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2022年12月16日

米国人「なぜ日本人はいまだにPDCA使っているの?」 海外ではPDCAはオワコンだった...

1 名前:プレアデス星団(大阪府) [US]:2022/12/16(金) 10:42:06.03ID:R4dBPVqe0
FjxAEGgakAEFR61 生産現場の改善活動から日本が生み出した改善プロセスにPDCAサイクルというものがあります。
日本では生産現場のみならず、ほとんどの企業でPDCAという言葉が使われているのではないでしょうか。

PDCAとは、繰り返し実施するルーチン業務を改善するために最適な手法です。 計画(Plan)に基づいて実行(Do)し、振り返り(Check)をもとに改善(Action)することで、同じことをより上手に実行できるようになります。

しかし、毎回新しいことを実施するプロジェクトにおいては、PDCAでは成果を出すことができません。
さらに、プロジェクト自体の実行難易度も年々高まっていて、そのチームリーダーには、毎回異なるテーマに取り組みながら、
社内外の多様なメンバーをまとめるスキルが求められています。
また、プロジェクトのゴールも曖昧で、プロジェクトメンバーでゴールを模索することが求められることも多々あります。

米国でもかつては製造現場などでPDCAのような改善プロセスが使われていましたが、
産業構造が変わったことに伴って使われなくなっています。
なお、PDCAという用語は海外では一切使われていません。

「なぜ日本人はいまだにPDCAばかり使っているのか?」米国人経営者が疑問を抱く理由

https://news.yahoo.co.jp/articles/9e197d847b45fafee9ee694b032629e8344e0d4e

99: 土星(茸) [PL] 2022/12/16(金) 11:09:08.62 ID:bbhjEK9u0
問題ないからに決まってるだろ?

167: 褐色矮星(石川県) [US] 2022/12/16(金) 11:39:44.11 ID:qz9JGrsL0
>>1
いや成果出てるんだけど?
何言ってんだ?

50: 太陽(ジパング) [US] 2022/12/16(金) 10:55:07.83 ID:dPwr9t2J0
アジャイル言いたいだけの記事

4: デネブ・カイトス(茸) [US] 2022/12/16(金) 10:43:27.37 ID:ExPOlwgb0
ここ10年くらい、仕事では聞いてないな。

5: カノープス(東京都) [TR] 2022/12/16(金) 10:43:42.37 ID:z2bJ3Mc60
PDCAって研修で使うだけで実際じゃ使わんしな

15: グレートウォール(神奈川県) [AR] 2022/12/16(金) 10:46:10.11 ID:BBfAstzr0
PDCAとかマニュアルとか馬鹿にするのは
基本も出来てない馬鹿なんだよなぁ

312: 金星(東京都) [CN] 2022/12/16(金) 12:47:31.19 ID:sx9ibaXN0
>>15
そう思うわ。ビジネスやロジックの基本できてないのにアジャイルとか無理だから。
PDCAより早く、随時意思決定していくことは難易度高い。学生の頃から論理教育しないと厳しい。

39: ビッグクランチ(京都府) [US] 2022/12/16(金) 10:51:19.76 ID:QPx0EVxK0
言葉遊びだな
情報収集しないでプラン立てるわけないやん

105: 宇宙の晴れ上がり(神奈川県) [CN] 2022/12/16(金) 11:10:34.86 ID:87rIM/xx0
クソコンサルが害悪
アジャイルだろうがなんだろうがPDCAは必要

日本みたいに一つ一つバカみたいなロードかけて報告するのが無駄

38: ベテルギウス(東京都) [US] 2022/12/16(金) 10:51:06.20 ID:V3PG++uH0
適材適所だと思うけど
執拗にすべてのケースに当てはめようとするのが問題なのであって

46: 褐色矮星(茸) [AU] 2022/12/16(金) 10:54:44.38 ID:liKW36Tz0
Plan(計画立てて)
Delay(遅れて)
Change(仕様変更されて)
Apologize(謝罪して)
の繰り返し

58: プレアデス星団(大阪府) [ニダ] 2022/12/16(金) 10:56:41.66 ID:Hz4rwUlY0
PDCAを行うことこそが目的やからな
結果出さんでええから日本人向けや
生産性?知らんなぁ

131: ニュートラル・シート磁気圏尾部(鳥取県) [EU] 2022/12/16(金) 11:19:44.23 ID:kYwJ3X3X0
当たり前にやっていることをPDCAとかカッコつけて馬鹿なの?っていつも思ってた

153: バン・アレン帯(茸) [US] 2022/12/16(金) 11:34:31.56 ID:JHecmoaY0
適当な事言うな。
個別業務で低レベルのPDCAしか回してないから、そういう戯言が出るんだよ。
プロジェクト毎に低レベルのPDCAを回し、さらにプロジェクトを跨がるメタなPDCAを回すんだよ。
行き当たりばったりの仕事して「アジャイル」とか抜かすなw

145: プレセペ星団(会社) [CN] 2022/12/16(金) 11:28:36.19 ID:8l/mVcJy0
「見直す」と言うからには、最低限その価値があるだけの計画が必要だが、
弊社の作業現場にそのようなものはないのです。

151: 木星(茸) [CA] 2022/12/16(金) 11:33:43.11 ID:FTMLeUPw0
PDCAを教えないと動けないて受け身そのものやろ
海外だと
準備→実行&残日数、課題管理
だけや

168: アンタレス(神奈川県) [JP] 2022/12/16(金) 11:40:05.99 ID:qJccLxD70
大事だと思うけどわざわざ資料化するとかはアホらしい

169: パルサー(大阪府) [US] 2022/12/16(金) 11:40:34.55 ID:zJNA2E7p0
毎回新しいことをやるにしても、PDCは絶対必要だし
最後のAは、改善するじゃなくて改善案を記録するで
いいだろ

174: ベスタ(茸) [KR] 2022/12/16(金) 11:43:11.42 ID:hWAtmZJf0
Pを慎重にやると出来ることが少なくなるからな
結果まぐれ当たりが生まれる確率も減る

201: オリオン大星雲(SB-iPhone) [SE] 2022/12/16(金) 11:56:28.54 ID:8xSndzSj0
主戦場がモノづくりの現場から、ITシステムの開発現場に変わったから
製造現場ではPDCAが未だに有効だけど、それをITに持ち込むなってだけじゃない?
そういう意味でトヨタとかをお手本にしてる日本企業は大失敗してる

215: 冥王星(SB-iPhone) [KR] 2022/12/16(金) 12:01:20.57 ID:BymvKKHg0
製造現場ではDOのコストが高いから計画とか振り返りが重要視されたけど、ITはDOのコストが限りなく0だから、高速なDOと改善だけで成り立つ

235: ウンブリエル(茸) [ニダ] 2022/12/16(金) 12:13:39.30 ID:z0iw9fiv0
DDDDみたいな本もあるけど
ドラクエで例えてみろ

まともにレベル上げも装備してないで先進んでも苦労するだけだろ

段取り時点でレベル上げしたり、装備整えんのよ
これなんだよ要は仕事って

248: 赤色超巨星(茸) [US] 2022/12/16(金) 12:20:49.08 ID:RIfL4Ah30
>>235
PDCAは死にゲー向きなんだろけど企業じゃ数死んでらんねえからな
事前準備は本当大事よ

254: ダークエネルギー(光) [JP] 2022/12/16(金) 12:25:44.96 ID:lEAOpe2z0
プランがピント外れだとずっと失敗サイクルになるのがなあ

273: プロキオン(ジパング) [EU] 2022/12/16(金) 12:34:28.62 ID:kJZO6QlN0
やりながら考えろ
オレはこう聞いたが

289: 百武彗星(大阪府) [JP] 2022/12/16(金) 12:39:04.67 ID:gqON0SSg0
一部の会社は「共感→定義→概念化→試作→テスト」なんて事をやってたりする。

PDCAが悪いわけではない。
PDCA以外のやり方を知ろうとしない事が問題。
日本人は考える事を捨ててルーティワークに逃げようとする。
だからダメなんだよ。

297: スピカ(SB-iPhone) [TW] 2022/12/16(金) 12:41:32.55 ID:Z8QrL6R50
今の世の中、まともなPなんて立てられないからOODA
でも日本はP至上主義みたいなのが蔓延ってるからダメ

316: ボイド(東京都) [US] 2022/12/16(金) 12:51:24.09 ID:4kVQaeDv0
日本企業に足りないのは発想力と機動力と対応の速さ

横文字のいくつもの謎ルールを社員に押し付けて
一般企業までお役所みたいになってしまった

320: レグルス(東京都) [US] 2022/12/16(金) 12:53:25.94 ID:khMHCR590
>>316
手順、規律規則にがんじがらめなんよな
柔軟性のカケラもない、今はそこはデメリットになることが多いからね

176: カロン(東京都) [NZ] 2022/12/16(金) 11:43:43.56 ID:ENS+cYZc0
トライアンドエラーでいいわ🙄

28: 水メーザー天体(埼玉県) [US] 2022/12/16(金) 10:49:51.33 ID:nQhPHQS50
PDCAしながらアジャイルしてエビデンスのコンセンサスをコミットしないと!


