痛いニュース(ﾉ∀`) : 【精神科病院】身体拘束「なぜ心が痛むの？」「地域で見守る？あんた、できんの？」精神科病院協会・山崎学会長に直撃

2023年07月09日

【精神科病院】身体拘束「なぜ心が痛むの？」「地域で見守る？あんた、できんの？」精神科病院協会・山崎学会長に直撃

1 名前：ニョキニョキ ★：2023/07/08(土) 19:13:41.15 ID:GTMYPpuT9.net

世界で最も身体拘束が行われている日本の精神科病院。精神科病院を束ねるドン・日本精神科病院協会の山崎学会長（82）はどうとらえているのか。「こちら特報部」の単独インタビューに応じた山崎氏の言葉を詳報します。

東京新聞 TOKYO Web https://t.co/tb4V2DaMly
— 東京新聞編集局 (@tokyonewsroom) July 7, 2023

世界で最も身体拘束が行われている日本の精神科病院。厚生労働省では現在、拘束要件の見直しが不透明なまま進むが、精神科病院を束ねるドン・日本精神科病院協会（日精協）の山崎学会長（82）はどうとらえているのか。「こちら特報部」の単独インタビューに応じた山崎氏の言葉を詳報する。（木原育子）

◆一般医療での拘束の方がはるかに多い。そっちをなぜ騒がないの？

　今月4日、日精協の会議室。山崎会長は予定より10分遅れて現れ、インタビューが始まった。
　まずは身体的拘束。年間1万件超の拘束がある。
　「基本的にね、精神保健福祉法に則のっとった拘束なわけ。それについて何だかんだ言うのは変だと思うよ」

引用元
https://www.tokyo-np.co.jp/article/261541

2: ウィズコロナの名無しさん 2023/07/08(土) 19:14:58.68 ID:47MUyzQ50

綺麗事を言っていいのは当事者になる覚悟があるやつだけだ

3: ウィズコロナの名無しさん 2023/07/08(土) 19:15:48.51 ID:5C7ZCsx60

いい病院

4: ウィズコロナの名無しさん 2023/07/08(土) 19:16:00.58 ID:NTtIV3Eq0

正論でワロタ
記者がバカすぎ

8: ウィズコロナの名無しさん 2023/07/08(土) 19:17:53.10 ID:IvoabtEW0

ホントだよねぇ

10: ウィズコロナの名無しさん 2023/07/08(土) 19:18:20.17 ID:0dZrHB2m0

正論に噛み付いてる記者誰だよと思ったら東京新聞か、で納得した

12: ウィズコロナの名無しさん 2023/07/08(土) 19:19:40.98 ID:ebdeUOOp0

法律で決められてるなら、文句を言うなら国会だよね
現場にいってどうする

20: ウィズコロナの名無しさん 2023/07/08(土) 19:21:57.00 ID:UV0EptuC0

身体拘束されて顔や背中とかかゆくなったら辛いよな？

21: ウィズコロナの名無しさん 2023/07/08(土) 19:22:15.73 ID:J3OIcgxW0

清々しいほどの正論且つ現実を語っている
記者は自分なりの解決策も提示せずによくこれだけ聞けるなとある意味感心する

27: ウィズコロナの名無しさん 2023/07/08(土) 19:24:18.99 ID:6z+QvBSf0

ひっでえｗ東京新聞の悪意しか感じられない記事だな。

28: ウィズコロナの名無しさん 2023/07/08(土) 19:24:29.05 ID:Ww61q47o0

東京新聞か
現実を見ろ

38: ウィズコロナの名無しさん 2023/07/08(土) 19:26:29.15 ID:R/08iI2z0

女性を役員にしない新聞社が男女同権叫ぶのと一緒だよね。

45: ウィズコロナの名無しさん 2023/07/08(土) 19:28:08.71 ID:5GSZQSN+0

秒で記者が論破されてて草

50: ウィズコロナの名無しさん 2023/07/08(土) 19:29:40.07 ID:+0mdBFTz0

何だこの記者？名前も明かさず言ってる人が居るとか小学生かよ
話にならないわ

53: ウィズコロナの名無しさん 2023/07/08(土) 19:30:03.76 ID:UKfJzQhr0

院長正論。
だって拘束しないでことが起こったときは誰も責任とらないよな。

63: ウィズコロナの名無しさん 2023/07/08(土) 19:31:52.91 ID:t0/nQWgH0

ド正論すぎる

65: ウィズコロナの名無しさん 2023/07/08(土) 19:32:06.36 ID:uthX8Xxc0

東京新聞に施設作るクラウドファンディングでもやれよ。
皆喜んで金出してくれるぞ。

82: ウィズコロナの名無しさん 2023/07/08(土) 19:36:44.46 ID:3LJwbOQU0

正論
すっきりしたw

84: ウィズコロナの名無しさん 2023/07/08(土) 19:37:31.46 ID:fsLgiGy00

こういうお花畑が平和とか語るなよ。迷惑だから。

103: ウィズコロナの名無しさん 2023/07/08(土) 19:40:23.46 ID:NTtIV3Eq0

まず東京新聞がパワー系を雇用してから言えよ

113: ウィズコロナの名無しさん 2023/07/08(土) 19:42:44.93 ID:IcuZUokL0

本当に、このインタビュー記事は良い記事だよ。

意識高い人権派記者が何もしないで、絶対正義の高みに自分を置いて、誰かに汚れ仕事を押し付ける図がよく表れている。

123: ウィズコロナの名無しさん 2023/07/08(土) 19:45:11.26 ID:jHxbufDA0

日本は報道のレベルが低すぎる

153: ウィズコロナの名無しさん 2023/07/08(土) 19:48:43.50 ID:f3kfBO/A0

>>123
これに尽きると思う
東京新聞あり得ないでしょ

143: ウィズコロナの名無しさん 2023/07/08(土) 19:47:17.50 ID:bTXBjumd0

うちの親父も何度も徘徊して大変だった。
拘束できるならして欲しかったわ。

166: ウィズコロナの名無しさん 2023/07/08(土) 19:51:33.65 ID:M71EOkfF0

記者自身が反論出来ずに他の人はこう言ってるもん！で逃げてるあたりが恥ずかしい

169: ウィズコロナの名無しさん 2023/07/08(土) 19:51:53.97 ID:sQvtp2m10

精神障害者が看護師に暴力を振るうより、看護師が精神障害者に暴力を振るうケースの方が多い。

190: ウィズコロナの名無しさん 2023/07/08(土) 19:55:02.44 ID:OwqOtyLD0

熊さんを殺さないで！山に返してやって！

みたいな話？

194: ウィズコロナの名無しさん 2023/07/08(土) 19:55:37.19 ID:BU2u9nhC0

結論ありきの叩くつもりで取材されたらそらキレるは
ぶん殴られなかっただけ

246: ウィズコロナの名無しさん 2023/07/08(土) 20:03:29.15 ID:udLvKVY50

一度こういう施設での手伝いでもしてきたらわかるよ、拘束なんて別にやりたくてやってるわけじゃない、話してわかるやつはそもそも病院いかん

261: ウィズコロナの名無しさん 2023/07/08(土) 20:05:32.06 ID:1OfGLtIi0

精神障害者っていっても、
知的障害と統合失調症と認知症でぜんぜん違う

269: ウィズコロナの名無しさん 2023/07/08(土) 20:07:49.30 ID:xSdbWk+/0

言葉遣いはあんまり良くないけどいたって正論だよね
なんか悪者に仕立てあげたくてインタビューしている感じする

293: ウィズコロナの名無しさん 2023/07/08(土) 20:11:59.29 ID:CA8eybPV0

医者に良心は不要

298: ウィズコロナの名無しさん 2023/07/08(土) 20:12:58.88 ID:Hieog/HA0

拘束されるレベルの人間を地域に解き放って見守りするとか意味不明だなw

307: ウィズコロナの名無しさん 2023/07/08(土) 20:13:35.59 ID:qBgVD3B60

この記者もうまいこと引っ張り出したな
無知なふりすれば勝手にベラベラ喋ってくれるお手本だろw

344: ウィズコロナの名無しさん 2023/07/08(土) 20:18:18.53 ID:DDxT03vd0

82歳とは思えぬ言葉のキレ
ずっとトップにいるのも理解できる

373: ウィズコロナの名無しさん 2023/07/08(土) 20:21:47.16 ID:T1OwVHzJ0

この記者なら認知症が運転免許取り上げられるのはおかしい！みたいな記事書けそう

73: ウィズコロナの名無しさん 2023/07/08(土) 19:35:08.59 ID:IcuZUokL0

良い記事だったと思うよ。
意識高い記者の綺麗事がいかにくだらないか、よくわかる。

>山崎会長は予定より10分遅れて現れ、
>（軽く机をたたく）

記者は一生懸命この会長を悪の権化として描こうと必死になってるね。

元スレ：https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1688811221/

マンガで分かる心療内科　コミック　1-27巻セット

ゆうきゆう

少年画報社＿

2023-05-22

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dqnplus at 16:01│Comments(321)| 社会│

この記事へのコメント

321. Posted by 　 2023年07月14日 00:49

精神科病院協会の株が上がった
点滴抜くからって普通の老人にも拘束しまくりなのに
ましてや、人を襲う可能性の高い輩なんてなおさら拘束せんとあかんだろ

320. Posted by 2023年07月13日 15:32

この先生を悪く書こうとしたところで悪く思う人は少ないよね

319. Posted by 　 2023年07月13日 11:40

精神科入院施設で働く人は尊敬するわ
人によっては時折野獣になったりする
狼男みたいなもんやで

318. Posted by 　 2023年07月11日 19:38

>>260
認知症になって凶暴になり、延々と周囲を殴り続けた人も居る。薬が効くと落ち着くんだけど、効きすぎるとまともにご飯も食べれなくなるからってので、絶対に人を殴る時間が出来る。
施設に入ったけど、職員さんに怪我させて、以降は家族が殴られながらずっと介護してた。

自分が認知症になった時どんな症状が出るか分からないから、そうなった時は誰も殴らない様に縛り付けて欲しいし、なんなら安楽死させて欲しい。

317. Posted by な 2023年07月11日 07:14

>>313
これ
ただ、暴れ回ったり怪我のリスクが高い患者につきっきりになって他の手のかからない患者がほったらかしになったり
家族が家で見ていて休まる暇がなかったり
自分の家族が入院して暴れ回り現場が疲弊するなら
一時的な拘束はしゃーない、と元従事者でも思ってしまう

