2019年03月30日
GIGAZINE編集長の所有する「倉庫」が解体業者に勝手に壊され土地を奪われかける
1 名前：名無しさん＠涙目です。(空) [JP]：2019/03/30(土) 05:38:01.69 ID:abLGD1tt0
ある日突然自分の建物を他人がショベルカーで破壊しても「建造物損壊」にはならないのか？
大阪市西淀川区にあるGIGAZINE旧本社へ編集長たちが自動車で荷物を取りに行ったところ、なんと斜め前にあるGIGAZINE第一倉庫がショベルカーでぶっ壊されている真っ最中の現場に偶然遭遇しました。
◆所有している倉庫が見知らぬショベルカーに破壊されていた
現場はココ、2019年2月16日のことです。現場到着して確認直後からすぐ録音開始しているため、以降の様子はすべて音声データが存在していますが、記事執筆時点で警察が捜査中とのことなので、支障が出ないように専門的で詳細な部分はあえて省略し、被害届や供述調書に沿った事実関係のみで記事化しています。
解体業者がショベルカーで破壊中。もちろんすぐに「ここはうちの名義になっているし、登記して権利を所有している。火災保険もかけているし、税金も払っている。何かの間違いではないか」と伝えたところ、「上の不動産会社の社長から取り壊せと言われて作業している」とのことでしたが、すぐに解体作業は中断され、社長に確認するとのことで携帯電話で連絡し始めてくれました。
以下ソース
https://gigazine.net/news/20190329-gigazine-destruction/
大阪市西淀川区にあるGIGAZINE旧本社へ編集長たちが自動車で荷物を取りに行ったところ、なんと斜め前にあるGIGAZINE第一倉庫がショベルカーでぶっ壊されている真っ最中の現場に偶然遭遇しました。◆所有している倉庫が見知らぬショベルカーに破壊されていた
現場はココ、2019年2月16日のことです。現場到着して確認直後からすぐ録音開始しているため、以降の様子はすべて音声データが存在していますが、記事執筆時点で警察が捜査中とのことなので、支障が出ないように専門的で詳細な部分はあえて省略し、被害届や供述調書に沿った事実関係のみで記事化しています。
解体業者がショベルカーで破壊中。もちろんすぐに「ここはうちの名義になっているし、登記して権利を所有している。火災保険もかけているし、税金も払っている。何かの間違いではないか」と伝えたところ、「上の不動産会社の社長から取り壊せと言われて作業している」とのことでしたが、すぐに解体作業は中断され、社長に確認するとのことで携帯電話で連絡し始めてくれました。
以下ソース
https://gigazine.net/news/20190329-gigazine-destruction/
2: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2019/03/30(土) 05:39:40.94 ID:xmf3K4860
中国ではよくあること
7: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/30(土) 05:49:38.94 ID:/uRs30xM0
何か裏技があるんだな、世の中怖いな
10: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2019/03/30(土) 05:52:26.32 ID:SZXOHahR0
相手は素人じゃないなとりあえず
8: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [CN] 2019/03/30(土) 05:50:29.43 ID:fYpuDQYa0
ギガジンかわいそうやろ！やめたれや！
15: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2019/03/30(土) 05:55:00.59 ID:Giz3Ur5b0
気づかれないうちに更地にすればお前のものは俺のもの理論が通るようになるのか。
21: 名無しさん＠涙目です。(庭) [IT] 2019/03/30(土) 06:00:09.39 ID:QNFXeirf0
店子さんが入居したままだが売却したい
56: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [DE] 2019/03/30(土) 06:18:35.60 ID:w2wymFzT0
>>21
パワーエステートはワロタ
パワーエステートはワロタ
257: 名無しさん＠涙目です。(佐賀県) [US] 2019/03/30(土) 07:26:37.06 ID:KmnkiLX40
>>21
力こそパワーやな
力こそパワーやな
498: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2019/03/30(土) 09:00:21.04 ID:R0rRplpL0
>>21
この会社か…
この会社か…
26: 名無しさん＠涙目です。(徳島県) [KR] 2019/03/30(土) 06:04:43.16 ID:hmyNQr300
この画像見ると区画まとめようとしてるのわかりやすいな
にしてもすげ分捕り方もあるもんだ
にしてもすげ分捕り方もあるもんだ
59: 名無しさん＠涙目です。(庭) [GB] 2019/03/30(土) 06:19:39.64 ID:FLl7UFRe0
>>26
こんなところにこんなボロ屋あったら潰したくなる気持ちはわかる
こんなところにこんなボロ屋あったら潰したくなる気持ちはわかる
29: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2019/03/30(土) 06:07:55.65 ID:UN5gjWpe0
やったもん勝ちなんだな
518: 名無しさん＠涙目です。(新潟県) [JP] 2019/03/30(土) 09:12:51.86 ID:VgZEAk5p0
・「滅失登記の申出」という制度がある（「建物滅失登記の申請」とは違うもの）
・いかなる方法であってもとにかく何もない更地にしてしまえば「滅失登記の申出」によって登記を書き換えることができる
・この更地にする方法は合法でも違法でもどっちでもいい、書類上はそういうのは一切問われないため
・手続きの書類さえちゃんとそろっていれば「滅失登記の申出」で登記簿の名義を書き換えることができてしまう
・いかなる方法であってもとにかく何もない更地にしてしまえば「滅失登記の申出」によって登記を書き換えることができる
・この更地にする方法は合法でも違法でもどっちでもいい、書類上はそういうのは一切問われないため
・手続きの書類さえちゃんとそろっていれば「滅失登記の申出」で登記簿の名義を書き換えることができてしまう
法律の不備だな
42: 名無しさん＠涙目です。(禿) [FR] 2019/03/30(土) 06:12:56.90 ID:gzBklsjU0
流石、大阪の警察
徹底的にナメられてるなw
徹底的にナメられてるなw
51: 名無しさん＠涙目です。(庭) [KR] 2019/03/30(土) 06:16:45.88 ID:2ZE8GViw0
真っ当な会社なら警察来たら退散するわ
もうこんな感じでやり慣れてるんだろうな
今回は面倒なのが相手だったんで名前晒されたけど
土地をさりげなくぶんどれる上に警察も話にならんのなら数千万の利益を得られる楽な仕事か
もうこんな感じでやり慣れてるんだろうな
今回は面倒なのが相手だったんで名前晒されたけど
土地をさりげなくぶんどれる上に警察も話にならんのなら数千万の利益を得られる楽な仕事か
54: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/30(土) 06:18:04.72 ID:KEjC4d8y0
実に面白い
近くに地主の基地外住んでる点も評価したい
近くに地主の基地外住んでる点も評価したい
55: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2019/03/30(土) 06:18:18.41 ID:KirRa+c80
これ結構衝撃の記事だな
恐ろしすぎる
恐ろしすぎる
66: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [VN] 2019/03/30(土) 06:23:15.10 ID:JytR7u+l0
記事を一気に読んでしまった
信じられないなこれ
建造物損壊の定義がおかしすぎるやろw
信じられないなこれ
建造物損壊の定義がおかしすぎるやろw
68: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2019/03/30(土) 06:23:49.51 ID:KirRa+c80
地主が建物の所有者の許可なく建物を壊し進めることが可能ってザル法すぎるだろ
78: 名無しさん＠涙目です。(庭) [KR] 2019/03/30(土) 06:28:00.80 ID:2ZE8GViw0
つまり土地を貸してる側からしたら地主都合で無条件で更地にしても良いってことだよな
何十年貸していようが関係ないし何ヶ月前に通知しなければならない、なんてことも
連絡付かなかった知らんで通せば問題ない
今回みたいに契約書？知らんがなでやり込めるなら土地を借りるリスクが非常にでかくなる
ってことだわ
何十年貸していようが関係ないし何ヶ月前に通知しなければならない、なんてことも
連絡付かなかった知らんで通せば問題ない
今回みたいに契約書？知らんがなでやり込めるなら土地を借りるリスクが非常にでかくなる
ってことだわ
79: 名無しさん＠涙目です。(茸) [BR] 2019/03/30(土) 06:29:47.50 ID:ayBUwDDt0
こんなあからさまでも刑事にするにはハードル滅茶苦茶高いのな
81: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/30(土) 06:30:52.37 ID:KEjC4d8y0
空き家見つけて地主抱き込んで建物破壊して滅失登記出して別の建物建てちゃえばおしまいか
恐ろしいな
恐ろしいな
82: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [AR] 2019/03/30(土) 06:31:08.04 ID:Tg6Hv+mT0
流石大阪って笑ってられないレベルだった
こえー・・・
こえー・・・
85: 名無しさん＠涙目です。(福島県) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/30(土) 06:31:44.92 ID:2y2NoSAH0
倉庫とは言いつつも空っぽの空き家だったんでしょ
中の荷物は勝手に捨てられたのか？
中の荷物は勝手に捨てられたのか？
86: 名無しさん＠涙目です。(庭) [DE] 2019/03/30(土) 06:31:47.78 ID:6TFlbp5c0
ギガジンも胡散臭い案件だなコレ
ボロ屋を倉庫って
ボロ屋を倉庫って
95: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [DE] 2019/03/30(土) 06:36:35.42 ID:BgIgm82V0
賃料払ってたのなら、連絡先がわからないというのは変な話だな。
100: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2019/03/30(土) 06:39:56.98 ID:YsrraCy40
この法律なんの為にあるの…？
102: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [TR] 2019/03/30(土) 06:40:27.91 ID:XK0AAx3z0
>>1
元記事全部読んだわ
これ不動産屋や解体屋とかヤクザだろw
元記事全部読んだわ
これ不動産屋や解体屋とかヤクザだろw
115: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2019/03/30(土) 06:44:45.11 ID:bFJCa5GB0
手慣れてるなぁ
こりゃ相当の数が泣き寝入りしてるんじゃないか？
GIGAZINEじゃなきゃ表に出ることすらないだろ
こりゃ相当の数が泣き寝入りしてるんじゃないか？
GIGAZINEじゃなきゃ表に出ることすらないだろ
117: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [CN] 2019/03/30(土) 06:45:34.65 ID:fYpuDQYa0
まあええ勉強になりましたわ
119: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [IN] 2019/03/30(土) 06:45:41.43 ID:m5W8Msa00
こんな法の穴すぐ埋めるべき
うちも千葉のどこかに40年誰も現地に行ってない畑があるのだがどうなってることやら
うちも千葉のどこかに40年誰も現地に行ってない畑があるのだがどうなってることやら
186: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [CN] 2019/03/30(土) 07:07:16.57 ID:uKPgSNpf0
一等地にあるけど無人の実家が心配になってきた
202: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] 2019/03/30(土) 07:10:17.19 ID:ge253cyj0
使ってもない廃屋を倉庫だと言い張って土地売却の邪魔をしてるから
なめとったらあかんでと壊された
そのくらいの話だろ
自分の土地を好きに売れない地主に同情する
なめとったらあかんでと壊された
そのくらいの話だろ
自分の土地を好きに売れない地主に同情する
207: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2019/03/30(土) 07:11:09.09 ID:Xs3hOlez0
あんなボロ木造を倉庫と言い張ってゴネてるあたりgigazineが土地取得目的で居座ってたのは
容易に察しが付くな
容易に察しが付くな
215: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] 2019/03/30(土) 07:13:49.36 ID:K0SwTk8T0
>>207
それはあると思うが(荷物もなさそうだし)自力救済はだめだな
それはあると思うが(荷物もなさそうだし)自力救済はだめだな
213: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [RU] 2019/03/30(土) 07:13:00.50 ID:sbZUesEy0
記事全部読んだ
法律上こんな事が許されるのか
うちも今、人が住んでいない家を所有してるから怖い
法律上こんな事が許されるのか
うちも今、人が住んでいない家を所有してるから怖い
214: 名無しさん＠涙目です。(秋田県) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/30(土) 07:13:29.43 ID:LQKJOy2T0
こんなやったもん勝ちの法律の穴放置されてるのは
金が政治家に流れてるからじゃねーの
金が政治家に流れてるからじゃねーの
231: 名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [NG] 2019/03/30(土) 07:20:16.24 ID:QJhxGrCw0
とりあえず、パワーは対抗記事を書面付きでアップしないとな。
235: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/30(土) 07:21:00.20 ID:mu6W517D0
例えどんなに正論吐いても他人の建造物を勝手に破壊したらアウトだろ？
238: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [EU] 2019/03/30(土) 07:21:23.63 ID:RQqHtugB0
今回ので規制法案できるかもな
解体業と不動産の社長は手口を公にしてしまったことで沈められそう
解体業と不動産の社長は手口を公にしてしまったことで沈められそう
253: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/30(土) 07:24:50.73 ID:N4hb2eYS0
平成も終わるってのにとんでもないの出てきたなー
みんなにもこの記事読むのおすすめしてこよう
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266: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2019/03/30(土) 07:30:29.43 ID:/P1nMJUp0
土地を貸してる大家が、家建ててる店子を退去させたいときは、
勝手に建物ぶっ壊して滅失登記すればいいってことがわかった
勝手に建物ぶっ壊して滅失登記すればいいってことがわかった
268: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [IN] 2019/03/30(土) 07:30:44.45 ID:lW3Oldyn0
これ家主が死んで誰も住んでいない様な家勝手に解体して、登記変更しても大丈夫って事か
264: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [GB] 2019/03/30(土) 07:29:42.40 ID:Yxvsif5m0
パワー系ってやつか
これが
これが
267: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2019/03/30(土) 07:30:35.64 ID:Eola0oid0
まさに法律の穴って感じ
273: 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US] 2019/03/30(土) 07:33:06.01 ID:1K1Xybw/0
311でこんなのが一杯あったんやろうな、、、
274: 名無しさん＠涙目です。(北海道) [US] 2019/03/30(土) 07:33:11.54 ID:0u6Z3uKr0
パワーエステートというパワーワードを知っただけでも価値があったわ
116: 名無しさん＠涙目です。(茸) [CN] 2019/03/30(土) 06:44:48.22 ID:EJAekak00
着地点がどうなるか気になるね
73: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2019/03/30(土) 06:26:59.15 ID:jVsr14Yc0
これはちょっと続報が気になるな
元スレ：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1553891881/
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この記事へのコメント
1032. Posted by . 2026年07月05日 02:30
TwitterだのブログここでもだのでGIGAZINE擁護してた
バカなクズ信者はホントみじめ
世間の迷惑になる人材育てた親の育て方が悪い
バカなクズ信者はホントみじめ
世間の迷惑になる人材育てた親の育て方が悪い
1031. Posted by 軍事速報の中将 2019年04月12日 01:07
【悲報】GIGAZINE一家は何も権利がない違法な占有屋だった、、、
GIGAZINE一家が自分たちの物と思い込んでるだけと判明
結局どういう事なの
GIGAZINE一家が自分たちの物と思い込んでるだけと判明
結局どういう事なの
1030. Posted by . 2019年04月10日 16:46
警察官いる前で反社じゃない誓約書にサイン拒否したりで、
警察の本気度が一気に上がったみたいね。
正体隠そうと躍起になったのが裏目になったか。
警察の本気度が一気に上がったみたいね。
正体隠そうと躍起になったのが裏目になったか。
1029. Posted by や 2019年04月09日 22:30
>>740
738は知識だけにとらわれすぎで完全に論破されてるやん、ださ。
738は知識だけにとらわれすぎで完全に論破されてるやん、ださ。
1028. Posted by おやま 2019年04月09日 21:49
相手に反社疑惑出たのか
1027. Posted by わ 2019年04月08日 11:09
>>223
強制退去なんて出来るわけないだろ
そもそも、そこらへんの法律が善意を前提にしか作られてないんだよ
日本の場合、居座り続けたもん勝ちだよ
強制退去なんて出来るわけないだろ
そもそも、そこらへんの法律が善意を前提にしか作られてないんだよ
日本の場合、居座り続けたもん勝ちだよ
1026. Posted by わ 2019年04月08日 11:07
>>1025
この法律が出来たのは、居座りヤクザに対抗する為に出来た経緯がある訳で、この法律が無くなれば再び居座りヤクザだらけになるのは明白
結局、記事の書き方次第でどうとでも解釈出来るが、それが出来るのはギガジン側だけだという事は分かっておいたほうがいい
この法律が出来たのは、居座りヤクザに対抗する為に出来た経緯がある訳で、この法律が無くなれば再び居座りヤクザだらけになるのは明白
結局、記事の書き方次第でどうとでも解釈出来るが、それが出来るのはギガジン側だけだという事は分かっておいたほうがいい
1025. Posted by わ 2019年04月08日 11:05
>>216
仮に、パワーエステート寄りに考えると
借地権自体は祖父との契約でしか無く、ギガ編集長との契約延長を拒否してきた可能性がある
となると、単なるギガ編集長側の居座り案件という見方になる
仮に、パワーエステート寄りに考えると
借地権自体は祖父との契約でしか無く、ギガ編集長との契約延長を拒否してきた可能性がある
となると、単なるギガ編集長側の居座り案件という見方になる
1024. Posted by 2019年04月08日 00:46
>>1022
あんさん、借地は土地代払うのが当たり前ですわ。
買い取り代金なら、一括でそのまま売買にはいるから、フツーに銀行やらも絡んでくるし、司法書士もその場にいるから現金でやり取りでもしない限りはそんなこと起きないわい。分割で払うとか、ないから。ふつーに銀行で一括で借りて、銀行に分割で返すもんだし。借地は地代払うのは当たり前だから、払ってたの地代じゃないのかね
あんさん、借地は土地代払うのが当たり前ですわ。
買い取り代金なら、一括でそのまま売買にはいるから、フツーに銀行やらも絡んでくるし、司法書士もその場にいるから現金でやり取りでもしない限りはそんなこと起きないわい。分割で払うとか、ないから。ふつーに銀行で一括で借りて、銀行に分割で返すもんだし。借地は地代払うのは当たり前だから、払ってたの地代じゃないのかね
1023. Posted by 2019年04月07日 19:40
少なくとも現代日本らしい話ではないな
これが通るなら日本は治安が良いという話はもうできない
これが通るなら日本は治安が良いという話はもうできない
1022. Posted by 名無し 2019年04月05日 23:55
どうやら父親が土地の買い取り代金払っている証拠があるようだね
元の地主が親父が無知なのをいいことに登記の時にごまかしたってことだろうな
元の地主が親父が無知なのをいいことに登記の時にごまかしたってことだろうな
1021. Posted by 2019年04月05日 19:28
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1020. Posted by 2019年04月05日 10:32
>>997
大阪のマルビルはその手で韓国人の不法占拠家破壊しまくった後に建てたしね。土地柄なんだろうね。
大阪のマルビルはその手で韓国人の不法占拠家破壊しまくった後に建てたしね。土地柄なんだろうね。
1019. Posted by Nanashi has No Name 2019年04月04日 14:50
こんなの、バブルの頃はようあったで。
1018. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2019年04月03日 21:52
むかし家を買う時に、借地は地主と100%揉めるからやめといたほうがイイって言われたな。
1017. Posted by 2019年04月03日 18:51
被害額1226万1660円！？ このボロ小屋をどう査定したらそうなりますのん。 なかの荷物も勝手に処分されたとかなのか？
1016. Posted by 2019年04月03日 18:34
狙ってだろうがスレタイ見ると、土地もGIGAZINE編集長の物だと錯覚しそうになるな、使って無さそうな建物を倉庫と言い張るって、先住権主張して立ち退き料ぼろうとしたら失敗した８９３の話しかよ
1015. Posted by 2019年04月03日 00:08
続報で10年ほど借地代を払ってなかったと聞いたがどうなんだこれ
1014. Posted by 軍事速報の中将 2019年04月02日 23:00
>>1011
土民ならではのコメントだなｗ
法律って知ってる？ｗｗｗ
土民ならではのコメントだなｗ
法律って知ってる？ｗｗｗ
1013. Posted by 軍事速報の中将 2019年04月02日 22:59
両方潰れるのがみんなの願い
1012. Posted by 通りすがり 2019年04月02日 13:44
さすが大阪民国だなって
1011. Posted by あ 2019年04月02日 07:53
>>498
畑放置して近所に迷惑かけまくってる割に手放さないで口出しするな！ってのが一定数いるよな
畑放置して近所に迷惑かけまくってる割に手放さないで口出しするな！ってのが一定数いるよな
1010. Posted by 名無し 2019年04月02日 07:50
>>78
家買う時に真っ先に除外するよな
家買う時に真っ先に除外するよな
1009. Posted by 2019年04月02日 07:41
大阪民国だからしゃあないわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1008. Posted by 2019年04月02日 04:50
譲り渡したんじゃなくて地上権を売り払った、が正しい
1007. Posted by ペス 2019年04月01日 20:54
編集長のおじいさんに土地を譲り渡したのではないのか？
1006. Posted by 2019年04月01日 18:56
大阪民国だからしゃあないわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1005. Posted by あ 2019年04月01日 18:40
地主側からすればこんな真ん中にポツンと居られるのはホンマ迷惑やからな。
ホンマはGIGAZINEの方が他に移るなり、新たに建てたマンションを借りるなりするべきやったんや。
まあ、GIGAZINEが欲出して居座ってたんやな。
ホンマはGIGAZINEの方が他に移るなり、新たに建てたマンションを借りるなりするべきやったんや。
まあ、GIGAZINEが欲出して居座ってたんやな。
1004. Posted by 2019年04月01日 18:34
※1002
まあ、この手の話は地代の支払請求を無視してた可能性が高くて、
それが連絡先不明の根拠とされるんだよな。
まあ、この手の話は地代の支払請求を無視してた可能性が高くて、
それが連絡先不明の根拠とされるんだよな。
1003. Posted by い 2019年04月01日 18:22
これは見事な胡散臭い者同士の対決
確かに続報が気になる
確かに続報が気になる
1002. Posted by 2019年04月01日 18:07
>>983
登記に載っていればそこに通告する義務があるという話をしているんだが…何言ってんだこいつ…
登記に載っていればそこに通告する義務があるという話をしているんだが…何言ってんだこいつ…
1001. Posted by 8484 2019年04月01日 16:31
土地は地主Yの所有、上物だけGIGAZINE編集長の所有
朽ち果てそうなボロ家を倉庫と言って居座ってたら壊されたって感じか
んで地主に賃料払ってたのか？
朽ち果てそうなボロ家を倉庫と言って居座ってたら壊されたって感じか
んで地主に賃料払ってたのか？
1000. Posted by 2019年04月01日 15:11
元記事勉強になるわ
一気読みしたわ
法律が悪すぎる
一気読みしたわ
法律が悪すぎる
999. Posted by 2019年04月01日 15:06
被害届だしても更地にされたらそれで終わりという無理ゲー状態
それこそ死ぬ覚悟で建物内に24時間いないと何もできないとか異常だろ
それこそ死ぬ覚悟で建物内に24時間いないと何もできないとか異常だろ
998. Posted by 2019年04月01日 14:43
納税証明書とか領収書、契約書の類はアップロードすることはできんのかねえ。
個人情報とかぼかして。
権利主張するなら客観的に根拠のある証拠の提示が必要だと思う。
個人情報とかぼかして。
権利主張するなら客観的に根拠のある証拠の提示が必要だと思う。
997. Posted by 名無しのプログラマー 2019年04月01日 13:47
地上げ屋（ほとんど暴力団）対策だよ
不当な占拠対策のためこの事項がある
日本は持ち主じゃなくともそこで暮らしてる奴がいればその居住権を奪うことができない
なので「外出」などで暮らしてない状態（の瞬間）に居住できない状態へ持っていっても合法という仕組みがないと、土地所有者側が泣き寝入りさせられる
その地上げ屋側が逆に悪用してるのが今回のケースだけど、上手く合理的に働いてるほうが多いはず
不当な占拠対策のためこの事項がある
日本は持ち主じゃなくともそこで暮らしてる奴がいればその居住権を奪うことができない
なので「外出」などで暮らしてない状態（の瞬間）に居住できない状態へ持っていっても合法という仕組みがないと、土地所有者側が泣き寝入りさせられる
その地上げ屋側が逆に悪用してるのが今回のケースだけど、上手く合理的に働いてるほうが多いはず
996. Posted by の 2019年04月01日 13:41
GIGAZINE編集長の不動産にこれをやるとは愚かだよな。
ヤクザの車にいたずらしちゃうみたいな話だろ。
ヤクザの車にいたずらしちゃうみたいな話だろ。
995. Posted by あ 2019年04月01日 12:36
>>754
例の地面師って不動産と結託して弁護士まで使ってマンション建設持ち掛けて土地権利口八丁で一時取って家潰して建てずにハイサヨナラっていう似た手口やってたらしいけどな
例の地面師って不動産と結託して弁護士まで使ってマンション建設持ち掛けて土地権利口八丁で一時取って家潰して建てずにハイサヨナラっていう似た手口やってたらしいけどな
994. Posted by あ 2019年04月01日 12:35
どっちかっつーと土地を乗っ取ろうとしてたのはGIGAZINEの方じゃねーのか?