元スレ:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1671154926/


(日めくり)きょうのル-語 ([カレンダ-])
ルー大柴
PHP研究所
2015-08-04


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dqnplus at 15:00│Comments(314)社会




この記事へのコメント

317. Posted by a   2023年01月13日 20:37
まぁ、一回で行うならPlan-Do-Check-Actionでいいと思われますが、繰り返し行うのであれば、Plan-Do-Checkとかでは。
ActionとDoが被るのですよね、繰り返しにすると。
次の繰り返し(イテレート)で改善を盛り込んでの実行を行おうとする場合、ActionとDo又はActionとPlan-Doが被る。
そこで、Plan-Do-Check-Analyzeにするとどうなのか、とか思われたりするのであるが、どうなのか感。それぞれに適切な意義を持たせる事が出来ると思われるのであるが(そして役割について被らない。)。研究なんかだとこのイテレートが結構適切性あるのではないかと思われるのであるが。
まぁ、ちょっと、繰り返しを行う場合において、Plan-Do-Check-ActionはActionの扱いにもにょる部分があるように感じられる。
316. Posted by     2022年12月23日 20:17
へえ。アジャイルって言葉知らなかったけど、無意識にそういうやり方してたな
315. Posted by 名無しのプログラマー   2022年12月20日 18:07
PDCAとかマニュアルとかにこだわる会社はだいたい潰れてる
314. Posted by    2022年12月19日 20:06
強権的でありたい人に好都合な構造を固定化できるのが魅力
由らしむべしてなもんで計画が明かされることは決してない
願望と偏狭な思いつきと身勝手な要求が続くのみ
313. Posted by    2022年12月19日 18:57
日本以外からすればPDCAとホウレンソウはものすごく疑問に思うらしいね。
そんなバカなことやってるのになんで日本の経済は成長したんだ?とか。
312. Posted by     2022年12月19日 18:03
国民性の違いでしょう! 日本人は真面目な人が多いのですよ。
不良品をお客様に届けたくないのですよ。そんなプライドがあります。
だから日本の国産新商品は、あまり壊れたりしません。
車にしても新車を買えばほとんどが車検までの故障などしないです。
海外商品との新製品の故障率の違いを見てから勉強し直してみてはどうですか?
311. Posted by     2022年12月19日 17:08
当たり前の手順にそれっぽいラベル貼っただけの言葉にいつまで使ってるとか言われてもなあ
コンサル業界こそいつまでこの手の詐術で食ってくつもりなんだ
310. Posted by     2022年12月19日 15:53
ITは手段
どんな問題を解決したいか、できるかだというのにITが産業の主戦場になってPDCAが全くいらないとか片腹痛いわ
PDCAがいらない、即ち試行錯誤がいらないなんて誰も思わないだろ

ちなみにMITのMBAでも基本として事前学習の参考書にあるぞ
309. Posted by     2022年12月19日 14:21
PDCAサイクルが回ったところを見たことがない
Aで終了しとる
308. Posted by どれえ   2022年12月19日 10:57
PDCAって奴隷が車輪回す拷問器具のことだよね
307. Posted by     2022年12月19日 10:53
日本は昔から、時代が変わっても文化を捨てずに保存する国なのです…そしてそれが、残して良いことだったか悪いことだったかは、今の人々じゃなく歴史が判断する。
306. Posted by なやんまきさ、   2022年12月19日 10:37
それで、海外では何を使ってるん?
名前かえてるだけで、同じ事やってんでわ?
305. Posted by はげ   2022年12月19日 10:15
別にアジャイルとPDCAは排他的な関係じゃないけどな
アジャイルのなかでちっさいPDCAを繰り返すだろ
304. Posted by     2022年12月19日 08:22
PDCAとかまともにやったこと無いわ。
20年も開発やってるけど、そういう事は何も
考えないでやってるな〜。
303. Posted by 創 価 学 会  撲 滅 運 動   2022年12月19日 08:19
創価学会は犯罪を繰り返す邪教です。
創価学会員にはマニュアルが配られ、日常的に気づかれにくい犯罪を繰り返しています。
マニュアルは脱退者が暴露したものが多数あり、検索ワードに「創価学会 敵対者 マニュアル」などで適当に検索するだけでもたくさん出てきます。

このような邪教を野放しにしてはいけません。
創価学会などのカルト宗教や、特定アジア(中国・韓国・北朝鮮)の勢力は全てつぶしましょう。
302. Posted by     2022年12月19日 07:51
調整屋とかいう利権屋に仕事を自動的に生成する装置として機能する。なお、現場には足枷でしかない。
301. Posted by 吹雪   2022年12月19日 06:29
外国企業となってしまって以来、SONYの質が著しく落ちた。あいつら販売前にチェックしないよな
300. Posted by     2022年12月19日 05:51
PDCAのプランを立てる人間が
現場すら出たことないただの馬鹿だし
役に立たないからなぁ…
299. Posted by     2022年12月19日 01:14
バカはどんなやり方でやっても失敗する
298. Posted by     2022年12月18日 20:04
アジャイルは顧客にも負担を強制するけどいいの?
個々が責任感を持つって事は自分の業務の丸投げは一切なしという前提が必須だけど達成できる?
297. Posted by    2022年12月18日 20:03
米国ではどんな手法で改善しているのか、気になります
296. Posted by    2022年12月18日 18:46
日本の場合、アジャイルって計画ができない奴の言い訳に使われてるだろ。

アジャイル派の奴らと仕事すると、その場で考えただけでも検討しなければいけない要素が5あるのに、そのうちメジャーな2だけに飛びついて問題を判断し、見立ての違いで発生するトラブルはすべて他人に押し付けるみたいな奴らばかりだわ。
295. Posted by     2022年12月18日 17:59
研修では聞くけど現場では殆ど聞かない言葉
294. Posted by     2022年12月18日 13:40
創価学会は犯罪を繰り返す邪教です。
創価学会員にはマニュアルが配られ、日常的に気づかれにくい犯罪を繰り返しています。
マニュアルは脱退者が暴露したものが多数あり、検索ワードに「創価学会 敵対者 マニュアル」などで適当に検索するだけでもたくさん出てきます。

このような邪教を野放しにしてはいけません。
創価学会などのカルト宗教や、特定アジア(中国・韓国・北朝鮮)の勢力は全てつぶしましょう。
293. Posted by    2022年12月18日 13:19
日本企業の突出した生産性の低さが全てを物語ってるだろ
292. Posted by     2022年12月18日 11:06
自然とやってることを型にはめただけだし。
291. Posted by     2022年12月18日 10:55
創価学会は犯罪を繰り返す邪教です。
創価学会員にはマニュアルが配られ、日常的に気づかれにくい犯罪を繰り返しています。
マニュアルは脱退者が暴露したものが多数あり、検索ワードに「創価学会 敵対者 マニュアル」などで適当に検索するだけでもたくさん出てきます。
このような邪教を野放しにしてはいけません。創価学会などのカルト宗教は全てつぶしましょう
290. Posted by あ   2022年12月18日 09:30
アジャイルかと思ったらやっぱりそうだったw
289. Posted by     2022年12月18日 08:21
PDCAで回してるならまだましだよ。それよりも、未だにトライ&エラーのDAだけでやってるところの方が圧倒的に多いから。

「なぜ日本人はいまだにトライ&エラーばかり使っているのか?」が正しい疑問の持ち方。
288. Posted by     2022年12月18日 05:43
今時、嫌われ者の本社の課長くらいしか使ってないよ、PDCA@ゲーセン業界
287. Posted by     2022年12月18日 04:55
ゲームセンターの職場にまでPDCAなんて古い価値観を持ち込まないで欲しい
人材が育たないのも何もかも全部本社の役に立たない屑が現場の人件費をケチったせいだから
本当に"人財"なんてのたまうのなら本社の社内ニートを全部リストラして
その分の人件費を全部現場に回せよ
286. Posted by    2022年12月18日 01:34
たしかに最近バグや失敗前提で仕事しとる企業多いよな。GoogleやAppleの大手でも取り敢えず出したあとにバグ修正でフォローしとる感じや。Sonyなんかまさにそう
285. Posted by     2022年12月17日 23:40
日本のIT企業はマネージャーがマネジメントの仕事できない奴ばかりだからこの手の方法論はやるだけ無駄。
284. Posted by     2022年12月17日 22:24
PDCAなんて製造から維持保守に移っていくプロジェクトならわざわざ言葉使わなくても普通にやってるだろ
283. Posted by あああ   2022年12月17日 21:36
今だにpdcaをやってる会社は古いだろ。。
282. Posted by わ   2022年12月17日 21:25
そんなことよりQCとかいうゴミを何とかせぇ
281. Posted by     2022年12月17日 20:24
Cは無思考ロボット AはP腰巾着の典獄
うまくできたらPの手柄 Aの報酬アップ
不可能事でもできなかったらDの責任 AがDを咎めるだけ
280. Posted by     2022年12月17日 20:22
PDCAは現場レベルの改善に適していて
OODAは事業部の戦略立案レベルなのでレイヤー違い
279. Posted by 名無し   2022年12月17日 20:01
成果が無くても、あった体を装えつつ、なんか分からんけど進んでる?!っぽいから良いかw それがアジャイルw
278. Posted by      2022年12月17日 19:07
272. アジャイル増えたからもあるが、アメリカ人は日本人より仕事できないので、PDCA回す能力さえないのよ。