316. Posted by 名無し 2023年07月11日 07:07

介護施設にいたが10秒目を離すと車椅子から立ち上がり転んでしまう爺さんがいたけど
地域でひとときも目を離さずどうやって面倒見るの？
介護施設だから拘束せずに対応していたけど、同じ金額払ってる手のかからない人へのサービスができなくなるとかもあるしね
目を離すと備品や家電の破壊行動する50代患者に90代のおばあちゃんが怯えながらも「私のことはいいから見てあげて」と言ってくれたり

315. Posted by あ 2023年07月10日 19:51

もう一度、もう二度と言えない言葉をー。

314. Posted by 　 2023年07月10日 19:47

>「海外は入院させないからだ。

これって日本での不要な入院措置が多いって問題の裏返しでは？

313. Posted by 　 2023年07月10日 19:44

むしろ身体拘束止めろって意見は現場で働いている人のほうが多いと思う。
なぜならそのような教育を受け実践してきたから。
だから現場を知らない人ほど綺麗事を言うというのは身体拘束の例では逆の傾向があるように思う（絶対ではないが）。
現場で働いたことのない人ほど身体拘束は必要だって言う傾向があるように感じている。もちろん悪意のある身体拘束をする人だって現場でも多いだろう。
例えば家族を家の居室に閉じ込めたとかで監禁で逮捕された例もあったな。
ちなみに身体拘束は単に精神論的な問題ではなくて体の衰えや褥瘡などの観点からもデメリットは指摘されている。

312. Posted by 　 2023年07月10日 19:39

じゃあもと関係者として言おう。

法に則ってというがそもそも法に則ってないが拘束ではありません、みたいな問題はあると思う。
身体拘束って確かに法律では厳しい要件と手続きをしたら可能だ。
ではなぜ問題になるのか、というと、一番大きいのはホワイトに見せかけたブラックが沢山あるからだと思う。
精神保健福祉法に則のっとった拘束というのは建前であって、実際にはそうなっていない違法な拘束が多いと思うよ。

311. Posted by 　 2023年07月10日 18:07

綺麗事は無関係なやつしか言わない

310. Posted by ああああ 2023年07月10日 16:06

自分で面倒見れないから施設に入れてるのに拘束するな、は無理だろ

309. Posted by 　 2023年07月10日 15:05

>>297
>>303
>>見透かされてるんだから天才ってのは有得ない
記者はあほのふりして悪者になり会長とこの問題を上げてるんだぜ！じゃなきゃこんな記事だれも見向きもしないｗ

308. Posted by 永遠に昨日 2023年07月10日 14:47

>>224
ホンコレ、警察に取材したら民事不介入とか真顔で言いそうwww

307. Posted by 　 2023年07月10日 14:23

>>248
そもそも精神病んだら全て奪われて路傍の露と消える国の方が多いからな。

306. Posted by 　 2023年07月10日 14:19

>>195
拘束しないと徘徊して病院抜け出したり、ベッドから転落しただけで骨折したりするからな。
精神病んでの多飲は死ぬまで飲み続けるよ。
トイレの紙はイタズラレベルで無くて、放置すると紙代と掃除だけで病院傾けるレベルだよ。

305. Posted by 　 2023年07月10日 14:07

>>277
そして病院から追い出された後、身元引受人がいないから、公営住宅へ押し込むんだよな
公営住宅が、訪問医療を受ける障害者向けの実質病棟化して久しい

304. Posted by 　 2023年07月10日 14:04

>>281
オランダ、ルクセンブルク、ベルギー、カナダ、他諸々の国民へのヘイト書き込みです

303. Posted by 　　 2023年07月10日 13:22

>>297
見透かされてるんだから天才ってのは有得ない
そして見透かされてるのに天才とか言ってる君も同レベル

302. Posted by 　 2023年07月10日 11:57

実際に看護師が殺される事件が過去に数回起きてるからな。精神病院で。

301. Posted by 　 2023年07月10日 11:52

日本の精神科はほとんど患者治せないけどな

300. Posted by 　 2023年07月10日 09:50

拘束は必要、ソースはオレ
父親（武道経験あり）が丈夫すぎて薬で寝てても暴れるから拘束せざるを得なかった
なくなる数日前まで点滴の針とって血まみれになったり、看護師さん危なかったり大変だった
ちなもう亡くなると医者に言われてから3週間は意識不明だがずっと心臓動いてた

299. Posted by 　 2023年07月10日 09:11

会社の方針なのに、それをなぜ出来ないんだと店員に食って掛かるクレーマーと同じ。
地域で見守る為にはどうしたらと言う考え方を聞いて、それを社会に訴えかけて行く記事を書くことが出来るのが優秀な記者であり、それが出来て初めて記者と名乗ることが出来る。

298. Posted by 　 2023年07月10日 08:28

「変わんねえよ！」ってとこで若い頃は変革の希望も持ってたけど一向に変わらない社会の障碍者への対応で絶望したんやなって
現実的には拘束して管理するのが堅実なんやからそらそうなる

297. Posted by 　 2023年07月10日 08:15

これ記者が炎上狙ってるんだから天才だよ

296. Posted by 　 2023年07月10日 07:05

記者が持つ高みの見物、対岸の火事という意識がうかがえる
自分が世話する立場になってもそう言えるなら大したもんだが

295. Posted by 2023年07月10日 04:46

凶暴化した精神病患者は拘束しないと周りに危険が及ぶからな。
地域で見守るとか綺麗事を言っても、実際は見て見ぬふりで何一つ見守れないだろ。
精神病患者に接してる現場が一番大変なんだよ。

294. Posted by 2023年07月10日 03:45

なんだ、東京新聞か

293. Posted by 2023年07月10日 02:06

安定の頭狂新聞

292. Posted by 　 2023年07月10日 02:04

>>18
お前そろそろ拘束具つけてもらえ
冗談抜きに病院いけ

291. Posted by 　 2023年07月10日 02:00

東京新聞にしては割とストレートに取材結果を出して、読者に判断を委ねてると思ったが、最後のまとめが酷い。それが無ければ現場のリアルな声として優れた取材記事だと思うがなあ。

290. Posted by 　 2023年07月10日 01:57

まずはこの記者に精神疾患の兆候が見られるから病院で拘束したほうがよさそうね

289. Posted by 　 2023年07月10日 01:38

言いがかりつけるゴミカス無能記者に罰則与える法律を作れ

288. Posted by 　 2023年07月10日 01:29

取材するなら少しは勉強してから取材しろよ

287. Posted by 2023年07月10日 00:56

>>3
山崎氏の物言いは乱暴だし、多くの部分で肯定できないが、どきりとする部分もある。「きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」「60年、社会は何も変わんねえんだよ」。精神障害者から目を背け、病院へ追いやることを是としてきた社会。ドンからの重い問いかけだろう。（歩）

こいつの頭の悪さに頭痛が痛い(-_-;)

286. Posted by 　 2023年07月10日 00:08

そもそも東京新聞の記者ってどこの国の人なの？

285. Posted by 　 2023年07月10日 00:05

>>102
金を持たせたとしてもあっという間に使ってきてしまうんでいくらあっても足りませんよ
結局は金銭管理が入らないといけないんよ

284. Posted by 　 2023年07月09日 22:52

東京新聞なんて、自分の事を正しいと思い込んでる精神異常者が書いて、それを同類が読んでるパヨク(カルト)新聞だし。

283. Posted by 　 2023年07月09日 22:24

東京新聞だから印象操作くらいはやってるなもしかして捏造も

282. Posted by 　 2023年07月09日 22:22

この前の長野の事件のように、一線を越えた状態の人を
家族や地域で何とかするってのは現実的に無理だろう

281. Posted by 2023年07月09日 22:11

>>261
サイコパスかな？

280. Posted by 　 2023年07月09日 22:08

熊殺したら熊可哀想っていう奴らと同じ
可哀想なら責任もって引き受けろと

279. Posted by あ 2023年07月09日 22:06

>>70
さらに、言ってる内容が中国の内部告発になっちゃってることが多い。

278. Posted by (´・ω・`) 2023年07月09日 22:03

>261
違法行為を他人に任せないでご自分でどうぞ

277. Posted by 　 2023年07月09日 22:01

>>262
それは戦後以降の昭和中期位だな。
昭和後期だと病院に入院させることで老人ホームの代わりにしていたが、令和になる７、８年くらい前から連続入院可能期間が３カ月に縮まったせいでそれもできなくて老人処か長期入院必須患者も非常に困った事態に陥った。

276. Posted by 2023年07月09日 22:01

東京新聞が安い理由は取材するだけの能力がない記者の群れだからですよと自ら立証してしまうストロングスタイル

275. Posted by あ 2023年07月09日 21:58

>>46
玊という文字を辞書で調べてみて、傷ついてるから痛むんだよ。

274. Posted by 　 2023年07月09日 21:54

昔、勤めていた病院に車いすに拘束されてナースセンター内で看病されていた婆さんがいたな。
ほぼ一日中騒いでいたので非常にうるさくて仕事しずらかった覚えがある。
でも拘束しないと徘徊しようとしてベッドから落ちて骨折なんかすると病院の責任になるから仕方なくとは言っていた。

273. Posted by 　 2023年07月09日 21:52

すでに壊れてるもの労ってどうするねん

272. Posted by 　　 2023年07月09日 21:51

＞小さい時から、閉鎖病棟で患者さんに遊んでもらって育った。たまたま不幸で病気になっちゃった人って思っている
これが本心なうえで、世間からみりゃ厄介者って扱いも了承済みで現場責任者としてやることやってきた人だ。言葉の重みが違う。

271. Posted by 2023年07月09日 21:40

>山崎氏の物言いは乱暴だし、多くの部分で肯定できない

最後↑だからなこの記者4ねばいいのに

270. Posted by 名無し中将 2023年07月09日 21:39

解決策を示さずに批判だけする。バカサヨお得意の理想論。語る価値すらない。

269. Posted by 学閥と高利貸しさん 2023年07月09日 21:25

んー保健所の命令で出来るんだって。まあどうしようもない状態ってあるけどな。どのていど介入があるのかは昔もニュースであったけど、あのエンジェルウォーズって日本の精神医療の闇扱ってるし