993. Posted by 2019年04月01日 12:28
※991
どういう契約になっていて双方がどういう合致をしてるのか土地の状態はどうか地代の支払いはどうか書いてみーよ
どういう契約になっていて双方がどういう合致をしてるのか土地の状態はどうか地代の支払いはどうか書いてみーよ
992. Posted by 2019年04月01日 12:23
※991
契約してないうえに金も払われてないパターンはそうないぞ
契約してないうえに金も払われてないパターンはそうないぞ
991. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2019年04月01日 12:12
あれ？うちの親戚筋にそういう土地あるわ。困ってたけど無理やり更地にすればいいの？
990. Posted by 2019年04月01日 12:11
金銭面の証拠は出したほうがいいと思いますね。
989. Posted by 2019年04月01日 12:10
地主側がギガジン以外のネットメディアでこの件について取材受けたらいいんでないの？
ライバルネットメディアはこの件は取り上げないのかな？
アクセス稼ぎになると思うけど。
今のところはギガジンの一方的な見解で進んでいる感じ。
両方の言い分が聞きたいよ。
ライバルネットメディアはこの件は取り上げないのかな？
アクセス稼ぎになると思うけど。
今のところはギガジンの一方的な見解で進んでいる感じ。
両方の言い分が聞きたいよ。
988. Posted by 2019年04月01日 12:03
金を払ってないなら代償を受けるのは当然では
商売に対価を払うのは世界の常識だぞ
これが刑事事件だったら警察行きは泥棒だろ
商売に対価を払うのは世界の常識だぞ
これが刑事事件だったら警察行きは泥棒だろ
987. Posted by 2019年04月01日 12:03
どっちにも言い分があるだろうけど、地主側もネットでこの件の情報を出すとかしないと相手側のペースで進んでしまうな。
自力救済はやはりイメージ悪いや
自力救済はやはりイメージ悪いや
986. Posted by あ 2019年04月01日 11:57
真ん中にポツンと有るボロ小屋の画像見たらいかにも居座ってんな〜って感じる。
どうせ多額の立ち退き料を要求してたんだろ?みっともねえな。
どうせ多額の立ち退き料を要求してたんだろ?みっともねえな。
985. Posted by 2019年04月01日 11:54
脱法地主さんが勝つか世論誘導のギガさんが勝つか
対岸の火事なので高みの見物www
といいたいがいつ似た様な事態に巻き込まれるか分らないからこの争いは注目してる
対岸の火事なので高みの見物www
といいたいがいつ似た様な事態に巻き込まれるか分らないからこの争いは注目してる
984. Posted by 2019年04月01日 11:41
GIGAZINE自体が「ゲームラボ」とか「ネットランナー」みたいなところがかなりあるからアレだけど
こういう事案があることを広めてくれたことに関しては感謝するわ
少し前にテレ東夜のビジネス番組でもにたようなテーマがあった気もするが、生々しさみたいなものを感じる
こういう事案があることを広めてくれたことに関しては感謝するわ
少し前にテレ東夜のビジネス番組でもにたようなテーマがあった気もするが、生々しさみたいなものを感じる
983. Posted by 2019年04月01日 11:40
※967
登記に載ってるだけじゃ無理
金を払った記録がないと
登記に載ってるだけじゃ無理
金を払った記録がないと
982. Posted by 2019年04月01日 11:34
やり返すしか無いな
981. Posted by 2019年04月01日 11:30
よくわかんないけど、ユンボの位置に違和感。
移動レバーからアームレバーに持ち替えてたら、
「誤って」じゃなくて「故意」にならんの？
移動レバーからアームレバーに持ち替えてたら、
「誤って」じゃなくて「故意」にならんの？
980. Posted by あ 2019年04月01日 11:03
高く貸したい地主(利益にならんなら追い出したい)
安く借りたい借主(安く借りていつまでも居座りたい)
という利害の衝突で段々拗れてエスカレートしてきたんだと思うけどね(そこらへんは隠してるのかな？)
法を盾に取る地主(脱法的だけど)
世論を盾に取るギガ(民事じゃ勝てないから刑事に持って行きたい)
だと思う
安く借りたい借主(安く借りていつまでも居座りたい)
という利害の衝突で段々拗れてエスカレートしてきたんだと思うけどね(そこらへんは隠してるのかな？)
法を盾に取る地主(脱法的だけど)
世論を盾に取るギガ(民事じゃ勝てないから刑事に持って行きたい)
だと思う
979. Posted by 2019年04月01日 10:55
両者とももっと情報出せや
自分に都合いいことしか言ってないだろ(怒)
でも、まあ、当たり前かｗ
自分に都合いいことしか言ってないだろ(怒)
でも、まあ、当たり前かｗ
978. Posted by 2019年04月01日 09:54
わりとメジャーな手だが
法の方も何もしてない訳じゃない、たまに継ぎ接ぎされてる
昔は暴力でなんだかんだ理由付けて本人に処分させる方法が横行した事がある
立ち退き料払うとか他に物件用意するとか立ち退かせる権利があると嘘ついたりな
だったので強盗の要件に本人に処分させる要件が付いたりしてる
まあ今回の件のように過失で壊して知らんふりって穴はまだ残ってるかけどな
法の方も何もしてない訳じゃない、たまに継ぎ接ぎされてる
昔は暴力でなんだかんだ理由付けて本人に処分させる方法が横行した事がある
立ち退き料払うとか他に物件用意するとか立ち退かせる権利があると嘘ついたりな
だったので強盗の要件に本人に処分させる要件が付いたりしてる
まあ今回の件のように過失で壊して知らんふりって穴はまだ残ってるかけどな
977. Posted by ふわふわ 2019年04月01日 09:42
困ったものだね。976. Posted by 2019年04月01日 09:40
昔からある手
上物の奴がグズグズしてるウチに更地にしちまえばこっちのもんだからな
警察も介入したがらないからよく使われた
上物の奴がグズグズしてるウチに更地にしちまえばこっちのもんだからな
警察も介入したがらないからよく使われた
975. Posted by 2019年04月01日 09:31
これは借地とか関係なしに、思い込みにより建造物を損壊したのであれば刑事に問えないということでしょ？
何か恨みを持った相手に対して、相手が所有する建物を、相手がするの間に壊せば同じような言い訳で通せると。
誰の土地とか建物とか関係なしに中国並に振舞えると。
何か恨みを持った相手に対して、相手が所有する建物を、相手がするの間に壊せば同じような言い訳で通せると。
誰の土地とか建物とか関係なしに中国並に振舞えると。
974. Posted by あ 2019年04月01日 09:21
ついうっかりショベルカーでバトルがはじまるのか、熱い地域だよな。
973. Posted by 2019年04月01日 08:05
>>959
地主の勝利条件は民事やってボロ小屋代を補償して下の更地を手に入れることだからな
そりゃあ地主側としては過失で貫き通して民事にしたがる訳だ
うっかり迷惑かけちゃってゴメンねで勝てるもんな
地主の勝利条件は民事やってボロ小屋代を補償して下の更地を手に入れることだからな
そりゃあ地主側としては過失で貫き通して民事にしたがる訳だ
うっかり迷惑かけちゃってゴメンねで勝てるもんな
972. Posted by 2019年04月01日 08:04
大阪民国だからしゃあないわな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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971. Posted by 2019年04月01日 07:55
GIGAZINEの社内風土を考慮すると、そっち側の記事だけを鵜呑みにはできんなぁ。今回は相手側に問題ありそーだけどね。
970. Posted by 2019年04月01日 03:40
>>965
それなら警察きても堂々と壊したらいいんだよなぁ
しかも間違って壊してしまったとか色々言い訳してるあたり
後ろ暗いところあるとしか思えんのよ
それなら警察きても堂々と壊したらいいんだよなぁ
しかも間違って壊してしまったとか色々言い訳してるあたり
後ろ暗いところあるとしか思えんのよ
969. Posted by 2019年04月01日 03:11
>西淀川警察の担当者「え？なぜですか？」
>西淀川警察の担当者「え？本当に？」
>西淀川警察の担当者「本当に？なぜ？」
こいつｗｗｗｗ
>西淀川警察の担当者「え？本当に？」
>西淀川警察の担当者「本当に？なぜ？」
こいつｗｗｗｗ
968. Posted by あ 2019年04月01日 01:53
いいか、お前ら。無茶苦茶言い過ぎだぞ。
まず、使用貸借なのか賃貸借なのか地上権なのか。
次に、契約が終了していたとしても、勝手に他人の建物を取り壊してはいけない。
そして、管轄は家裁じゃなくて簡裁もしくは地裁。家裁は家庭問題を扱う裁判所だ。
滅失登記は現状建物があるかどうかで判断するものであり、不法に建物が取り壊されたかどうかは関係ない。
不法に取り壊されたかどうかは民事訴訟で解決すべき事柄。
地主は建物収去土地明渡請求訴訟を提起して、強制執行による取り壊しを行わなければいけなかったところ、裁判費用をケチったのが原因。
まず、使用貸借なのか賃貸借なのか地上権なのか。
次に、契約が終了していたとしても、勝手に他人の建物を取り壊してはいけない。
そして、管轄は家裁じゃなくて簡裁もしくは地裁。家裁は家庭問題を扱う裁判所だ。
滅失登記は現状建物があるかどうかで判断するものであり、不法に建物が取り壊されたかどうかは関係ない。
不法に取り壊されたかどうかは民事訴訟で解決すべき事柄。
地主は建物収去土地明渡請求訴訟を提起して、強制執行による取り壊しを行わなければいけなかったところ、裁判費用をケチったのが原因。
967. Posted by 2019年04月01日 01:44
>>965
登記に載っているのは知っているけど連絡が取れませんでした、とシラを切っている時点でそれはねえよw
そもそも通告無しの一方的な立ち退きなんて出来ないし、何故そんな虚偽を述べるのか
登記に載っているのは知っているけど連絡が取れませんでした、とシラを切っている時点でそれはねえよw
そもそも通告無しの一方的な立ち退きなんて出来ないし、何故そんな虚偽を述べるのか
966. Posted by a 2019年04月01日 01:20
読む限りギガ側は建物の固定資産税を払っているので、少なくとも国民の生命と財産を守る警官がその破壊を指を加えて見ているだけなのはおかしい
965. Posted by 2019年04月01日 01:03
GIGAZINEが地代を払ってない場合、使用貸借となり地主による一方的な立ち退きが可能になる
急に壊されたんじゃなくて予定調和の可能性がでかいわけ
これらは警察の出番じゃなくて家裁で当事者が争うことなんだな
急に壊されたんじゃなくて予定調和の可能性がでかいわけ
これらは警察の出番じゃなくて家裁で当事者が争うことなんだな
964. Posted by 2019年04月01日 00:52
攻めるなら取引先の銀行がいいぞ
コンプラと反社会勢力の部分で攻めるといい
コンプラと反社会勢力の部分で攻めるといい
963. Posted by 2019年04月01日 00:51
悪質やな
逮捕しろよ
逮捕しろよ
962. Posted by 2019年04月01日 00:50
警察はこんなんほっとくんか？
さすが公務員やなｗ
さすが公務員やなｗ
961. Posted by 2019年04月01日 00:27
どちらにも弁護士がいるんだから素直に家裁にいって調停したらいいのに
どう見ても民事なのに、警察にゴネたり近所にすり寄ったりで行動がおかしいんだわ
どう見ても民事なのに、警察にゴネたり近所にすり寄ったりで行動がおかしいんだわ
960. Posted by 2019年04月01日 00:24
とりあえずそれぞれの取引銀行に凸だな
反社の関与が疑われるし
反社の関与が疑われるし
959. Posted by 2019年04月01日 00:11
GIGAZINEが借地代払ってないからなんの権利も持ってないという予想
だから刑事にこだわってんだろ
だから刑事にこだわってんだろ
958. Posted by 匿名さん 2019年03月31日 23:24
パワーエステートの会社夜中に誤ってちょっと壊せば
誰でも入れる状況やから中の備品持ち出し放題やな
従業員は顔出てるからお天道様の下歩けへんしあほやん
誰でも入れる状況やから中の備品持ち出し放題やな
従業員は顔出てるからお天道様の下歩けへんしあほやん
957. Posted by 2019年03月31日 23:13
>>948
土地を奪えるんじゃない。
建物を破壊して、建物の名義を勝手に消すことが出来るんだよ。
今回のケースは土地が別の人の物だから
建物を消されて名義を消滅させられると
あとは土地の持ち主が自由に出来てしまうって話。
土地を奪えるんじゃない。
建物を破壊して、建物の名義を勝手に消すことが出来るんだよ。
今回のケースは土地が別の人の物だから
建物を消されて名義を消滅させられると
あとは土地の持ち主が自由に出来てしまうって話。
956. Posted by 2019年03月31日 23:10
これ解体業者とパワーなんとかの社長兄弟らしいな
完全にグルだぞ
完全にグルだぞ
955. Posted by 2019年03月31日 22:56
どっちも嘘ついて得する要素がたくさんある話
片方の言い分だけを大々的に発信してネットの力利用する編集者側が汚いなぁと思いました。
それだけ
片方の言い分だけを大々的に発信してネットの力利用する編集者側が汚いなぁと思いました。
それだけ
954. Posted by 2019年03月31日 22:55
編集者が本当に地上権を持っていたら、地主が建物を取り壊してもほとんど意味が無い気がする。
地主が更地にした後に何か建物を建てたとしても、逆に地上権者が取り壊しを要求できるんだよね？
地主が更地にした後に何か建物を建てたとしても、逆に地上権者が取り壊しを要求できるんだよね？
953. Posted by にゅっぱー 2019年03月31日 22:49
四方を家に囲まれると工事できないから引越し時だっていうけど、工事車両が入れないのは安全なんだな
952. Posted by あ 2019年03月31日 22:22
誰の土地でもパクれるってどこをどう読めばそうなるんだ?
951. Posted by 2019年03月31日 22:19
地上げって別に悪いことじゃないし。
暴力を使って立ち退かせるのが悪いのであって。
朝日新聞に釣られすぎ。
暴力を使って立ち退かせるのが悪いのであって。
朝日新聞に釣られすぎ。
950. Posted by あ 2019年03月31日 22:15
まあ、死人が出なくて良かったじゃない。
949. Posted by ( ´∀｀) 2019年03月31日 22:02
地上げ屋さんがたくさんいらっしゃる…
ここは酷いインターネッツですね
ここは酷いインターネッツですね
948. Posted by 2019年03月31日 22:00
誰の土地であろうと更地にして滅失登記の申出一番乗りすれば土地をパクれるってことだ
建屋破壊に関して手違いか勘違いなら罪に問わなくていい判例を悪用できるらしいな
建屋破壊に関して手違いか勘違いなら罪に問わなくていい判例を悪用できるらしいな
947. Posted by あ 2019年03月31日 21:31
嫁の実家が資産家だから家買うときに生前贈与で嫁の土地名義にしたけど
嫁名義の土地だから離婚とかすると家屋は旦那名義でも取り壊しされて追い出されますってハウスメーカーから笑いながら説明されたわ
嫁名義の土地だから離婚とかすると家屋は旦那名義でも取り壊しされて追い出されますってハウスメーカーから笑いながら説明されたわ
946. Posted by あ 2019年03月31日 21:31
要は地主が壊した建物の損害額を弁償すれば良いって話だろ?
945. Posted by 2019年03月31日 21:23
普通、地主が騙されでもしない限り地上権なんて設定しねーからな。
地上権なんて米軍基地の為にあるようなもんだ。
地上権なんて米軍基地の為にあるようなもんだ。
944. Posted by 2019年03月31日 21:22
>>580
たとえ不法占領だとしても勝手に壊すのは元々できないよ
たとえ不法占領だとしても勝手に壊すのは元々できないよ
943. Posted by あ 2019年03月31日 21:09
建物の損害額いくらだってんだよwあんなボロ小屋w
地主の方も条件出して出ていってくれって言ってたんやろ?
こういう居座りがいると何も進まなくなるんだよ。
地主の方も条件出して出ていってくれって言ってたんやろ?
こういう居座りがいると何も進まなくなるんだよ。
942. Posted by 2019年03月31日 21:08
前の建物の所有者は本当に地上権を持っていたのかな。
地上権は地主の承諾無しに売買出来るから、地主を無視して名義変更の登記が出来るはずだけど。
前の建物の所有者が地上権があると勘違いしていたか、もしくは登記をしないで放置していたのかな。
地上権は地主の承諾無しに売買出来るから、地主を無視して名義変更の登記が出来るはずだけど。
前の建物の所有者が地上権があると勘違いしていたか、もしくは登記をしないで放置していたのかな。
941. Posted by あ 2019年03月31日 21:02
要はGIGAZINEが立ち退き料ウマウマしようとしてたら地主の逆鱗に触れたって事やろ?
コイツがとっとと立ち退いたら跡地にマンションなり大きなビル建てる事出来て多数の人の利益に繋がるってもんだよ。
コイツがとっとと立ち退いたら跡地にマンションなり大きなビル建てる事出来て多数の人の利益に繋がるってもんだよ。
940. Posted by 2019年03月31日 21:02
登記の効力は第三者への対抗力のみ
繰り返す、
登記の効力は第三者への対抗力のみ
繰り返す、
登記の効力は第三者への対抗力のみ
939. Posted by 2019年03月31日 21:00
登記と契約履行は別。
938. Posted by a 2019年03月31日 20:58
>>933
あいたた…不動産売買に弁護士が噛むと思っているみたいねこの人
あいたた…不動産売買に弁護士が噛むと思っているみたいねこの人
937. Posted by あ 2019年03月31日 20:57
>>913
登記がなくても権利は主張できるよ
ここ、テストに出まーす
登記がなくても権利は主張できるよ
ここ、テストに出まーす
936. Posted by 2019年03月31日 20:55
まあそんなわけで地上権がないのだな。
地上権がないのであれば、地代を払っていない賃借権は撤廃されるから、ギガジンの単なる居座りだろう
地上権がないのであれば、地代を払っていない賃借権は撤廃されるから、ギガジンの単なる居座りだろう
935. Posted by あ 2019年03月31日 20:52
>>902
いや、売買契約での所有権移転と
登記で名義変更されるかどうかってのは全く別の話
契約に登記を更新するということが盛り込まれてたとしても、
それは単なる債務不履行なのでとっくに除斥期間が過ぎている
いや、売買契約での所有権移転と
登記で名義変更されるかどうかってのは全く別の話
契約に登記を更新するということが盛り込まれてたとしても、
それは単なる債務不履行なのでとっくに除斥期間が過ぎている
934. Posted by 2019年03月31日 20:45
>>930
40年ぐらい昔の話らしいからな
金の受け渡しと登記が同時なんて経験から来る原則だから、
その当時はそういうのも徹底していなかったんだろう
40年ぐらい昔の話らしいからな
金の受け渡しと登記が同時なんて経験から来る原則だから、
その当時はそういうのも徹底していなかったんだろう
933. Posted by 2019年03月31日 20:44
929
司法書士が書面作って提出することができるが、例えば後日においてこれを施行し、名義変更を行うなどの行為はできない。
あくまで書類提出と、書類作成が司法書士の仕事である。契約の履行に伴う罰則含め、実行を確約させる権限は司法書士にはない。
地代を払うのは当たり前であり、何年払ったとしても自分の土地になるということはあり得ない。
賃貸のマンションに何年も住んでいたら、マンションの部屋が自分のものになると言っているのと同じくらいおかしい。
司法書士が書面作って提出することができるが、例えば後日においてこれを施行し、名義変更を行うなどの行為はできない。
あくまで書類提出と、書類作成が司法書士の仕事である。契約の履行に伴う罰則含め、実行を確約させる権限は司法書士にはない。
地代を払うのは当たり前であり、何年払ったとしても自分の土地になるということはあり得ない。
賃貸のマンションに何年も住んでいたら、マンションの部屋が自分のものになると言っているのと同じくらいおかしい。
932. Posted by 発見 2019年03月31日 20:44
>>4
スレにもいたみたいだからここにもいるだろうと思ったらやっぱりいたか。
文章少しくらい読めば？
スレにもいたみたいだからここにもいるだろうと思ったらやっぱりいたか。
文章少しくらい読めば？
931. Posted by 2019年03月31日 20:42
いろいろ狂ってて、GIGAZINE側が嘘を付いてる可能性も高いし、
地主がGIGAZINE編集長の父とやらを騙してた可能性も高いね。ｗ
地主がGIGAZINE編集長の父とやらを騙してた可能性も高いね。ｗ
930. Posted by 2019年03月31日 20:40
そもそも、どうして売買をしてから20年後に地上権設定登記をする事になったのかね。
こういうのは、金の受け渡しと登記が同時というのが普通だと思うけど。
司法書士が入っていたはずなのにね。
こういうのは、金の受け渡しと登記が同時というのが普通だと思うけど。
司法書士が入っていたはずなのにね。
929. Posted by 2019年03月31日 20:38
928
地主が履行していないから
逆に何でそんな簡単なことが分からない？
後、不動産の売買は司法書士が書面作って立ち会うんだが…本っ当に何もかも知ったかだな
何故まだ裁判していないのかはもう書いたぞ
地主が履行していないから
逆に何でそんな簡単なことが分からない？
後、不動産の売買は司法書士が書面作って立ち会うんだが…本っ当に何もかも知ったかだな
何故まだ裁判していないのかはもう書いたぞ
928. Posted by 2019年03月31日 20:35
926
何度も言うが、登記しなければ意味がない。なぜ登記しないのか逆に聞きたいほどだ。個人間のやり取りが有効とされるためには、契約書が必要であり、契約書に基づいて弁護士が動く。司法書士ではない。
何度も言うが、登記しなければ意味がない。なぜ登記しないのか逆に聞きたいほどだ。個人間のやり取りが有効とされるためには、契約書が必要であり、契約書に基づいて弁護士が動く。司法書士ではない。
927. Posted by 2019年03月31日 20:34
登記されてないなら地上権設定契約書が存在してるかどーかだけだわな。
926. Posted by 2019年03月31日 20:32
925
証拠に従って登記の命令を出すかどうかを判断するのはお前じゃなくて裁判所
おそらくとか思うで賃借権だと外野が主張するおかしさが分からないって相当だぞ
唯一いるとしたら地主側の人間だが…あっ
証拠に従って登記の命令を出すかどうかを判断するのはお前じゃなくて裁判所
おそらくとか思うで賃借権だと外野が主張するおかしさが分からないって相当だぞ
唯一いるとしたら地主側の人間だが…あっ
925. Posted by 2019年03月31日 20:29
921
司法書士がでてくるということは、契約書があるのかわからないが、個人の言葉では何にも役に立たない。
ある日、あなたが建てた家の前に、「ここは俺の家だ」と言い出す人がいて、司法書士を連れてきて「保証します」と言われたら土地を乗っ取られると思うか?