↑こういうバカが多いから日本だけずっとよこばいなんだろうなあ。
277. Posted by     2022年12月17日 19:04

現実はProduce「作ったら」 ⇒Defect「欠陥あって」 
⇒Complaint「クレーム殺到」 ⇒Apology「謝罪」 のくりかえし。
276. Posted by     2022年12月17日 18:10
感情論 根性論 責任転嫁 思考停止 現状維持
これらは、成果や効率、成長よりも10倍以上に日本で重視されるもの

改善なんて伝統の否定は許されない 誰が責任取るんだ 改善の手法なんて日本には必要ない
275. Posted by     2022年12月17日 18:00
P ポン
D どれだけやっても
C かまへんかまへん
A アフォやから
274. Posted by    2022年12月17日 16:09
アジャイルは別にPDCAの対抗軸じゃないと思うが

アジャイルの対抗軸はウォーターフォールだろ
273. Posted by     2022年12月17日 15:40
研修で聞いた気はするが
実際の仕事はそんなの個人が勝手に気にしろ少しくらい、いいから普通にやれ
で終わり
272. Posted by はい   2022年12月17日 15:21
アジャイル増えたからもあるが、
アメリカ人は日本人より仕事できないので、
PDCA回す能力さえないのよ。
271. Posted by    2022年12月17日 15:09
今はクリティカルシンキングやで
270. Posted by ななし   2022年12月17日 14:56
>>8
これ。
うちは割と日本で有数のソシャゲ開発スタジオだけど新しくアサインされる無能な口だけ野郎がよく言ってる。データ分析はもう大分縮小化したわ。基本KPIは随時出てるけど。
回ってる時の現場はそんな事話してる暇もないし。複数のDが同時実行されるからPDCAのCのチェックは不可能に近い。なんならPDが同時でほぼ仮定のみのDAのみで回しまくる。そして分析分析抜かすバカが多いがデータを取るだけで何の数字を見比べる事が分析なのかを理解出来てないなんちゃってデータ屋が多いからCが意味をなさない。
ドヤって出してくるのは意味をなさない数字ばかり。売上とガチャ回転数からそうなるのわかってるだろ?意味あんのそれ?
こればっか。センスある奴はこっからもう少し分析進めて意味のある形にしてくるけど、そんなセンスある人間を意思決定側に回させて仮定と推測のみで改善サイクル回すようになったのが今。
269. Posted by     2022年12月17日 14:21
PDCAって言葉だけで実を伴わずやってる層いただろうに
「今はOODAだ」とか言われても変えられない奴多そう
268. Posted by     2022年12月17日 14:01
>>265
PDCAでは外部要因の観察が欠けていて、自分たちのプロセスに目を向ける事しか考えてない独りよがりな改善プロセス
267. Posted by       2022年12月17日 13:58
PDCAはプロセスのイノベーションには役に立っている
新しい英文字をさも価値のあるように吹聴するコンサルの餌食になるなよ
266. Posted by     2022年12月17日 13:55
>>91
ISOが未来永劫、絶対的な正解だとでも?
単なる標準規格じゃん
265. Posted by      2022年12月17日 13:55
OODAだってOOD(観察、方向性、判断)の段階はPDCAのP(意思決定して計画)を細分化しただけじゃねーか
コンサルの新商品だよ
264. Posted by     2022年12月17日 13:51
アジャイルだって細かいタスクをPDCAを短期間で回していくんだろ?
比較して優劣つけるものではない
263. Posted by      2022年12月17日 13:47
>>45
一つ一つの成果物単位ではPDCAでいいが、システム全体、ひいては業務目線で見るとPDCAじゃ遅いんよ。
そこはOODAループという考え方が広まりつつある。
噛み付く前にもうちょっとお勉強したらいいんじゃないかな。
262. Posted by     2022年12月17日 13:44
>>26
OODAです
261. Posted by    2022年12月17日 13:42
>>256
振り返りが罵詈雑言の嵐しでチームが空中分解かw
260. Posted by     2022年12月17日 13:41
>>45
PDCAじゃなくてOODAな
259. Posted by     2022年12月17日 13:41
googleトレンド「PDCA」を2004年を100としたとき
ここ10年は50くらいの使用頻度になっている
この人はデマを流している
258. Posted by     2022年12月17日 13:40
PDCAは旧来のモノづくりには合っていた。ITやその他スピードの速いビジネスにはOODAや。
モノづくりも昔のスピード感じゃ世界には勝てないから馬鹿みたいにPDCAを盲信してる場合じゃないんや。
世界から置いてかれて緩やかな死を迎えるまでPDCAサイクル回しとけ。
257. Posted by 名無し   2022年12月17日 13:34
> 『アジャイル仕事術』では、働き方をバージョンアップするための技術をたくさん紹介しています。

宣伝だったwwww
いつものダイヤモンドやんけ
256. Posted by     2022年12月17日 13:27
計画(Plan)に基づいて実行(Do)し、振り返り(Check)をもとに失敗(Abort)する
255. Posted by    2022年12月17日 13:24
わかるよ、業務のための業務みたいになって恐ろしく非生産的、儀式みたいなアホな業務が増えてる。でもそれしか出来ない人が沢山いるから重宝されてる。
254. Posted by     2022年12月17日 13:24
地球温暖化を防ぐためにはPDCAリサイクルが大切
253. Posted by パブロ   2022年12月17日 13:09
派遣がメインの日本で主体性のある仕事の仕方なんかできるわけねーってば
252. Posted by a   2022年12月17日 13:07
でも何を言っても30年進歩がない国では何も言い返せないよね・・・
251. Posted by     2022年12月17日 12:48
短期間で利益追求する形態の会社には不向きってだけの話し、

時代の変化が速いからとかもっともらしい事言ってるけど、その場限りの広く浅い短期的な商売しか出来ません長期的なビジネスは無理です!っていう残念な自己申告でドヤるとか・・・