268. Posted by 永遠に昨日 2023年07月09日 21:20

>>95
だから朝鮮半島があるのだが…なんで日本に居座っているの？

267. Posted by 2023年07月09日 21:14

似たような議論を「ブラックジャックによろしく」の精神科編でもやってたろ。何十年前のネタを掘り返す気だ？

266. Posted by 永遠に昨日 2023年07月09日 21:13

>>9
ガチで障害者に向き合ってきたのだから説得力がある。植松は障害者の存在を否定してるが彼はそうではない。

265. Posted by 2023年07月09日 21:11

��Υ��ȤϺ��ޤ��

264. Posted by 2023年07月09日 21:10

>>1
>先月、山崎氏は日精協の会長に再任した。8期目だ。なぜ会長職に留とどまるか

また、志位書記長をディスってやがる

263. Posted by 　 2023年07月09日 21:08

地域で見守り→結局人任せ。なんかあったら地域の人間のせい。提唱した自分は関係ないだからな

262. Posted by 　 2023年07月09日 21:06

地域で見守る＝ホームレス、だったろが昭和時代

令和の今はホームレス救済のNPOに回収されて、病院に押し込まれる

261. Posted by 　 2023年07月09日 21:02

>>256
>>258
むしろ安楽死させたいんだけど、出来ないのか？

260. Posted by 774 2023年07月09日 20:57

山崎学会長（82）
10年以内には自分も同じ立場になる可能性が高いんだから必死にもなるだろう。
まさに最前線にいるのに後ろからどうこう言われたらそら不愉快だわ。

259. Posted by 2023年07月09日 20:57

>>5
この記事では協会会長を下げ、記事内リンクでは精神福祉士取得のアテクシ素敵の印象操作を感じた
精神福祉士実習に行った際のこの人の感想
「彼ら彼女らと話すとき、信じられないほど心が安らいだ。何て優しいんだろう。花を愛で、皆で歌い、よく笑った。」
いかに現実を知らずにものを言っているかが分かる。親戚の子と1日遊んだだけで自分は立派な親になれると思うあるある。

258. Posted by 2023年07月09日 20:43

>>185
お前の父親が寝たきりになって目を放すと点滴引っこ抜くようになったら安楽死させるのか？

257. Posted by 　 2023年07月09日 20:41

だって東京新聞ですし

256. Posted by 2023年07月09日 20:41

>>185
お前の母親が認知症になって目を放すとおしめに手を突っ込んでウンコ投げ散らかすようになったら安楽死させるのか？

255. Posted by 　 2023年07月09日 20:39

>>41
それ分かるわ

254. Posted by あ 2023年07月09日 20:37

入院患者は統合失調症が多い。幻聴や妄想の影響を受けて近隣住民宅に侵入、放火したり、障害事件を起こした患者が沢山入院している。治療によってすっかり良くなり退院し普通の生活を送っている人も沢山いるが、何をしても良くならない患者も多い。そういう患者が病院の外で生活するのは難しい。このじいさんの取材に行く前に精神科病院や患者の家族のところに出向いて丁寧に取材していればこんな頓珍漢な質問はしていないだろうに。

以上現場で働く精神科医より

253. Posted by 　 2023年07月09日 20:30

地域で見守る　
いい言葉だ感動的だな
だが無意味だ

252. Posted by 　 2023年07月09日 20:28

>>55
君は精神病やね。
病院行ったほうが良い。

251. Posted by 　 2023年07月09日 20:19

東京新聞は、相当自分たちに都合よくまとめてるであろうに、それでもなお取材先側が正論で、記者がおかしなこと言ってるようにしか見えない。東京新聞はよく載せようと思ったなー。

250. Posted by 　 2023年07月09日 20:16

東京新聞が精神病院を経営すればok

249. Posted by 名無し 2023年07月09日 20:11

ケースバイケース

248. Posted by 2023年07月09日 20:10

世界で最も身体拘束が行われている日本の精神科病院ってのがまず「え？」ってなるわ
んなわけないだろ

247. Posted by (´・ω・`) 2023年07月09日 20:09

>◆一般医療での拘束の方がはるかに多い。そっちをなぜ騒がないの？

ワイが一般病院から精神病院に転勤したときの最初の感想「なんで患者を拘束しないの？」だったわｗｗｗ

246. Posted by 　 2023年07月09日 20:07

>>28
事実、状態の精査なしに精神科を悪に仕立てようとする印象操作ってことでしょう。ドンに通用せず、ボコボコにやり返されてるけど。

245. Posted by 　 2023年07月09日 20:04

>>242
そもそも近づかんやろ
どこかの田舎でクマが出たので駆除したらクマさんかわいそうって言うてる連中と同じだろうから
自分が当事者になる事なんてなんて考えてるはずがない

244. Posted by 　 2023年07月09日 20:03

扇動メディアの経営者を責めるのが１番効くやろ

243. Posted by 正常者 2023年07月09日 20:02

統失がヤバ過ぎる。
山口のつけ火もこないだの長野も統失。
症状出てる統失だけは強制措置入院や強制治療でいい。

242. Posted by 2023年07月09日 20:01

…果たして此の頭狂新聞記者とやらは殴られ蹴られ引っ叩かれ唾を吐かれ罵詈雑言浴びせられ
クソ投げつけられて口に入ったりしてもニコニコしていられるかな？(笑

241. Posted by 2023年07月09日 20:01

なんだ、患者が主治医に対して文句言ってるのか。
治療が甘いようだから、さっさと前頭葉をﾎｼﾞﾎｼﾞしてやれ。

240. Posted by 2023年07月09日 19:52

なんだよ、記事読んだけど医者の言ってる事の方が全然正しいじゃんかよ

239. Posted by 　 2023年07月09日 19:52

東京新聞は頭おかしいの野放しどころか重宝してるからなあ

238. Posted by 　 2023年07月09日 19:50

>>228
いや、普通に手紙も出せるし、弁護士へ電話出来るよ？
誰からそんなデタラメ吹き込まれたん？

237. Posted by 　 2023年07月09日 19:44

道端で誰か殺す可能性のある壊れた人間を取り扱う人がそんな絵空事じゃどうにもならねえんだよ！と力説してても
受け止めるメディアがこれではなぁ…

236. Posted by 　 2023年07月09日 19:43

記事読むとこの会長さん長年現場で戦ってきたんだなあとよく分かる

口は悪いけど現場を知らないお花畑にこんだけ煽られてよく手が出なかったなとむしろ感心する

235. Posted by 　 2023年07月09日 19:41

精神病棟に１週間仮入院したらわかりそうなもんだけど、
この記者が

234. Posted by 　 2023年07月09日 19:40

国連（の下の方にあるどうでもいい組織）の勧告なんてそら権威も何もないわな

233. Posted by 　 2023年07月09日 19:38

ほなお前がやってみろ　と言っていい稀有な例

232. Posted by 　 2023年07月09日 19:29

>>220
医師が信用できんなら
お前が地域で患者みればええやん
出来るんもんならな

出来もしない、やりもしない癖に文句だけ言うなよ

231. Posted by 名無し 2023年07月09日 19:28

暴れたらどうすんの？で済む話なんだけど現場を知らないヤツは机上の空論みたいな絵空事を語るからな

230. Posted by 2023年07月09日 19:28

ある意味いい記事だったよ
記者のレベルの低さに傲慢さ、更にそれを平気で載せちゃう新聞社の自浄能力の無さが浮き彫りになってて

229. Posted by 　 2023年07月09日 19:28

ロボトミーでみんなハッピー

228. Posted by 2023年07月09日 19:25

>>218
拘束されて弁護士呼べるとかお花畑かな
通信手段も当然ボッシュートやし聞く耳なんか持たんで
病人認定も自由自在だから何でもありだし鉄壁すぎるって問題や　新聞側はアホだから拘束だけ切り取っちゃってるけどな

227. Posted by 　 2023年07月09日 19:25

ま、どうしようもないわな
綺麗事なんざ、幻覚入ってる奴には通用しない

226. Posted by 　 2023年07月09日 19:21

現場の苦労を代弁してくれるトップとか有能やんけ
左界隈って『俺は負担したくないけど、俺以外の人間の手で俺の理想お花畑を実現させろ』っていうクズがマジで多いんだよ

225. Posted by あああああ 2023年07月09日 19:21

強制入院は仕方ないだろ…。
犯罪起こしても無罪になるんだから。

224. Posted by 　 2023年07月09日 19:17

>>212
地域で見守った結果だな

223. Posted by 　 2023年07月09日 19:16

ガチで経験ある人は拘束しろっていうと思うわ
大人の膂力で暴れるからマジでヤバイ
認知症とかでもそうだけど職員やほかの人が骨折とか普通にあるからなぁ・・・

222. Posted by 2023年07月09日 19:15

そうしないと自傷行為とかするんだろ？じゃあしょうがないよな壊れた人間は流石にどうにもならん

221. Posted by 　 2023年07月09日 19:13

精神障害マン抱えて地域も家庭も回ると思ってるのかな、自分で世話してみてほしい

220. Posted by 2023年07月09日 19:10

欧米の上流向け精神病院だと拘束より薬漬けがデフォだよね。それもどうかとは思うけど
日本の精神医学は欧米より100年遅れてるとか、医師の中でもランクの低い者が精神病科医になるという噂は実際のところどうなんだろう
日本の医師は医師になってから論文を読まず勉強もしなくなる人が多いとも聞くし、日本の精神科病院でも最新医学に基づいた合理的な治療が本当に行われてるのか、イマイチ信用できないんだけど

219. Posted by 2023年07月09日 19:06

マスゴミだからね。仕方ない。
本当に面倒だな。

218. Posted by 　 2023年07月09日 19:01

>>179
まともならちゃんと拘束の書面読んでちゃんと話して弁護士呼べばええんよ
まともじゃないから「はずせー！！」しか言えないで拘束されてるんだよ

217. Posted by 2023年07月09日 19:01

いや生活保護なら医療費も本人はかからないし…

216. Posted by 　 2023年07月09日 18:59

この記者は、自分の家族とこの病院の患者を共同生活させるべき。
綺麗事って、そういう事やぞ

215. Posted by 2023年07月09日 18:58

こういう話になるとなんか税金が嵩むなんて話が出るのがな
なにも生活保護ばっかりせっせと持ち出すより先に無駄じゃないかって騒ぐとこあるんじゃないかなあ
人の生命維持にダイレクトに影響ある食い詰めるとこから削る気にならなくてもなー

214. Posted by @ 2023年07月09日 18:55

>>194
なんか書き込み制限にひっかかったから簡単に言うわ。
研究所という名の病院があるとだけ。
実験という表現ではなく治療という表現になるが俺から言わせてみればどっちも同じだわ。
とある医師曰く数年で病名なんかわかるわけねーだろとのこと。

