなん？w

77. Posted by あ 2023年08月08日 20:08

マジで？
私も訴えてやることにしました
あなたは訴えないんですか？

76. Posted by 2023年08月08日 20:07

>>59
食品関連とか大変そうやな
おかげさまで安全な食品食べられるんだから感謝してるわ

75. Posted by ・ 2023年08月08日 20:07

どうでもいいと思うなら黙ってろよ。
正当な要求をする人を邪魔するなよ社畜。

74. Posted by 　 2023年08月08日 20:06

>>69
ヤバすぎ
辞めた方が良いよ今すぐに

73. Posted by 　 2023年08月08日 20:05

残業も1分単位でつける法律なのに、未だに15分を要求されてるわ
訴えたら勝てそうだな

72. Posted by あ 2023年08月08日 20:05

もう最高裁で判例出てるから議論の余地はないよ

最一小判平12.3.9
労働者が、就業を命じられた業務の準備行為等を事業所内において行うことを使用者から義務付けられ、又はこれを余儀なくされたときは、当該行為は、特段の事情のない限り、使用者の指揮命令下に置かれたものと評価することができ、当該行為に要した時間は、それが社会通念上必要と認められるものである限り、労働基準法（昭和六二年法律第九九号による改正前のもの）三二条の労働時間に該当する。

71. Posted by さ 2023年08月08日 20:05

>>55
だから通勤時間は通勤手当でとるやんけ
何が不満や

70. Posted by アッシュ2nd™🎌 2023年08月08日 20:04

>>3
そりゃ着替えてる間は仕事してないから労働にはあたらないでしょ
仕事も無駄に残業しないで、さっさと着替えて定時退社で家に帰って玊袋で遊ぶ方が理不尽感じないからストレス溜まりにくい

69. Posted by 　 2023年08月08日 20:04

>>56
昼以外トイレ行く事出来ない場所に居るけどぶっちゃけやばい？
よくみんな5時間も6時間も平気だなって思う

67. Posted by 　 2023年08月08日 20:03

着替え終わってすぐに仕事なん？そんなぎりぎりに出勤時間調整できてるの？着替える前にタイムカード出勤で切って　着替え終わったらタイムカード球形で切って　それで始業時間になったらタイムカード球形終了で切るの？それくらい細かくできる？

66. Posted by アッシュ™🎌 2023年08月08日 20:03

>>6
早く着替えると玊袋が擦れて果ててしまうからな

65. Posted by 　 2023年08月08日 20:02

　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女さんだな
　
　

64. Posted by ？ 2023年08月08日 20:02

労働時間というなら…通勤時間の事故はは通勤災害（労災）だろ☝️😁
着替える時間での災害は、労災だろ❗

63. Posted by 2023年08月08日 20:02

たかが数分って意見あるけど
数千人規模の会社で仕事したことないんだろうな

62. Posted by 　 2023年08月08日 20:01

※59
しかも工場は広くて入り組んでたりするし、移動時間だけでも更に+5分以上掛かることはザラ

61. Posted by 2023年08月08日 20:01

>>51
やってもいいけどそんなことしたら居られなくなるし再就職楽じゃねーぞ

60. Posted by 　 2023年08月08日 20:00

>>4
無駄作業よな

59. Posted by 　 2023年08月08日 19:59

工場の作業着って着替えるの5分以上かかるんだけど・・・
靴下ツナギ帽子マスク手袋長靴消毒エアーそしてまた手袋消毒

58. Posted by 　 2023年08月08日 19:58

何に着替えるの？
うさぎ服とか？

57. Posted by 　 2023年08月08日 19:57

労働者はどんどん主張すべきだけど、流石にこれは違くない？
てゆーかこれ主張してる奴、どんだけ着替え遅いんだよ

56. Posted by 2023年08月08日 19:57

トイレは休憩時間に行けってことになるぞ

55. Posted by 　 2023年08月08日 19:57

拘束時間の話すると通勤時間とかも混ざってきて議論が沼るよな～

54. Posted by 　 2023年08月08日 19:57

こういうこだわり強い奴って派遣社員に多いな

53. Posted by 　 2023年08月08日 19:57

※34
昔の企業って感じだわな
会社視点で利益が出ない行動にはお金払いませんよって感じで。

52. Posted by あ 2023年08月08日 19:56

着替え必須なら労基法上は勤務時間に含まれるに決まってるだろ

51. Posted by 　 2023年08月08日 19:56

とある半導体工場での話
30分前から送迎バスで集められて、20分以上早く着いてその間に着替えて、尚且つ朝礼があるから15分前にはスタンバってなきゃならないなどと抜かしてたわ
勿論、帰りの着替えの時間は勤務時間に含まれない
これ今年の話な
今からでも訴えてやれば勝ち取れるかな