まあ何でもない事をそれっぽく誇張して短期的に収益を得るビジネスを一度でも成功すると、もう普通の努力は馬鹿らしくなるのも良く知ってるからあれだけど。
250. Posted by PDCA   2022年12月17日 11:58
米軍でさえやってるじゃん
249. Posted by     2022年12月17日 11:51
アジャイル?いい加減なコードの積み重ねで可読性悪いの大量生産されてバグ取り大変らしいね
248. Posted by     2022年12月17日 11:40
だから企業が続かないんだろ?
SDGsで持続化とかいう前に企業を持続化させろよ
247. Posted by     2022年12月17日 11:26
ピコ太郎のイメージしかない
246. Posted by     2022年12月17日 11:25
日本人の素直さというか、ルールに対する従順さに合ってるんじゃないかね
改善策をいくら講じても全員がそれに従わなきゃ意味がない
245. Posted by     2022年12月17日 11:15
なんで1か0なんだ
適材適所という言葉を知らんのか
244. Posted by     2022年12月17日 11:07
会議のための会議、のための会議みたいに余計な仕事が増えるけど、結局根廻しで全て決まってしまってる感じ。
243. Posted by    2022年12月17日 11:04
記事はクソだけど日本企業にアジャイルは向いてないんだよな
老害企業が自分に都合のいいところだけ切り取って、いつでも無限に仕様変更するクソプロジェクトの言い訳に使われるのがオチ
242. Posted by    2022年12月17日 10:55
PDCAはオワコンで新しいものは何かと思えばアジャイルw
アジャイルも20年以上前からあるし今更すぎだろ
どっちも向き不向きがあるから何でもアジャイルに変えりゃいいわけじゃない
この記事書いてるアホはどっちも理解してねーだろ
241. Posted by xyz   2022年12月17日 10:54
PDCAじゃなくて
GPDCAでしょ?
計画の前にゴールを決めないとね。
240. Posted by     2022年12月17日 10:52
コント師とかライブシーンとか言う芸人並みの薄ら寒さ
239. Posted by     2022年12月17日 10:52
>>2
なんか、似たようなのに『ハインリヒの法則』とかあるけど、日本では盲目的に「ヒヤリハット無くそう!」とかいうけど、作った国では「どれだけヒューマンエラーを無くしても、死亡災害は起こる物だから高い保険に入りましょう。軽微な労災もカバーできる良い保険があるんですよ!」ってスタンスなのを、日本は勘違いしている。
238. Posted by     2022年12月17日 10:47
>>1
ボーイスカウト界隈だよ
237. Posted by    2022年12月17日 10:38
絵に描いた餅。
できない計画立ててやってるように見せて問題があっても見て見ぬふりして、改善はコストがかかるからダメだと言われ、またできない計画立てての繰り返し。
236. Posted by    2022年12月17日 10:32
人間って自分たちのやってきたことは正しいと思いたいというバイアスがあるからな。
5chのジジイ共が必死にPDCAを擁護してるが、それが日本が成長できない原因だよ。
235. Posted by    2022年12月17日 10:15
>>209
分かるわ
ほとんどの業務では自分が世界初になる必要なんか無いから、
他所の情報を追って取り入れる方が圧倒的に早いしコスパいいんだよな
情報収集すらしたくない老害や無能がPDCAだけに拘ってる
234. Posted by    2022年12月17日 10:12
ABCD包囲陣みたいに頭文字だけ取って略すの好きだよな。
なぞなぞが好きな国民だからか?
233. Posted by    2022年12月17日 10:11
>>172
自分で言ってて気づきそうなもんだけどな
裏を返せば「生産現場」が社会の花形で無くなったらPDCAの価値が減るってことじゃん
どんどんと多数の均質な人間を必要とする労働集約型の製造業は減って一部の超大規模が独占するようになってる
一般の人はより高スキルをつけてOODAで回すか、逆にAIや自動化よりも人の方が安い単純作業か、
あえての人力が付加価値となる高級サービス業の方へシフトする必要がある
232. Posted by トヨタ??   2022年12月17日 09:57
>>77.
トヨタは、レクサスとかプリウスの様な暴走する欠陥車を造っている欠陥企業だからネ❤(ӦvӦ。)
231. Posted by とおりすがり   2022年12月17日 09:42
今の時代、グーグルというのがあってだな
PDCA cycleで調べたらアメリカのほうが多く検索されてるし
(日本人は日本語で検索するからか)
230. Posted by     2022年12月17日 09:27
>>189
アメリカには「産業も資源も金もない日本なんてもう要らない」って、距離おかれちゃったからな
中国も、保養地として土地を買っては居るけど、それ以上の投資は全然だしな
属州にすらさせてもらえない が正解だろうな
229. Posted by マオ   2022年12月17日 09:24
日々反省、日々成長することは、前に進むこと。
228. Posted by     2022年12月17日 09:23
>>98
それは15年前までの話だな
日本以外の成長と日本の停滞で、完全に日本は最下位グループ
欧米の1/5の人件費なのに、全然仕事が回ってきてないから、景気も上向かないわけだし
言い換えれば、5分の1の人件費でも割に合わないぐらい仕事の質が悪いと思われてるわけよ 日本の産業
227. Posted by     2022年12月17日 09:20
世界で負けっぱなしの負け犬日本人が須要と肯定してもね
何言っても詭弁にしか聞こえない、実に哀れ
226. Posted by     2022年12月17日 09:17
>>224
多分古代エジプトの頃から、改善の必要感じたら、どこでも当たり前にやってたことだろうしな
日本は「自分で考えるんじゃない 言われたことだけやってろ」って教育を続けた結果、組織内に脳みそ役が居ないとこが多いから
馴染みがないだけで
225. Posted by     2022年12月17日 09:13
>>223
当たり前の話と底の浅い話を、聞き齧りの横文字で言ってるだけなんだよな、あれ
ルー大柴語のテキストでしかないよな
224. Posted by あ   2022年12月17日 09:13
用語を使う使わないはともかくとして、PDCAって当たり前のことじゃね?
223. Posted by     2022年12月17日 08:57
経済の記事内容で読む価値が無いものの筆頭が
ダイヤモンドとPRESIDENT
この二つは本当に読む価値が無い
222. Posted by     2022年12月17日 08:46
>>24
Pが無駄に長くていつまで経ってもDに移行しない奴も同様に無能だと思う
何事もほどほどよ
221. Posted by     2022年12月17日 08:39
>>10
アジャイルは小さく高頻度でPDCA回そうって思想だから競合するものじゃないし、DevOpsも開発だけじゃなくて運用までスコープ広げて考えようぜって言うっていうもので、これも競合するわけじゃない
違うレイヤー層の考え方同士で比較してどうすんだろ
アジャイルと比較したいならウォーターフォールとかプロトタイプになるけど、実際の現場ではそれぞれの開発手法をブレンドしながら調整するから、どれか一つしか選べないっていうもんでもない
現場知らずに言葉遊びでそれっぽく見せるコンサルがまだ生き残ってたのが驚き
220. Posted by 今は   2022年12月17日 08:33
先の人が言ってたけど、PDCAは基本で、CAは改善でしょ?
219. Posted by 名無し   2022年12月17日 08:30
情弱乙
うちの会社ではとっくの昔にPDCAサイクルから脱却してPDサイクルに切り替えたわ
決してCAが出来ないから諦めた訳ではないぞ
218. Posted by    2022年12月17日 08:24
誰もこだわっていない件
ただ言えることは突き詰めていくとPDCAになっているというだけのこと
217. Posted by     2022年12月17日 08:17
>>212
日本じゃ効率落として残業代稼がにゃならんから、ルーティンのブラッシュアップ自体やらない
だから、一応PDCAを知識としては持ってるけど、会社が潰れるまで実際に使うことはない
216. Posted by あ   2022年12月17日 08:17
>>210
新規立ち上げではーとか言ってるしシックスシグマとかと組み合わせるほうがむいてるプロジェクトや段階の事にスポットあててるんじゃない?多分
調査や目的、要件定義が終わって以降じゃなくそれ以前も対象に含むやつ
保守運用で工数予算をその為に特別に用意しないものではPDCAずっと回し続けるのが一番よ
215. Posted by     2022年12月17日 07:20
典型的な出羽守記事で草
214. Posted by     2022年12月17日 07:20
紙に鉛筆で図を書いてるから時代遅れとか言ってるのと大差ない
213. Posted by あ   2022年12月17日 07:17
>>206
計画の品質管理手法と、計画の管理手法と、計画の管理手法と品質管理手法を組み合わせる理想形と、それらの違いがわかるといいね
計画の管理手法がゴミだから検討工数なんてのが存在しないんやで
これをPDCAして次は検討工数を作ります!とかすればええんか?
アホの子やんけ
212. Posted by 通りすがり   2022年12月17日 07:14
>>産業構造が変わったことに伴って使われなくなっています

そりゃルーティン確立して成熟したらPDCAなんか脱するわ。そこまでに達するのに使うわけで、
211. Posted by    2022年12月17日 05:55
戦力の逐次投入は伝統芸
210. Posted by    2022年12月17日 05:42
システム開発や保守、不具合対策では必要なフローだと思うが…
209. Posted by     2022年12月17日 05:40
PDCA教徒は努力したらいくらでもレベルが上がると信じ込んでる根性論者
最近は最初っから洗練された他所のシステムとかルーチンを持ってきてそれを実行するのが流行り
でもまだまだ自社開発のシステムでは最初の3周くらいはPDCAは有効やで