213. Posted by 　 2023年07月09日 18:55

法律に則って拘束してんなら現場にゴチャゴチャ言うのはお門違いだな

212. Posted by 2023年07月09日 18:55

先日の軽トラで小学校に凸したヤツ。
警察に自ら相談を3回行い、3回目の後に家族を呼び出して「目を離さぬように」と警察がアドバイスした結果がアレな。
ここまでやったのに後はどうしろと。

211. Posted by 　 2023年07月09日 18:55

そういえばWHO信じて疑わないのにIAEAはおかしいとか喚いてる野党のおばちゃんがいたな

210. Posted by 　 2023年07月09日 18:53

ジャーナリズムって個人の思想を押し付けるのも含めるようになったの？
え？日本だけ？やっぱりそうなんですね　┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

209. Posted by 　 2023年07月09日 18:51

こういう結論ありきのインタビューは社会の癌だよな
答えてる会長の内容は全部真っ当じゃねーか
地域で支えるとか出来もしない理想論とか害悪もいいところ

208. Posted by 　 2023年07月09日 18:51

完全に活動家ですお疲れ様

207. Posted by 　 2023年07月09日 18:49

左翼は総じてバカだからな
現実や歴史的経緯を無視して、妄想を他人に押し付ける
妄想に知識は必要ないから、左翼がバカなのも当然なのよ

206. Posted by 草 2023年07月09日 18:49

記者にはガガイのガイしからおらんのかw
これなら年収300万円ぐらいでええやろ

205. Posted by @ 2023年07月09日 18:49

>>198
多いだろうとあえてぼかすわ。
退院するやつは少ないだろうが、一生に近い30年入院なんてのは親類縁者亡くなるのもある。
引き取り手がいないならどうなるかわかるよな。
重度の本人たちは幸せとかわからねーんじゃねーかな。

204. Posted by 　 2023年07月09日 18:49

この記者はこの病院に体験入院すべきじゃね？

203. Posted by 　 2023年07月09日 18:48

精神科病院を束ねるドンとか、悪意がありまくりの表現だよね。
あとこれWeb記事だけど、東京新聞の本紙には載るのかね？
仮に載ったとして読者がどう反応するのか気になる。

202. Posted by 名無し 2023年07月09日 18:47

マスゴミとか人権屋のゴミどもの薄ぺらい経験でしかものを語れないやつばかりらばかりでうんざりしてたので　所詮てめェらも臭いものには蓋をする体質の癖に　スカッとするなこういう正論は

201. Posted by @ 2023年07月09日 18:46

>>197
プライバシーも5年経てば法的拘束はないんじゃないかな。実名だすのはまずいが。

200. Posted by 　　 2023年07月09日 18:46

東京新聞って望月さんのところでしょ
人権がー！アベガー！って騒いでるだけのメディアよ

199. Posted by 2023年07月09日 18:45

会長の言い分には賛否あるだろうけど「こちら特報部」って事前取材をロクにしないで勝手なストーリーを作って取材してんだよ
とにかく酷い記事が多い

198. Posted by 　 2023年07月09日 18:45

日本は精神病院での社会的入院が多いから医療費やそいつらの生活保護費が嵩むって聞いたがどうなんすかね
重度の精神疾患患者は病院にいる方が幸せだろうが国民の税金でそいつらの面倒見続けるってのは嫌だな
だったらお前が面倒見ろってのも御免だが

197. Posted by 2023年07月09日 18:43

患者様のプライバシーの問題もあるし
病棟の内部なんてインサイダーと退院患者以外分かりようがないね

196. Posted by mk 2023年07月09日 18:41

症状によっちゃVRで改善するんやないか？

195. Posted by @ 2023年07月09日 18:40

>>192
俺は見たことあるがまあ酷いとしか。
ある人は括り付けられてあーあー言ってたり、よだれ垂らしたり糞尿垂らしたりな。
ションベンまみれだから週1の風呂は特にくさい。二人がかりで洗われてベッドにまた括り付けられる。
ある人はトイレの水を飲むから蛇口が締められてる。水は規定の時間だけ。
ある人はトイレの紙をイタズラするからトイレの紙は置いてない。とかな。

194. Posted by 2023年07月09日 18:39

>>193
かねてないよね
滅多なこと言うなよ
娑婆のアレは拘束なんかされてないぞ

193. Posted by @ 2023年07月09日 18:36

>>191
人体実験も兼ねてるわけだからな。
拘束された状況で人はどういう行動をするのか。とかな。
医療のためには必要な犠牲ということだな。

192. Posted by 2023年07月09日 18:36

あれと比較にもならないってことは
やはり現場を見てみないと
私たちには事実どんなものなのかわからないってことなのかなあ…？

191. Posted by 2023年07月09日 18:34

でもその辺に妄想で人を害するようなの
ほんとうにいくらでもいて
病識もないし犯◯は繰り返すし罵倒を繰り返すぶち当たる威圧するような人
普通にその辺で働いてのうのうと被害者を害しながら相手がおかしいんだと思い込んだまま普通に生きてるっぽいけどなあ…？

190. Posted by 2023年07月09日 18:34

他人事なやつ程無責任な自由さを求めるやつ。
まあ東京新聞に責任のある仕事ができるやつなんていねーけどなwwww。
無責任な感想垂れ流しマスコミとかゴミでしかない。

189. Posted by 　 2023年07月09日 18:33

　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外野の戯言
　
　

188. Posted by 金ぴか名無しさん 2023年07月09日 18:32

安っぽい正義感振りかざすヤツてほんま池沼レベルのアホよな。

187. Posted by 本音 2023年07月09日 18:32

>>184
本音は
お前生きてる価値ねーだろだよ。
結局さ、認知もそうだけど一人で生きていくのに自我が保てないならしなせた方が本人の為だけでなく社会のためなんだよなぁ。

186. Posted by 　 2023年07月09日 18:30

この記者は山崎学さんが指定する患者さんと二人で共同生活してみたら？

185. Posted by 名無し 2023年07月09日 18:28

>>35
安楽死でいいじゃん。

184. Posted by 　 2023年07月09日 18:27

医療の本音と現状、そして熱意が伝わるいい記事だと思う。
それを書くために、馬鹿で見当違いの質問を繰り返す記者の姿勢には感服する。

183. Posted by 　 2023年07月09日 18:27

地域で見守る、と言って、原発みたいに、地方に丸投げ、しないですよね？ｗ

182. Posted by 名無し 2023年07月09日 18:26

身体拘束するくらいなら安楽でしなせてやれよ。精神科の先生もつらいだろうが本人もつらいよ。

181. Posted by 　 2023年07月09日 18:25

東京新聞の記者は、韓国の「共に民主党」が、まともな行動が出来る様に説得出来るのかね？
それと同じ問題だぞ

180. Posted by 　 2023年07月09日 18:24

建前ぶつけては正論で返され続けるインタビュー記事
どんな顔して退出したんだろうなと

建前の通りに行くなら苦労しない
現実は過酷だから理想を無視して現実押さえ込むしかない人たちがいる

179. Posted by 2023年07月09日 18:23

精神病院問題、あんまり知られてないんだな
悪意のある身内が金で拘束させるのに使われたりして、なまじ医療の旗印があるから救出が困難ってんで揉めてるんだけどね

178. Posted by あ 2023年07月09日 18:22

素人やけど糖質とか野放しにして欲しくないと思うしな
青葉より不安定なのが野放しな社会とか洒落にならんで
むしろこんな事起こらんようにもっと厳しくして欲しいぐらいや

177. Posted by あ 2023年07月09日 18:21

記者の質問を見たが海外の数値だけをあげて最良のサポートさえできればなんとかなるって論調してる割に中身の方伴ってないし言い返せないような反論されたら次の質問に入ったりなんなんだよこいつは

176. Posted by 　 2023年07月09日 18:19

まじで薬飲んで落ち着くようになるまで捕まえてないと自殺するか人殺すかってレベルで行動が予測できないのに拘束なしでどうするつもりなんだ？
チンパンジーと同じ部屋で拘束なしで餌やりしろってレベルだぞ

175. Posted by 　 2023年07月09日 18:18

ボケとか精神病とかは本当キツい
勝手に出歩くし意味不明な理由でガチギレするし
良い年したジジババが

174. Posted by 吹雪 2023年07月09日 18:16

患者さんの日記を見て悲しくなるのは俺も一緒だけど、捜査許可を受けた刑事さんでは無いんだから突入する前に事情をもっと知る必要性から勉強しなきゃならないし真っ向から言える立場とは見なされませんからね、こういう立場の人に物を言える人は婦長さんでしょう

173. Posted by 　 2023年07月09日 18:16

自分とこにもおったな
十代後半位のガタイの良いパワー系っていうの？
それがうちのアパートに引っ越ししてきてから毎日ドタバタと屋内外で暴れまくり、絶叫で下の階のことなのに振動やらうるさいのなんの
外に出てた時に話しかけると途端に無口になったわ
母親によると自閉症らしいが、あれは大変だなと思ったよ
二月位の間に何度も警察が来てたけど、たぶん施設に保護されたのか静かに過ごしやすくなったよ。

172. Posted by 2023年07月09日 18:16

多分植松がいたらこの記者殺られてたかも

171. Posted by 　 2023年07月09日 18:15

ただ、これだけは言わせて下さい！
　
山崎学会長（82）の髪型が不自然(´・ω・｀)
　

170. Posted by この情報いる？ 2023年07月09日 18:14

さりげなく「安倍晋三元首相と親しかった」と入れるあたり、さすが頭狂よ。

169. Posted by 2023年07月09日 18:10

真面目に精神疾患の患者とその治療に向き合ってる先生にこんな事聞いて怒らしてこの記者心が痛まないのかな

168. Posted by 　 2023年07月09日 18:10

さすが頭狂新聞だ

167. Posted by 　 2023年07月09日 18:09

>>7
ハンニバルみたいなの想像するんだろうなと思う

166. Posted by ななし 2023年07月09日 18:09

文句言っている奴らがまず言葉に責任をもって面倒見るべき。できないならその分の金をだせよ。何もしないくせに口だけ出すなんぞ反社会行動そのもの。

165. Posted by あ 2023年07月09日 18:08

文句言うやつがいたら実際に精神科病棟で働かせてみたらいいんでないの
外から文句言うだけじゃなく実際にどうかやってみりゃいいだろ

164. Posted by 吹雪 2023年07月09日 18:08

本文を読んでいてね挨拶代わりにそれを言うのかと・・・あっちゃー！(>_<)と思ったわ

163. Posted by 　 2023年07月09日 18:06

>>77
点滴やら尿道カテーテルやら引っこ抜いたり、痒さに耐えられず体を掻きむしったりしてしまうのにかなり有用なんだよね
ひどいと術後のボヤボヤした頭で麻薬系鎮痛剤とか引っこ抜いちゃうから