50. Posted by 名無しのPCパーツ 2023年08月08日 19:56

労働にすると着替え時間を監視されそう。
遅いと懲戒処分。

49. Posted by - 2023年08月08日 19:56

こういう事を言う奴はだいたい自己主張ばかりで実務ができない奴

会社から大事にされない。だから自己主張が強くなる。

48. Posted by ななし 2023年08月08日 19:56

>>9
なんで下級国民側なのに上級側みたいな目線に立っちゃうんだい？

経営者なんざ、いかに給料払わずに働かすかしか考えてないんだから、労働者側はいかに働かずに給料をせしめるかを考えないと、どんどん生きづらい世の中になってくぞ？

47. Posted by 2023年08月08日 19:54

基本的な法規を守ってないのはいろいろアカン会社なのが想像できる
ビッグモーターとかな

仕事できるできないとか言う前にもっと目を向けるべき所があるはず

46. Posted by 　 2023年08月08日 19:53

女とは限るまい。
食品工場や超精密機器は髪の毛一本も落ちないように着替える必要があるからな。
チェック含めアレだけで２０分分以上掛かったりする。まあニートにはわからん世界だけどな。

45. Posted by 名無し 2023年08月08日 19:51

>>39
既に労基の監査を受けていた場合は黙認という事になるね。

44. Posted by さ 2023年08月08日 19:51

ちんたら着替えてそう
仕事出来ないんだろな
やる気ないなら辞めろ

43. Posted by 　 2023年08月08日 19:50

着替えが労働と思っちゃってるゆとりｗ

42. Posted by 名無し 2023年08月08日 19:49

これ言う奴は総じて仕事ができず、同僚から煙たがられてる模様ｗ

41. Posted by 　 2023年08月08日 19:48

理不尽じゃなくて違法や

40. Posted by 外道戦記 2023年08月08日 19:47

二桁ゲド戦記

39. Posted by 2023年08月08日 19:47

強制だった場合は普通に労基違反だったはず

38. Posted by 　　 2023年08月08日 19:45

朝のあいさつ回りをしないと仕事を始められないやつがいたから、挨拶禁止にしたことはある。だって、あいつ始業ギリギリで来て作業始めてる人達にやるんだもん。なぜか私が悪者になりました。

37. Posted by ヒロナオ 2023年08月08日 19:44

時間制の労働者って、なにかと話題がセコいな

36. Posted by 名無し 2023年08月08日 19:44

良いんじゃないの、そうやって労働者の権利主張していけば。
そうしたら、フリーランスと派遣だけ使って正社員使わないところが増えそうだけど

35. Posted by 　 2023年08月08日 19:43

どんどん訴えていいぞ
労働者をバカだと思って舐めてるだけなんだから

34. Posted by あ 2023年08月08日 19:42

打刻し、始業１０分前に着替えてないといけない
帰りは定時５分以上過ぎてから打刻、そこから着替え
こういうところは最悪乞食企業

33. Posted by 2023年08月08日 19:42

ビックモーターみたいなろくでもない企業もあるんだろうけどこうやって権利ばっかり主張するろくでもない社員が幅をきかせるようになったら腐敗する一方だな

32. Posted by ばば 2023年08月08日 19:41

拘束時間が労働時間だからね。含めない企業は違法だよ。

31. Posted by 　 2023年08月08日 19:41

着替えなくていい、オフィスワークができる所に転職しろよ。
ほとんどの人が、就業開始時刻ギリギリに来るからよ。
電車が少しでも遅延すると、途端に遅刻してな。

30. Posted by 2023年08月08日 19:41

コスパタイパ的に制服がなにかの役に立っているのか
制服なんて無駄しかないだろ底辺学生でもあるまいし

29. Posted by 　 2023年08月08日 19:41

>>24
制服とは従業員が勝手にお揃いの服を着ているだけだった!?