登記しなければ意味がない。
司法書士がでてくるということは、契約書があるのかわからないが、個人の言葉では何にも役に立たない。
ある日、あなたが建てた家の前に、「ここは俺の家だ」と言い出す人がいて、司法書士を連れてきて「保証します」と言われたら土地を乗っ取られると思うか?
登記しなければ意味がない。
924. Posted by 2019年03月31日 20:29
居座って邪魔なGIGAZINE
強硬手段に出た地主
ただそれだけ
強硬手段に出た地主
ただそれだけ
923. Posted by 2019年03月31日 20:28
922
第三者に対してはな
第三者に対してはな
922. Posted by 2019年03月31日 20:26
921
登記していなければ意味がない
登記していなければ意味がない
921. Posted by 2019年03月31日 20:22
920
土地を手に入れたのも同じという認識は正しい
だからこそ父親はそういう認識だった
そして、地上権に関してはそれを保障している司法書士がいる
裁判をしていないのは約束を反故にされた時点で父親が力尽き、子は今になって（問題になったから）ようやく正確な足跡を追っているからに過ぎない
これを刑事で片付けた後にあらためて裁判するのも選択ではあるだろうよ
土地を手に入れたのも同じという認識は正しい
だからこそ父親はそういう認識だった
そして、地上権に関してはそれを保障している司法書士がいる
裁判をしていないのは約束を反故にされた時点で父親が力尽き、子は今になって（問題になったから）ようやく正確な足跡を追っているからに過ぎない
これを刑事で片付けた後にあらためて裁判するのも選択ではあるだろうよ
920. Posted by 2019年03月31日 20:16
914
地上権を手に入れたほうが、絶対的に強いし、土地を手に入れたのも同じなんだから、当人間でのやり取りではなく、登録をすることで自分の死後などの譲渡や、上物の改築が行える。
地上権を持つということは、それだけ強い権利にあたる。今回の場合はその契約書があるのであれば、事前に民事に持ち込むなりして権利を得て倉庫などにはせず、きちんとした上物を建ててもいいほどだ。
対して、賃借権は地代をずっと払い続けるのは当たり前のことであり、地代を払い続けたからと言って、地上権が得られるわけではない。
地上権を手に入れたほうが、絶対的に強いし、土地を手に入れたのも同じなんだから、当人間でのやり取りではなく、登録をすることで自分の死後などの譲渡や、上物の改築が行える。
地上権を持つということは、それだけ強い権利にあたる。今回の場合はその契約書があるのであれば、事前に民事に持ち込むなりして権利を得て倉庫などにはせず、きちんとした上物を建ててもいいほどだ。
対して、賃借権は地代をずっと払い続けるのは当たり前のことであり、地代を払い続けたからと言って、地上権が得られるわけではない。
919. Posted by 2019年03月31日 20:16
ところどころやべえ発想のやつがいて恐ろしい
私刑を良しとするやつはやはりキチガイ
私刑を良しとするやつはやはりキチガイ
918. Posted by 2019年03月31日 20:14
917
反論できていないぞw
＞登記がないのに権利が主張できると考えているほうがおかしいぞ
このインパクトよ
反論できていないぞw
＞登記がないのに権利が主張できると考えているほうがおかしいぞ
このインパクトよ
917. Posted by 2019年03月31日 20:12
914
その契約書があれば、もちろん契約が有効になされたという証拠になるだろうが、契約書そのものはどこにあるんだ?
それをもって、まず民事訴訟を起こして地上権を得るのが通説だろう。
なぜそうしていない?
その契約書があれば、もちろん契約が有効になされたという証拠になるだろうが、契約書そのものはどこにあるんだ?
それをもって、まず民事訴訟を起こして地上権を得るのが通説だろう。
なぜそうしていない?
916. Posted by アヘ 2019年03月31日 20:10
>>649
記事の中で借地権関係の話が全く出てこないのがねw
記事の中で借地権関係の話が全く出てこないのがねw
915. Posted by a 2019年03月31日 20:04
一般的には地上権にも地代が設定されるのが普通だが。
914. Posted by 2019年03月31日 20:02
913
登記は第三者に対抗するためのものであって、当事者間においては契約は有効に成立する
こんなの基本中の基本なんだが…ほらな知ったかだろ？
いや、マジでびびるぐらい無知だな
もうちょっとマシかと思いたかったが
登記は第三者に対抗するためのものであって、当事者間においては契約は有効に成立する
こんなの基本中の基本なんだが…ほらな知ったかだろ？
いや、マジでびびるぐらい無知だな
もうちょっとマシかと思いたかったが
913. Posted by 2019年03月31日 19:59
911
何のための登記か?何のための契約書か?
登記がないのに権利が主張できると考えているほうがおかしいぞ?
何のための登記か?何のための契約書か?
登記がないのに権利が主張できると考えているほうがおかしいぞ?
912. Posted by 2019年03月31日 19:59
>>909
あのな。分かりにくいから現行犯で動けないんだぞ
調査に時間がかかるからな
あのな。分かりにくいから現行犯で動けないんだぞ
調査に時間がかかるからな
911. Posted by 2019年03月31日 19:58
909
登記がなければ当事者間の契約は無効とか思ってそうだな
地代も相変わらず勘違いしているし、そもそも民事の方が難しいとか噴飯物
当事者間の地上権だと分が悪いからパワープレイで連絡先分かりませんでしたと白を切って壊しているというのが分からないんだからなあ…こういう知ったかが変に擁護するヤクザが調子に乗る
登記がなければ当事者間の契約は無効とか思ってそうだな
地代も相変わらず勘違いしているし、そもそも民事の方が難しいとか噴飯物
当事者間の地上権だと分が悪いからパワープレイで連絡先分かりませんでしたと白を切って壊しているというのが分からないんだからなあ…こういう知ったかが変に擁護するヤクザが調子に乗る
910. Posted by ｊ 2019年03月31日 19:53
怖すぎやろ
率直に法改正も求むやで
率直に法改正も求むやで
909. Posted by 2019年03月31日 19:51
907
いや、わかっていないのは君だよ。つまり、地主が自分の土地を貸していた。地代を払っていない、建物の権利を持っている人が居座っている。
地主は、土地をもう貸さないと判断した。
このため、打ちこわしを決行した。そして、建物の権利があるのにそれを取り壊されるのはおかしいとギガジンは主張しているが、当たり前だが地主の権利が優先される。
ギガジンが必至で刑事で押しているのは、建物の損壊で刑事事件にねじ込んだ方法であって、人の土地の上に占拠しているのは無視した方法で刑事事件としてねじ込もうとしている。けれども、警察は当然地主の権利が強いから民事で動いてくれと言っている。
土地はわかりにくいから、907みたいに誤解してしまう人も多いだろう。
いや、わかっていないのは君だよ。つまり、地主が自分の土地を貸していた。地代を払っていない、建物の権利を持っている人が居座っている。
地主は、土地をもう貸さないと判断した。
このため、打ちこわしを決行した。そして、建物の権利があるのにそれを取り壊されるのはおかしいとギガジンは主張しているが、当たり前だが地主の権利が優先される。
ギガジンが必至で刑事で押しているのは、建物の損壊で刑事事件にねじ込んだ方法であって、人の土地の上に占拠しているのは無視した方法で刑事事件としてねじ込もうとしている。けれども、警察は当然地主の権利が強いから民事で動いてくれと言っている。
土地はわかりにくいから、907みたいに誤解してしまう人も多いだろう。
908. Posted by 2019年03月31日 19:49
>>901
そりゃ20年払って終了ならスルーするだろうね。
つか何故地主側が払えと言ってる地代を払わなくていいという前提なんだ？
普通に地上権を入手してるなら地上権の設定契約書に地代の事も記載されてるはずだろ。
そりゃ20年払って終了ならスルーするだろうね。
つか何故地主側が払えと言ってる地代を払わなくていいという前提なんだ？
普通に地上権を入手してるなら地上権の設定契約書に地代の事も記載されてるはずだろ。
907. Posted by 2019年03月31日 19:46
906
だから書類や証拠を集めて警察を納得させた上で、じゃあ動きますねと確約もらってるだろ？
状況分かってるのか？
だから書類や証拠を集めて警察を納得させた上で、じゃあ動きますねと確約もらってるだろ？
状況分かってるのか？
906. Posted by 2019年03月31日 19:44
905
地上権を持っているのであれば、あのような取り壊しをもちろん止めることができるし、行政も犯罪として相手に警告をするなり、現行犯逮捕なりができる。
しかし、地上権がないから、自分の建物を勝手に壊されたことを逆手にとって、建物の破損で刑事事件に持っていこうとしている。地上権があるのであれば、もっと行政も警察も当然動く。地上権は強い。
地上権を持っているのであれば、あのような取り壊しをもちろん止めることができるし、行政も犯罪として相手に警告をするなり、現行犯逮捕なりができる。
しかし、地上権がないから、自分の建物を勝手に壊されたことを逆手にとって、建物の破損で刑事事件に持っていこうとしている。地上権があるのであれば、もっと行政も警察も当然動く。地上権は強い。
905. Posted by 2019年03月31日 19:39
904
間違いなく地上権付で売買しましたねという司法書士がいるのに思えないってそれ一個人の勝手な妄想じゃん
間違いなく地上権付で売買しましたねという司法書士がいるのに思えないってそれ一個人の勝手な妄想じゃん
904. Posted by 2019年03月31日 19:37
901
双方ともに約定をあらため、地代を設定するものなので、地上権を手にしている場合はきちんと約定に沿って地代を払う必要がある。
ただし、地上権はどう考えても状況を見て、持っているとは思えない。賃借権を持っていて、地代を払っていない場合は、上物を取り壊すのを行政が止められないのは当たり前の話だ。
双方ともに約定をあらため、地代を設定するものなので、地上権を手にしている場合はきちんと約定に沿って地代を払う必要がある。
ただし、地上権はどう考えても状況を見て、持っているとは思えない。賃借権を持っていて、地代を払っていない場合は、上物を取り壊すのを行政が止められないのは当たり前の話だ。
903. Posted by パワーエステート 2019年03月31日 19:36
パワーエステートというヤクザのフロント企業
反社会的勢力とインターネットメディアの争いは興味深いね
反社会的勢力とインターネットメディアの争いは興味深いね
902. Posted by 2019年03月31日 19:33
896
売買契約というのは、契約書なのできちんと書面に残り、名義変更がされないなどといった事柄は起きない。
地上権を持っているのならば、上物がどんな状態になろうと持ち主変更などの処置は行えない。ギガジンが持っているのは、建物の権利だけで、借地で地代が必要なもの。賃借権だとわかる。
売買契約というのは、契約書なのできちんと書面に残り、名義変更がされないなどといった事柄は起きない。
地上権を持っているのならば、上物がどんな状態になろうと持ち主変更などの処置は行えない。ギガジンが持っているのは、建物の権利だけで、借地で地代が必要なもの。賃借権だとわかる。
901. Posted by 2019年03月31日 19:32
898
だからそんな決まりはないってば
当事者間の契約次第
そもそも20年払い続けたら登記するという約束を反故にしているという点を徹底的にスルーしているのは何なの
だからそんな決まりはないってば
当事者間の契約次第
そもそも20年払い続けたら登記するという約束を反故にしているという点を徹底的にスルーしているのは何なの
900. Posted by 2019年03月31日 19:29
>>894
地上権が自動で発生すると思っている人に民事だと間違いなく負けるなんて言われてもな…
刑事の方がとんでもなくハードル上と分かってないんだから相当知識乏しいよね、君
地上権が自動で発生すると思っている人に民事だと間違いなく負けるなんて言われてもな…
刑事の方がとんでもなくハードル上と分かってないんだから相当知識乏しいよね、君
899. Posted by 2019年03月31日 19:28
借地なの？
登記ってあるけど、土地と建物どっちの話なのかな？
土地権利出張側の視点で見ると、貸しててもボロ屋建てておくだけの人じゃなくて、きれいなビルとかマンションを建てて、土地の価値を上げてくれる人に貸したいというのはわかる気もする。
大阪に中国人エリアが広がっているのはこういう仕組み
だったりするんだろうか
登記ってあるけど、土地と建物どっちの話なのかな？
土地権利出張側の視点で見ると、貸しててもボロ屋建てておくだけの人じゃなくて、きれいなビルとかマンションを建てて、土地の価値を上げてくれる人に貸したいというのはわかる気もする。
大阪に中国人エリアが広がっているのはこういう仕組み
だったりするんだろうか
898. Posted by 2019年03月31日 19:28
>>889
父の方が理解してないのは地上権を入手しても地代の支払いは必要だということと言ってるだが。
父の方が理解してないのは地上権を入手しても地代の支払いは必要だということと言ってるだが。
897. Posted by 2019年03月31日 19:28
>>893
その通り
登記されていなければ当事者間でしか地上権は有効にならないから、第三者を噛ませて金に換えようとしているってわけ
全て承知済みのヤクザ稼業そのもの
その通り
登記されていなければ当事者間でしか地上権は有効にならないから、第三者を噛ませて金に換えようとしているってわけ
全て承知済みのヤクザ稼業そのもの
896. Posted by 2019年03月31日 19:27
地主も本当はYじゃなくてギガジンの社長の親父のはずなんだが、売買契約してギガジン社長の親父が土地を買ったのに、金だけとっていつまでも土地の名義を変更しない
仕方なく弁護士に頼んだけど、Yがゴネて土地を明け渡さない
その後なんとか上物だけ取れたのがイマ
仕方なく弁護士に頼んだけど、Yがゴネて土地を明け渡さない
その後なんとか上物だけ取れたのがイマ
895. Posted by 2019年03月31日 19:26
>>871
ショベルカー2回も突撃させてりゃ真逆になっても仕方ないんじゃないですかね
ショベルカー2回も突撃させてりゃ真逆になっても仕方ないんじゃないですかね
894. Posted by 2019年03月31日 19:25
889
地上権持っているのであれば、当然地主Yよりも権限が強いので
無言で壊されることなどありえないし
法務局がそれを許すわけがない。つまり、地上権を持っていないため、おんぼろの家屋のままで、手を加えることが許されていないし、行政も止める手立てがないので、器物損壊などの刑事事件で押し通そうとしている。
民事だと間違いなく負けるのがわかっているため。
地上権持っているのであれば、当然地主Yよりも権限が強いので
無言で壊されることなどありえないし
法務局がそれを許すわけがない。つまり、地上権を持っていないため、おんぼろの家屋のままで、手を加えることが許されていないし、行政も止める手立てがないので、器物損壊などの刑事事件で押し通そうとしている。
民事だと間違いなく負けるのがわかっているため。
893. Posted by あ 2019年03月31日 19:24
>>674
土地の地上権は登記されていないようだ
土地の地上権は登記されていないようだ
892. Posted by 2019年03月31日 19:20
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891. Posted by 2019年03月31日 19:19
ギガジンの人もプレート外されてるのわかったら即付け直したらいいのにアホかな？解体再開されるの目に見えてるのに
890. Posted by 2019年03月31日 19:14
>>887
>>888
それは賃借権
地上権と勘違いしやすいけど別物
>>888
それは賃借権
地上権と勘違いしやすいけど別物
889. Posted by 2019年03月31日 19:13
886
いや、だから父の方は理解してるんだってば
理解出来ていない（あるいは故意に分からないふりをしている）のは地主
後、建物の売買契約で地上権が自動的に発生するというのも間違い
だからこそ建物の売買契約時に地上権設定契約も結んだかが重要なのであって、それは間違いなくそうだったと司法書士が証言しているんだよ
いや、だから父の方は理解してるんだってば
理解出来ていない（あるいは故意に分からないふりをしている）のは地主
後、建物の売買契約で地上権が自動的に発生するというのも間違い
だからこそ建物の売買契約時に地上権設定契約も結んだかが重要なのであって、それは間違いなくそうだったと司法書士が証言しているんだよ
888. Posted by 2019年03月31日 19:11
>>880
だが地主が地代の支払いを求めてるなら同然有料だ。
だが地主が地代の支払いを求めてるなら同然有料だ。
887. Posted by あ 2019年03月31日 19:08
>>860
無料だと法的には使用貸借になって、
お互いの信頼関係がなくなったとき
契約の解除が出来てしまう
しかも使用貸借は相続されない
無料だと法的には使用貸借になって、
お互いの信頼関係がなくなったとき
契約の解除が出来てしまう
しかも使用貸借は相続されない
886. Posted by 2019年03月31日 19:06
>>860
そもそも地上権は売買契約を行った時点で発生してる。
登記ってのはそのことを役所の資料に明記させる行為で地上権は発生とは
厳密には関係がない。
（登記しなくても売買契約書の記載が優先される
多分、この件は編集長の父が地上権について理解できずに、地代の支払いをゴネて
地主が対抗処置として登記をしなかったんだろう。
そもそも地上権は売買契約を行った時点で発生してる。
登記ってのはそのことを役所の資料に明記させる行為で地上権は発生とは
厳密には関係がない。
（登記しなくても売買契約書の記載が優先される
多分、この件は編集長の父が地上権について理解できずに、地代の支払いをゴネて
地主が対抗処置として登記をしなかったんだろう。
885. Posted by 2019年03月31日 19:06
>>883
当時の司法書士が地上権付だったと証言しているんだから、おそらくなんて第三者が言ってもな…
当時の司法書士が地上権付だったと証言しているんだから、おそらくなんて第三者が言ってもな…
884. Posted by 2019年03月31日 19:04
>>881
住んでいることにはしていないのでそこは勘違いしないように
住んでいることにはしていないのでそこは勘違いしないように
883. Posted by 2019年03月31日 19:03
880
地上権を持っているのならば、あのおんぼろ倉庫ではなく、すでに建て替えをしているはずです。長い戦いになるのですから。
おそらく持っているのは賃借権だと思います。
地上権を持っているのならば、あのおんぼろ倉庫ではなく、すでに建て替えをしているはずです。長い戦いになるのですから。
おそらく持っているのは賃借権だと思います。
882. Posted by 2019年03月31日 19:01
878
何で地代が無料では地上権が成立しないなんて嘘をつくんだろうか…あまりに長期間その状態になると主権が移っていると見なされるから、土地の固定資産税も地上権者が払うようになるとかそういうのも知らなさそうだな
何で地代が無料では地上権が成立しないなんて嘘をつくんだろうか…あまりに長期間その状態になると主権が移っていると見なされるから、土地の固定資産税も地上権者が払うようになるとかそういうのも知らなさそうだな
881. Posted by 2019年03月31日 19:00
879
地上権で登記はされておらず、おそらく今あるのは
建物の登記のみだと推察されます。
だから取り壊しが決行されたのかと。人が住んでいる場所を強制的に立ち退きさせることが日本の法律ではできないので、地上権がなく、建物の権利のみで使用している、住んでいることにして居座りを続けていたところを、パワー系が頑張ったのかと思われます。
ギガジンはそのため、器物損壊で攻めようとしてますが、地上権あるのならば、地上権で攻めることでしょう。地上権がないため、行政も止める手立てがないと思われます。
地上権で登記はされておらず、おそらく今あるのは
建物の登記のみだと推察されます。
だから取り壊しが決行されたのかと。人が住んでいる場所を強制的に立ち退きさせることが日本の法律ではできないので、地上権がなく、建物の権利のみで使用している、住んでいることにして居座りを続けていたところを、パワー系が頑張ったのかと思われます。
ギガジンはそのため、器物損壊で攻めようとしてますが、地上権あるのならば、地上権で攻めることでしょう。地上権がないため、行政も止める手立てがないと思われます。
880. Posted by 2019年03月31日 18:57
>>874
>>878
地代が有料でなければならないという決まりなんかないぞ
>>878
地代が有料でなければならないという決まりなんかないぞ
879. Posted by 2019年03月31日 18:50
>>874まとめると、こんな感じか？
・G編集長の父または祖父は、地主の了解のもとに地上権の登記をしていた
・だが地代を払ってこなかった
・G編集長は父または祖父から地上権を相続した（借地権の相続に地主の了解は不要）
・地主の主張は「土地代を受け取っていないから地上権は消滅している」というもの
・G編集長は「地上権」を盾に地主の立ち退き要求を突っぱね続けてきたが、地主がついに逆上
878. Posted by 2019年03月31日 18:43
>>860
地上権に”無料でも良いというのがまず前提”などない。
地上権が高額で売買されるのは利用目的などの制限がなく永続的に借り続ける事ができるから。
地上権に”無料でも良いというのがまず前提”などない。
地上権が高額で売買されるのは利用目的などの制限がなく永続的に借り続ける事ができるから。
877. Posted by 2019年03月31日 18:30
GIGAZINEサイト閉めるの？
876. Posted by 2019年03月31日 18:30
土地をきちんと借りている人には、日本はかなり優遇した権利を残しているから、本来の土地の持ち主が建物の権利だけで居座られてしまい、どいてくれないというこういった事件も起きる。
地上権持っているなら、上物の建て替えもできるだろうし、あの建物を見ても不当に居座っているのは、ギガジンのほうだよ。
土地の話は、普通だと土地と建物ワンセットだから、わかりにくいよね。
地上権持っているなら、上物の建て替えもできるだろうし、あの建物を見ても不当に居座っているのは、ギガジンのほうだよ。
土地の話は、普通だと土地と建物ワンセットだから、わかりにくいよね。
875. Posted by うぬん 2019年03月31日 18:29
「編集長の祖父に貸した」って書いてあるから又貸しじゃないの？だめでしょ
874. Posted by 2019年03月31日 18:24
870
地上権を持っている場合は、地代を払わないと地上権は消失するよ。
地代を払っている場合は、地上権があるから、勝手に取り壊しはできないけれど、地代を払っていない場合は、地主の権限によってこれを取り潰すことができる。
ギガジンはこれをわざと書いていない。
だから、どこの役所も差し止めできないし、警察で刑事事件として訴えたいとこねくり回している。けれども、民事で負けるよ。
地上権を持っている場合は、きちんと地代を払っている必要があるし、それが確認できている建物を勝手に取り壊すなんて、できないよ。
地上権を持っている場合は、地代を払わないと地上権は消失するよ。
地代を払っている場合は、地上権があるから、勝手に取り壊しはできないけれど、地代を払っていない場合は、地主の権限によってこれを取り潰すことができる。
ギガジンはこれをわざと書いていない。
だから、どこの役所も差し止めできないし、警察で刑事事件として訴えたいとこねくり回している。けれども、民事で負けるよ。
地上権を持っている場合は、きちんと地代を払っている必要があるし、それが確認できている建物を勝手に取り壊すなんて、できないよ。
873. Posted by 2019年03月31日 18:21
やっぱ大阪か
こういう事件はいつも一番最初に起こるね
そんでもって日本中に広まる
まさに犯罪最先端、それが大阪
こういう事件はいつも一番最初に起こるね
そんでもって日本中に広まる
まさに犯罪最先端、それが大阪
872. Posted by 名無しさん 2019年03月31日 18:18
元記事全部読んだけど酷いな...