162. Posted by 　 2023年07月09日 18:06

論破されまくりのインタビューをそのまま記事にできるメンタルに感心するよ

161. Posted by 2023年07月09日 18:05

パヨ暴れすぎ

160. Posted by 　 2023年07月09日 18:04

？？？「韓国系を雇えば、精神病患者にカウントされるぞ！」

159. Posted by 　 2023年07月09日 18:04

地域で見守る＝何もしない、何かあったらお上のせいにする

158. Posted by 　 2023年07月09日 18:04

よくこんな悪意を持って記事か書けるね。人の心が無いのは記者。
「地域で見守る？　誰が見てんの？　あんた、できんの？　きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」
マスゴミはこの言葉を重く受け止めろよホント

157. Posted by 　 2023年07月09日 18:03

全く関係ない奴を地域で見守ろうなんて言われたらその地域出ていくわ
隣近所の子供を少し気に掛けるくらいが限界

156. Posted by 　 2023年07月09日 18:02

東京新聞社は、何人の精神疾患を有する患者を雇用しているのですか？

155. Posted by 　 2023年07月09日 18:01

こういう現実味無い奴の所に現実を置いてやればいい
精神患者の一人か二人その東京新聞で雇ってみろって
当事者になってから言え

154. Posted by 2023年07月09日 18:01

この記者アホだろ
治療の一環としても拘束って必要なのに「治療の一環」っての無視してる

153. Posted by 2023年07月09日 18:01

>>146
まあ娑婆を闊歩してるアレな奴って病識無い上にまともな他人に絡んでは
あいつはおかしいって喚いてるもんなw

152. Posted by 　 2023年07月09日 18:00

当事者は入院したいと思ってないってそりゃ当たり前だろ・・・
入院させないとまずいから入院させてるんだし

151. Posted by ﾛﾘｹﾞｲ】ｴﾌﾟｽﾀｲﾝまたﾎﾟｱw【電通当麻 2023年07月09日 18:00

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)退任求める圧力体がゲイツ氏との関係
Bill Allin023守団、ェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねな
会長退任の議案、６日にマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわた金銭的に支援するビル・アンド・ンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任欠如しると、この保守系団体は指摘。ま起に死亡したフ・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

150. Posted by 2023年07月09日 17:59

地域で見守る(私はやらない)

149. Posted by 2023年07月09日 17:59

>>117
頭悪いんだぞ

148. Posted by 2023年07月09日 17:59

>>133
女性や子どもはいつも被害者みたいなこと考えてると
裏で舌を出しながら
ワー変質者のじいさんがキレたーキャー😆ってやる奴が育つよ

147. Posted by タフ 2023年07月09日 17:59

>>39
ネームパクリする奴は低能なコメントしかできないんだ

忌憚の無い意見って奴っス

146. Posted by a 2023年07月09日 17:57

まぁ、多分、精神科医療について、適切な形になると、困るのは、大陸系ではないかと思われます。
ええ、私は精神科医療について適切な形になるといいと思いますが。

145. Posted by 2023年07月09日 17:56

>>89
偶に施設で患者にってニュースあるけど外のが圧倒的に多いんだよね

144. Posted by 永遠に昨日 2023年07月09日 17:56

やっぱり現実は厳しいよ。体や精神の状態の差によって拘束せざるをえないこともあるし。つまり法律も行政も現場も地域もすべてが改善できずに停滞しているのだから。なぜなら一般人の意識が低いし、当事者になってから大慌てするがそれもごく一部の人だから。

143. Posted by 2023年07月09日 17:55

亀甲縛りで拘束お願いします

142. Posted by 　 2023年07月09日 17:55

>>134
それもきっちり書かれとるよ。
記者「地域で見守るべき」
医者「オメーやんねーだろ、他人事じゃねーか」

141. Posted by a 2023年07月09日 17:54

※133 というか、そういうのは、刑事の話になってきますね。　何ですか？都合が悪いのですか？そういう話は。
※134 えーっと、その、まず、適切性について見るべきでは。

140. Posted by a 2023年07月09日 17:54

※122 そういう理由で身体拘束してはいけないですよ。職員？体制加算があるでしょう。で、まぁ、カメラとかである程度の省力化は行えるはずでしょう。他の者に危害を加えないように、とかいう理由であれば、身体拘束ではなく隔離処遇で良いのでは。しかしまぁ、そこまでの措置を行うべき事態ってそこまでは多くないのでは。そのように思われますが。
※125 うーん、治安の問題とはそこまで関係無いのでは。え？治安問題を精神科病院で解決する気・出来る気ですか？それはかなりおかしいのでは…。
※126 まぁちょっと疑問を持っていい部分とは思われますね。点数的・心理的に。
※129 それ、健常者でも同じような事したりするのでは。10代が70代のホームレス殺しとかいうのは。祖父？まぁちょっと評価について難しいですね。健常者として扱われるようなものであってもそういう事態は結構あるかと思われますが。
※130 まぁ精神科よりも心療内科での扱いにとどめておく方が良いような感じの事態には思われますねぇ…。その易怒性、疲労とか精神的ストレスとかに関係してますよね？心療内科での診療に適性ありますよねぇ…。
※131 責められる、でなくて、不適切なら不適切でしょう。後段については何と言えばいいのかね、みたいな感じが。まぁしかし、一番最後の、ガチでヤバい医者とかについては何とかしろよと。

139. Posted by 　 2023年07月09日 17:54

隔離拘束嫌だったら自費で専属スタッフ何人も雇えばいいし保険医療で文句言うなよ
その望みがどれだけのコストかかって保険で実現させるためには健康な国民の負担を何倍もかかるとか
既に日本の精神科入院が限界で安すぎるために崩壊してるとか
理解してから言えよ
財源無視して異次元の少子化対策とか言ってるのが首相で目先のバラマキ大好きな国民だからしゃーないかもしれんが

138. Posted by 2023年07月09日 17:54

>>69
関係ないって思えるとこが「この記者はアホ」って物語ってる

137. Posted by a 2023年07月09日 17:53

※111 うーん？どういう事態について言っています？　陰謀的な医療保護入院とかについては当然駄目として、措置入院に至るか至らないかくらいの事態について言ってます？まぁそういうのについて、実際に暴力行為とかがあるのであれば、警察とかも関係しての対応が妥当であったりするのでは、とか思われますが。まぁ刑事、地域福祉、精神保健福祉、とかを絡めての対応を考えていく必要があると思われますが、しかしどうもそこら辺については、ちゃんと考えられていない感じはしますね。　まぁ、おそらく、そこら辺について、きっちりちゃんとしたものを作ると、創価学会系とか平家系鹿児島系部落とかがすごく困るような事態があったりするからではないかと思われたりするのですが。
※121 いえ、日本は国際主義ですし、指摘している事については実際憂慮すべき事であったりするので、受け入れるべき指摘はちゃんと受け入れて対応を行って下さい。国際人権規約他各種条約的に日本は誠実に対応を行うべきであって反抗すべきではないでしょう。　で、まぁ、一般病棟の拘束が多いという事態については、まぁちょっと検証を行うべきでしょうと思われますが、しかしそれについてもあまり好ましいものではないでしょうと思われます。まぁ、精神科でなくても多数の身体拘束がある事の検証が行われるべきでしょう。診療科・病床分類や疾病とかからわりと簡単に事態について分かったりするのでは。で、まぁ、そういう事態があったとして、やはり精神科での身体拘束の多さというのは問題あるものではないかと思われますが。

136. Posted by a 2023年07月09日 17:53

※84 いやまぁ実際にそうなのであればそうでしょうけれどね。実際にそうなのであれば。実際に該当があるのであればそう問題は無いでしょう（猿轡が適切かどうかという問題があったりはしますが。）。
※87 うーん…　まぁちょっとちゃんと行いについて顧みるという事をすべき業界かと思われますが。
※88 まぁ府武器は府武器でしょうね。
※90 ふーん。統合失調症にはそんなに暴れるような人が多いというわけではないはずですが。あと薬名についてはそういう感じであれば色々と怪しまれる感じがしますね。サクラの人だったり？そんな感じの印象を受けたりもします。
※92 良い視点があるように思われます。　1行目は基本的人権に沿っての考え方をする必要があるでしょう。2行目についてはやる気とか誠実さとかそんなのが業界ごと無さ過ぎなのではないか感。3行目についてはまぁ海外の方がマシなのではないか感（で、まぁ、拘束や他処遇についてのそれなりに詳細な記録についての提出が行政に行われて分析されるべきでしょうと思われますし、検証がされるべきでしょうと思われます。）。4行目については、生活に困窮している人はそれにプラスで生活保護や生活困窮者支援とか、また自立支援医療とかがあるし、障害年金についても人それぞれでしょう、という感じが。　なお、当方、ちょっと疲れています。まぁ、国がちゃんと制度改正や施策によって、国際社会からの指摘に対応する形での状況把握の改善や検証能力の強化や人権侵害の防止・抑制とかを行っていくと良いのでは、と思われます。なお、身体拘束とか隔離処遇とかについては、より扱いについて厳しくするべきであって、より自由に任意に行えるようにすべきではないでしょうと思われます。

135. Posted by 2023年07月09日 17:52

認知症の患者が電車に轢かれて死亡した事件があったな
仕事で家に居ない時間帯に抜け出して、電車停めた損害賠償請求されて

病院で拘束してくれてたら誰も被害受けなかっただろうに
ほんとに「家に帰して誰が観るんだよ」ってことだ

134. Posted by 2023年07月09日 17:51

患者が拘束されたくない、退院したいって思うのはそりゃそうだろ
問題は退院させて誰が面倒見るのか？って所じゃねーか

高齢者のケアですら手を焼いてるのに精神科で拘束されるような人間の面倒をきちんと見れる環境なんて全然整ってねーだろ

133. Posted by 2023年07月09日 17:51

ほならね、拘束無しで患者本人やらその家族、あるいは地域の子供や女性が被害にあった場合、誰が責任取れるんやって話しですわ。
もちろん医療現場の人間なら傷ついてもええって事なんですか？と。
あんた誰の味方なんや？ってことですわ。