208. Posted by    2022年12月17日 05:33
「次がある」なんてぬるい心構えでいるから反復発想を捨てられない
207. Posted by      2022年12月17日 04:58
>>24
まあそういう人が居るからその分こちらは多くの物を貰えるんだけどね
206. Posted by     2022年12月17日 04:54
>>181
何いってんだ?PDCAなんてどんなところにも使えるし、なんなら人間のやってる事全部PDCAの集合体だよ。当然計画するという行為に対しても同じ。
205. Posted by     2022年12月17日 04:46
>>198
いうだけで実際は一つも守らない
というか、これだけは守るなって意味で唱える念仏なのかもな
204. Posted by     2022年12月17日 04:07
pmbok babok swebok erobok  
203. Posted by 名無しって本当?   2022年12月17日 03:49
そんなこと言われても〜( 'ω′)
202. Posted by     2022年12月17日 03:46
弊社ではPDCAリサイクルクルパーマネジメント手法を取り入れ業績は右肩上がり下がりです
201. Posted by      2022年12月17日 03:41
『PPAPからの脱却』(PPAP総研 大泰司章)
200. Posted by      2022年12月17日 03:41
しかし、平井卓也デジタル改革担当相は2020年11月、中央省庁の職員が文書などのデータをメールで送信する際のPPAPを廃止する方針であると明らかにした
199. Posted by     2022年12月17日 03:40
外資系コンサルティングファームではPPAPが最高の経営改善の手法だとされています
198. Posted by     2022年12月17日 03:35
「整理整頓安全安心清潔清掃躾」
これを言っていれば中小企業の課長になれます
100万回唱えると部長になれます
197. Posted by     2022年12月17日 03:33
経営コンサルタントはPDCAを回すことで金儲けをします
顧問先の業績があがるかさがるかはどうでもいいのです
196. Posted by     2022年12月17日 03:06
残業代がないと生活できないのが日本人
業務を改善すると、残業時間が減って生活が破綻するから、生産性を落として残業を長引かせる手法にこそ需要がある
改善や効率化の手法が進歩しないのは当然
195. Posted by     2022年12月17日 02:56
>>174
いやいや、現状なんも改善されなくて閉塞して先細り見えてるわけだから、むやみやたらでも新しいことするのはアリだよ
現状維持にリソース割いたって、近い将来に破綻するのは確実なんだから 日本
194. Posted by     2022年12月17日 02:54
>>173
ネガなんて単語よく知ってたね
昭和にはなかった言葉なのに
ナウなヤングだね
193. Posted by     2022年12月17日 02:51
>>124
海外ではITうまく使ってルーティン作業はどんどん減ってる
日本人にとっては、ルーティン作業こそが仕事であり、改善や効率化は残業を減らして生活を苦しくする悪だからな
192. Posted by    2022年12月17日 02:28
そもそも業界・分野によって最適な手法は変わって来るのに何言ってんだコイツ
完全な新規の開発の類ならPDCAじゃ遅いしまともな計画立てれる段階でもなきゃ話にならんだろうが、大半の仕事は経験を生かして回して行くんだからそらPDCAに(用語として使ってなくても)なるだろ
つーかアジャイルつってるけど概念としてふわっとしてて、「個々人で考えてやってね!」って言ってるだけみたいなもんだし、全員が自己管理出来る様な優秀な人材揃ってないとぐだぐだになるだけやろ
191. Posted by     2022年12月17日 02:24
176: トライアンドエラーでいいわ🙄

trial and error ですね。
190. Posted by   hknmst   2022年12月17日 02:21

現実はProduce ⇒Defect ⇒Confusion ⇒Apology のくりかえし。
189. Posted by    2022年12月17日 02:14
>>180
以前はアメリカ合衆国日本州になるとは言われてたよ。
188. Posted by     2022年12月17日 02:01
大概アジャイルに傾倒しがちなのは夢想家
187. Posted by     2022年12月17日 01:32
ホウレンソウは?
186. Posted by     2022年12月17日 01:17
外国人に言わせてるだけやんけ
記者の感想やろ?
185. Posted by     2022年12月17日 01:11
>>1
白人俺様絶対至上主義もたいがいにしろっての、心底に染み込んだアジア人への見下しが言葉から滲み出ててキモいんだよ。
そのくせ善人ぶってサベツガービョウドウガーとか言ってんだから鼻で笑っちまうだろが白豚。
184. Posted by     2022年12月17日 01:10
イキってるけど結局アメリカに一切勝ててないのが現実だよね
183. Posted by vテック   2022年12月17日 00:17
pdcaサイクルはマックス8000回転までキッチリ回してたね
182. Posted by     2022年12月17日 00:17
記事でも出羽守っスか(呆れ)
181. Posted by あ   2022年12月16日 23:41
>>3
品質管理マネジメント手法のPDCAをプロジェクトの立ち上げや計画フェーズに使ってもそりゃ意味ないわな

プロジェクト計画に時間を貰えないのはかわいそうね
下流の俺、低みからニヤニヤ
180. Posted by     2022年12月16日 23:29
日本人は間抜けが多いからな近い将来中国日本省になってるよ
179. Posted by     2022年12月16日 23:09
問題はPDCAやって満足して何にも改善してないこと。
178. Posted by    2022年12月16日 23:08
ま、PDCAPDCA言いながら役員のありがたい話では、
私は”まずはとにかくやってみる”を実践してやってきました。とにかく考える前にやってみる、そうすると本当にやらないといけない事や課題が見えてくる。結局これがあれこれ考えて動き出さないよりも早いんです。
とか言うもんな。
177. Posted by    2022年12月16日 22:52
>>175
ワロタ
176. Posted by     2022年12月16日 22:51
お役所はもっとPDCAちゃんとしてくれ
175. Posted by     2022年12月16日 22:50
>なお、PDCAという用語は海外では一切使われていません。

矛盾してるぞ、単なるヘイト記事
174. Posted by     2022年12月16日 22:49
どうせいダイアモンドの記事だろ、って思ったら正解だった

要はアホで暇な経営陣や上層部に新しい概念提示してコンサルの入り込む隙間を作ってんだよ
西洋の価値観を馬鹿みたいにありがたがるからな
こういうのをマネして導入した会社の部下は大変だけど頑張れや
173. Posted by あ   2022年12月16日 22:47
>>170
そういうお前はこの先死ぬまで似たようなネガな書き込み繰り返してそう
172. Posted by     2022年12月16日 22:42
OODAはアスリートや戦闘機パイロットのような高度に訓練された人間がやるもの。属人化の極致。優秀なエースだけ集めて華々しい成果上げるのがしたいならそれでもいいけど。
PDCAは生産現場で多様で多数の人間が集まって一定の速度・品質・安全を保ってやっていけるようマニュアル化するもの。長期的に見てよい結果をもたらすのは全体を押し上げられる可能性があるPDCAだと思うけど。
171. Posted by な   2022年12月16日 22:34
仕事はシンプルだ。難しく考えすぎ。