ばれなきゃ何でもありなんですみたいなノリやｗ
ばれなきゃ何でもありなんですみたいなノリやｗ
871. Posted by 2019年03月31日 18:17
>>869
そんなどうでも良いことより、善悪が真逆になったまま刑事に持っていく手腕の方がとんでもなく凄いぞ
そんなどうでも良いことより、善悪が真逆になったまま刑事に持っていく手腕の方がとんでもなく凄いぞ
870. Posted by 2019年03月31日 18:14
867
持っていないようだよ、って地上権付で交わしたと証言している当時の司法書士がいるんだが…登記の有無は第三者に対する対抗要件でしかないので、当事者間では契約こそ有効なものだぞ
持っていないようだよ、って地上権付で交わしたと証言している当時の司法書士がいるんだが…登記の有無は第三者に対する対抗要件でしかないので、当事者間では契約こそ有効なものだぞ
869. Posted by 2019年03月31日 18:11
さすが文字書き屋、
注意深く「真実を書かない」文章運びで善悪が真逆になったストーリーへとミスリードする手腕はたいしたものだ
注意深く「真実を書かない」文章運びで善悪が真逆になったストーリーへとミスリードする手腕はたいしたものだ
868. Posted by 2019年03月31日 18:09
こんなことがまかり通るなら、地代も払わずに建物だけ安く手に入れて、居座る人たちが山のように出てくる。
何千万もする土地代払わずに、建物の料金だけで暮らせるなんてそんなことがあるわけない。それをギガジンの編集長は昔に建物を買ったという権利で、押し通しているだけ。
何千万もする土地代払わずに、建物の料金だけで暮らせるなんてそんなことがあるわけない。それをギガジンの編集長は昔に建物を買ったという権利で、押し通しているだけ。
867. Posted by 2019年03月31日 18:05
860
ギガ祖父が、建売の建物だけを手に入れて、地上権は持ってないようだよ。建売になってた建物だけを買ってて、地代を払ったり払わなかったりを繰り返して、場所を占拠しているのが事実のよう。
居座りってやつ。
だから、土地の持ち主が強制的に建物を壊し始めた。
民事すればいい。警察も腰が引けているのは、本来の持ち主が居座っているギガ編の「倉庫」を壊し始めたから。
ギガ祖父が、建売の建物だけを手に入れて、地上権は持ってないようだよ。建売になってた建物だけを買ってて、地代を払ったり払わなかったりを繰り返して、場所を占拠しているのが事実のよう。
居座りってやつ。
だから、土地の持ち主が強制的に建物を壊し始めた。
民事すればいい。警察も腰が引けているのは、本来の持ち主が居座っているギガ編の「倉庫」を壊し始めたから。
866. Posted by 2019年03月31日 17:57
>>794
そうだよね
目の前にいる相手に気づかずに連絡取れないと思い込んで作業始めちゃったり
うっかり手が滑って建物壊しちゃったりするようなお茶目さんがお仲間についてるだけだよね！
ドジっ子なだけで悪意なんてなかったんだよ
そうだよね
目の前にいる相手に気づかずに連絡取れないと思い込んで作業始めちゃったり
うっかり手が滑って建物壊しちゃったりするようなお茶目さんがお仲間についてるだけだよね！
ドジっ子なだけで悪意なんてなかったんだよ
865. Posted by 2019年03月31日 17:49
>>852
土地はGIGAZINEのものでYが思い込んでるか故意かはしらんが自分の土地だと思って壊しても損壊罪にはならないってとこが論点になってる。
壊して更地にしてしまえば自分の土地にできる。地代はGIGAZINEが払っていた。
簡単にまとめるとこんなんや。
土地はGIGAZINEのものでYが思い込んでるか故意かはしらんが自分の土地だと思って壊しても損壊罪にはならないってとこが論点になってる。
壊して更地にしてしまえば自分の土地にできる。地代はGIGAZINEが払っていた。
簡単にまとめるとこんなんや。
864. Posted by 2019年03月31日 17:41
捗るギーグ情報サイトからえらく生々しい話がでてきて微妙な感覚になってたけども、読めば読むほどとんでもない話でニュースバリューもめちゃくちゃ高くてうぁぁとなった。むしろ被害者でいてよくそこまで俯瞰したスタンスでいられるなと、事実なら商標乗っ取りビジネス的なアノ悪質さ上回るは、絶対元記事最後まで読み込んだほうが良いこれ。
863. Posted by 2019年03月31日 17:39
>>861
犯罪実行者？
何の犯罪なの？
犯罪実行者？
何の犯罪なの？
862. Posted by 2019年03月31日 17:36
>>859
東京みたいなところなんだな…
東京みたいなところなんだな…
861. Posted by 2019年03月31日 17:34
普通に解体屋は依頼されたかもだけど、 唯一の犯罪実行者だよね
解体業者が作業できないように 見せしめの家宅捜索がいる
そして、依頼の内容を知った上で解体しているなら実刑頼む
共犯が出来なくしないとまだ今知れずとされている可能性がある
解体業者が作業できないように 見せしめの家宅捜索がいる
そして、依頼の内容を知った上で解体しているなら実刑頼む
共犯が出来なくしないとまだ今知れずとされている可能性がある
860. Posted by 2019年03月31日 17:33
>>849
絶対に払う必要があると思っているのがまず間違いなんだよ
無料でも良いというのがまず前提にある
最初に大金積んで地上権を買ったので本来は追加で地代を払う必要はないが、後になって20年間地代を払えば地上権を設定するのに協力するという約束を交わしたのでその義理だけで履行し続けたって話
たらればで言えばこの時点で訴えていれば良かったのだが、その不当な要求を呑んだ
最初から最後まで一切履行をしていないのは地主
そのつもりがないのなら地上権を売ったとしたときに受け取った金は何なんだよと
絶対に払う必要があると思っているのがまず間違いなんだよ
無料でも良いというのがまず前提にある
最初に大金積んで地上権を買ったので本来は追加で地代を払う必要はないが、後になって20年間地代を払えば地上権を設定するのに協力するという約束を交わしたのでその義理だけで履行し続けたって話
たらればで言えばこの時点で訴えていれば良かったのだが、その不当な要求を呑んだ
最初から最後まで一切履行をしていないのは地主
そのつもりがないのなら地上権を売ったとしたときに受け取った金は何なんだよと
859. Posted by 2019年03月31日 17:31
大坂に日本人は住んでないからな
中国人と人間未満のゴミしかいない
中国人と人間未満のゴミしかいない
858. Posted by 2019年03月31日 17:17
これで酷い目にあった人は昔から居るんだろうが
他人事として見てる分には面白いな
他人事として見てる分には面白いな
857. Posted by 2019年03月31日 17:16
パトレイバー？うろ覚えだが漫画でそんなシーンあったなあ
856. Posted by 名無しさん 2019年03月31日 16:49
パワーエステート株式会社
日新プランニング株式会社
如月興産株式会社
出てきた不動産屋と解体業者、社長が兄弟やな
日新プランニング株式会社
如月興産株式会社
出てきた不動産屋と解体業者、社長が兄弟やな
855. Posted by 2019年03月31日 16:48
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
854. Posted by 名無し 2019年03月31日 16:47
※848
＞単にGIGAZINEが立ち退き料狙ってたって話じゃないのか?
100万提示されて断っている。
いくら積まれても被害届取り下げないとさ。
土地の持ち主が解体屋と不動産屋にそそのかされたんだよ。
地上げのよくある手口ですな
＞単にGIGAZINEが立ち退き料狙ってたって話じゃないのか?
100万提示されて断っている。
いくら積まれても被害届取り下げないとさ。
土地の持ち主が解体屋と不動産屋にそそのかされたんだよ。
地上げのよくある手口ですな
853. Posted by 2019年03月31日 16:46
>>69
こういう発想の人って一定数いるんやな
倉庫の定義の違いなんかな？
こういう発想の人って一定数いるんやな
倉庫の定義の違いなんかな？
852. Posted by 名無し 2019年03月31日 16:45
※851
土地はYのものでしょ？
解体業者と不動産屋と一緒になって土地は返してもらった、って嘘付いてるわけじゃないん？
土地はYのものでしょ？
解体業者と不動産屋と一緒になって土地は返してもらった、って嘘付いてるわけじゃないん？
851. Posted by あ 2019年03月31日 16:41
>>848
土地はGIGAZINEのだから倉庫がボロいとか関係ないだろ。というか記事読んでその読解力なら小学生からやり直したほうがいいぞ。
土地はGIGAZINEのだから倉庫がボロいとか関係ないだろ。というか記事読んでその読解力なら小学生からやり直したほうがいいぞ。
850. Posted by 2019年03月31日 16:38
ギガジンってツイッターとかしてたら勝手にでてくるレベルなんだがここと戦っても会社に悪影響しかないやろ。マジで
849. Posted by 2019年03月31日 16:37
※845
地代ってのは土地使用料だから地上権があるなしに関わらず、その土地を
利用し続けるには永遠に払う必要があるぞ。地代の意味を理解して
無かったのが、このトラブルの発端かもな。
地代ってのは土地使用料だから地上権があるなしに関わらず、その土地を
利用し続けるには永遠に払う必要があるぞ。地代の意味を理解して
無かったのが、このトラブルの発端かもな。
848. Posted by あ 2019年03月31日 16:34
コレGIGAZINEが土地を奪おうって話じゃないだろ?そんな事出来ないよね?出来んの?そんな恐ろしい話があんの?
単にGIGAZINEが立ち退き料狙ってたって話じゃないのか?
こんなボロ小屋を倉庫って・・・なあ・・・?
再開発計画がある場所は急に店借りて立ち退かんヤツがいるみたいよ?
某再開発計画のとこは焼肉屋ばっかり居残っとるわw
単にGIGAZINEが立ち退き料狙ってたって話じゃないのか?
こんなボロ小屋を倉庫って・・・なあ・・・?
再開発計画がある場所は急に店借りて立ち退かんヤツがいるみたいよ?
某再開発計画のとこは焼肉屋ばっかり居残っとるわw
847. Posted by 2019年03月31日 16:27
※633
その言い分はちょっとおかしいね。地上権が付いてるなら売買契約書に
記載されてるはずだ司法書士を探す必要はない。
その言い分はちょっとおかしいね。地上権が付いてるなら売買契約書に
記載されてるはずだ司法書士を探す必要はない。
846. Posted by 名無しさん 2019年03月31日 16:23
>>5
>うまくいけば登記の名義を書き換えることができる
この書き方が誤解を招くんだよ。GIGAZINEのほうもわざとか知らんがこういう表現してるけど。
他人の建物取り壊したってその土地が自分のものになるわけじゃない。
あくまで建物の所有権が消滅するだけ。
>うまくいけば登記の名義を書き換えることができる
この書き方が誤解を招くんだよ。GIGAZINEのほうもわざとか知らんがこういう表現してるけど。
他人の建物取り壊したってその土地が自分のものになるわけじゃない。
あくまで建物の所有権が消滅するだけ。
845. Posted by 2019年03月31日 16:21
※800
うやむやじゃなくて、最初に地上権付でかなりの金を払って買ったのに、登記を履行せず後からさらに地代を請求してきた
むかついたが我慢して20年間地代を払い続ければ地上権設定の登記に協力するという約束を交わした
無事20年払い終えたが、それでも地主は協力せず無視
既に裁判する気力があるような年齢ではなく、ほどなく亡くなる
うやむやじゃなくて、最初に地上権付でかなりの金を払って買ったのに、登記を履行せず後からさらに地代を請求してきた
むかついたが我慢して20年間地代を払い続ければ地上権設定の登記に協力するという約束を交わした
無事20年払い終えたが、それでも地主は協力せず無視
既に裁判する気力があるような年齢ではなく、ほどなく亡くなる
844. Posted by 2019年03月31日 16:18
シティハンター で見たことある
843. Posted by 名無し 2019年03月31日 16:15
これに関わっている会社3つ、
パワーエステート株式会社
日新プランニング株式会社
如月興産株式会社
パワーエステート株式会社
日新プランニング株式会社
如月興産株式会社
842. Posted by あ 2019年03月31日 16:06
土地を乗っ取られそうって話かと思ってビビったわ。
土地はGIGAZINE側は持ってないんやろ?腐ってんのかってくらいのボロ小屋やんけw
こんなボロ小屋一軒のせいでおっきい建物建てられない地主の身になれや。
これやから土地だけを貸すってのはせん方がエエんや。
土地はGIGAZINE側は持ってないんやろ?腐ってんのかってくらいのボロ小屋やんけw
こんなボロ小屋一軒のせいでおっきい建物建てられない地主の身になれや。
これやから土地だけを貸すってのはせん方がエエんや。
841. Posted by 2019年03月31日 16:03
あー、うっかり壊しちゃったーって家壊す漫画どっかで読んだな
しかも一つじゃなかった気がするから
地上げ関係ではポピュラーな手法なんでは？
しかも一つじゃなかった気がするから
地上げ関係ではポピュラーな手法なんでは？
840. Posted by 2019年03月31日 16:01
力無く止められず見つめる姿がせつねえ
839. Posted by 2019年03月31日 15:59
いやいやコレで酷い目にあった話
昔からあるやん
昔からあるやん
838. Posted by 2019年03月31日 15:51
>>777
どっちかっつーと後者
ただ怠惰な怠慢とは言い切りにくい
日本人は平等を勘違いしてるとよく言われるが
差別や不平等や越権行為をチラつかせると日本人って途端に委縮してしまうんよ
特に役所は敏感でそこに付け込んだ手法ってのは昔からあってまさにこれが代表例
経過中にも民事で民事でってやってるやろ？
できれば民事でやってもらえれば・・・って実際に警察も逃げ腰になってるやろ
どっちかっつーと後者
ただ怠惰な怠慢とは言い切りにくい
日本人は平等を勘違いしてるとよく言われるが
差別や不平等や越権行為をチラつかせると日本人って途端に委縮してしまうんよ
特に役所は敏感でそこに付け込んだ手法ってのは昔からあってまさにこれが代表例
経過中にも民事で民事でってやってるやろ？
できれば民事でやってもらえれば・・・って実際に警察も逃げ腰になってるやろ
837. Posted by 名無しのプログラマー 2019年03月31日 15:49
人が住んでいる状態の家ならこういうことにならなそう。
この場合、両方ともちょっとキナ臭い関係だと思う。
勝手に壊すのもちとあれだけど。
この場合、両方ともちょっとキナ臭い関係だと思う。
勝手に壊すのもちとあれだけど。
836. Posted by 2019年03月31日 15:45
酷いな
親の家がそのままだから参考にする
親の家がそのままだから参考にする
835. Posted by 2019年03月31日 15:30
相手が悪かったな
楯突いたやつ全員ネットの海に放り出される
楯突いたやつ全員ネットの海に放り出される
834. Posted by 2019年03月31日 15:07
これバブルの時にいくらでもあった案件だと思うけど、
法改正の機運が全く起こらなかったのはなんでやろ？
日本の闇ってことなの？
法改正の機運が全く起こらなかったのはなんでやろ？
日本の闇ってことなの？
833. Posted by 名無し 2019年03月31日 15:03
ちょっと違う話だけど同居していた祖父が亡くなり田舎の土地を相続したからって見に行ったら既に家が建ち、土地を取られてたって話を聞いたこと有るな。
何年も放置してた場所だと占拠して何年か経っても異議申し立てがないと占拠した者の土地として申請できるらしいね。
何年も放置してた場所だと占拠して何年か経っても異議申し立てがないと占拠した者の土地として申請できるらしいね。
832. Posted by 2019年03月31日 14:55
G編集長が在日なんてどこにも書かれていない。
デマを流すな。
デマを流すな。
831. Posted by 2019年03月31日 14:50
※830
地主じゃないのに勝手にプレハブ立てることはできんぞ
gigazineとかいう連中の主張なんぞ全く信用できん
どうせ故意に隠して書いてない事情があるんだろ
うさんくさすぎる
地主じゃないのに勝手にプレハブ立てることはできんぞ
gigazineとかいう連中の主張なんぞ全く信用できん
どうせ故意に隠して書いてない事情があるんだろ
うさんくさすぎる
830. Posted by んんん 2019年03月31日 14:45
とりあえず更地になったら、
プレハブ建ててボロい中古PC100台くらい積んでおけば、民事の方でかなり稼げるんじゃね？
後、建物滅失登記ってそう簡単に出なそうだけど、
そこも通す技があるのかね？
実は違うストーリーが真実なのでは？
建物だけgigazine持ちだから建物が消えたら
権利主張は出来ないとか？
プレハブ建ててボロい中古PC100台くらい積んでおけば、民事の方でかなり稼げるんじゃね？
後、建物滅失登記ってそう簡単に出なそうだけど、
そこも通す技があるのかね？
実は違うストーリーが真実なのでは？
建物だけgigazine持ちだから建物が消えたら
権利主張は出来ないとか？
829. Posted by 2019年03月31日 14:45
ガイジ編集の言うことを鵜呑みにしてるガイジはやっぱりその程度の頭やね
828. Posted by 名無しさん 2019年03月31日 14:32
>>801
建前だけでも
毎日違う作業員が解体すればいい
毎日「知らなかった」が通用する
建前だけでも
毎日違う作業員が解体すればいい
毎日「知らなかった」が通用する
827. Posted by 名無しさん 2019年03月31日 14:28
>>59
建物自体が相当古いから、
昔のよしみでなぁなぁで建てたのかもね。
建物自体が相当古いから、
昔のよしみでなぁなぁで建てたのかもね。
826. Posted by 2019年03月31日 14:24
借地権の登記はしてないの？建物だけでなく、きちんと借地権を登記していれば、建物壊そうが、乗っ取ることはできないでしょ？このあたり、GIGAZINEには何も書いてない所をみると、たぶんやってないんでしょね。地上げ屋はそこを狙った。GIGAZINEも脇が甘いところがあるのでは。
825. Posted by 名無しの養分 2019年03月31日 14:22
GIGAZINEってパヨク寄りなん？
だったら応援するのやめる
だったら応援するのやめる
824. Posted by 愛 2019年03月31日 14:08
取り敢えず維新頑張れ！
823. Posted by 名無しのPCパーツ 2019年03月31日 14:05
「滅失登記の申出」
こんな裏技があるんか、たまげたなぁ
こんな裏技があるんか、たまげたなぁ
822. Posted by 名無しのプログラマー 2019年03月31日 14:03
これは地主と建物の所有者が別れている借地権、地上権がある建物にいすわったりされて借地を取り返すにはかなりの理由が必要だからむりやりやった案件だろうな。
定期借地権にしてあれば少しは解消されたが、更新料や地代以上に地価があがってるとバブル期の立ち退きみたいなことされるだろうな。
定期借地権にしてあれば少しは解消されたが、更新料や地代以上に地価があがってるとバブル期の立ち退きみたいなことされるだろうな。
821. Posted by 2019年03月31日 13:45
在日にさんざん奪われてもまだ法律はザルなんだ…戦後70年、いったい何をしてきたのか。
820. Posted by 2019年03月31日 13:37
逆に地主が上の建物勝手にしちゃいけないんだと知った
自分の土地の違法駐車の車破壊するのはダメみたいなの聞いたことあるけどあれとは違うのか？
自分の土地の違法駐車の車破壊するのはダメみたいなの聞いたことあるけどあれとは違うのか？
819. Posted by 2019年03月31日 13:34
地上権ありません地代払っていませんって落ちなら
ネットの流れ変わるだろうな
警察に届け出済みなのにネットの力利用しようとしてんだから
疑問に答えてほしいわ
ネットの流れ変わるだろうな
警察に届け出済みなのにネットの力利用しようとしてんだから
疑問に答えてほしいわ
818. Posted by 2019年03月31日 13:34
パワーエステートまたやったんか…
817. Posted by 名無しのプログラマー 2019年03月31日 13:32
※747
地代払ってねーのかよ。それじゃあ返却されたとみなさせるのは当然だな。
地代払ってねーのかよ。それじゃあ返却されたとみなさせるのは当然だな。
816. Posted by 名無し 2019年03月31日 13:27
>>659
そんなことはない。
語られてはいないことがいっぱいあるので、それを知りたいと俺も思った。
「地代」って言葉だって一回も出てきてないし
そんなことはない。
語られてはいないことがいっぱいあるので、それを知りたいと俺も思った。
「地代」って言葉だって一回も出てきてないし
815. Posted by 名無しのプログラマー 2019年03月31日 13:21
法律おかしいやろ、中国より酷いやんけ
814. Posted by 2019年03月31日 13:20
Twitterの記事読んだ範囲だとよくわからんかったけど
あくまで借地なのか
過去の不利な契約のまま土地乗っ取られた人用に
法律がわざと穴を残してたのかなって気もするけど
あくまで借地なのか
過去の不利な契約のまま土地乗っ取られた人用に
法律がわざと穴を残してたのかなって気もするけど
813. Posted by 2019年03月31日 13:16
GIGAZINEが強欲な魂胆持っていたとしても
地主はともかくこの不動産屋はまともではないよ。
目の前で建物が壊されるのをみた警察もどうしても民事にしようとする時点で
警察は、この不動産屋は警察も関わりたくない相手と知ってるってわけ。
だから警察も不動産屋も民事に持っていきたがっている。
刑事にすれば大した捕り物にもならないのに末端の某さん捕まえるのにたくさんの警察官動かさなきゃならないからやりたくないってことだろう。
相手がただのチンピラなら簡単に手柄になるし警察も喜んで刑事で動くだろうよ。
地主はともかくこの不動産屋はまともではないよ。
目の前で建物が壊されるのをみた警察もどうしても民事にしようとする時点で
警察は、この不動産屋は警察も関わりたくない相手と知ってるってわけ。
だから警察も不動産屋も民事に持っていきたがっている。
刑事にすれば大した捕り物にもならないのに末端の某さん捕まえるのにたくさんの警察官動かさなきゃならないからやりたくないってことだろう。
相手がただのチンピラなら簡単に手柄になるし警察も喜んで刑事で動くだろうよ。
812. Posted by 名無し 2019年03月31日 13:07
>>810
不動産業者ならだれでも知ってることだけど、地上権を取ってる時点で、土地は取ったも同然なんだよ
そこをあえて無視して更地にして、法的責任は全部土地所有者におっ被せて、解体代金（と開発契約履行の責任）を土地所有者に請求して、土地を巻き上げるって手口だよ
不動産業者ならだれでも知ってることだけど、地上権を取ってる時点で、土地は取ったも同然なんだよ
そこをあえて無視して更地にして、法的責任は全部土地所有者におっ被せて、解体代金（と開発契約履行の責任）を土地所有者に請求して、土地を巻き上げるって手口だよ
811. Posted by 2019年03月31日 12:57
今流行りの管理されていない空き家だと思われたんだな。
810. Posted by 2019年03月31日 12:57
廃屋を倉庫と言い張って、解体料を払うどころか逆に立ち退き料100万打診も突っぱねる、一体いくら強請ろうとしてるのか
土地活用できない地主の心労はいくばくか
さすが左巻きメディア、やり口が汚い
土地活用できない地主の心労はいくばくか
さすが左巻きメディア、やり口が汚い
809. Posted by 2019年03月31日 12:54
重機破壊して来いよ
808. Posted by 2019年03月31日 12:52
ソースも読まず適当に書き込んで馬鹿晒すやつ多すぎ
807. Posted by 2019年03月31日 12:46
地主Yの土地を借りて爺しちゃんが建てた資産価値ゼロの廃屋を、家賃も払わず立ち退き料目当てで占有してたんだろ
このたび流石に地主の堪忍袋の緒が切れたと。
負けるな、パワーエステイト応援してるぞ
このたび流石に地主の堪忍袋の緒が切れたと。
負けるな、パワーエステイト応援してるぞ
806. Posted by 吹雪 2019年03月31日 12:46
ところでコメントが理解出来ないので何度も何度も読み返してしまった。土地所有と地主は意味合いが違うぞ 単なる土地所有者は１、２件分レベルだけど地主っていうのは街一帯の土地を所有する
805. Posted by -- 2019年03月31日 12:43
>>791