132. Posted by 　 2023年07月09日 17:51

>>1
テレビ記者のマスゴミなんて、フェミニスト達と一緒で、正論を言っても逆ギレしかしない。

131. Posted by 　 2023年07月09日 17:47

>>125
好きで拘束されたがる患者は居ないから、例えば自殺を止めるための一時的な拘束であっても、拘束された本人からは嫌われるしこういう記者に責められる。
記事で出てくる心優しい医者は早々に心病んで消えて行って、この医者みたいにしっかりした使命感持った医者か、ガチでヤバい医者しか残らない。

130. Posted by 吹雪 2023年07月09日 17:47

労働環境を見直し改善に取り組んで貰わないとストレスで傷害沙汰がおこりやすくなる。
それで精神病院の院内において各職業の役割と仕事の範囲を調べ、それについて問題が見つかれば改善方法を議論なされた方が良いんじゃ無いの？

医師は気が短いんで、そういう根拠乏しい数字に答える気がサラサラ無いし相手から感情的に迫られると俺より短気だからな

129. Posted by 　 2023年07月09日 17:47

精神病患者はなぁ
20代の若者が90歳に近い祖父を殴るとかするんやぞ？
暴れる度警察呼んだりで本当洒落にならん
最後には親族で押さえつけて手足縛って精神病院に連れていったぐらいや

128. Posted by 2023年07月09日 17:43

もうオールドメディアは駄目だな。
まぁ、いくらオールドメディアに援護させてもパヨクが選挙に勝てない時代になったからいいけどさ

127. Posted by 　 2023年07月09日 17:43

この記事ふざけすぎだろ、東京新聞ってのは捕まらないだけのなんちゃらじゃないか

126. Posted by 2023年07月09日 17:41

>こっちだってね、好きで拘束やってんじゃない。

心痛めてるじゃないけどそれっぽい事も言ってるのになにこの記者

125. Posted by 　 2023年07月09日 17:40

日本の治安の悪化の一因に精神科入院の診療報酬下げて入院期間を短くし隔離拘束もできるだけしないようにするので、面倒な暴れる患者をできるだけ受け入れないようにしてるところがあると思う

124. Posted by 　 2023年07月09日 17:40

　　　　　　カルト宗教団体の信者も精神障害だから拘束してもらいたい

123. Posted by a 2023年07月09日 17:39

122. Posted by あ 2023年07月09日 17:39

見守りだけでケアできるほど職員足りてないし
そもそも国は職員を増やす方向でルールを作らないので
拘束するしかないのが現状なんだよなぁ
頭狂のアホ記者は現場の現実をしっかり理解してから
拘束について語ってくれ

121. Posted by 　 2023年07月09日 17:37

なんだこの記事は。できもしないことを立て続けに質問して、全くもって論外だ。拘束せずに、転倒して骨折する方がよっぽど酷いだろ。お花畑やろうは、一回現場を見てから、記事を書けよ。こんなクソくだらん記事で、給料もらって恥ずかしくないのか。一般病棟の方が拘束率は多い。なぜ、そこに触れない。国連がー！国連がー！うるせえよ。国連はもう印籠じゃねーんだよ。チュウロに買収されて権威の落ちた組織に力なんてない。いい加減にしろ。

120. Posted by 　 2023年07月09日 17:37

当事者は望んでいない、とアホ記者は言うけど、自分に都合の良い０．０１％の当事者だけをピックアップして鬼の首を取ったかのような物言いには、言論操作すら感じるよ

119. Posted by 2023年07月09日 17:37

年齢や性別、疾患は関係ないって意見にみんなえええええってなってるのに
ここで全てをひっくるめて何か言うことに矛盾は無いのかとは思うがw

118. Posted by 名無しさん 2023年07月09日 17:35

こんなゴミみたいな質問、身を削って働いている人にぶつけて心が痛まないのか？　まあ、東京新聞じゃ何も感じないよな

117. Posted by 　 2023年07月09日 17:33

>>5
これで印象操作できると思って出してるんだったらマスコミって本当に頭悪いわね。完全に逆効果になってるわよ。先生に反論できてないんじゃん

116. Posted by 2023年07月09日 17:32

なんというか「勝てない相手に喧嘩売った」というか「勝負すべきでない相手に喧嘩売った」って感じ

115. Posted by 名無し 2023年07月09日 17:31

法改正して安楽死させなよ

114. Posted by 　 2023年07月09日 17:28

必要悪許せなくて結果的に最悪のケースを招くパターン

113. Posted by 　 2023年07月09日 17:28

正論やん
話の通じない野生の獣みたいな奴に関しては身体を拘束するしか方法が無いだろｗ

112. Posted by 2023年07月09日 17:25

107.「のっとのっとった」だろ？

111. Posted by 2023年07月09日 17:25

行政の怠慢や社会の無関心さにも責任の一端はあるだろ
責任を押し付けられた精神病院はある意味被害者だわ
普段は無関心なのに問題が起きた時だけ正義を振りかざすなら「じゃあお前がやれよ」って言いたくなる

110. Posted by 2023年07月09日 17:24

>>7
脚折って入院したとき脚にギブスされた(身体拘束)わ

109. Posted by 病み 2023年07月09日 17:24

ユーチューブん動画で見られるけど暴れてるの堪えられるのは
親だけだと思う、ひどいもんよ、殴られたり髪引っ張ったり、
うちは兄弟におかしいのが居て、食事をテーブルごとひっくり返され
ガラスはめちゃくちゃ、下の兄妹には殴ったり水を掛けたり
そりゃもうひどかった、
ずーとしんどかった。預かってくれる病院もなく辛かった。

108. Posted by 2023年07月09日 17:22

精神保健福祉法に則のっとった拘束

ちょっと何言ってるのかわからない。

107. Posted by 　 2023年07月09日 17:22

精神保健福祉法に則のっとった拘束

　ちょっと何言ってるのかわからない。

106. Posted by a 2023年07月09日 17:21

さすが山崎先生。木っ端ブンヤを適切にしばいてくれた。
悲しいのはブンヤ側が諌められた、との認識もできそうにないほどアホなこと。

105. Posted by 名無し 2023年07月09日 17:20

>>97
「地域で、アパートで一人暮らししながら、明日のことも分からず生活するのと、
病院の4人部屋で皆でご飯食べるのと、どっちがいいかって言ったら、ぼくは病院を選択するよ」

「地域でマンツーマンで診れるならいいが財源も人もいない。支えているのは
いつもボランティアじゃねえか」

104. Posted by 吹雪 2023年07月09日 17:20

根拠の乏しい数字に苛立ちを感じてる様子

103. Posted by 　 2023年07月09日 17:20

>>97
お金があれば大丈夫なら、精神科に入院する人もっと少ないよ。

102. Posted by 2023年07月09日 17:19

>>100
金の面「のみ」ですが
生活保護があると思います

101. Posted by 2023年07月09日 17:18

何この記者
反吐が出るわ
入院レベルで帰れて良かったって障害者なんか1%いりゃいいほうだわそれこそ実家が資産家で金あるとかじゃないとこの先生の言うみたいに微々たる障害年金とかで生きて行かんといけんくなるし理想ばっかで現実を見てない

100. Posted by 2023年07月09日 17:18

何にせよ現実を1mmも直視しない空虚な理想論ほど反吐が出るものはないな
何が地域で見守ろうだよ
精神病の赤の他人を誰が無料で面倒見るんだよ
俺だったら絶対見ない、見て見ぬフリをする

99. Posted by ﾛﾘｹﾞｲ】ｴﾌﾟｽﾀｲﾝまたﾎﾟｱw【電通当麻 2023年07月09日 17:18

98. Posted by 　 2023年07月09日 17:17

幼少期含めて精神疾患にかかわってるお医者さんを悪く言うような記事、よく書けるなと思う。

97. Posted by 2023年07月09日 17:16

>>92
生活保護

96. Posted by 　 2023年07月09日 17:16

>>18
こんなところにいないでちゃんと入院してください

95. Posted by 　 2023年07月09日 17:15

韓国系は隔離が必要なんだな

94. Posted by 　 2023年07月09日 17:11

「ぼくは親父おやじの病院を継いで2代目だ。小さい時から、閉鎖病棟で患者さんに遊んでもらって育った。たまたま不幸で病気になっちゃった人って思っている」

こんな人の言う事だ
言葉の重さが半端ねぇ

93. Posted by 2023年07月09日 17:09

元記事見てきたけどこの記事典型的な「差別はしません(内心では超見下す)っていう自分に酔う」タイプだな

92. Posted by 名無し 2023年07月09日 17:08

「拘束しないで、患者さんが逆に自殺したとか、転倒骨折したとかの方が怖い」
「社会構造を変える？医者やって６０年何も変わらなかったけど？」
「日本は拘束件数が多い？そりゃ海外は薬出して帰しちゃうから。入院させないもん」
「地域で面倒を見る？障害年金７０万だよ？どうやって？」

ちゃんとこの医師は現実面から答えているよね。そんで記者はツッコミだけ。

91. Posted by 　 2023年07月09日 17:07

馬鹿じゃねえのこの記者
浅い薄い安いの三拍子

90. Posted by 　 2023年07月09日 17:05

>>82
統合失調症って言ってたけど具体的な薬名は知らん

89. Posted by 2023年07月09日 17:05

>精神障害者を『かわいそう』として地域から締め出して病院に収容することで根深い差別構造を生んできた

帰ったら「ガイジ」とか言われてよっぽど差別うけるよ
障害者の俺が言うが間違いない

88. Posted by 吹雪 2023年07月09日 17:05

物理攻撃は全く気にしないけど面倒を見るともなると専門色を以て細分化してくれないと俺には務まらない

87. Posted by abetensei 2023年07月09日 17:04

こういう真っ当な医療行為が馬鹿に邪魔されている現状は悲しいね。
精神科医の皆さん、お疲れ様です。

86. Posted by 　　 2023年07月09日 17:00

現場を知ってる人間の意見は重みが違いますなあ

85. Posted by 2023年07月09日 17:00

院長正論過ぎワロタ

84. Posted by 2023年07月09日 16:56

「自殺しない様に猿轡する」とかを「自殺しない様に」を無視して「猿轡は苦しい」ってアホ?
しないと自殺するんだよ

83. Posted by 2023年07月09日 16:56

if src == "東京新聞":
return

82. Posted by a 2023年07月09日 16:55

※64 まぁ事態によりけりでしょう。が、不適切な拘束は悪と判断されるものでしょう。
※71 まぁそういう人もいるのかもしれませんね。ところで疾病は何でどういう薬を飲んでいるのです…？　まさかリタ…