ってか、難しくして講釈を垂れることで小金稼ぐヤツがいるからわけわからんくなる。
170. Posted by     2022年12月16日 22:33
日本は、40年ぐらい足を止めてるから
お前らに取っちゃ化石でも、日本人には最新なんだよ
169. Posted by     2022年12月16日 22:31
プロジェクトの規模とか何かしら固まってることがあるのとか
適材適所で使えばいいんよ
俺的にはまず無用なコンサルティング会社との契約切れと。
168. Posted by     2022年12月16日 22:23
適材適所。アジャイルの方が効率良いのは確か。
けど管理職に高度な経験と知識が必要やから、日本の中小企業の管理職にそんなん無理
167. Posted by     2022年12月16日 22:21
5 【拡散希望】ハングルは無学な低層向けに作った文字で、李氏朝鮮時代には卑しい文字とされていたので、ハングルは差別語です!
166. Posted by    2022年12月16日 22:16
官僚主義だから
もっと言えば
物事が自分の思い通りになると思っているから
これに尽きる
165. Posted by     2022年12月16日 22:11
PDCAライフチェックは本実行までのブラッシュアップや、ルーチンワークとかに使われるから産業構造が違っても使うと思うが
とはいえ、ミスを減らして効果的に製品を出したりするためで、時代の速さからすると過剰に失敗を警戒しすぎてるってのはあるかも
164. Posted by     2022年12月16日 21:44
>162
無駄をそぎ落としたり、問題点を洗い出すには試行回数が必要だからな。
163. Posted by     2022年12月16日 21:43
失業者で溢れてる米国に言われてもなw
162. Posted by    2022年12月16日 21:42
大事なのは小規模サイクルでもいいから回す事。評価してないやつは、
無駄に資料作成とかに時間や手間を掛け過ぎて、1周程度で燃えつきてる奴等
161. Posted by sage   2022年12月16日 21:30
もともと新しいプロジェクトに適用するものじゃない
最初から使ってない
当たり前のことを書いてるだけ
160. Posted by     2022年12月16日 21:13
そりゃ当たり前だろ、
社内で回す仕事と、社外に出して外注管理する仕事は進め方も違うに決まってんだろ。
違う仕事を比べてるただのアホ記事。
159. Posted by bs   2022年12月16日 20:56
PDCAはイギリス発ISO用語では。なお米国人はISOが嫌い。
158. Posted by         2022年12月16日 20:55
そもそもAからPの流れがよくわからん
157. Posted by (´・ω・`)   2022年12月16日 20:54
PDCAすらできねー奴が、応用できるわけないんだよなー。
そして、PDCAできん奴ほど、新しいもの礼賛なんだな。。。
156. Posted by      2022年12月16日 20:54
そもそもAからPの流れがよくわからん
155. Posted by     2022年12月16日 20:53
そもそもAからPの流れがよくわからん
154. Posted by     2022年12月16日 20:53
最近のPM(プロジェクトマネジメント)本読んだこと無いのかな?
どころかITパスポートすら落ちそうなマヌケ
153. Posted by ぬぽぽぽ   2022年12月16日 20:48
雇われてるだけの底辺労働者おじさんたちがここぞとばかりに粋がってて草
152. Posted by     2022年12月16日 20:37
日本はルーチンワークしかしなから
151. Posted by    2022年12月16日 20:30
よーするに計画と結果のフィードバックを次に活かすってだけの話で、本当にこれを1ミリも出来ない・しないってのは問題が起きても再発防止しませんってクソ現場だけ。
ちょっとした変形・派生を別物と言い張られてもねぇ…
150. Posted by 名前   2022年12月16日 20:28
それで事足りてる様な社会しか形成できてないから一人当たりの労働生産性が低いんだろ?
149. Posted by    2022年12月16日 20:27
伝統を重んじる民族性
148. Posted by ななしさん@スタジアム    2022年12月16日 20:26
Dの時点でPlanを無視して主観的な判断してるやつばっかり
あとは目的失って、最後は改善じゃなく改悪ばかりしてる
ちゃんと回ってたシステムが、いまじゃバグのオンパレード
膨れ上がるランニングコスト
147. Posted by    2022年12月16日 20:21
これがイノベーションが起こりにくい理由か
146. Posted by     2022年12月16日 20:16
成果出てないから日本がら落ちぶれるの、こいつら分からんおじさんなんだろうな。無能すぎる
145. Posted by    2022年12月16日 20:12
だから海外品は粗雑な作りなんですね
144. Posted by    2022年12月16日 20:10
実態はアジャイルもPDCAもOODA他どんなフレームワークも同じ。
評価軸や注意点が異なるくらい。
実践としてスクラムとかまで行ったら違うが。
概念は一緒。
マナービジネスと同じ。
他はメタバースもセカンドライフだし。
143. Posted by     2022年12月16日 20:01
PDCAはルーチンワークのためのものじゃないで。
ルーチンワークなんてマニュアル化すりゃいいだけだし。
アジャイルだろうがなんだろうが新規プロジェクトでも基本は計画立ててマイルストーン設置して実施して定期的に結果をレビューしてこのままいくか変更するか計画の見直しして、みたいになるやん。
まさにPDCAやろ
142. Posted by     2022年12月16日 20:01
>>56
たまぶくろだよ
141. Posted by    2022年12月16日 19:55
ルー言www
140. Posted by    2022年12月16日 19:51
「我々にはPDCAサイクルを回すことが必要です」とか言われるとハァ?となるが
結局言いたいことは「1案件終わった後に反省する時間取りましょうね」以外無い
計画し忘れることも実行し忘れることも結果を把握せずに改善しようとすることもあり得ないんだから
139. Posted by    2022年12月16日 19:44
日本人は知らないとか言われても
計画して実行してうまくない部分があったら改良してって普通のプロセスじゃないの?
驚いたわ
それともそういうマヌケな一般人の理解と全く次元の違う高度な概念なの?
よくわかんない〜
138. Posted by    2022年12月16日 19:44
PDCAとか格言と同じでごくごく当たり前のことを大仰に言ってるだけ
普通誰でもやってる
137. Posted by     2022年12月16日 19:40
ああ、そうだね。流行って大儲けできるといいね、アジャイル。
今が幸せだね、アジャイル。
もう少しで地獄が来るよ、アジャイル。

次はアジャイル自殺術だー!
136. Posted by 無   2022年12月16日 19:36
弊社には一年中PDCA表を作るだけの人がいる。
誰も見ないけど
135. Posted by     2022年12月16日 19:30
PDCAしっかり身につけろ言うてたワイの上司
PDPDやPPPAばっかで課全体が迷走す
134. Posted by まあ   2022年12月16日 19:30
おかしい以前に
大半の日本人はPDCAを知らない
133. Posted by     2022年12月16日 19:25
アジャイルとか上の気分で変わる地獄やんけ
132. Posted by    2022年12月16日 19:23
あたおか
131. Posted by      2022年12月16日 19:21
俺様ルールで、
日本の自動車産業の頭を押さえ、
半導体産業を潰しにかかった
アメリカが偉そうに何だって?w
130. Posted by あい   2022年12月16日 19:15
昔はPDCAを使っていた(予想なので気にしないでください。)と思います。
なぜやらないのか理由は不明ですが、何らかのトラブルで中止になったか日本の政府が拒否した可能性もあります。
129. Posted by    2022年12月16日 19:12
>>3
真面目に考えたって答えないんだから適当に出せばええやん
128. Posted by    2022年12月16日 19:10
アジャイルのアンジャッシュとジャルジャル感は異常
127. Posted by 9   2022年12月16日 19:03
PDCA以前にフローがおかしい企業多いけどな
明後日の方向に走りながら改善とか早歩きでバックするようなもの
126. Posted by     2022年12月16日 18:50
アーキテクト思考とかアジャイルとか
そりゃワンマン会社とかフリーランスならそれでいいよ
全員が全員それやり始めたら終わるっての
125. Posted by あ   2022年12月16日 18:42
実際はやってねーけど説明するのに便利なワード
124. Posted by     2022年12月16日 18:35
「PDCAとは、繰り返し実施するルーチン業務を改善するために最適な手法です」って書いてあるじゃん。クソ記事や。
123. Posted by     2022年12月16日 18:35
QC活動からやり直し
122. Posted by    2022年12月16日 18:28
���Υ����ȤϺ���ޤ�����
121. Posted by     2022年12月16日 18:27
ワイはDo&Successでサイクル回しとるけどな
120. Posted by あ   2022年12月16日 18:27
>>52
繰り返さない業務の改善なんざしないだろ
検討工数が無駄になるだけじゃん
119. Posted by     2022年12月16日 18:25
考え方が古臭いからと言って無駄とは限らない
適材適所で有効活用できてればいいんじゃね
それにこだわってレポート作成に時間がかかるのはバカみたいだけど
118. Posted by     2022年12月16日 18:23
>>56
YMCA業界だよ
117. Posted by    2022年12月16日 18:18
あたおか
116. Posted by    2022年12月16日 18:13
マジで新規事業開拓してるとPDCAとか一切使わん。
もっと長いシナリオの中で、フェーズごとの撤退・投入の閾値を設けて決めていく。
115. Posted by A   2022年12月16日 18:12
聞いたこともないが…
114. Posted by    2022年12月16日 18:10
>>65
情報商材とかアフィカス業界そのまんまやんけ
113. Posted by    2022年12月16日 18:07
>>47
仕事したことなさそう
112. Posted by あ   2022年12月16日 18:06
アジャイル云々よりpdcaとoodaを使い分けましょうって話じゃないの?
現場か営業か長期計画か短期か変化が少ないか多いかでみようってことで
あと普通にやってるからいらないじゃなくて出来てないやついるから紹介してるんじゃね
111. Posted by    2022年12月16日 18:06
>>43
商材屋のビジネスレターっぽい
110. Posted by .   2022年12月16日 17:58
>プロジェクトのゴールも曖昧で、プロジェクトメンバーでゴールを模索することが求められることも多々あります。

まずここが米国と日本の決定的な違い
109. Posted by     2022年12月16日 17:54
海外に合わせる必要ないよ
108. Posted by PPAP   2022年12月16日 17:54
ピコ太郎しぶといな
107. Posted by     2022年12月16日 17:52
>>63
WFとかそっちの問題でしょ、それ
106. Posted by     2022年12月16日 17:51
>>52
業務に限定されるわけでもないけどね
PCAを大袈裟に考えすぎなんだよね
105. Posted by     2022年12月16日 17:50
>>46
そこを計画(契約)で回避するんやろ・・・
104. Posted by     2022年12月16日 17:49
>>45
フォールじゃないと意味変わるんじゃねぇか?w
103. Posted by     2022年12月16日 17:49
次の仕事術本売りたいだけやろ
102. Posted by     2022年12月16日 17:47
>>19
どっちとるかはPで決めるわけで関係ないやろ、その話
101. Posted by 名無し   2022年12月16日 17:47
>>98
そりゃ昔の話。
組立工程ならアジアの海外工場の方が質が上。
100. Posted by    2022年12月16日 17:46
アジャイルって10年以上知識が古くないか?
99. Posted by 名無し   2022年12月16日 17:45
>>80
決めるべきことも決めずに実行に移してるから後戻りばかりじゃん
98. Posted by     2022年12月16日 17:44
でも海外より日本の企業の方が質がいいんじゃないのか?
各方面での技術面でも海外より上だし。
97. Posted by     2022年12月16日 17:43
考え方は結局使ってて、例えばアジャイルならそのスパンが短くて被るケースが多いだけでしょ
96. Posted by あかさた   2022年12月16日 17:42
アジャイルと謳って仕様追加されまくった結果、地獄を見た経験があるからこのワードは絶対に信用しない
それなりの出来で許容される案件なら別にいいんじゃない?
95. Posted by    2022年12月16日 17:41
報告の為の資料作って仕事すんだ気になってる阿保が大量にらおるしな
94. Posted by     2022年12月16日 17:41
>>45
記者「新しい言葉を見つけた!これは今までとは違う概念に違いない、私はその発信者となるのだ!」って欲が透けて見える
93. Posted by     2022年12月16日 17:41
マナー講師と同じ匂い
92. Posted by    2022年12月16日 17:39
横文字が増えたと思う昨今、詐欺師が使う常套手段
民主のマニフェストなんて公約というわかり易い言葉あるのにマスゴミが流行らせた
91. Posted by あ   2022年12月16日 17:39
ISOディスってんのか?
90. Posted by    2022年12月16日 17:37
こういう言葉を偉そうに言うやつに限って、それを日本語にしてみ?
って言うとどこかずれてる奴が多い
言葉なんてどうでもいいんだよ、コンサルとかが作り出した言葉
昔からあるのに新しい言葉で偉そうに言うのがコンサルのお仕事
89. Posted by    2022年12月16日 17:36
常に新しい単語を流行らせないと浸透しちゃって
コンサルの仕事がなくなるからね。しゃーない。
88. Posted by     2022年12月16日 17:35
『高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処する』
こういうのは有能の集団で初めて許されるんよ
それなりの人間達で上手い事回すならPDCAなりマニュアルなりが大事になる
87. Posted by     2022年12月16日 17:28
そもそも「改善」という言葉一個にPDCAの理念は全て含まれているので無意味な文言だとは思う
ただ「改善していこう」という意識を持つだけでPDCAは自ずと回る