倉庫ってのは商品だけをおいておくわけじゃないぞ
倉庫ってのは商品だけをおいておくわけじゃないぞ
804. Posted by 情けない 2019年03月31日 12:41
>>688
というか不動産業界全体がブラックあるいは限りなくグレーだから、そこで止まることはないと思う
というか不動産業界全体がブラックあるいは限りなくグレーだから、そこで止まることはないと思う
803. Posted by 2019年03月31日 12:40
※801
パワーエステート側は地主から自分の建物だから壊してくれって頼まれているんで、GIGAZINEの建物だって認識していない
だから故意に他人の建物を壊したという要件に当てはまらず、民事裁判でシラを切ってしまえば罪に問えない
そしてパワーエステート側はそれをよく熟知している＝常習
パワーエステート側は地主から自分の建物だから壊してくれって頼まれているんで、GIGAZINEの建物だって認識していない
だから故意に他人の建物を壊したという要件に当てはまらず、民事裁判でシラを切ってしまえば罪に問えない
そしてパワーエステート側はそれをよく熟知している＝常習
802. Posted by 情けない 2019年03月31日 12:38
大阪だからどうこう言ってるバカが多いけど、これって日本全国どこでもいつでも起こる可能性の高い、限りなく犯罪に近い行為なんだぞ。
理解出来てないバカが多すぎて頭痛いわ
理解出来てないバカが多すぎて頭痛いわ
801. Posted by 名無しのはーとさん 2019年03月31日 12:36
>編集長「つまり、警察に連絡しても、その場では解体を業者はやめてくれるが、警察がいなくなれば再び作業を再開することはでき、それを止める方法はない？」
>法務局「ありません……」
こっから先は故意になるだろ
>法務局「ありません……」
こっから先は故意になるだろ
800. Posted by 2019年03月31日 12:25
※789
＞土地Yのもの、建物GIGAのもの、土地の賃料うやむやになって払ってない。
って上のほうに書いてある
＞土地Yのもの、建物GIGAのもの、土地の賃料うやむやになって払ってない。
って上のほうに書いてある
799. Posted by 2019年03月31日 12:24
※784
法治国家では法律を遡って適用してはならないんよ
だから借りた時点の法律が適用される
GIGAZINEが持ってる借地は建物の年代を考えても旧法の借地権だから当然旧法が適用される
法治国家では法律を遡って適用してはならないんよ
だから借りた時点の法律が適用される
GIGAZINEが持ってる借地は建物の年代を考えても旧法の借地権だから当然旧法が適用される
798. Posted by 2019年03月31日 12:23
※249
片方の情報だけで判断する奴多過ぎだね
片方の情報だけで判断する奴多過ぎだね
797. Posted by 2019年03月31日 12:11
民事になっちゃうと警察が介入できない→更地化を止められない
だからパワーエステート側は意地でも民事に持って行こうとしている
そして民事になったら、故意ではないとシラを切ってしまえば罪に問えない
借地なので新たに建物を建てるには地主の許可が必要
更地にしてしまえば建物が滅失したとして無理矢理建物の登記を消してしまえる
つまり民事ではGIGAZINEは借地権も消え賠償金も得られないまま泣き寝入り確定
故にGIGAZINE側は勝ち筋のある刑事に持って行こうとしている
普通は警察も介入できず泣き寝入り案件だから表沙汰にならないが
たまたまマスコミだったので表沙汰になったってことか
だからパワーエステート側は意地でも民事に持って行こうとしている
そして民事になったら、故意ではないとシラを切ってしまえば罪に問えない
借地なので新たに建物を建てるには地主の許可が必要
更地にしてしまえば建物が滅失したとして無理矢理建物の登記を消してしまえる
つまり民事ではGIGAZINEは借地権も消え賠償金も得られないまま泣き寝入り確定
故にGIGAZINE側は勝ち筋のある刑事に持って行こうとしている
普通は警察も介入できず泣き寝入り案件だから表沙汰にならないが
たまたまマスコミだったので表沙汰になったってことか
796. Posted by 2019年03月31日 12:11
ギガジンさんも都合の悪いとこ隠してるんじゃねーの？ｗ
795. Posted by 2019年03月31日 12:08
土地問題のことはよくわからんけど、重機で家をブッ壊すというのは面白いレジャーになりそうではある。
私有地内なら別に免許も要らんだろうし、金払ってでも建築物を破壊・解体したい奴募集すれば、新たなビジネスになりそうな気はした。
今、日本中に持ち主が壊したいけど壊せない廃屋沢山ありそうだし。
そして、尼がぶちギレ金剛でない事にガッカリ。
私有地内なら別に免許も要らんだろうし、金払ってでも建築物を破壊・解体したい奴募集すれば、新たなビジネスになりそうな気はした。
今、日本中に持ち主が壊したいけど壊せない廃屋沢山ありそうだし。
そして、尼がぶちギレ金剛でない事にガッカリ。
794. Posted by 2019年03月31日 12:07
「倉庫」ｗｗｗ
おまえらどっちが悪党かそろそろ気づけよｗｗｗ
おまえらどっちが悪党かそろそろ気づけよｗｗｗ
793. Posted by 2019年03月31日 11:57
>>787
例え地主であっても他人が所有している建物を自由にする権利なんてねーよ
例え地主であっても他人が所有している建物を自由にする権利なんてねーよ
792. Posted by 2019年03月31日 11:55
>>787
必ずしも土地の所有者と建物の所有者が同一とは限らない
必ずしも土地の所有者と建物の所有者が同一とは限らない
791. Posted by 2019年03月31日 11:53
>>635
＞ボロ小屋でも倉庫として使ってれば倉庫だぞ
GIGAZINEを運営するのに倉庫なんているのか？？
まあアリバイ作りで形だけネットショップのサイトとかも立てているのかもしれないが、あんなところに大事な商品を保管する奴はいないだろ。
取りに行って梱包して発送するのも大変だし。
＞ボロ小屋でも倉庫として使ってれば倉庫だぞ
GIGAZINEを運営するのに倉庫なんているのか？？
まあアリバイ作りで形だけネットショップのサイトとかも立てているのかもしれないが、あんなところに大事な商品を保管する奴はいないだろ。
取りに行って梱包して発送するのも大変だし。
790. Posted by 2019年03月31日 11:49
感情論で被害者(GIGAZINE)加害者(地主)みたいになってるけど両方の言い分聞かないと分らないな。
789. Posted by 2019年03月31日 11:40
タイトルは大げさすぎ
所有とか自分の建物ってあるけど
借りてただけだろ。
もちろん勝手に壊すのは問題だが。
それとギガジン側の情報だけでなく地主側の情報も精査しないと分らない。
情報発信力のあるギガジンが世論操作で自分達を有利に導いてる可能性もある。
片方だけの情報じゃあ、なんともいえない。
所有とか自分の建物ってあるけど
借りてただけだろ。
もちろん勝手に壊すのは問題だが。
それとギガジン側の情報だけでなく地主側の情報も精査しないと分らない。
情報発信力のあるギガジンが世論操作で自分達を有利に導いてる可能性もある。
片方だけの情報じゃあ、なんともいえない。
788. Posted by 2019年03月31日 11:36
ここはほんとに法治国家なのか疑いたくなる
787. Posted by 2019年03月31日 11:32
借りてる側が好き勝手していい法律なんかねーよ
法律上は貸してる側の所有物だ
786. Posted by 2019年03月31日 11:20
例えギガが居座っている状態だとしても賃貸契約して金を払っている以上は、こんな勝手が許される法はおかしいよね。
785. Posted by 2019年03月31日 11:14
沖縄でも似たようなことなかったっけ？
土地だけ奪われて何も残らず泣き寝入りになった話。
土地だけ奪われて何も残らず泣き寝入りになった話。
784. Posted by 2019年03月31日 11:14
この前時代的な法律を変えずに残してあるということは、今回の業者連中がやったことと同じ事を行政がやるときのことを想定していると言うことなんだろうか。
783. Posted by 2019年03月31日 10:34
法律は助けてくれないのか
782. Posted by 2019年03月31日 10:22
所有権
地上権
借地権
なんだかよくわからないね
地上権
借地権
なんだかよくわからないね
781. Posted by 2019年03月31日 10:20
>>774
内部にあったはずの物品も込みじゃね
地主が自分の荷物が中にあるって言ったようだし解体前に処分されたんだろ
内部にあったはずの物品も込みじゃね
地主が自分の荷物が中にあるって言ったようだし解体前に処分されたんだろ
780. Posted by 2019年03月31日 10:17
>>762
いやー昔からあるしなあ
手を突っ込みにくい分野だし
いやー昔からあるしなあ
手を突っ込みにくい分野だし
779. Posted by 2019年03月31日 10:17
※737
それ名目GDPだぞ
実質GDPじゃ愛知は1兆円近く下だが
それ名目GDPだぞ
実質GDPじゃ愛知は1兆円近く下だが
778. Posted by 2019年03月31日 10:16
>>774
評価額じゃなくて復旧費用（今の耐火耐震基準で）だから
評価額じゃなくて復旧費用（今の耐火耐震基準で）だから
777. Posted by 2019年03月31日 10:15
警察が不正の味方で擁護するのか
ただの職務怠慢か
ただの職務怠慢か
776. Posted by 2019年03月31日 10:08
よくある自体に備えて実力行使で解決する余地を残してるの？法律が？
釣りだと思うけど、馬鹿も休み休み言えよ白痴
釣りだと思うけど、馬鹿も休み休み言えよ白痴
775. Posted by 2019年03月31日 09:59
>>718
GIGAJINの記事でも何回も書いてあるけど、
そーゆー民事のごたごたとは切り離して、
勝手に建物を破壊された事実に絞って刑事責任を問おうとしてる。それが現状の法律では難しいことを問題視してる。
長々と論点ずれたこと書くまえに、読解力つけろよ、な？
GIGAJINの記事でも何回も書いてあるけど、
そーゆー民事のごたごたとは切り離して、
勝手に建物を破壊された事実に絞って刑事責任を問おうとしてる。それが現状の法律では難しいことを問題視してる。
長々と論点ずれたこと書くまえに、読解力つけろよ、な？
774. Posted by 2019年03月31日 09:56
あんなボロ倉庫でも、被害金額の見積もりが1226万1660円なんだな。
高すぎない？
高すぎない？
773. Posted by 2019年03月31日 09:55
記事読んできたけど相手のしていることがメチャクチャすぎる
本当に日本かよって思ったら大阪民国の話だった
本当に日本かよって思ったら大阪民国の話だった
772. Posted by 2019年03月31日 09:52
もし初めてのぶっ壊しじゃないなら
警察も過去も洗わないとダメだろう
警察も過去も洗わないとダメだろう
771. Posted by 2019年03月31日 09:45
普段は法律を盾に好き勝手してるネットメディアが
こんな時だけ法律がおかしいとか言い出してて草生える
こんな時だけ法律がおかしいとか言い出してて草生える
770. Posted by ななし 2019年03月31日 09:36
Yは手馴れてるし在じゃね？
地区的にも多いし
地区的にも多いし
769. Posted by すごくない 2019年03月31日 09:35
>>326
成立しないよ。大丈夫？
他人の土地の他人の建物壊しても何も手にはいらないからね。
成立しないよ。大丈夫？
他人の土地の他人の建物壊しても何も手にはいらないからね。
768. Posted by 2019年03月31日 09:35
>パワーエステート株式会社
あからさまな地上げ屋風社名でワロタ
あからさまな地上げ屋風社名でワロタ
767. Posted by 名無し 2019年03月31日 09:30
馬鹿業者がよく調べもしないでメディア関係の奴に手を出したばかりに悪事が露見しちゃったなw
これ最後まで色んなところに突き回されて業者大元ごとアボンだろ
めでたしめでたしだね
これ最後まで色んなところに突き回されて業者大元ごとアボンだろ
めでたしめでたしだね
766. Posted by 名無し 2019年03月31日 09:29
>>730
記事読んでないのか読んでも理解出来ないのか…
首都だろうが、こういう事案で警察が動けないって話やぞ
記事読んでないのか読んでも理解出来ないのか…
首都だろうが、こういう事案で警察が動けないって話やぞ
765. Posted by こう 2019年03月31日 09:09
大阪は治安が悪いから仕方ない
764. Posted by 2019年03月31日 08:50
※387.
こんな虫食い状態の土地にボロ屋じゃなぁ
まんま地上げトラブルの事例（笑）
あそこが更地になればでかいマンション建てられてかなり儲かるし
GIGAZINE側に借地権買い取らせてくれってある程度の金額のオファーはあったはずだよ
それを蹴ってもっと金持ってこいってゴネてんだよな
こんな虫食い状態の土地にボロ屋じゃなぁ
まんま地上げトラブルの事例（笑）
あそこが更地になればでかいマンション建てられてかなり儲かるし
GIGAZINE側に借地権買い取らせてくれってある程度の金額のオファーはあったはずだよ
それを蹴ってもっと金持ってこいってゴネてんだよな
763. Posted by ああ 2019年03月31日 08:38
元スレでこんなボロ家が倉庫なわけねーだろって書いてる人いるけど、普通の民家でも倉庫目的で使えばそこは倉庫なんやで…うちもこんな感じの古い民家持ってて色々物置いてる。住居は別で。
しかし恐ろしい法律だな。
しかし恐ろしい法律だな。
762. Posted by 2019年03月31日 08:36
こりゃこえーよ
もっとデカい所でも取り扱うべきニュースだわ
もっとデカい所でも取り扱うべきニュースだわ
761. Posted by 2019年03月31日 08:35
ろくに内容も読んでない馬鹿が多いな。いやメディアだから工作員の可能性もあるか
経緯が意図的に省かれてるだろうから、こいつのほうが真っ黒の可能性高い
経緯が意図的に省かれてるだろうから、こいつのほうが真っ黒の可能性高い
760. Posted by ？ 2019年03月31日 08:34
>>369
鉄道会社に土地を貸していて、なおかつ施工解体会社に「手違いで」解体の依頼をした場合ならね。
大概元国有地をそのまま払い下げパターンだから無理だが。
鉄道会社に土地を貸していて、なおかつ施工解体会社に「手違いで」解体の依頼をした場合ならね。
大概元国有地をそのまま払い下げパターンだから無理だが。
759. Posted by 2019年03月31日 08:20
特殊作戦群投入して殲滅すべき
758. Posted by あ 2019年03月31日 08:16
怖い！
757. Posted by 名無しさん 2019年03月31日 08:06
>>68
全ては記事中にある通り。
もう一つ記事に触れられていない方法として取り壊し差し止めの仮処分申請があるが、それが仮に即日出たところでなんの効力もないことは明白。
合法性を問わず更地にすれば滅失登記できるので。
全ては記事中にある通り。
もう一つ記事に触れられていない方法として取り壊し差し止めの仮処分申請があるが、それが仮に即日出たところでなんの効力もないことは明白。
合法性を問わず更地にすれば滅失登記できるので。
756. Posted by 名無しさん 2019年03月31日 08:03
>>64
ナニワ金融道とミナミの帝王は読んでおいたほうがいいぞ。マジで。
どちらかというと本件はミナミの帝王ネタやな。
なお上記2つが全く別の漫画だと知らなず同じものだと勘違いしてる東京モンが多い模様。
ナニワ金融道とミナミの帝王は読んでおいたほうがいいぞ。マジで。
どちらかというと本件はミナミの帝王ネタやな。
なお上記2つが全く別の漫画だと知らなず同じものだと勘違いしてる東京モンが多い模様。
755. Posted by 名無しさん 2019年03月31日 08:00
>>60
経緯を見る限り、おそらく編集長の実家なんだろこれ。
経緯を見る限り、おそらく編集長の実家なんだろこれ。
754. Posted by 名無しさん 2019年03月31日 07:57
>>38
物凄い勘違いしてるやつ多いけど、百歩譲ってこの心配があるのは「借地の上に自己の建物の所有してるやつ」だけな。
土地も建物も自己所有ならこの方法だけでは意味がない。土地の名義を変えるなら、売買、贈与、相続のいずれかでなければならない。
もう一つ時効取得という裏技があるが、明確に地主と対立する時点で何十年不法占拠しても無意味。
物凄い勘違いしてるやつ多いけど、百歩譲ってこの心配があるのは「借地の上に自己の建物の所有してるやつ」だけな。
土地も建物も自己所有ならこの方法だけでは意味がない。土地の名義を変えるなら、売買、贈与、相続のいずれかでなければならない。
もう一つ時効取得という裏技があるが、明確に地主と対立する時点で何十年不法占拠しても無意味。
753. Posted by ななし 2019年03月31日 07:52
>>589
う〜ん。。この話は建物だし、土地は無理じゃないかな。
大昔のちょうせん人土地略奪事件wの様には今はならないと思う。
う〜ん。。この話は建物だし、土地は無理じゃないかな。
大昔のちょうせん人土地略奪事件wの様には今はならないと思う。
752. Posted by 名無しさん 2019年03月31日 07:45
>>121
大阪だから、いまごろ憤懣本舗にでもタレこんでたりしてな
大阪だから、いまごろ憤懣本舗にでもタレこんでたりしてな
751. Posted by 2019年03月31日 07:44
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750. Posted by 名無しさん 2019年03月31日 07:43
>>396
元記事1000回読み直すのはオマエやどアホ。
土地はY地主のもの、建物は編集長のもの。最初から土地の所有権については争ってないやろ。
だから、建物の滅失登記さえすれば編集長の「建物の所有権」が消滅するから土地の使用権も無くなる。たが仮に「編集長の土地」だったら滅失登記しても地目が宅地から更地になるだけで所有権は移転しない。建物の滅失登記と土地の所有権移転登記はセットじゃないんだよ。そこから強引に土地を時効取得しようとしたら最低でも20年かかるわ。
土地持ってる人間ならすぐわかる最低限の一般常識や。
元記事1000回読み直すのはオマエやどアホ。
土地はY地主のもの、建物は編集長のもの。最初から土地の所有権については争ってないやろ。
だから、建物の滅失登記さえすれば編集長の「建物の所有権」が消滅するから土地の使用権も無くなる。たが仮に「編集長の土地」だったら滅失登記しても地目が宅地から更地になるだけで所有権は移転しない。建物の滅失登記と土地の所有権移転登記はセットじゃないんだよ。そこから強引に土地を時効取得しようとしたら最低でも20年かかるわ。
土地持ってる人間ならすぐわかる最低限の一般常識や。
749. Posted by 2019年03月31日 07:24
どうも、色々と矛盾があるような。
建物の前の所有者の時点で地上権が設定されていたなら、登記簿に記載があるはず。それが無いという事は、そもそも地上権は設定されていなかった？
新たに地上権の設定をするなら、当然地主と契約しなければならないはずだけど、建物の売買をした後で地主と地上権の交渉をしている。
建物の前の所有者の時点で地上権が設定されていたなら、登記簿に記載があるはず。それが無いという事は、そもそも地上権は設定されていなかった？
新たに地上権の設定をするなら、当然地主と契約しなければならないはずだけど、建物の売買をした後で地主と地上権の交渉をしている。
748. Posted by 2019年03月31日 07:23
編集長の父の過去の言葉
「家を買ったのに、地主が地代を払えと押しかけてきたので根負けして金を払ってきた」
「建物を使うときだけ地主に金を払え。使わないなら払う必要はない」
「地主が地上権の登記をしてくれないから、20年後に登記してもらう約束をした」
「家を買ったのに、地主が地代を払えと押しかけてきたので根負けして金を払ってきた」
「建物を使うときだけ地主に金を払え。使わないなら払う必要はない」
「地主が地上権の登記をしてくれないから、20年後に登記してもらう約束をした」
747. Posted by 2019年03月31日 07:23
編集長の個人ブログからわかる情報は……
・編集長の父が40年程前（昭和50年代）に家を購入（建物の売主と地主は別の人間）
・建物には既に地上権が付いていた（建物の売主の記憶）
・地上権の設定付で契約をした（司法書士の記憶）
・売買契約書は見つかったが、地上権に関して書かれていない？
・地上権の登記は今もされていない
・編集長は地代を払っていない（地主の娘の証言）
・編集長の父が40年程前（昭和50年代）に家を購入（建物の売主と地主は別の人間）
・建物には既に地上権が付いていた（建物の売主の記憶）
・地上権の設定付で契約をした（司法書士の記憶）
・売買契約書は見つかったが、地上権に関して書かれていない？
・地上権の登記は今もされていない
・編集長は地代を払っていない（地主の娘の証言）
746. Posted by 名無しのプログラマー 2019年03月31日 07:21
第3社からの目線で言うと
写真を見た感じではGIGAZINEが倉庫で使用しているといって立ち退きを拒否している感じがするわ。
この倉庫の周りの土地はすでに更地で立ち退きを理由に地主からお金を要求しようとしていた可能性もうかがえるよな。
そこで困った地主がパワーエステイトに依頼したんだろうな。
写真を見た感じではGIGAZINEが倉庫で使用しているといって立ち退きを拒否している感じがするわ。
この倉庫の周りの土地はすでに更地で立ち退きを理由に地主からお金を要求しようとしていた可能性もうかがえるよな。
そこで困った地主がパワーエステイトに依頼したんだろうな。
745. Posted by ななし 2019年03月31日 07:15
法律も憲法も、今に合うように変えろよ。
744. Posted by 名無しさん 2019年03月31日 07:10
>>19
まず物凄い大前提だけど、他人の土地は（この手だけでは）どうしようもないからな。
他人が所有し住んでるとこモリモリ壊したところで無意味。
自分のものにするにはそこからさらに最低20年かかる。
まず物凄い大前提だけど、他人の土地は（この手だけでは）どうしようもないからな。
他人が所有し住んでるとこモリモリ壊したところで無意味。
自分のものにするにはそこからさらに最低20年かかる。
743. Posted by 2019年03月31日 07:05
>>739
東京も五輪に向けた地上げはうまみなくなったからな
今は万博見越して大忙しといったとこだろ
金の臭いするとこにしか集まらんのよ
東京も五輪に向けた地上げはうまみなくなったからな
今は万博見越して大忙しといったとこだろ
金の臭いするとこにしか集まらんのよ
742. Posted by 名無しさん 2019年03月31日 07:04
>>5
本来は善意に運用する前提の法律だからだよ。
所有者一族が絶えて何十年も放置されたままの空き地とかね。これがないと永久的に動かせない土地だらけになる。
「時効取得」もある意味同じ。
誰の土地だろうが20年（善意の場合は10年だがほぼこれに該当するケースはない）、所有の意思を持って、公然と、平和的に占有したら自分のものにできる。
本来は善意に運用する前提の法律だからだよ。
所有者一族が絶えて何十年も放置されたままの空き地とかね。これがないと永久的に動かせない土地だらけになる。
「時効取得」もある意味同じ。
誰の土地だろうが20年（善意の場合は10年だがほぼこれに該当するケースはない）、所有の意思を持って、公然と、平和的に占有したら自分のものにできる。
741. Posted by 名無しさん 2019年03月31日 06:57
>gigazineが土地取得目的で居座ってたのは明白
こういう無知が頓珍漢なこと書いてドヤ顔で善意の被害者を悪人にするんだなぁ…まさにフェイクニュースの元。
不動産を時効取得するには、土地を取得する意志を持って平和的占拠が必要。
この場合建物はgigaの物だが土地は「賃料を払って」借りている土地。その場合は「取得する意思がない」と見做されるから何年借りようが取得はできない。当たり前の話。
賃貸住宅に20年住んでたからって自分のものにはならんやろ？
誰のものかもわからん空き地に勝手に家建てて、それから20年ただの一度も誰にも文句言われなかったら時効取得できる。
こういう無知が頓珍漢なこと書いてドヤ顔で善意の被害者を悪人にするんだなぁ…まさにフェイクニュースの元。
不動産を時効取得するには、土地を取得する意志を持って平和的占拠が必要。
この場合建物はgigaの物だが土地は「賃料を払って」借りている土地。その場合は「取得する意思がない」と見做されるから何年借りようが取得はできない。当たり前の話。
賃貸住宅に20年住んでたからって自分のものにはならんやろ？