81. Posted by a 2023年07月09日 16:55

※14 まぁ社会構造云々の前に精神科医療に関係する法制度でしょうねー。
※35 ？え？いやそれどこの制度ですか？身体拘束も投薬も身元引受人の同意とかは不要かと思われますが。まぁなるほど、そういうので一応同意をとるような現場運用になっていたりするかもしれませんし、それには家族・親族である事からの妥当性とかも存在するかとは思われますが、そういうのが必要となるような法制度ではないのでは。入院後は医療によって扱われるのであり、そこで身体拘束や投薬について身元引受人の同意は必要無いはずでは。
※42 まぁ実態を見るとそうでない事が多いようですが、というのが国内外から批判されているかと思われますが。
※44 そりゃ身体拘束は人権侵害（自由権・生命権等）なのですし、あまり行わないべきでしょう。　暴れる？まぁ実際にそういう状態なのであれば話は別ですが。本当に実際にそういう状態なのであれば話は別ですが。
※45 ？？？何を言っているのです？どうもよろしおくない大陸系組織的犯罪系の人間であるように見えますが。
※63 いやそれよりは役に立つでしょう。あれれな感じのサヨクを取り上げる事にだって意義はあったりするでしょう。

80. Posted by 2023年07月09日 16:55

全部ど正論でワロタ、よくこんな記事載せられたな
他人事で机上の空論述べてるだけじゃん記者

79. Posted by a 2023年07月09日 16:55

※1 キタコレ
※3 っぽいですねー。
※4 いや、精神科関係者は十把一絡げに言って、相当悪いでしょう。
※7 うーん？それはおそらく無いのでは。その「柵」によるかと思われますが、もっと自由度は低くされる（あるいは確定的な拘束があるようにされる）のではないかと思われますが。
※9 まーた「正論」ですか…
※12 あー、いや、ばっちり100%「逮捕」には該当するはずでしょう（刑法における逮捕監禁罪における逮捕の要件として。なお監禁にも該当があるでしょう。行為としては（とりあえず阻却理由云々については捨象して行為について見ると。）。）。なお、「体の動きを抑制」の部分については、一般に刑事行政においての逮捕…後の留置とかの状態よりも厳しいかと思われます。

78. Posted by 　 2023年07月09日 16:54

精神障碍者から被害あって警察連れてったが泣き寝入り
まじ隔離してほしい

77. Posted by 　 2023年07月09日 16:54

>>7
ミトン(手袋)はめるのでも身体拘束の一つだしな

76. Posted by 2023年07月09日 16:54

祖父がボケと糖質を同時に発症して包丁とか持ち出してきたんだがさ
拘束以外になんかあんのかよ
綺麗事ばっかりぬかしてんじゃねーよ
吐き気がするわクソボケが

75. Posted by 　 2023年07月09日 16:53

精神障害患者には自傷行為するやつがゴマンといる
何が拘束、入院させずに地域で見守るだよ
面倒みたことねえのに上から記事書いてんじゃねえよ

74. Posted by 　 2023年07月09日 16:53

原文ママで乗っけた事は評価するよ
左翼って理想ばかり掲げて現場は他人任せの無能なんだなってよく分かる記事

73. Posted by 　 2023年07月09日 16:52

移民受けいりゃいいじゃん・・・とかこういうのは地域で見ろよ・・・とか無理にきまってんじゃん
じゃあまずお前が受け入れて手本見せろよ、やってみせろよってなるわな

72. Posted by 　 2023年07月09日 16:51

記者の家で拘束される患者を開放してあげよう
1週間くらい一緒に生活させてみればいい

71. Posted by 　 2023年07月09日 16:49

何度も入院してる精神病のやつ知ってるけど薬切れたら暴れるって話を自分でしてた
拘束される話もしてたが聞いてる限り拘束しかないと思ったわ

70. Posted by ちよんは嫌い 2023年07月09日 16:48

>>4
そして反日頭狂新聞が喜々として世界に発信する
日本ガー
日本ガー
ニダ

69. Posted by 名無し 2023年07月09日 16:47

＞「増えた増えたって言うけれど、厚労省が発表しているのは
＞数だけ。病名や性別、年齢も発表していないから、具体的に
＞どういう疾患で拘束が増えたか何もわからないの」
＞年齢や性別、疾患はこの場合、関係ないのでは。

いやいやいやいやいやいやいやいやｗ

68. Posted by 2023年07月09日 16:46

さっさと廃刊しろよ、中日新聞配下の東京新聞
iPhoneのニュース欄に出る度に不快になるわ

67. Posted by 2023年07月09日 16:46

この記者は麻酔(ある意味拘束)なしで手術受けろ

66. Posted by あ 2023年07月09日 16:46

精神障害じゃなくても介護とかでもこういう話聞くけど
この記者そこら辺の苦労一切関わったことないんやろな
ぅんこ部屋中に塗りたくる自分の親とか心穏やかに見守んの？

65. Posted by 2023年07月09日 16:45

医療系の記者はバカが多いｗ拘束されてと言うがされるだけのことしてんのよｗ結構酷いぞ拘束されるようなやつは

64. Posted by 2023年07月09日 16:44

そもそも「拘束=悪」みたいなイメージが間違ってる

63. Posted by 　 2023年07月09日 16:43

東京新聞って学級新聞より役に立たないよね

62. Posted by 2023年07月09日 16:43

まずは心を痛めてる記者が拘束しない医療とやらを実践して見せなさい。
賛同する医師がいっぱい居るんでしょ？
仲間を集めて実践しなさいよ。
地域に迷惑をかけず、狂った患者の思うままさせながら治療が出来るって証明して。

出来ないなら黙ってろ。

61. Posted by 2023年07月09日 16:42

>>52
普通に拘束されるだろ
意味知ってるんだし

60. Posted by 　 2023年07月09日 16:39

>>52みたいなリベンジヘイトしたがるの意味あるの？
今現在何かしらあって責任とらされるのはそのおっさんなんだけど
拘束される立場になったら～ってもしも妄想の設定意味あるの？

59. Posted by a 2023年07月09日 16:39

>>344 うーん…。
>>73 うーん…。　まぁ、参考になる記事ではあるでしょうとは思われます。

58. Posted by a 2023年07月09日 16:39

>>190 うーん…それよりも、悪しき「社会的入院」みたいなものが問題視されていたりするのでは。　なお、一応言っておくと、ちゃんとした刑事行政・刑事司法はあるべきと考えています。
>>194 うーん…まぁ概ね「日本の精神科医療は問題がある」は完全に是とされるべきものかと思われますが。
>>246 うーん？いや、拘束をやりたくてやってる場合とかはそれなりに多いかと思われますが。隔離室が開いているのであれば、やりたくなったりする所は多いのでは。　いいですか？医師達大陸系は、お金大好きなのです。点数大好き。全ての精神医療機関がそうではなかったりするでしょうが、そういう部分はあると見るべきでしょう。
>>269 まーた「正論」か。踊りのテーマが「正論」という語ありきという感じですな。「正論」の語無くしては成立しないような、そんな感じの。
>>293 あー、良心が無いなら医師辞めるべきですね。一般的な良心・職業的良心は必須的に必要なものです。医師は倫理的ガイドライン等にも沿う必要性がありますが、良心が無いならまぁそういうのは難しいでしょう。　要するに、何言ってるのですかあなたは。世間知らずにも程があるので出直してらっしゃい。的な感じがします。　まぁ、よろしくない世の中にしたいような人間はあまりいてほしくないですね。
>>298 まぁ個別の事態によるでしょう。実際に拘束されるのが適切となるような人間については難しいでしょうが、そうでない人間というのも多くいるでしょう。精神科医療ではなく、地域福祉（まぁメンタルケアとかが関係しないわけではないでしょうが。）とかそういうのによってのケアがなされる方が適切となるような場合も多いはずでしょう。

57. Posted by a 2023年07月09日 16:38

>>113 まぁそこまでは見て取れませんが。
>>123 まぁそういう部分がありはするでしょうね、とは思われます。
>>153 まぁしかしそれでも時々有用であったりするのでは。
>>143 まぁ徘徊とかだとどうなのでしょうね。
>>166 とはいえ、一般論をぶつけるのは悪くないかと思われますが。
>>169 まぁおそらくそうなのではないかと思われます。

56. Posted by a 2023年07月09日 16:38

>>27 まぁ参考になる記事ではあると思われますよ。
>>28 まぁ630調査とかを出してきっちりした記事シリーズにまとめあげても良かったでしょうね、とか思われたりしますが、どうなのでしょうね。
>>45 うーん？まぁ法的・人権的な概念論とか精神医療及び医療一般に関係する知見とかあれこれの基礎的教養が無いと対応とか難しいかもしれませんね。
>>53 身体拘束は、実際に、自他を傷害するような危険があって行う事になるものですが、過剰に行うべきではないものでしょう。
>>63 まーた「正論」か…
>>82 うおおおおおお「正論」。

55. Posted by a 2023年07月09日 16:38

>>2 いやそれは不適切な見方でしょう。
>>4 いや全然正論ではないでしょう。不適切な部分がいくつもあるでしょう。あと精神科医療にそんなに金をジャブジャブ出すわけにはいかない。現在既に不適切に支出されている部分が多過ぎるでしょう。
>>8 まぁ国連に指摘されるような日本の問題部分が本当に存在する、という事でしょうか。いやまったく。
>>10 正論、というのは、安倍元総理などと仲が良かった事から言っているわけですかね？　まぁあまり適切ではないと思われますけれどね。
>>12 それが適切に履行・運用されていないのであれば、文句を言うべきは現場でしょう。　まぁ法律でもっと厳しく精神科医療の監視・検証が行えるようにしていくべきでしょう。
>>21 その「正論」というのが、要するに、どうも明らかにこの記事本文においてタームになっているような気がするのですが…。　いやなんかお前ら、それで逃げようとしてるな？？？　まぁ読売新聞とかが精神科の問題については詳しく追っていたりしたかと思いますよ（まぁあれもどうかと思われる部分が無いではないのではありますが、質量ともにそれなりのものではあったと思われます。まぁ依然として問題の多い業界ですし、継続して追っていってくれるといいなぁ、とか思われたりします。あれは読売新聞の中で結構光る部分のあるシリーズでしょう。）。