そもそも何も実行せずに金など稼げるわけないのでDは不要だし、実行には計画が必須である以上Pも不要だ
そして改善のためには振り返る必要があるのでCも不要
ゆえに「改善」の一言のみで事足りる
86. Posted by     2022年12月16日 17:27
PDCAとアジャイルって置き換えるもんじゃなくね
85. Posted by     2022年12月16日 17:17
アメリカでは計画を実行するがチェックや改善をしない
すぐ次の計画が始まるから
失敗の不利益は取引先や消費者だけが被る
84. Posted by     2022年12月16日 17:16
>>81
サステナブルとか言っている馬鹿って若い人が多いよ
83. Posted by     2022年12月16日 17:15
横文字入れまくる使いまくる奴は無能の烙印押してるわ。
そんなことも知らないのかと言ってくる奴は最悪だわ。
伝わらないものに何の意味があるのか。
82. Posted by     2022年12月16日 17:15
5 そんな事より、Colaboって韓国の慰安婦支援団体に似た様なもんなん?
81. Posted by     2022年12月16日 17:11
問題は横文字にしてカッコいいって思ってる老害的な名称じゃね?
80. Posted by 名無し   2022年12月16日 17:08
アジャイルをバカにしている奴は昭和のバブル世代に多い
79. Posted by     2022年12月16日 17:04
どうゆう事?無いゴールに向かって突っ走った結果ペプシがキュウリ味発売したのは正解だったって事?
78. Posted by 名無しにかわりまして妹Vがお送りします   2022年12月16日 17:00
日本の場合はPDCCCAだもん時間ばかりかかる
P-Plan(計画)、D-Do(実行)、C-Check(測定・評価)
C-Confirmation(確認)、C-Confirmation(確認)、C-Confirmation(確認)
A-Action(対策・改善)
77. Posted by ななし   2022年12月16日 17:00
日本企業が遅れているなら、トヨタは遅れていることになる。
企業よりも、日本の政治家や官僚が、政策に対してPDCAすら回さず、やりっぱなしで利権に従っているだけで、それで日本国民の生活レベルがどんどん没落している。コロナ対策がその好例だよ。空気感染なのに医師会利権のワクチン接種と2類扱いのみ。最近やっとアクリル板不要の話。保険医は病気になってからの仕事で、空気感染の場合は人々にウイルス暴露をさせないために空気清浄機メーカーやその研究員やエンジニアの仕事。PDCAやっていたら、当初は飛沫だとしても、すぐに空気感染となって対応も変わる。海外の論文とは異なる対応策に固執しているのは、PDCAすらやってない証拠。利権利権利権で回っている。
76. Posted by     2022年12月16日 16:58
難しい言葉並べてないで日本語で一から説明しろ
これが出来ないとわかってる気になってるだけ
75. Posted by     2022年12月16日 16:58
KBOSばっかだろココ
74. Posted by     2022年12月16日 16:57
アジャイルこそ、何も完成させられなくて日本じゃ廃れた開発方法やんけ。
まぁゲームみたいに完成系が不定形な内部プロジェクトでかつ予算が潤沢にあって、なおかつ完成できなくても仕方ないねで済むようなプロジェクトなら才能あるやつが数人いれば成り立つけどさ。
ゴミがアジャイルやると、何も生み出さない。
73. Posted by    2022年12月16日 16:54
>>35
スプーンおばさん?
72. Posted by 無名   2022年12月16日 16:54
お隣の「思いついたら即実行!!失敗したら『日本ガー!!』」については?
71. Posted by    2022年12月16日 16:51
PDCAは基本的な考えなだけで、いちいちPDCAにのっとって改善します!とかは言わねーだろ
70. Posted by     2022年12月16日 16:51
もう意識しなくても根付いてるものって指摘なら分かるが
PDCAの視点のポイントが変わるだけで絶対になくならないもののはずなんだが
毎回新しい事をするたびに革新的な変化をもたらしてるのか?
そんな企業がどれだけあるんだよw
69. Posted by ひろし   2022年12月16日 16:49
この手のは参考にする程度にするならいいが、PDCA自体を目的にしても成果はでないんだよな
指導や成果を求める側としては脳死で使える言葉だから流行っただけ
67. Posted by    2022年12月16日 16:41
日本人はPとDばっかでCとAをようやらん
66. Posted by 名無し   2022年12月16日 16:40
初めてやる仕事だから計画立てられませんとか無能すぎない?
初めてでもゴールと納期がある以上タスクと細かい作業時間は仮定でも割り出せるだろ。
それが途中でずれてきたらその都度修正したらいいだけじゃん。
65. Posted by 安倍心臓   2022年12月16日 16:40
アジャイルとかワークショップとか言う人たちって
集団で互いを褒めあって有能な人物であるかのように振る舞い
カタカナが分からない人たちから指導、教育と称し金銭をだまし取る

詐欺師みたいなものだと思ってる
64. Posted by    2022年12月16日 16:39
だってセクシーだから…なんかセクシーだからさ
63. Posted by    2022年12月16日 16:38
PDCAは繰り返して再利用する製品や設計に使えるが、
今の、特にソフトウェアはワンオフの1発の開発をどれだけ速攻でリリースできるか?
の方が重要になってきて、それまで重要だったドキュメントだったりソースコメントだったり、コーディングルールだったり、果てはレビューまで
開発の速度を落とすものとして見直されている。
つまり日本の誇る品質管理が悪になってると言う。
すごい時代になったと思う。
62. Posted by FAANG民   2022年12月16日 16:37
ジャ*プ企業は、その場で決める決断力も権限もないから、打ち合わせするだけ時間の無駄。P→Dに1年ぐらいかかるし、 CAなんか待ってたら来世紀なるわw
61. Posted by     2022年12月16日 16:37
いうほどやってないよな、Pは杜撰だし、DはP無視して感覚でやるし、Cはそもそもやってない、Aももちろんやってないか明後日の対応
60. Posted by     2022年12月16日 16:37
職場でそんなの聞いたことないが
59. Posted by     2022年12月16日 16:27
逆張り主張して注目を集めたいね
58. Posted by     2022年12月16日 16:16
5 【拡散希望】ハングルは無学な低層向けに作った文字で、李氏朝鮮時代には卑しい文字とされていたので、ハングルは差別語です!
57. Posted by     2022年12月16日 16:16
OJTみたいに廃れた言葉になっていくんやろうか
56. Posted by    2022年12月16日 16:13
>>1
無知ですまん。
聞いた事ないんだが、どの業界で使われてる言葉なんだ?
55. Posted by     2022年12月16日 16:12
>>52
俺も叩かれてるのは実は昭和的なネーミングセンスだと思ってる笑
54. Posted by ななし   2022年12月16日 16:10
PDCAで大事なのはCAのところ。
俺ら日本人はすぐCAを手抜くから
忘れさせない為に必死にPDCAって言ってるんだよ。
53. Posted by     2022年12月16日 16:10
毎回リセットして過去の実績を蓄積も分析もせず
ゼロベースでプロジェクトを推進するならPDCAなんていらないんじゃないの
効率悪いこと極まりないがね
52. Posted by a   2022年12月16日 16:10
名前はともかく、計画して実行して結果を精査して改善ってのは
あらゆる業務に当てはまる当たり前の話だと思うんだが
51. Posted by     2022年12月16日 16:10
>>44
クソ政府(官僚)が投げっぱなしなのはマジで同意。「改革してみたけど失敗でした」って絶対言わないからな。最低な奴らだよ。
50. Posted by     2022年12月16日 16:10
失敗を極端に恐れる気質だからな
海外みたいに駄目だったらすぐに見切る事ができないのも拍車を掛けてる
48. Posted by     2022年12月16日 16:07
五輪も3兆円も赤字が出たのに結果を調査も分析もせず誰も責任を取ってないよな
そういう奴らにとってはPDCAが邪魔なんじゃないの
47. Posted by       2022年12月16日 16:06
PDCAに向いた人材しか育たん
そいつらが出世してさらにPDCA推進しまくるもんだから雇用のミスマッチの原因になっとる