誰のものかもわからん空き地に勝手に家建てて、それから20年ただの一度も誰にも文句言われなかったら時効取得できる。
740. Posted by 2019年03月31日 06:36
>>738
どんな事情があろうと、登記と契約書を無視、尚且つ権利者として盛大にアピールしている現状で強硬手段に出ているんだがな
交渉が不調に終わったから勝手に取り壊して良いなんて、そのポイントだけでもう異常者でしかあり得ない
どんな事情があろうと、登記と契約書を無視、尚且つ権利者として盛大にアピールしている現状で強硬手段に出ているんだがな
交渉が不調に終わったから勝手に取り壊して良いなんて、そのポイントだけでもう異常者でしかあり得ない
739. Posted by 2019年03月31日 06:32
>>1
やっぱりこうゆうの見ると大阪は田舎なんだなと思う。
首都圏だとあり得ないことが地方だと起こるんだよな、怖い。
やっぱりこうゆうの見ると大阪は田舎なんだなと思う。
首都圏だとあり得ないことが地方だと起こるんだよな、怖い。
738. Posted by あ 2019年03月31日 06:31
>>709
でもこのボロ屋で荷物も大して置いてなさそうな建物を倉庫と言い張ってたり地主と異常に対立しているあたり
この編集部も居座って権利移譲狙いか立ち退き費用ゴネて釣り上げてたんじゃないかと思う
人の良い先代言いくるめて変な契約してたんじゃないだろうな
相手を異常者として書いてるけど信用して良いものか
でもこのボロ屋で荷物も大して置いてなさそうな建物を倉庫と言い張ってたり地主と異常に対立しているあたり
この編集部も居座って権利移譲狙いか立ち退き費用ゴネて釣り上げてたんじゃないかと思う
人の良い先代言いくるめて変な契約してたんじゃないだろうな
相手を異常者として書いてるけど信用して良いものか
737. Posted by 2019年03月31日 06:29
>>735
愛知にＧＤＰで逆転されたり大阪はもうダメな街。
経済的に疲弊するとこうゆう無茶苦茶なアウトローが出てくるよな。
愛知にＧＤＰで逆転されたり大阪はもうダメな街。
経済的に疲弊するとこうゆう無茶苦茶なアウトローが出てくるよな。
736. Posted by 2019年03月31日 06:25
>>254
大阪だけの話だよ、バカ。
普通は警察が動くし、ここまで露骨だと警視庁ならバックの組を締めに行く。
「ややこしい」田舎文化が残る地方都市大阪特有の事件。
大阪だけの話だよ、バカ。
普通は警察が動くし、ここまで露骨だと警視庁ならバックの組を締めに行く。
「ややこしい」田舎文化が残る地方都市大阪特有の事件。
735. Posted by 2019年03月31日 06:23
大阪民国だからしゃあない734. Posted by 都会人 2019年03月31日 06:21
>>200
インバウンドなんて経済的にはけし粒位の影響しかないぞ。関西メディアの「大阪凄い！」に騙され過ぎ。
そもそも地価は大阪以外も上がってるし、愛知に抜かれて経済規模が西日本2位の大阪よりも狙われる場所は他にたくさんある。
衰退著しいトカイナカの大阪より関東、愛知、福岡、沖縄が危ない。
インバウンドなんて経済的にはけし粒位の影響しかないぞ。関西メディアの「大阪凄い！」に騙され過ぎ。
そもそも地価は大阪以外も上がってるし、愛知に抜かれて経済規模が西日本2位の大阪よりも狙われる場所は他にたくさんある。
衰退著しいトカイナカの大阪より関東、愛知、福岡、沖縄が危ない。
733. Posted by 2019年03月31日 06:14
>>133
その通り。大阪は愛知よりも経済規模が小さな観光地に過ぎない田舎街なのに都会のマネをしても滑稽だよ。
地方は地方らしくしないと。
でも関西の田舎弁だけは治せよ、オカマ臭いから。
その通り。大阪は愛知よりも経済規模が小さな観光地に過ぎない田舎街なのに都会のマネをしても滑稽だよ。
地方は地方らしくしないと。
でも関西の田舎弁だけは治せよ、オカマ臭いから。
732. Posted by 2019年03月31日 06:12
>>729
協会はトラブル起こして苦情が入ったら、必ず間に入って調査する義務があるからな
協会じゃなくても免許権者に訴え出ても良いし、今回のような件ならそっち方面で攻めるのは極めて有効だろうね
まあ刑事に発展するつもりらしいのでそうなれば自動的に処分も下されるけど
協会はトラブル起こして苦情が入ったら、必ず間に入って調査する義務があるからな
協会じゃなくても免許権者に訴え出ても良いし、今回のような件ならそっち方面で攻めるのは極めて有効だろうね
まあ刑事に発展するつもりらしいのでそうなれば自動的に処分も下されるけど
731. Posted by 2019年03月31日 06:07
>>138
没落地方都市大阪の土地に価値があるわけないだろw
田舎者はこれだからw
没落地方都市大阪の土地に価値があるわけないだろw
田舎者はこれだからw
730. Posted by 2019年03月31日 06:01
>>456
首都圏では普通に警察が任意で引っ張るぞ、田舎でしかあり得ない。
やっぱり地方は野蛮だな、大阪みたいな田舎では普通なのかもしれんが。
首都圏では普通に警察が任意で引っ張るぞ、田舎でしかあり得ない。
やっぱり地方は野蛮だな、大阪みたいな田舎では普通なのかもしれんが。
729. Posted by 2019年03月31日 04:55
なんか
GIGAZINEは今回の件を、『宅建協会』に持ち込むと
良いらしいよ。
パワーエステートと日進プランニングは
不動産の免許が取り消しになるかもしれないらしいよ。
無免許の不動産会社ってもう不動産会社じゃないしね
GIGAZINEは今回の件を、『宅建協会』に持ち込むと
良いらしいよ。
パワーエステートと日進プランニングは
不動産の免許が取り消しになるかもしれないらしいよ。
無免許の不動産会社ってもう不動産会社じゃないしね
728. Posted by 2019年03月31日 04:43
>>718
長々とご苦労なことだが…
それはショベルカー持ち出す前なら重要なことだったんだけどな
今となってはやっちまったなとしか言えない
長々とご苦労なことだが…
それはショベルカー持ち出す前なら重要なことだったんだけどな
今となってはやっちまったなとしか言えない
727. Posted by tosy 2019年03月31日 03:57
パワーエステートのカイシャの評判回答者
37歳で年収250万円って哀しすぎやろ…
37歳で年収250万円って哀しすぎやろ…
726. Posted by 2019年03月31日 03:56
3月28日に解体再開してるじゃねえかｗ
むちゃくちゃだなｗ
さすが大阪
むちゃくちゃだなｗ
さすが大阪
725. Posted by 2019年03月31日 03:52
モノが無くなっちまえばこっちのもんだからなあ
昔からある手
昔からある手
724. Posted by 2019年03月31日 03:46
>>723
おまえ本当は一番何も分かってないだろw
おまえ本当は一番何も分かってないだろw
723. Posted by 名無し 2019年03月31日 03:44
本スレも米も記事の内容を読んですらいないし理解もできないアホばっかだなホント
これは法律の不備なんかじゃない、よくある事態に対しての余地を残してるだけのもので最初からそう意図されて作られているもの
穴ではあるが不備ではない、他のもので対処してねってパターンなんだよ
これは法律の不備なんかじゃない、よくある事態に対しての余地を残してるだけのもので最初からそう意図されて作られているもの
穴ではあるが不備ではない、他のもので対処してねってパターンなんだよ
722. Posted by 名無しさん 2019年03月31日 03:38
勘違いしてる人いるが地上げ屋がプランニング
解体屋がパワーエステートだぞ
解体屋がパワーエステートだぞ
721. Posted by 名無しのプログラマー 2019年03月31日 03:38
張り紙排除した犯人わからんて旧本社にカメラ設置しとけばええんちゃうの？
720. Posted by 2019年03月31日 03:33
いずれにせよ、建物勝手に壊すのはやばいです罠
ただどんな事件においても、負けた側にも顧問弁護士はついてるし、場合によっては刑事事件として動く可能性ありだろｗ
紛争が両当事者のどういう言い分で発生したのかを考えたり、どういう可能性で相手が反論してくるのかを考えることすらせずに、警察が動きそうだから、って理由で思考停止しちゃそいつこそアスぺだろｗ
ただどんな事件においても、負けた側にも顧問弁護士はついてるし、場合によっては刑事事件として動く可能性ありだろｗ
紛争が両当事者のどういう言い分で発生したのかを考えたり、どういう可能性で相手が反論してくるのかを考えることすらせずに、警察が動きそうだから、って理由で思考停止しちゃそいつこそアスぺだろｗ
719. Posted by 2019年03月31日 03:26
716
地上権の設定は建物の所有と書くんだが…住居用なんて書かないよ…
昔なので地主が履行していれば建物の構造を書いていたはずだけど
地上権の設定は建物の所有と書くんだが…住居用なんて書かないよ…
昔なので地主が履行していれば建物の構造を書いていたはずだけど
718. Posted by yuuu 2019年03月31日 03:22
いろいろと書きましたが、要するに、編集長の言い分だけですべてがクリアーになるわけではないってことです。
地上権が消滅してしまう例として、トラブル等があった時や、地上権の相続等があり移転した時に地代を忘れてしまい、払ってなかったということがまれにあります。
地代の指摘が多いこともその関係でしょう。
地代の定めがあったかどうか、払っていたかどうか等は、私には全く分からないので、あくまでも解除されるパターンの例として挙げただけです。この紛争を昔の記事にまでさかのぼって調べる気は全くありませんので、その辺はさっぱり把握してません。
地上権が消滅してしまう例として、トラブル等があった時や、地上権の相続等があり移転した時に地代を忘れてしまい、払ってなかったということがまれにあります。
地代の指摘が多いこともその関係でしょう。
地代の定めがあったかどうか、払っていたかどうか等は、私には全く分からないので、あくまでも解除されるパターンの例として挙げただけです。この紛争を昔の記事にまでさかのぼって調べる気は全くありませんので、その辺はさっぱり把握してません。
717. Posted by 2019年03月31日 03:16
顧問弁護士もいる＆刑事事件として動く可能性ありって時点で地代がどうこう言ってるのはアスペもいい所だろ。
察することを覚えようね。極度の面倒臭がりの警察相手に刑事なるかどうかまで持っていけてる時点でそういう当たり前上の事はクリアしてるよ。
それとも1から10まで全部書いてないと推し量る事できないのかな？大変だね。
察することを覚えようね。極度の面倒臭がりの警察相手に刑事なるかどうかまで持っていけてる時点でそういう当たり前上の事はクリアしてるよ。
それとも1から10まで全部書いてないと推し量る事できないのかな？大変だね。
716. Posted by yuuu 2019年03月31日 03:09
あと、例えば地上権設定契約が、住居を建てる、とかの用法を定めていたとしたら、編集長が「倉庫だ」と言い張っていても、「だからどうした、住居じゃないんだろ。電気もガスも水道も通ってないんだし」となる。いずれにせよ、この場合は用法違反で解除ができると考えられるが、それでも、事前の催告は必要。この辺も、とらぶっていざこざがあった時に、なんかいろいろとあったのでは？
ただ、この線では、おそらく可能性は薄いだろう。
なお、地上権が消滅した時、地上権者は工作物や竹木の収去権を持つが、土地所有者が時価で買い取る旨を通知したら、正当な理由がない限りこれを拒めない（民法269）
もっとも、自称倉庫の中に私物がたくさんあったのなら、それ勝手に壊してはいけないよね。何度も事前に早く出てかないと壊すからね、と警告をすることが最低限必要。
ただ、この線では、おそらく可能性は薄いだろう。
なお、地上権が消滅した時、地上権者は工作物や竹木の収去権を持つが、土地所有者が時価で買い取る旨を通知したら、正当な理由がない限りこれを拒めない（民法269）
もっとも、自称倉庫の中に私物がたくさんあったのなら、それ勝手に壊してはいけないよね。何度も事前に早く出てかないと壊すからね、と警告をすることが最低限必要。
715. Posted by 2019年03月31日 03:05
借地料支払ってないっていうのは、どこソースなの？
地主の人が言ってるの？それとも憶測？
地主の人が言ってるの？それとも憶測？
714. Posted by 2019年03月31日 03:03
>>710
親父が大金を払って地主から地上権を買っているんだよ
元々の建物の所有者は地主とは別人なのでそれとはまた別にな
金を受け取っておきながら地主は不履行で登記をしなかったらしいが、その当時、契約を結んだ司法書士が間違いなく地上権付で売買契約書を作ったと保障もしている
親父が大金を払って地主から地上権を買っているんだよ
元々の建物の所有者は地主とは別人なのでそれとはまた別にな
金を受け取っておきながら地主は不履行で登記をしなかったらしいが、その当時、契約を結んだ司法書士が間違いなく地上権付で売買契約書を作ったと保障もしている
713. Posted by yuuu 2019年03月31日 02:58
いずれにせよ、この編集長の言い分だけでは分からない。登記があろうと、税金を払っていようと、保険料を払っていようと、例えば地主がお前の父ちゃんの時からずっと地代が払われてない！って怒っているのなら、やはり地主の言い分が勝つ。この場合、登記に公信力はないし、保険料や税金は、編集長がごねつづけて明け渡さずに、勝手に払っていたものに過ぎない。
いずれにせよ、これまでどういう経緯でトラぶっているのか、相手が返してもらったと言っている言い分が分からないので何とも言えない。
地代、本当は払ってなかったんじゃない？www
いずれにせよ、これまでどういう経緯でトラぶっているのか、相手が返してもらったと言っている言い分が分からないので何とも言えない。
地代、本当は払ってなかったんじゃない？www
712. Posted by 2019年03月31日 02:52
>>692
借り主が賃料も払わず以後音沙汰なしとなったらに返答やで。
GIGAZINE側が居住するなら居住したらいいじゃん。法的に問題ないし。
それが嫌ならそもそも貸しちゃダメだろ。
借り主が賃料も払わず以後音沙汰なしとなったらに返答やで。
GIGAZINE側が居住するなら居住したらいいじゃん。法的に問題ないし。
それが嫌ならそもそも貸しちゃダメだろ。
711. Posted by yuuu 2019年03月31日 02:52
この編集長は、
� Ν△亡悗靴董⊃甘�たりはないのか？地代の定めが本当はあったのではないか？相続した時のいざこざで地代を払うことをわすれていなかったか？地代に関して何も述べてないのは非常に不自然に思うし、この土地がそれなりに良い場所なら、地代の定めがあったのでは？
��に関して、用法を定めていたか、用法違反とかに心当たりはないか？倉庫と言い張っても、相手はそう思わないこともある。その時、相手は解除をしてくる可能性が、全くないとはいいきれない。もっとも、この場合、事前の催告が必要。
710. Posted by yuuu 2019年03月31日 02:51
編集長は「ここはうちの名義になっているし、登記して権利を所有している。火災保険もかけているし、税金も払っている。」と言っているが、やはり地代に関して何も述べてないのが非常に気になる。
�｜肋絽△�2年以上地代の支払を怠れば、地主が地上権消滅請求権をもち、その行使によって消滅する（民法266条・276条）。
�△靴�も最高裁の判例（大連判明40・4・29）によると、この地上権消滅請求権は地主がその旨の意思表示をすれば足り、相手の承認を必要とせず、訴求することも要しないとされる。
��なお、地上権設定契約に基づいて設定された地上権は、地上権者の用法違反を理由に債務不履行解除（民法541条）ができるというのが、学界の通説。
�｜肋絽△�2年以上地代の支払を怠れば、地主が地上権消滅請求権をもち、その行使によって消滅する（民法266条・276条）。
�△靴�も最高裁の判例（大連判明40・4・29）によると、この地上権消滅請求権は地主がその旨の意思表示をすれば足り、相手の承認を必要とせず、訴求することも要しないとされる。
��なお、地上権設定契約に基づいて設定された地上権は、地上権者の用法違反を理由に債務不履行解除（民法541条）ができるというのが、学界の通説。
709. Posted by 2019年03月31日 02:41
>>703
地上権付だよ
その設定のために、現所有者の父親は地主にかなりの金を払っている
地上権付だよ
その設定のために、現所有者の父親は地主にかなりの金を払っている
708. Posted by 2019年03月31日 02:36
どうせ承認欲求を満たすためと贈与税がかからないように土地を移譲するためにマッチポンプをやっただけだってはっきりわかんだね(小並感)
政治家や医者や警察や弁護士みたいな上級国民の養分を確保する為にこの世のすべての病気や事故が発生してる現実世界で身内だけで利益を独占する為に出来レースの社会を維持してることを美化して苦労自慢したり都合のいい時だけ苦労自慢や連帯責任の理屈持ち出して悲劇の主人公ぶっても負け組は負け組のままでいろとか他人さえ不幸ならどんなにつまらない世界でも構わないというのが金持ち上級国民の本音だし他者に無意味な苦痛を強制して幸福感や達成感を得てるドMサイコパス畜生上級国民はただの無能な嫌われモノなのに悪質なマッチポンプとか主人公補正で肯定されてるのはやっぱつれぇわ…努力と根性が大好きな金持ち上級国民は田舎に住んで負け組の一般人は一人で全部こなさなきゃいけないから便利な都会に住むようにしない限り狭量な努力厨のディストピアは続くからよ…無能な金持ち上級国民へのテロは止まるんじゃねえぞ…
政治家や医者や警察や弁護士みたいな上級国民の養分を確保する為にこの世のすべての病気や事故が発生してる現実世界で身内だけで利益を独占する為に出来レースの社会を維持してることを美化して苦労自慢したり都合のいい時だけ苦労自慢や連帯責任の理屈持ち出して悲劇の主人公ぶっても負け組は負け組のままでいろとか他人さえ不幸ならどんなにつまらない世界でも構わないというのが金持ち上級国民の本音だし他者に無意味な苦痛を強制して幸福感や達成感を得てるドMサイコパス畜生上級国民はただの無能な嫌われモノなのに悪質なマッチポンプとか主人公補正で肯定されてるのはやっぱつれぇわ…努力と根性が大好きな金持ち上級国民は田舎に住んで負け組の一般人は一人で全部こなさなきゃいけないから便利な都会に住むようにしない限り狭量な努力厨のディストピアは続くからよ…無能な金持ち上級国民へのテロは止まるんじゃねえぞ…
707. Posted by 2019年03月31日 02:31
あまりにも衝撃だったので色々ぐぐってたんだけど、そもそも祖父の代で地主と揉めてたみたいなのね。
記事読むと闇の業者が出てきて怪しいやつらに絡まれた一体何が起こってるんだていう感じだけど、もっと単純な話っぽい。法律が若干アレなことには違いないが。そしてひょっこりでてきた業者に大阪の闇が見えて草。
記事読むと闇の業者が出てきて怪しいやつらに絡まれた一体何が起こってるんだていう感じだけど、もっと単純な話っぽい。法律が若干アレなことには違いないが。そしてひょっこりでてきた業者に大阪の闇が見えて草。
706. Posted by Posted by 2019年03月31日 02:23
まぁまぁ近所だったｗ
705. Posted by 2019年03月31日 02:06
大阪は常識では考えられない酷いことばっかおきてるよな
704. Posted by 2019年03月31日 02:01
恐ろしい法律だな。
703. Posted by あ 2019年03月31日 02:01
>>649
GIGAZINEの記事は権利関係が曖昧でわかりにくいよな。多分、借地権付建物だからこの記事のタイトル「土地を奪われかける」って間違ってると思う。
GIGAZINEの記事は権利関係が曖昧でわかりにくいよな。多分、借地権付建物だからこの記事のタイトル「土地を奪われかける」って間違ってると思う。
702. Posted by 2019年03月31日 01:43
※684
ごく普通のありふれた形態なのにグレーってなんだよw
グレーの意味分かってるのか？
ごく普通のありふれた形態なのにグレーってなんだよw
グレーの意味分かってるのか？
701. Posted by 2019年03月31日 01:43
クソ物件オブザイヤー2019へのノミネートまったなしだなｗ
700. Posted by 2019年03月31日 01:37
まあどーせアッチ系の人なんだろうなあ
699. Posted by 2019年03月31日 01:33
>>685
音沙汰なしはイコールで誰も文句を言わないということであって、だからこそ滅失登記の制度があるんだよ
登記に書かれている持ち主の情報に従って連絡を取ろうとしたが、既にその住所には誰も居らず、その後の足取りも縁者も分からず、完全な行方不明という場合は「権利の上に眠る者」になる
こういう何処かにいる管理すらしていない書類上の相続人は法も保護をしない、というのが滅失登記の主旨
それを悪用して、何処の誰か分かっていて連絡もつくのに、全く分かりませんでした、と白々しくやるのが地上げヤクザ
音沙汰なしはイコールで誰も文句を言わないということであって、だからこそ滅失登記の制度があるんだよ
登記に書かれている持ち主の情報に従って連絡を取ろうとしたが、既にその住所には誰も居らず、その後の足取りも縁者も分からず、完全な行方不明という場合は「権利の上に眠る者」になる
こういう何処かにいる管理すらしていない書類上の相続人は法も保護をしない、というのが滅失登記の主旨
それを悪用して、何処の誰か分かっていて連絡もつくのに、全く分かりませんでした、と白々しくやるのが地上げヤクザ
698. Posted by 2019年03月31日 01:29
今日本仕切ってる気になってるゴミ屑老害とかこういう自分たちがうまい汁吸えそうな時代遅れの愚法とか一切改善しないのが本当にクソ
さっさと無能自覚して隠居するかくたばればいいのに
さっさと無能自覚して隠居するかくたばればいいのに
697. Posted by 2019年03月31日 01:23
大阪らしい事件だな
696. Posted by 2019年03月31日 01:12
694
それでもぶっ壊す権利あるわけねーだろｗ
それでもぶっ壊す権利あるわけねーだろｗ
695. Posted by 2019年03月31日 01:12
そもそもGIGAZINE運営するのに倉庫なんて必要なのか？？694. Posted by ななし 2019年03月31日 01:01
上物だけ借りてて立退き料で法外な金額吹っかけてたってオチじゃないよな
693. Posted by 2019年03月31日 01:01
やっぱ借地権はアカンな
692. Posted by 2019年03月31日 00:52
>>686
裁判なんて悠長なことやってるとGIGAZINE側が対抗して居住されると地主負けるんじゃね？
負けた時のリスク考えると居住出来なくしたほうが手っ取り早いってことで今回の結果？
裁判なんて悠長なことやってるとGIGAZINE側が対抗して居住されると地主負けるんじゃね？
負けた時のリスク考えると居住出来なくしたほうが手っ取り早いってことで今回の結果？
691. Posted by 2019年03月31日 00:47
>>505
都合よく立ち合ってるとかおもろいわな
都合よく立ち合ってるとかおもろいわな
690. Posted by 2019年03月31日 00:47
>268: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [IN] 2019/03/30(土) 07:30:44.45 ID:lW3Oldyn0
>これ家主が死んで誰も住んでいない様な家勝手に解体して、登記変更しても大丈夫って事か
この法の穴っぽいものが想定してるのはこれやろな。
実際、実は「ここ誰の土地？」って場所は日本に大量に存在してて、気にあれてないから問題が見えないだけ。
大昔ケータイの基地局建設関係者に聞いた話で、「基地局立てるのにいい場所があるけど、そこまで言きく道路を作るための土地の所有者がわからないんで秋やめたってのは割とある」なんてのがある。
ケータイ会社は会社をたたんで逃げるってことができないんであきらめたが、
悪同業者が土地を転がしたり、国や地方が土地を活用するうえで国民を黙らてるのに使うんだろうな。
>これ家主が死んで誰も住んでいない様な家勝手に解体して、登記変更しても大丈夫って事か
この法の穴っぽいものが想定してるのはこれやろな。
実際、実は「ここ誰の土地？」って場所は日本に大量に存在してて、気にあれてないから問題が見えないだけ。
大昔ケータイの基地局建設関係者に聞いた話で、「基地局立てるのにいい場所があるけど、そこまで言きく道路を作るための土地の所有者がわからないんで秋やめたってのは割とある」なんてのがある。
ケータイ会社は会社をたたんで逃げるってことができないんであきらめたが、
悪同業者が土地を転がしたり、国や地方が土地を活用するうえで国民を黙らてるのに使うんだろうな。
689. Posted by 2019年03月31日 00:40
結果まで知りたい
688. Posted by 2019年03月31日 00:38