28. Posted by 　 2023年08月08日 19:39

まぁでも朝の掃除や準備は労働時間にカウントしない癖に退勤時の着替えは…って所多いよね
誰か原因になった人が居たとしてもさぁ

27. Posted by 　 2023年08月08日 19:38

着替え時間が計測されて、評価対象になりそう。

26. Posted by 　 2023年08月08日 19:38

>>
指揮命令下に置かれているかどうかで判断されるから、着替える場所も指定されていればアウトやぞ。

25. Posted by 2023年08月08日 19:35

ビックモーターみたいな事はしないですよーってネタいつまで使えるかな

24. Posted by 2023年08月08日 19:33

>>13
それは会社が指定したその装備じゃないといけない系の判決だろうが

23. Posted by 　 2023年08月08日 19:32

終業時に「カード押してから着替えろ」だったら会社側がクソだけどそうじゃなければまぁ

22. Posted by 　 2023年08月08日 19:31

着替えなんて長くても１０分くらいだろ
給料に不満あるなら資格取ったり自分のスキル磨いて転職すればいいのに

21. Posted by 名無し 2023年08月08日 19:30

終了時も着替えてからカード押せばいいやん。
「着替えてから」なんだから。

20. Posted by 2023年08月08日 19:29

使えないやつしかこんな事こだわらんぞ
いらんな

19. Posted by 2023年08月08日 19:29

ブルーカラーも結局一日中事務しかしないのに作業着着てるし
ほんと無駄

18. Posted by 　 2023年08月08日 19:26

>>３～４日ごとにやる朝礼でやるスピーチ内容を家で考えてこいっていうのも残業にしてほしいね
>>新人の頃朝1時間早く来て掃除しなきゃいかんかったがそれも当然時間外だった
そんなところでしか働けないやつが悪い
イヤなら辞めろ

17. Posted by 2023年08月08日 19:24

そんな事より俺年俸制になってみなし残業制になった
残業ほとんどないけど月45時間分は残業費でない
年俸765万で12分割でもらうか18分割にしてボーナス時期に3か月分を夏冬もらうか選択する。
どうする？

16. Posted by 　 2023年08月08日 19:23

即解雇させろよ

15. Posted by 2023年08月08日 19:23

うちは客先衛生気にしてるから汚れたら着替えてるシャワーも入れる

14. Posted by 　 2023年08月08日 19:22

着替えなんてそんな何分もかかんないやろ。３分？

13. Posted by 2023年08月08日 19:20

>>3
どの判例だよ？
三菱重工長崎造船所事件の判例は真逆で着替えは労働時間に含まれるとなってるぞ

12. Posted by 　 2023年08月08日 19:18

>通はむしろタイムカードに着替える

タイムカード一枚あればいい

11. Posted by sa 2023年08月08日 19:16

交渉しよう。着替え作業も勤務評価の対象になるがよろしいか？男女差別はしないよ？

10. Posted by 　 2023年08月08日 19:15

高収入なら割とどうでもいい話

9. Posted by 　 2023年08月08日 19:14

クレーマーの言う事聞いてたら日本に限らず衰退する。民主主義国家なんだから生産性の無い少人数の偏見意見、クレームは無視でOK。
権利主張する奴は法にすがる傾向がある、主張する前に社会に貢献しろ！

8. Posted by 名無し 2023年08月08日 19:13

普通に打刻して着替えて
着替えてから打刻してるな
それとは別に勤務時間は毎日手書きで記入してるけど

7. Posted by 　 2023年08月08日 19:11

着替え時間が5分～10分程度なら当然それは認められて然るべきだろうが
まさか着替えに30分もかけてるとかじゃないだろうな？

6. Posted by アッシュ™🎌 2023年08月08日 19:11

>>3
めちゃめちゃゆっくり着替えるんだろうな

5. Posted by 　 2023年08月08日 19:11

常駐請負先でこれ言われたことあるわ
Keyなんとかって会社なんだけどな

4. Posted by 1 2023年08月08日 19:11

３～４日ごとにやる朝礼でやるスピーチ内容を家で考えてこいっていうのも残業にしてほしいね
１～３時間なんだかんだでかかるんだから

3. Posted by は 2023年08月08日 19:07

>>1
生産活動してないから働いてない扱いで判決出てる
通勤と同じ

2. Posted by ま 2023年08月08日 19:06

生産してないので含まれないで
とっくに判決出てる事案

1. Posted by 2023年08月08日 19:03

生着替えなら含んでやろう！

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2023年08月08日

【労働】タイムカードは「着替えてから」と言われました。着替えが労働時間に含まれないのって「理不尽」ではないですか？

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