54. Posted by 　 2023年07月09日 16:38

自分は苦労しない
自分は金出さない
自分は責任取らない
それが大前提だけど自分の発言を重用してくれなきゃヤダヤダ！
ｾｲｼﾞｶｶﾞｰとか喚いてる日本人そのもの

53. Posted by 　 2023年07月09日 16:37

共産主義メディアの東京新聞は
他人に難癖付けてる暇があったら
志位和夫の独裁を糾弾しろ

52. Posted by 2023年07月09日 16:36

このオッサンが拘束される立場になったらどうするのかな？

51. Posted by 2023年07月09日 16:35

>>45
医師が法に則ってやってくれてるんだから
素人がなにかしようとしても誹謗中傷や暴行傷害に発展するのが関の山でしょw

50. Posted by 　 2023年07月09日 16:35

ほんま責任取らない人間ほど言い放題だな。
高速もいろんな種類があるし、自殺を止めるためにすることもあれば、認知症で徘徊するからする事もある。
拘束の対象病名や方法を調べて検討しないと無意味。そもそも日本と海外で人口ピラミッド違うし、簡単に射殺される海外と同列に論じれる訳ない。

49. Posted by 2023年07月09日 16:35

迷子紐でも何か言いそうな記者だな

48. Posted by 　　 2023年07月09日 16:35

>>18
長い　3行！三浦ヨシみたいなコストコレシートやめろと50回も指摘したぞ！いい加減にしろよバカ野郎！

47. Posted by 　 2023年07月09日 16:34

こいつニホンゴじょうずじょうず中国人のくせに

46. Posted by アッシュ2nd™🎌 2023年07月09日 16:34

>>38
なぜ玊袋が痛むの？
玊袋で見守る？あんた、できんの？

45. Posted by 　 2023年07月09日 16:33

同類がつらい目に合ってるから黙っていられない
やさしいクズじゃないか
何とかして社会から隔離できないもんだろうか

44. Posted by 　 2023年07月09日 16:33

地域で見守るくらいなら拘束しといてもらった方がいいだろ
暴れ出して何するか分かんねえ奴見守っても無理だろ

43. Posted by ﾛﾘｹﾞｲ】ｴﾌﾟｽﾀｲﾝまたﾎﾟｱw【電通当麻 2023年07月09日 16:33

42. Posted by 名無し 2023年07月09日 16:33

法に則ってる拘束だし危害加える前にどんどんやっていけ

41. Posted by 　 2023年07月09日 16:30

でも東京新聞みたいな隔離施設がないと世の中危ない奴だらけで安心できないな
国会でダイブして複数人にケガさせる国会議員に比べれば、たかが記者なのに委員会審議中にヤジ飛ばすバカのほうがマシ
あのバカ女も記者クビにしたら反政府デモで発狂して殺傷事件起こしそう

40. Posted by 2023年07月09日 16:30

悪意の塊みたいな新聞だな

39. Posted by タフ 2023年07月09日 16:30

>>38
キムチ大好き　ぴかっド~ン

38. Posted by 🍅精神病院🍅 2023年07月09日 16:29

>>18
ひきこもり無職

37. Posted by あ 2023年07月09日 16:29

>>23
イソコは一切手を出さず詭弁並べて逃げるにきまってるだろ

36. Posted by 2023年07月09日 16:28

ぶち当たってくるアレとかいきなり罵るアレなんてその辺野放しになって働いてるけどなあ

35. Posted by 2023年07月09日 16:28

>>18
身体拘束も投薬も身元引受人の同意が必要なんでな
身体拘束されたということは家族がそう望んだと同義なんだよ
家族の代わりにつきっきりで面倒見れるやつだけ文句言え

34. Posted by 　 2023年07月09日 16:28

まじでその通りやな

33. Posted by 　 2023年07月09日 16:27

ほんと正論ティー（笑）

32. Posted by 8964天安門 2023年07月09日 16:24

福田康夫元首相が「高市発言」を痛烈批判！
文春オンライン

趣旨が違うね。官僚が故意に事実と違う文書を作ったことを国会議員が指摘しただけ。官僚って要するに省庁に勤めてる入省試験にパスしただけのサラリーマンであって、民意で選ばれた国会議員に使われる道具に過ぎない。なにを勘違いして偉そうにしてるのやら（呆

31. Posted by ？ 2023年07月09日 16:24

退院したいやつは関係者共々念書したためさせて出しちゃえばいんじゃね。

30. Posted by あ 2023年07月09日 16:22

ここは記者がアレですし…

29. Posted by 　 2023年07月09日 16:21

そりゃ患者は出たいだろｗ
パワー系なアレを野に放って誰が面倒見て誰が責任取るんだよ
問題起こしてもアレ無罪じゃねぇか

28. Posted by 　 2023年07月09日 16:20

>>5
いうほど印象操作か？直球ストレートで記者が滅多打ちにされてる印象だが。実際答える側もうんざりしてこういう話し方してるのも容易に想像がつく。

27. Posted by 　 2023年07月09日 16:19

記者に欠けてるのは「拘束をしなかったら死ぬかもしれない、コ＊＊かも知れない」という想像力
普通の病院だって夜中に老人が勝手に歩いて転んで死んだら病院の責任になりかねないから、入院のときに拘束の同意書を書く
入院すれば誰でも、わけわかんなくなって暴れるとかあり得るって医者が言ってた

26. Posted by あ 2023年07月09日 16:18

>>16
ぽっと出で適当言って、裏も取らない奴らっていうイメージ。

25. Posted by 2023年07月09日 16:18

日本は他国と比較すると社会的入院が多すぎるけど
それとこれは別の話だろうな

24. Posted by 外道戦記 2023年07月09日 16:17

二桁ゲド戦記

23. Posted by あ 2023年07月09日 16:16

>>6
イソコは暴れないし大したことないとか思ってそう。

22. Posted by 　 2023年07月09日 16:16

>>8
障害者雇用制度も、足が動かない軽度の方で逃げてんだろうな新聞社なんかは

21. Posted by 　 2023年07月09日 16:15

新聞の取材の方がよほど人権無視でえげつないよな。

20. Posted by 　 2023年07月09日 16:15

東京新聞ぽいなと思ったら、東京新聞だった。
デスクもどうしようもない記事だけど、「うちは正義」の論調でなんとかするしかなかった感

19. Posted by 　 2023年07月09日 16:14

自分を絶対正義だと疑わない偽善者の記事って感じた
何にせよ自分たちの悪意を飾りすぎて気持ち悪い記者、しかもそれを悪意ではなく患者を救う善と思い込んでるのがまた…

18. Posted by a 2023年07月09日 16:14

>>1 あー、一見して駄目な感じが（と蜷見るでしょうと思われますが。え？そういう見方を精神科医がしない？それは全員心が腐っている・目が腐っているでしょうねー。まぁ精神科医全員が共犯者みたいなものでしょうが。）。　で、まぁ、国連とかも求めている事であり、しかも日本政府がちゃんと対応を行っていない事なのですが、ちゃんとした記録の作成とかが行われていない事が問題に思われますね。あと具体的な拘束理由とかを欠いていたりする事というのがとてもよろしくない。国連は、まず実態把握をしろというような事を求めているのですが、厚生労働省がそのための施策を行っておらず、そして精神科医・精神科病院がそういう施策に猛反発するような組織であるので（>>1リンク先記事では倒錯した感じになっていますが、各種の情報提出を猛烈に渋っているのは精神科医・精神科病院側です。集団で厚生労働省に抗議したくらいですよ。国際的に批判されているのに、無茶苦茶態度悪いですね。）、なかなかに精神科医療はまともでない状況が続いているのではないかと思われます。結構多くの場合、身体拘束や隔離処遇は不適切なものであるでしょう。その実態をちゃんと把握して、そして行政（※国行政が関係すべきでしょう。地方公共団体の精神保健福祉協議会とかはまるでクソの集まりのようなグループが多数発生したりするので。）においての検証がちゃんとなされるようにすべきでしょう。精神科病院での処遇とかに限らずですが、審判制度とかが出来るとより良い状況になったりするのではないかと思われたりします。

17. Posted by 2023年07月09日 16:13

ああ、東京新聞か
１日でも精神病院の状況を取材すれば拘束もやむを得ないってわかるもんだけどな

16. Posted by 2023年07月09日 16:13

東京新聞てアホでも書けそうな記事ですね

15. Posted by 2023年07月09日 16:13

勝手に痛めとけ
仕事の邪魔

14. Posted by 　 2023年07月09日 16:13

「社会構造も変えないと」なんてこの人に言ったってしょうがないだろ

13. Posted by 　 2023年07月09日 16:13

日本人の責任だ

12. Posted by あ 2023年07月09日 16:12

>>4
体の動きを抑制するだけで、逮捕みたいなもんじゃないしな。

11. Posted by 2023年07月09日 16:12

医師の口調はそのままなのに、記者の口調を無機質にしているあたりがもうね

10. Posted by 　 2023年07月09日 16:11

現実を直視しすぎると、植松みたいな発想にもなってしまう
現実なんて目を背けておくに限る

9. Posted by ｌ 2023年07月09日 16:11

植松はダメだが、この人は正論すぎて何も言えん。

8. Posted by 2023年07月09日 16:09

>まず東京新聞がパワー系を雇用してから言えよ

マジでこれ
俺はパワー系とかじゃないが障害者として障害者の雇用がいかに難しいか知ってる
それこそ拘束がなに?位に難しいのを

7. Posted by 　 2023年07月09日 16:09

何の医療知識の無い一般人が「身体拘束」って文字で書くと手錠とか手枷や足枷とか鎖とか想像するけど、
患者がベッドから落ちない様にベッドの周りに柵を付けるだけでもカルテには「身体拘束」って書かれるからな？

6. Posted by 　 2023年07月09日 16:08

ここまでアホな質問並べられるんだから、入院拒否患者は東京新聞が面倒見てくれるんじゃないのｗ

5. Posted by 　 2023年07月09日 16:07

判り易い典型的な印象操作の見本だね

4. Posted by a 2023年07月09日 16:07

誰が悪いわけでもないのに誰かを悪人に
仕立て上げようとするスタンスはホント嫌い

3. Posted by ｇ 2023年07月09日 16:06

ガチ中のガチなんよ

2. Posted by 2023年07月09日 16:04

ドン（笑）

1. Posted by １ 2023年07月09日 16:02

正論

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2023年07月09日

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