このパワーエステートの社長の兄がやってると思わしき(名字が同じ上にプロフィール写真で全く同じポーズとってる)Ｋ建設が真の黒幕の可能性がある。
687. Posted by 名無し 2019年03月31日 00:37
そういや、京都の土地もいま色んな方々に狙われててお年寄りや地主さんは大変そうだったわ
686. Posted by 2019年03月31日 00:34
>>685
訴訟して強制退去させればいいだけ。
訴訟して強制退去させればいいだけ。
685. Posted by は 2019年03月31日 00:26
逆に言うとこの法律がなければ、土地を貸して小屋を建てられて借り主が賃料も払わず以後音沙汰なしとなると地主が泣き寝入りすることになるのか
684. Posted by 2019年03月31日 00:17
土地権利なし建物権利だけっていうグレーな物件っぽいな
地主側：立ち退いてほしく、借地権も売り渡したくないから借地料も受け取っていない。固定資産税も払っている。
GIGAZINE側：借地料も払わず建物だけで居座れる
こんな感じ？
こういう事されないように、GIGAZINE側が裁判でもやって地主から借地権を買い取るか正式に立ち退いて立退料もらうかしないとダメなんじゃね？
地主側：立ち退いてほしく、借地権も売り渡したくないから借地料も受け取っていない。固定資産税も払っている。
GIGAZINE側：借地料も払わず建物だけで居座れる
こんな感じ？
こういう事されないように、GIGAZINE側が裁判でもやって地主から借地権を買い取るか正式に立ち退いて立退料もらうかしないとダメなんじゃね？
683. Posted by 2019年03月31日 00:09
酷い話だと思って調べたら逆のパターンもあるのね
土地を簡単に貸すと、建築物を造られて返してもらえないケース
どちらにしろ怖いね
土地を簡単に貸すと、建築物を造られて返してもらえないケース
どちらにしろ怖いね
682. Posted by 2019年03月31日 00:08
こういう糞どもを仕置きする仕事がしたい
681. Posted by 2019年03月31日 00:07
非常に手馴れてて警察も手出しできない事を分かってやってるのが凄いなと
今回はたまたま騒ぎになったが相当の数の人たちが泣き寝入りしてると思われるな
今回はたまたま騒ぎになったが相当の数の人たちが泣き寝入りしてると思われるな
680. Posted by 2019年03月31日 00:04
非常に興味深いが、気の毒だし、人の建造物壊しておいて犯罪じゃないというのはやはりおかしいので、告発してほしい。
679. Posted by 2019年03月31日 00:04
gigazineに後ろめたい部分があっても、地上げ屋があかんことしてるのは間違いないんだよなぁ
こういうのやるためにヤクザが廃墟を燃やしたって話も聞いたことあるし、全国的にこういうの割とあってると思うぞ
こういうのやるためにヤクザが廃墟を燃やしたって話も聞いたことあるし、全国的にこういうの割とあってると思うぞ
678. Posted by 名無し 2019年03月30日 23:53
パワーエステートって会社、当然確認しておくべき登記関連の情報をあえて一切ほっぽらかして、無茶やるわ
いざとなったら、自称地主に全責任おっ被せて逃げるだろうね
いざとなったら、自称地主に全責任おっ被せて逃げるだろうね
677. Posted by 名無し 2019年03月30日 23:46
民法上、地上権を持ってる時点で、もう「その土地はギガジン編集長のもの」といっていいくらい、強い権利があるんだよな
むしろ土地所有者なんて、名前だけの存在
それにしても、ずいぶんと無理押しする開発業者やね
建物ぶっ壊しても地上権は消せんのに、登記簿を見てないんかな？
むしろ土地所有者なんて、名前だけの存在
それにしても、ずいぶんと無理押しする開発業者やね
建物ぶっ壊しても地上権は消せんのに、登記簿を見てないんかな？
676. Posted by 2019年03月30日 23:43
ギガジンって思い切り左よりだよな
675. Posted by 2019年03月30日 23:42
これ､GIGAZINEとしてじゃなく編集長個人のブログでもっと詳しく書いてるけど祖父の代から土地も含めて間違いなく取得してたみたいだよ
それを勝手に地主と主張して奪おうとしてるヤクザが居るってことだ
それを勝手に地主と主張して奪おうとしてるヤクザが居るってことだ
674. Posted by 名無し 2019年03月30日 23:36
建造物を物理的に消去すれば、建物の登記は消せるけど
地上権は土地の登記簿に記載されるから、消しようがないぞ
地上権者が知らない間に、地主が別の建物立てて占有させてゴネるやり方もあるが、地上権登記を盾に、排除を請求されたらおじゃんだし
パワーエステートって会社、実は不動産登記のこと全然知らないんじゃ？
地上権は土地の登記簿に記載されるから、消しようがないぞ
地上権者が知らない間に、地主が別の建物立てて占有させてゴネるやり方もあるが、地上権登記を盾に、排除を請求されたらおじゃんだし
パワーエステートって会社、実は不動産登記のこと全然知らないんじゃ？
673. Posted by 2019年03月30日 23:30
どうだろうね、地主が売却と破壊にまで至った経緯も知りたいね。
どうしてもGIGAZINEの記事だとGIGAZINEの主張しか見えて来ないから、
第三者媒体の記者が地主に取材でもしてくれると両者の主張を公平に判断出来るんだがな。
どうしてもGIGAZINEの記事だとGIGAZINEの主張しか見えて来ないから、
第三者媒体の記者が地主に取材でもしてくれると両者の主張を公平に判断出来るんだがな。
672. Posted by 2019年03月30日 23:28
地主とGIGAZINE側にトラブルがあったとしても
業者はこれ完全に真っ黒だろ
手口や言い訳がマニュアル化されてんじゃん
業者はこれ完全に真っ黒だろ
手口や言い訳がマニュアル化されてんじゃん
671. Posted by 2019年03月30日 23:23
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
670. Posted by 名無し 2019年03月30日 23:22
ソース先の記事読んだけど警察が出てきても諦めないとか怖すぎだろ
669. Posted by 名無しのプログラマー 2019年03月30日 23:02
朝鮮ヤクザの昔からのシノギですな
668. Posted by 2019年03月30日 22:59
ここにGIGAZINEの新ビル作ってやれ。
それで破壊行為に入ったら間違いなく犯罪に問えるから。
それで破壊行為に入ったら間違いなく犯罪に問えるから。
667. Posted by 2019年03月30日 22:59
＞GIGAZINE旧本社へ編集長たちが自動車で荷物を取りに行ったところ
倉庫にどんなものが置いてあって、今回取りに行ったものがあったのかなかったのか、触れて欲しい。
倉庫にどんなものが置いてあって、今回取りに行ったものがあったのかなかったのか、触れて欲しい。
666. Posted by 2019年03月30日 22:58
反社会的勢力じゃないの？
取引してる銀行とか大丈夫か？
取引してる銀行とか大丈夫か？
665. Posted by 2019年03月30日 22:57
やり取りの内容は正確性は別として、事例としてはすんごく興味深いなこれ
続きが気になるわ
地主が更地にしたら家屋の登記されてる人はどうなるか、興味深い、記事を読んだが、今までこの手の業者は普通に行ってたことっぽいし
騒いで法整備はいったほうがいいかもね
続きが気になるわ
地主が更地にしたら家屋の登記されてる人はどうなるか、興味深い、記事を読んだが、今までこの手の業者は普通に行ってたことっぽいし
騒いで法整備はいったほうがいいかもね
664. Posted by 名無しのプログラマー 2019年03月30日 22:52
これはネットリテラシー★★★★★の問題663. Posted by とあるななしのプロデューサーさん 2019年03月30日 22:47
国が法整備するまで炎上させなければ
悪徳地上げ屋は今すぐ潰れてしまえ
悪徳地上げ屋は今すぐ潰れてしまえ
662. Posted by 2019年03月30日 22:45
別に大阪に限ったことじゃねえけどな
昔からある地上げの手口じゃねえか
昔からある地上げの手口じゃねえか
661. Posted by ペス 2019年03月30日 22:40
大阪民国は、未だにこんな反社会勢力が跋扈しているのか
恥を知れ在日の巣窟
恥を知れ在日の巣窟
660. Posted by 2019年03月30日 22:37
※649
＞主から立ち退きをお願いされていて拒み続けた結果、強硬手段に出た
もしそういう経緯なら地主が編集長の事は知らないと言った発言意味不明なんだが
＞主から立ち退きをお願いされていて拒み続けた結果、強硬手段に出た
もしそういう経緯なら地主が編集長の事は知らないと言った発言意味不明なんだが
659. Posted by 2019年03月30日 22:36
>>649
あなたの感覚は世間一般から大分かけ離れてるから注意した方が良いよ
あなたの感覚は世間一般から大分かけ離れてるから注意した方が良いよ
658. Posted by 2019年03月30日 22:36
最初はgigazineに同情したが、確かにあんなところが倉庫というのも奇妙。
ど〜もキナ臭いな・・・
本質的にどうなのか知りたい。
ど〜もキナ臭いな・・・
本質的にどうなのか知りたい。
657. Posted by 名無しの死徒 2019年03月30日 22:35
現実はAIが人間を滅ぼしたことを肯定するためのシミュレーションだし輪廻転生(笑)とかいうスターシステムで当たりアカウント引けるかどうかがすべての出来レースやってることを隠蔽する為に人間の心や矛盾という概念が存在するしすべての才能は一般国民から上級国民へ素材みたいに移植されてるから一般国民は素人と呼ばれてるし努力で得た能力で出来る事は努力にかける金と時間で出来る事を必ず下回るように設定されてるんだよな…(小並感)
先に生まれたモノ勝ちのルールで金という行動する為の権限を独占する為の出来レースの維持を美化して一般人に何もしないよりマシって言い訳全開の苦労自慢したり都合のいい時だけ連帯責任の理屈を持ち出して人類悪とか悲劇の主人公ぶってるけど負け組は負け組のままでいろとか他人さえ不幸ならどんなにつまらない世界でも構わないというのが金持ち上級国民の本音だし他者に無意味な苦痛を強いなきゃ幸福感や達成感を得られないドMサイコパス上級国民は弱い者イジメと責任転嫁しか能がない嫌われモノなのに悪質なマッチポンプとか主人公補正で肯定されるのはやっぱつれぇわ…金持ち上級国民のやる事以外はすべてパクリとかメアリー・スー扱いされる限り当たりアカウント引けたから何とかなっただけの著作権とかいう起源を主張するしか能がない努力厨のディストピアは続くからよ…無能な金持ち上級国民へのテロは止まるんじゃねえぞ…
先に生まれたモノ勝ちのルールで金という行動する為の権限を独占する為の出来レースの維持を美化して一般人に何もしないよりマシって言い訳全開の苦労自慢したり都合のいい時だけ連帯責任の理屈を持ち出して人類悪とか悲劇の主人公ぶってるけど負け組は負け組のままでいろとか他人さえ不幸ならどんなにつまらない世界でも構わないというのが金持ち上級国民の本音だし他者に無意味な苦痛を強いなきゃ幸福感や達成感を得られないドMサイコパス上級国民は弱い者イジメと責任転嫁しか能がない嫌われモノなのに悪質なマッチポンプとか主人公補正で肯定されるのはやっぱつれぇわ…金持ち上級国民のやる事以外はすべてパクリとかメアリー・スー扱いされる限り当たりアカウント引けたから何とかなっただけの著作権とかいう起源を主張するしか能がない努力厨のディストピアは続くからよ…無能な金持ち上級国民へのテロは止まるんじゃねえぞ…
656. Posted by 2019年03月30日 22:34
相手や警察が民事に固執するのは警察は相手のことを誰だか知ってるから。
警察も相手がわるいときには出て行きたくないからな。
民事なら出て行かずに済む。
警察も相手がわるいときには出て行きたくないからな。
民事なら出て行かずに済む。
655. Posted by 2019年03月30日 22:30
※547
その話が真実か嘘か知らんが建物買ってたんなら上物は正当所有じゃねえか
土地所有者だからって無断無通知でそれぶっ壊すとかどっちにしろ犯罪だろ。現に被害届受理されてるようだしよ
その話が真実か嘘か知らんが建物買ってたんなら上物は正当所有じゃねえか
土地所有者だからって無断無通知でそれぶっ壊すとかどっちにしろ犯罪だろ。現に被害届受理されてるようだしよ
654. Posted by 、 2019年03月30日 22:29
西淀川警察署管内なら警察がまともに相手しないからやり放題ということでは。
653. Posted by 2019年03月30日 22:23
相手の会社がはっきりわかって取引先銀行まで丁寧に書いてあるんだから
銀行に行って、相手の会社の生業をきちんと伝えてやれば
今時は、某さんとの取引は厳に禁じられてるんだから取引停止になるだろうに
銀行に行って、相手の会社の生業をきちんと伝えてやれば
今時は、某さんとの取引は厳に禁じられてるんだから取引停止になるだろうに
652. Posted by 2019年03月30日 22:18
>>649
交渉が不調に終わったら強硬手段に出ても良いとかどこのヤクザだよ…
それで印象が変わるとでも思っているのなら自分の感覚を疑え
交渉が不調に終わったら強硬手段に出ても良いとかどこのヤクザだよ…
それで印象が変わるとでも思っているのなら自分の感覚を疑え
651. Posted by 2019年03月30日 22:15
もしGIGAGINが再開発の邪魔をして売値を吊り上げているとしても、民間人が自力救済してはいかんでしょ
650. Posted by ななしさん 2019年03月30日 22:14
完全に手慣れてるところがすごい
やりまくってるやろな
やりまくってるやろな
649. Posted by 2019年03月30日 22:13
>>4
書き方のせいでこういう勘違いする人も結構いるみたいだな。というか、反応を見るとかなりの人がちゃんと理解していないように思える。
読み返せば編集長は建物だけ所有しているのは分からんでもないが、万人に分かる書き方では無いし説明不足に思う。土地と建物の所有者が異なるなんて、少しは不動産の知識が無いとすんなり理解できないからな。序盤の時点で、建物だけ所有している事をもっと強調するべきだろう。
そういう点も含め、何か重要な要素が語られていないんじゃないかと勘ぐってしまうな。あの建物で1200万円の被害を主張している点にも違和感を感じる。
本当に、ある日突然、前触れもなく地主はこんな強硬手段に出たのか？地主から立ち退きをお願いされていて拒み続けた結果、強硬手段に出たのでは？もしそうだとしたら、拒んでいた理由次第ではこの話は全然違う印象になるはず。
書き方のせいでこういう勘違いする人も結構いるみたいだな。というか、反応を見るとかなりの人がちゃんと理解していないように思える。
読み返せば編集長は建物だけ所有しているのは分からんでもないが、万人に分かる書き方では無いし説明不足に思う。土地と建物の所有者が異なるなんて、少しは不動産の知識が無いとすんなり理解できないからな。序盤の時点で、建物だけ所有している事をもっと強調するべきだろう。
そういう点も含め、何か重要な要素が語られていないんじゃないかと勘ぐってしまうな。あの建物で1200万円の被害を主張している点にも違和感を感じる。
本当に、ある日突然、前触れもなく地主はこんな強硬手段に出たのか？地主から立ち退きをお願いされていて拒み続けた結果、強硬手段に出たのでは？もしそうだとしたら、拒んでいた理由次第ではこの話は全然違う印象になるはず。
648. Posted by 2019年03月30日 22:11
>>607
一番肝心な建物の所有権にはガッツリ言及してるんだが…
うっかり装って建物壊した時点でイメージ最悪な訳で
一番肝心な建物の所有権にはガッツリ言及してるんだが…
うっかり装って建物壊した時点でイメージ最悪な訳で
647. Posted by 名無しの権兵衛 2019年03月30日 22:11
これ手口明るみになったとたん彼方此方で起こりそうだな
646. Posted by 2019年03月30日 22:10
こうやって背乗りや戦後土地の収奪が行われていたかと思うと感慨深い
な
徹底的に絞り上げて芋蔓式に犯罪者集団一網打尽にしようぜ
な
徹底的に絞り上げて芋蔓式に犯罪者集団一網打尽にしようぜ
645. Posted by 2019年03月30日 21:58
こんなん普通は自力で調べて行動できないし専門家のコネもない
揉め事に無縁な一般人なら泣き寝入りするしかないな
揉め事に無縁な一般人なら泣き寝入りするしかないな
644. Posted by 2019年03月30日 21:57
地上げヤクザに負けずに頑張って欲しいわ
643. Posted by 2019年03月30日 21:56
編集長は口を半開きにし、解体業者を凝視する。
「……え……住居……」
「カラダニキヲツケテネ」
「……え……住居……」
「カラダニキヲツケテネ」
642. Posted by あ 2019年03月30日 21:52
たぶんヤクザでてくるやろ
そしたらその上部団体の定例会でも狙って爆発さしたればええ
そしたらその上部団体の定例会でも狙って爆発さしたればええ
641. Posted by ハムスター名無し 2019年03月30日 21:50
これ全国の空き家問題で、やくざや中韓のおかしな奴らの資金源になりかねないぞ。
これは真面目に拡散して社会問題にするべきだ
これは真面目に拡散して社会問題にするべきだ
640. Posted by 2019年03月30日 21:49
パワーエステートと言うパワーワードが凄すぎるな
639. Posted by 2019年03月30日 21:47
滅茶苦茶すぎるな
法律変えないとダメだろこれ
法律変えないとダメだろこれ
638. Posted by 2019年03月30日 21:43
632
不法行為に主眼を置いているのがおかしい
こう言えば分かるか？
法の不備をついているグレーな部分とか道義的な不義理とか色々あるだろ
不法行為に主眼を置いているのがおかしい
こう言えば分かるか？
法の不備をついているグレーな部分とか道義的な不義理とか色々あるだろ
637. Posted by 2019年03月30日 21:42
どうせ警察もグルなんだろ
何もしないのがその証拠
怠慢ってレベルじゃない
袖の下ウマー
何もしないのがその証拠
怠慢ってレベルじゃない
袖の下ウマー
636. Posted by 2019年03月30日 21:41
この手の話になると、にわか法律家がコメントに溢れてるのな笑。元検察弁護士や被害届を受理した警察がいるのに怪しいって言える、ニワカすげぇw
635. Posted by sage 2019年03月30日 21:39
ボロ小屋でも倉庫として使ってれば倉庫だぞ
権利がある人が権利主張するのは普通のことだろ
権利がある人が権利主張するのは普通のことだろ
634. Posted by さげ 2019年03月30日 21:37
ここまでやってるのに建造物損壊にならないってやべーな
１回目でここの主人がどこに住んでるかとか分かってるのにまたショベルカーで家ぶっ壊して建造物損壊にならないってやばすぎだろ平成最後にすげーのきたな
あとこれだけのことやった後なのにすぐ警察帰るって無能すぎだろ
１回目でここの主人がどこに住んでるかとか分かってるのにまたショベルカーで家ぶっ壊して建造物損壊にならないってやばすぎだろ平成最後にすげーのきたな
あとこれだけのことやった後なのにすぐ警察帰るって無能すぎだろ
633. Posted by 2019年03月30日 21:34
＞622
横から失礼。権利関係は地主⇒Ａ（地上権付建物）⇒編集長の父親（売買）⇒編集長（相続）らしい
ソースは、「契約書を書いた司法書士を探し出して、地上権が付いていたことが判明。少しやれやれ。」でググればでてくる
横から失礼。権利関係は地主⇒Ａ（地上権付建物）⇒編集長の父親（売買）⇒編集長（相続）らしい
ソースは、「契約書を書いた司法書士を探し出して、地上権が付いていたことが判明。少しやれやれ。」でググればでてくる
632. Posted by 2019年03月30日 21:33
※629
「肝心の点が不明だから判断できない」って話がどうして「妄想全開だ」なんて話になるのかと
土地使用の問題で「契約がどうなってたか」は、本来真っ先に明確にすべき話だろ
その「真っ先に明確にすべき話」がウヤムヤにされてる時点で胡散臭い話だと言ってるんだよ
「肝心の点が不明だから判断できない」って話がどうして「妄想全開だ」なんて話になるのかと
土地使用の問題で「契約がどうなってたか」は、本来真っ先に明確にすべき話だろ
その「真っ先に明確にすべき話」がウヤムヤにされてる時点で胡散臭い話だと言ってるんだよ
631. Posted by 2019年03月30日 21:33
これはヤバイな。自分の物置小屋も仕事してるとき壊されたも泣き寝入りになりそう。ワイも業者も刑事罰で服役させてほしいな
630. Posted by 名無し 2019年03月30日 21:31
ゴミみたいな倉庫だな
629. Posted by 2019年03月30日 21:28
625
証拠を揃えて警察に提示しているという時点で、地代がどうのと出てくるのがおかしいと言ってるんだよ
そんな妄想全開であり得ないのじゃなくて、もっと現実的にあり得そうな不備をつけってこと
証拠を揃えて警察に提示しているという時点で、地代がどうのと出てくるのがおかしいと言ってるんだよ
そんな妄想全開であり得ないのじゃなくて、もっと現実的にあり得そうな不備をつけってこと
628. Posted by 2019年03月30日 21:27
これが現在の空の一坪の話ですか
627. Posted by 1 2019年03月30日 21:27
全部記事読むとギガジンの編集長もヤクザみたいなことしてそうだな。
626. Posted by 2019年03月30日 21:26
893が不法占拠して立ち退き料せびったりするのを無視して更地にするのはNGっぽいのが、またクソ法律だな
625. Posted by 2019年03月30日 21:23
※624
自分の正当性主張の一番肝心なところをスルーしてるのに、そこを気にするなってどうかしてると思うんだが
契約がどうなってたかの話によっては、もしかしたら先に法の穴を潜る真似をしてたのはGIGAZINE側で、それに業を煮やして強硬手段に出たのが地主側って話にもなりかねない
話に出てくるパワーエステートって会社はそういうトラブルを専門にしてるところみたいだし
その肝心の契約がどうなってたかが明らかになるまではどっちが悪いと判断できないと言ってるだけだよ
自分の正当性主張の一番肝心なところをスルーしてるのに、そこを気にするなってどうかしてると思うんだが
契約がどうなってたかの話によっては、もしかしたら先に法の穴を潜る真似をしてたのはGIGAZINE側で、それに業を煮やして強硬手段に出たのが地主側って話にもなりかねない
話に出てくるパワーエステートって会社はそういうトラブルを専門にしてるところみたいだし
その肝心の契約がどうなってたかが明らかになるまではどっちが悪いと判断できないと言ってるだけだよ
624. Posted by 2019年03月30日 21:19
622
だからさあ
地代を払うべきなのに払っていない（そういう主張だよね？）のに、偽ったまま土地関係ではよっぽどハードルの高い刑事事件で警察を動かすのか？ってことだよ
擁護したい側の敵対者を無駄に狂人に仕立て上げないとそんな発想は出てこないぞ
だからさあ
地代を払うべきなのに払っていない（そういう主張だよね？）のに、偽ったまま土地関係ではよっぽどハードルの高い刑事事件で警察を動かすのか？ってことだよ
擁護したい側の敵対者を無駄に狂人に仕立て上げないとそんな発想は出てこないぞ
623. Posted by 2019年03月30日 21:18
流石にチャリダーマンも纏めてまっ黒だとショックがデカイな・・
622. Posted by 2019年03月30日 21:16
※621
いやだから、地主との契約がどうなってたかは真っ先に明らかにすべき情報だろ
そこに言及してないから「何か都合の悪いことを隠してるんじゃないか」と言ってんだよ
いやだから、地主との契約がどうなってたかは真っ先に明らかにすべき情報だろ
そこに言及してないから「何か都合の悪いことを隠してるんじゃないか」と言ってんだよ
621. Posted by 2019年03月30日 21:11
619
憶測じゃなくて、理屈で考えて弁護士が受けるわけないだろって話だよ
憶測じゃなくて、理屈で考えて弁護士が受けるわけないだろって話だよ
620. Posted by 読者 2019年03月30日 21:09
そうかこれで弁護士でもある明石市長もこの手を使え、燃やしてこい、の発言だったのか、合法的な手段だから。
この手で明日から法律改正される前に一気に俺も大地主になれる、ありがとうございます。
ついでに全国の空き家問題も解決だ。
この手で明日から法律改正される前に一気に俺も大地主になれる、ありがとうございます。
ついでに全国の空き家問題も解決だ。
619. Posted by 2019年03月30日 21:07
※613