真の管理者はPDCAみたいな定型のツールに頼るのではなくて与えられたリソース(人材など)を適材適所に組み合わせて成果を出すもの
管理職は24時間休まず考えろ
46. Posted by     2022年12月16日 16:06
労働者「まずは計画を...」
取引先「仕様変更!仕様変更!仕様変更!」
上司・経営者「責任!責任!責任!責任!」

この国では無理や
45. Posted by あじゃいる?   2022年12月16日 16:05
2 ほへー??アジャイルって、プログラミング業界でウォーターホールっていうPDCAのスパンが長すぎるから、細かくPDCAのスパンをクルクル回しながらやろうぜていう定義のハズだったけど、定義変わったわけ??それともこの記者がバカなの?
44. Posted by     2022年12月16日 16:04
プロジェクトを実施した結果どうなったかその成果の測定は必要だぞ

この国のカルト政府は責任を取りたくないから結果を確認せずやりっぱなし投げっぱなしだがな
そういう無責任な奴らがPDCA不要論を唱えてるんだろうさ
43. Posted by     2022年12月16日 16:04
また出羽守さんによる日本sage記事っすか?
42. Posted by     2022年12月16日 16:02
どうせまた新しい概念を売りたいコンサルが騒いでるだけだろ
こんなのただの言葉遊びだぞ
くだらねえな
41. Posted by    2022年12月16日 16:01
当たり前のこと過ぎて
わざわざ誰も言わなくなっただけだろ
40. Posted by     2022年12月16日 16:01
「毎回新しいことを実施するプロジェクトにおいては」って前提を無視すんな
39. Posted by    2022年12月16日 16:00
>>26
既存のものをバカにして誘導しようとする
典型的情報商材構文で草
38. Posted by    2022年12月16日 15:58
PDCAが新しいとか古いとかそういう視点で煽ってるけど幼稚なバカが書いてるだけだよ。アジャイルがより効率がいいと言っても動かすには組織力が必要な上に職人としてtoB向けな仕事メインの日本にはほぼほぼ合わない。アメリカや人権を無視した解雇が可能なアメリカでは合うかもしれない。
37. Posted by     2022年12月16日 15:56
何か問題でも?
36. Posted by     2022年12月16日 15:56
仮説検証のスキームでもあって、進め方の基本だと思うけど、ネーミングがクソダサいのは同意。
35. Posted by     2022年12月16日 15:54
???「高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処する」
34. Posted by     2022年12月16日 15:53
繰り返し実施するルーチン業務を改善するために最適な手法だからだろ
全てが毎回新しいことを実施する訳じゃねえ
単なるイチャモン付けてニホンガ〜と喚いてるだけじゃん
33. Posted by    2022年12月16日 15:49
ほなPlanいらんかぁ
32. Posted by     2022年12月16日 15:46
出来るから使われている、出来ないから廃れている
31. Posted by     2022年12月16日 15:46
>>7
ASMRみたいに言うなw
30. Posted by ルー   2022年12月16日 15:45
なんたらしようぜ〜ぃ!                 
29. Posted by     2022年12月16日 15:44
知らんがな
28. Posted by き   2022年12月16日 15:42
決まったことをやるか、新しいことをやるかの差。
やり方が確立されてるものは、参入者も多くて利幅薄い。
まだまだやり方模索中のものはその世界で第一人者になれる。
そういうこと。
明治時代の鉄道業とか、戦後の自動車産業とか正にそう。今は今の時代のあった産業や技術があるからそれをやればいい
27. Posted by _   2022年12月16日 15:42
現場じゃいちいちそんな用語を用いないで普通に実行してるだけだろ
26. Posted by     2022年12月16日 15:41
じゃあ代わりに何使うのか教えろや

って思って元記事開いたらアジャイル仕事術とか言う
具体的な解説が何一つない、ふわっとした言葉で表現されてるものを勧めてたでござる
この記者の著作である『超速で成果を出す アジャイル仕事術』を買って読んでねって事らしい
馬鹿じゃないの
25. Posted by     2022年12月16日 15:40
何かやってる振りだけは得意な今の日本人
24. Posted by    2022年12月16日 15:40
現場で失敗する奴を見てると大抵はPとCAを全然やってない
ひたすらDoだけ
普通はトラブルを起こさないように頭を使うのに、失敗する奴らは何も考えず仕事して起こしたトラブルを取り繕う時だけ余計な頭使ってる
22. Posted by     2022年12月16日 15:38
そんなもんより天才に金だして一発で完璧な事させればいいよね
21. Posted by    2022年12月16日 15:29
ヨシ!→ヨシ!→ヨシ!→ヨシ!
20. Posted by     2022年12月16日 15:28
まぁ、新しい事に取り組むのは良い事だわ
欧米様が十分な実績を出してから真似させてもらうわ
コロナでリモートワークが広まり始めた頃、フレキシブルでハイブリッドなアメリカの働き方改革だ!って飛びついていた経営指南の人たちって、今でも同じこと言ってんのかな
19. Posted by    2022年12月16日 15:28
リスクを覚悟して最大の成功を目指すのか
最適でなくともリスク最小化したいのかの違い
日本はバカでも大失敗しない方を優先するってだけ
18. Posted by     2022年12月16日 15:27
5 PDCAがまともに使えない韓国こそオワコンなんだがw
17. Posted by     2022年12月16日 15:26
今さらアジャイルか。
16. Posted by     2022年12月16日 15:26
マヌケなニホンジンはアメリカ様を見習いなさい!
15. Posted by       2022年12月16日 15:25
計画(Plan)に基づいて実行(Do)し、振り返り(Check)をもとにポンコツ(Ponnkotu)することで、投資をより上手に無駄遣いできるようになります。
14. Posted by      2022年12月16日 15:23
経営学修士が大好きな四文字熟語じゃねーか?
13. Posted by    2022年12月16日 15:22
言われたことをやってるだけなら関係ないからかもな
米国は現場もかなりいい加減だからホントに進んだやり方かどうかわからん
12. Posted by    2022年12月16日 15:22
話が大きくなって、さまよい出し過剰になって結局振り出しに戻るみたいなやつね。
大きいことは良い事だというアメリカ人には合っているんじゃないの?
11. Posted by     2022年12月16日 15:21
私のプロジェクトはPDCPです
10. Posted by     2022年12月16日 15:21
アジャイル自体が10年以上前の思想で、アメリカではすでにオワコン化してるじゃん。今ってDevOpsじゃないの?古すぎない??
9. Posted by    2022年12月16日 15:20
���Υ����ȤϺ���ޤ�����
8. Posted by     2022年12月16日 15:18
PDCAがどうたらって言ってる人はあまり出来ない人
あえてそんな言葉を出さなくても自然にPDCA回せる人が出来る人
7. Posted by アッシュ™🎌   2022年12月16日 15:14
>>1
TMBKRがかゆい
6. Posted by 名無し   2022年12月16日 15:13
MBAのコンサルが言ってたぞ
5. Posted by     2022年12月16日 15:11
日本は10年ぐらい遅れてるからな
4. Posted by     2022年12月16日 15:10
本レスの締め、相変わらず上手いなw
コミットってw
3. Posted by    2022年12月16日 15:07
>毎回新しいことを実施するプロジェクトにおいては、
>PDCAでは成果を出すことができません。
これでいいんだよな
やったことない仕事振られて工数見積すぐに出せとか言う
無茶振りをいっつもされて疲れてる・・・
検討工数くれよ・・・
2. Posted by     2022年12月16日 15:06
そもそもアメリカで提唱された割れ窓理論、日本では実践され全国で効果発揮してるけど、アメリカでは誰も言わなくなった〜みたいなもんか?理論は正しくても正しく実行できなきゃ意味がないみたいな?
1. Posted by     2022年12月16日 15:04
ヤングマン
さあ立ち上がれよ〜

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