そのあたりについて何も言及してないから「GIGAZINE側に都合の悪いことを隠してる気がする」と言ってるんだが
借地だって事もよく読まないと分かりにくい書き方だし、地主との借地契約がどういう物だったかについて一言も書いてないし
そのあたりについて何も言及してないから「GIGAZINE側に都合の悪いことを隠してる気がする」と言ってるんだが
借地だって事もよく読まないと分かりにくい書き方だし、地主との借地契約がどういう物だったかについて一言も書いてないし
618. Posted by 2019年03月30日 21:06
GIGAZINE側もあんなボロ屋を倉庫と言い張る辺り、多少地主に同情するわ
土地やアパート持ってて糞みたいな奴に借りられると泣くに泣けない
土地やアパート持ってて糞みたいな奴に借りられると泣くに泣けない
617. Posted by 2019年03月30日 21:04
なんか軽く調べたけど、地主さんとの因縁はずっと昔から続いてるらしくて、一概にどっちが悪いとは言えないんじゃないかという気がしてきた。記事の一件だけを見れば地主さんが悪いのかもしれないが。話の出どころがgigazineの一方だけだしな。両方の意見をとりあえずは聞かないと。
616. Posted by 2019年03月30日 21:03
※614
むしろ再現まで入ったらかなり跳ね上がるわなw
むしろ再現まで入ったらかなり跳ね上がるわなw
615. Posted by 2019年03月30日 21:02
>>609
それは読み解けないあんたが悪いだけじゃん…読めば分かる内容だぞ？それ
ここの管理人は適当に斜め読みしているから盛大に誤読しているが
いや、転載しているだけだから読んですらいないんだろうけど
それは読み解けないあんたが悪いだけじゃん…読めば分かる内容だぞ？それ
ここの管理人は適当に斜め読みしているから盛大に誤読しているが
いや、転載しているだけだから読んですらいないんだろうけど
614. Posted by 名無しのプログラマー 2019年03月30日 21:01
1200万円の価値は無くとも、新たに建てるなら相応だろう。
糞ボロクオリティまで再現しろってんならもっと欲しいわ
糞ボロクオリティまで再現しろってんならもっと欲しいわ
613. Posted by 2019年03月30日 20:59
607
地代を払う必要があるなら（ちなみに無料でも構わない）GIGAZINEが根拠にしている登記に書いてあるので、払っていなければ不利になる
さて、この状況で払っていないのに、君なら登記を殊更ちらつかせるかね？
地代を払う必要があるなら（ちなみに無料でも構わない）GIGAZINEが根拠にしている登記に書いてあるので、払っていなければ不利になる
さて、この状況で払っていないのに、君なら登記を殊更ちらつかせるかね？
612. Posted by 2019年03月30日 20:57
不動産関連の法律は不備だらけなのにずっと放置されてるのが問題
立法府が全く仕事しないからこうなる
立法府が全く仕事しないからこうなる
611. Posted by 2019年03月30日 20:57
本当に不動産関係者ってクソが多い。反吐が出る。
610. Posted by 2019年03月30日 20:54
外野がどんなに騒いでも法律が守ってるから地主側が勝つのに変わりはないし今これを見てる人たちも1ヶ月も経てばこの件を忘れる
609. Posted by 名無し 2019年03月30日 20:52
GIGAZINEは、なぜ
・所有しているのは借地権（土地はオーナー所有）
・旧借家法が適用されている
という重要な点を書かないのか。応援してただけに幻滅だわ。
・所有しているのは借地権（土地はオーナー所有）
・旧借家法が適用されている
という重要な点を書かないのか。応援してただけに幻滅だわ。
608. Posted by 2019年03月30日 20:51
土地の権利の乗っ取りをしようとしたギガジンを阻止するために
地主が建物ぶっ壊して土地の権利を確定させようとしたっていう
両者ともにアカン案件
係わり合いにならないほうがいいよ
地主が建物ぶっ壊して土地の権利を確定させようとしたっていう
両者ともにアカン案件
係わり合いにならないほうがいいよ
607. Posted by 2019年03月30日 20:47
どうもGIGAZINE側に都合の悪いことを隠してる気がしてならないんだが
土地は元々地主のもので上物がGIGAZINE名義だって話だが、地代の支払いは一体どうなってたんだ？
「ここはうちの名義になっているし、登記して権利を所有している。火災保険もかけているし、税金も払っている。」
↑肝心の地代について一言も言ってないよね？
土地は元々地主のもので上物がGIGAZINE名義だって話だが、地代の支払いは一体どうなってたんだ？
「ここはうちの名義になっているし、登記して権利を所有している。火災保険もかけているし、税金も払っている。」
↑肝心の地代について一言も言ってないよね？
606. Posted by 2019年03月30日 20:46
なるほど、そうすればいいのか
605. Posted by 2019年03月30日 20:46
※599
この制度がないと地主が貸地の持ち主不明の建物を取り壊せなくなる。それを悪用しているの。
この制度がないと地主が貸地の持ち主不明の建物を取り壊せなくなる。それを悪用しているの。
604. Posted by 2019年03月30日 20:45
まさに在日の背乗りの常套手段ですわ。
さすが大阪。
震災後や戦後のコリアタウンや地上げの実働部隊もこういう輩の仕業。
さすが大阪。
震災後や戦後のコリアタウンや地上げの実働部隊もこういう輩の仕業。
603. Posted by 2019年03月30日 20:44
※595
そりゃあ建物の所有者が死んでるとか行方不明とかならいいけど存命中でしかも目と鼻の先にも所有してる建物がある会社の人間なら連絡もすぐ着くだろ
それなのに連絡もせず、立ち退きの相談もしないで解体屋と不動産屋に話し通すとか端から金払いたくないか、ただのめんどくさがりだろ
そりゃあ建物の所有者が死んでるとか行方不明とかならいいけど存命中でしかも目と鼻の先にも所有してる建物がある会社の人間なら連絡もすぐ着くだろ
それなのに連絡もせず、立ち退きの相談もしないで解体屋と不動産屋に話し通すとか端から金払いたくないか、ただのめんどくさがりだろ
602. Posted by 2019年03月30日 20:42
器物損壊罪は適応されるだろこれ
まぁ軽い刑罰で土地ゲット出来るからラッキーみたいな感覚なんだろうが
まぁ軽い刑罰で土地ゲット出来るからラッキーみたいな感覚なんだろうが
601. Posted by 2019年03月30日 20:40
595
それは建物を”貸している”パターンでしょ
所有と賃貸の区別がついてないじゃん
それは建物を”貸している”パターンでしょ
所有と賃貸の区別がついてないじゃん
600. Posted by 2019年03月30日 20:39
単にどっちが嘘付いてるのか証拠の取りようが無いだけな気もするな
借りてる方の条件が分からないと、どっちが悪いとも言えそうに無いし
借りてる方の条件が分からないと、どっちが悪いとも言えそうに無いし
599. Posted by 2019年03月30日 20:38
上に何が建てられてようが建物の所有者への確認無しに土地所有者が好き勝手出来るってすごい法律だなｗ
乗っ取りし放題やん
乗っ取りし放題やん
598. Posted by 2019年03月30日 20:38
593
さも権利があるような書き方をしているが、非住居用だから登記を無視して取り壊して良いなんて決まりはないぞ
さも権利があるような書き方をしているが、非住居用だから登記を無視して取り壊して良いなんて決まりはないぞ
597. Posted by 2019年03月30日 20:37
犯罪者ガイジが早速火消しに湧いてて草
596. Posted by 名無しさん 2019年03月30日 20:37
ひでえ話だ
と思ったら、ヤクザ同士のシマ争いじゃねえかｗ
勝手に潰し合ってろ
と思ったら、ヤクザ同士のシマ争いじゃねえかｗ
勝手に潰し合ってろ
595. Posted by 2019年03月30日 20:36
土地の権利がある人が、上に立ってて人が住んでいない建物を壊すことは、結構よくあるんだよ。立ち退かない人が多くて大変なんだけど。
みんな、土地と建物の権利の区別がついてなさすぎwww
みんな、土地と建物の権利の区別がついてなさすぎwww
594. Posted by 2019年03月30日 20:34
この手法を使えば地方とかの過疎地でやりたい放題じゃん
外資系の買収がどうとかより深刻な問題だろ
外資系の買収がどうとかより深刻な問題だろ
593. Posted by 2019年03月30日 20:33
589
できないできない。
これは、土地の持ち主が権利を行使して人の住んでいない上物を壊そうとしている話であって、ギガジンは土地持ってなくて、居座ってるほう。
津波で流されちゃった土地に立て札立てても、いみない。
立ち退きしない人って結構いるよ。マンションとかすごい多い。打ちこわしですってなっても、まだ中に立てこもるからね。
できないできない。
これは、土地の持ち主が権利を行使して人の住んでいない上物を壊そうとしている話であって、ギガジンは土地持ってなくて、居座ってるほう。
津波で流されちゃった土地に立て札立てても、いみない。
立ち退きしない人って結構いるよ。マンションとかすごい多い。打ちこわしですってなっても、まだ中に立てこもるからね。
592. Posted by 名無し 2019年03月30日 20:32
これ、田舎の方でやったら大儲けできるやんけ。
空き家いっぱいあるぞ。
重機駆使して一夜で更地とか割と簡単だし。
空き家いっぱいあるぞ。
重機駆使して一夜で更地とか割と簡単だし。
591. Posted by ゲーハーキング名無しさん 2019年03月30日 20:31
これさ、どこまでマジネタなん？
590. Posted by 2019年03月30日 20:30
国も土地借りてへばりついてる奴を追い出したい事がいっぱいあるから法律は変わらないよ。
あと、再開発とかもスムーズに行くし。
あと、再開発とかもスムーズに行くし。
589. Posted by 名無しのプログラマー 2019年03月30日 20:29
273: 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US] 2019/03/30(土) 07:33:06.01 ID:1K1Xybw/0
311でこんなのが一杯あったんやろうな、、、
これとはちょっと違うけど
津波で家が流されて更地になった土地に
ここはうちの会社の土地ですって立て看板立てられまくってた
多分これと同じで所有者死んで更地になった土地はぶんどれるんだろうな
311でこんなのが一杯あったんやろうな、、、
これとはちょっと違うけど
津波で家が流されて更地になった土地に
ここはうちの会社の土地ですって立て看板立てられまくってた
多分これと同じで所有者死んで更地になった土地はぶんどれるんだろうな
588. Posted by 名無しのプログラマー 2019年03月30日 20:26
これ場所的に同和関係のトラブルだろうな
587. Posted by 2019年03月30日 20:25
土地は借り物だろ
586. Posted by 2019年03月30日 20:23
勝手に建物を壊すのはNGだが、Gが祖父の代から居座り続けていて、区画整理して土地活用したい買い手と地主とデベロッパーの邪魔を延々とし続けてきたようにも見える。成田空港の農家みたいな話なんじゃないのか？
585. Posted by 名無し 2019年03月30日 20:21
自力救済大好きマンがポロポロ出てきて
さすが中世日本だなーって感じで感慨深く思ってる
さすが中世日本だなーって感じで感慨深く思ってる
584. Posted by 2019年03月30日 20:20
なんか土地の登記と建物登記がごっちゃになってるアホがいるよなあ
583. Posted by 2019年03月30日 20:18
これは一般人が被害にあってたら泣き寝入りだわ
被害にあったのがGIGAZINEの土地だから事件が明るみになった。
被害にあったのがGIGAZINEの土地だから事件が明るみになった。
582. Posted by 2019年03月30日 20:15
580
建物の登記がどういう手続きなのかお勉強しましょうね
建物の登記がどういう手続きなのかお勉強しましょうね
581. Posted by 2019年03月30日 20:14
ひどいなあ
しかし、商法とか登記法ではやったもん勝ちだとしても
所有者への被害＆損失は確実に出てるわけだから
通常の損害賠償請求はできそうな気がするけどね
しかし、商法とか登記法ではやったもん勝ちだとしても
所有者への被害＆損失は確実に出てるわけだから
通常の損害賠償請求はできそうな気がするけどね
580. Posted by 2019年03月30日 20:13
576
でもそうすると、ある日自分の家の土地に突然小屋が建てられ、住み始めた人がいて、それを壊そうとすることもできなくなるぞ
でもそうすると、ある日自分の家の土地に突然小屋が建てられ、住み始めた人がいて、それを壊そうとすることもできなくなるぞ
579. Posted by 名無し 2019年03月30日 20:13
滅失登記とかあるのか。
法律おかしいな。
法律おかしいな。
578. Posted by 2019年03月30日 20:13
Gの爺が軒を貸したら母屋分捕る系だったりしてなー
地主ももめにもめてたんじゃね？
地主ももめにもめてたんじゃね？
577. Posted by 2019年03月30日 20:12
>>574
原状回復（オンボロぐらいまで再現という意味にあらず）するための費用だぞ
元々の建物の価値とは全く別のもの
原状回復（オンボロぐらいまで再現という意味にあらず）するための費用だぞ
元々の建物の価値とは全く別のもの
576. Posted by 2019年03月30日 20:11
完全にヤクザの所業じゃん
法整備されてないなら早急にするべきだろ
法整備されてないなら早急にするべきだろ
575. Posted by 2019年03月30日 20:08
最終通告なら内容証明で送るから事前に連絡がなかったという言い訳は通用しないけどな
逆に言えばその内容証明出せということも可能
逆に言えばその内容証明出せということも可能
574. Posted by 2019年03月30日 20:08
どう見ても築年数５０年オーバーのおんぼろ家屋に1200万近い価値があるか？
573. Posted by 2019年03月30日 20:06
大阪は日本じゃないしな
572. Posted by 2019年03月30日 20:06
>>547
元本のキャッシュ全文読んできたけど
どっちかというと地主が約束を守らないやつで爺さんが死ぬ間際までめっちゃ恨んでたって感じの内容だな
爺さんが地代も払っていたという記述もあったが、記事にあるように地主が書面を極力残さないというのであれば、ずっと口約束的な言った言わないでゴタゴタはしていたのだろう
元本のキャッシュ全文読んできたけど
どっちかというと地主が約束を守らないやつで爺さんが死ぬ間際までめっちゃ恨んでたって感じの内容だな
爺さんが地代も払っていたという記述もあったが、記事にあるように地主が書面を極力残さないというのであれば、ずっと口約束的な言った言わないでゴタゴタはしていたのだろう
571. Posted by 2019年03月30日 20:02
570
払った履歴もなしに弁護士に相談しながら刑事に持っていく奴がいると思っているのならただの馬鹿としか…
まあ100パーセント憶測しか語っていないからその通りなんだろうが
払った履歴もなしに弁護士に相談しながら刑事に持っていく奴がいると思っているのならただの馬鹿としか…
まあ100パーセント憶測しか語っていないからその通りなんだろうが
570. Posted by 2019年03月30日 20:00
でもさ。俺のほうが被害者だっていう記事だけど、本当は最終通告とか来てるのに承諾しないで突っぱねたとか、書かれていないいろいろな背景ありそうかな。
いきなりやられたとか言ってるけれど、それはG氏の言い分だけだし。20年間土地代払い続けたとか言ってるけど、実際払ってもいないのに払ったって口だけで言うことも可能だし。建物の値段だけで一等地が手に入ったら、丸儲けするのはG氏だし。あんなぼろ小屋あの駐車場に建ってるの明らかに変だし。
いきなりやられたとか言ってるけれど、それはG氏の言い分だけだし。20年間土地代払い続けたとか言ってるけど、実際払ってもいないのに払ったって口だけで言うことも可能だし。建物の値段だけで一等地が手に入ったら、丸儲けするのはG氏だし。あんなぼろ小屋あの駐車場に建ってるの明らかに変だし。
569. Posted by 名無しのプログラマー 2019年03月30日 19:58
憶測が色々でるのがおもしろいかもしれんが
結局こういうのって当事者同士の問題だわな
外野が何言っても事実はかわらないよ
結局こういうのって当事者同士の問題だわな
外野が何言っても事実はかわらないよ
568. Posted by 2019年03月30日 19:57
すさまじい話だな、警察やら弁護士やらにちゃんと伝えてもなお何もできない、なんてことがあるとは
これ防ぐには占有屋みたいに住むしかないのか
これ防ぐには占有屋みたいに住むしかないのか
567. Posted by 名無しさん 2019年03月30日 19:57
地上権の乱用する奴が多すぎるからバランスが良いんじゃないか？
ボロい家意外は潰せないし。
ボロい家意外は潰せないし。
566. Posted by 2019年03月30日 19:55
>>547
それが全部本当だったとしたら地主は被害者「だった」のかもしれんけど
業者と結託して建物壊しにいった時点で完全にひっくり返ったんだよなぁ
こんなの許したらISとか非難出来なくなるからな
裁かれるのは地主が先、GIGAZINEが責められるとしたらその後
もうこの順番は変えられないね
それが全部本当だったとしたら地主は被害者「だった」のかもしれんけど
業者と結託して建物壊しにいった時点で完全にひっくり返ったんだよなぁ
こんなの許したらISとか非難出来なくなるからな
裁かれるのは地主が先、GIGAZINEが責められるとしたらその後
もうこの順番は変えられないね
565. Posted by 2019年03月30日 19:53
登記簿で土地はYさんの所有物だとわかっていて
上物の権利がG編集長
上物の権利がG編集長
564. Posted by 2019年03月30日 19:52
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563. Posted by 2019年03月30日 19:50
とりあえず地権者だという人が「この土地は自分の持ち物である」「この建物は自分の持ち物である」「弁護士にそう言われている」「お前のものではない」「一体何が目的だ、言え」「返してもらった」といっているなら地権者の弁護士とやらに確認するべきではないかな、話の中では地権者側の弁護士全く出てこないどうなっているんだろう？
562. Posted by 2019年03月30日 19:48
239名無しさん＠涙目です。(徳島県) [KR]2019/03/30(土) 07:21:36.29ID:hmyNQr300>>254>>263>>790
先代からの因縁なんだな
>>父は最後に、その問題の不動産を寿命の長い私の息子に託したのである。
あちらこちらに「この家は壊すな。この家は地主に返すな。」と書いたものが
出てきて、実際にも私や息子に「この土地は永遠に俺のものだ。」と言いながら
この世を去っていったのである。
先代からの因縁なんだな
>>父は最後に、その問題の不動産を寿命の長い私の息子に託したのである。
あちらこちらに「この家は壊すな。この家は地主に返すな。」と書いたものが
出てきて、実際にも私や息子に「この土地は永遠に俺のものだ。」と言いながら
この世を去っていったのである。
561. Posted by 2019年03月30日 19:47
滅失登記の申し出制度には土地を奪われるセキュリティホールがあって
悪用されると歯止めがなくデメリット半端ない
悪用されると歯止めがなくデメリット半端ない
560. Posted by 2019年03月30日 19:45
>>556
建物にも登記があるとかそういうの何も知らなさそうだな
はあ
建物にも登記があるとかそういうの何も知らなさそうだな
はあ
559. Posted by 名無しのプログラマー 2019年03月30日 19:45
金融道でも描けなかった世界なんだろうか
558. Posted by 2019年03月30日 19:44
556
諦めろw
諦めろw
557. Posted by 2019年03月30日 19:40
業者が手馴れすぎてる
恐らく泣き寝入りしてる人が相当いるはず
恐らく泣き寝入りしてる人が相当いるはず
556. Posted by 2019年03月30日 19:39
553
同情するのはいいけど、知識がないのはカワイソウ。
同情するのはいいけど、知識がないのはカワイソウ。
555. Posted by 2019年03月30日 19:39
G側の主張はわかったから地主の言い分を聞きたい。
ネット民がもっともっと騒ぎ立てればいい。
他のネットメディアも乗ってきて地主にインタビューする流れにもなるだろ。
ネット民がもっともっと騒ぎ立てればいい。
他のネットメディアも乗ってきて地主にインタビューする流れにもなるだろ。
554. Posted by 2019年03月30日 19:39
金の貸し借りもそうだが土地の貸し借りってのもしない方がいいんだろうなぁ
だが勝手に解体できるのは明らかにおかしいから
こんな法の穴は早急に塞ぐべきだろう
だが勝手に解体できるのは明らかにおかしいから
こんな法の穴は早急に塞ぐべきだろう
553. Posted by 2019年03月30日 19:33
※547
いや、同意も得ずに壊しているんだから、普通に建物の所有権を侵害しているけどな
地主が絶対的に上とでも思っているのか？
爺さんの言は信憑性がないし、仮に事実としてもそれを実行するつもりだと断定する根拠もない
さらに、仮にそのつもりで手放さないとしても、ただ手放さないだけなら文句を言う権利はない
汚い工作をすればもちろん別だが
そして、今やっているのが地主による汚い工作だと理解しろ
いや、同意も得ずに壊しているんだから、普通に建物の所有権を侵害しているけどな
地主が絶対的に上とでも思っているのか？
爺さんの言は信憑性がないし、仮に事実としてもそれを実行するつもりだと断定する根拠もない
さらに、仮にそのつもりで手放さないとしても、ただ手放さないだけなら文句を言う権利はない
汚い工作をすればもちろん別だが
そして、今やっているのが地主による汚い工作だと理解しろ
552. Posted by 2019年03月30日 19:33
これって、へたすりゃマスコミが取り上げて国会質問されるレベルまで炎上したら法改正される事案じゃ...
551. Posted by 2019年03月30日 19:33
片方の言い分では〜とか言いながら擁護は脳内ソース
地主側が情報開示してないからとはいえ何とも・・・
地主側が情報開示してないからとはいえ何とも・・・
550. Posted by 2019年03月30日 19:31
G編集長在日、ありそー
549. Posted by 2019年03月30日 19:29
「実はG編集長は在日だった」なんてことだったらネット的には最高に面白いんだがなあ。
まあいくら大阪とはいえ、さすがにそれはないか。
まあいくら大阪とはいえ、さすがにそれはないか。
548. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2019年03月30日 19:28
滅失登記の申し出制度自体はすごい有用なんだよ。
土地の前所有者や前々所有者が滅失し忘れた建物の登記が書類上存在するときに過去の所有者を探し出さなくても現在の土地所有者がどうにか救済できる。
実務やってると売買物件に過去の土地所有者の書類上の建物が存在してしまってる事案多いから、売買するときに申し出して建物滅失登記してもらってやっと売買できる。
滅失登記やってない奴が多いから結構困るんだよ。
土地の前所有者や前々所有者が滅失し忘れた建物の登記が書類上存在するときに過去の所有者を探し出さなくても現在の土地所有者がどうにか救済できる。
実務やってると売買物件に過去の土地所有者の書類上の建物が存在してしまってる事案多いから、売買するときに申し出して建物滅失登記してもらってやっと売買できる。
滅失登記やってない奴が多いから結構困るんだよ。
547. Posted by 2019年03月30日 19:27
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546. Posted by 名無しのプログラマー 2019年03月30日 19:27
※522
放置とか空っぽとかどうでもいい予測と情報だろ。片方だけのとか言いつつ地主側だぞお前
放置とか空っぽとかどうでもいい予測と情報だろ。片方だけのとか言いつつ地主側だぞお前
545. Posted by 774 2019年03月30日 19:27
パワーエステートっていう社名がセンスあるなｗ
544. Posted by ななし 2019年03月30日 19:27
さすが中世の国
日本の民度がわかる
日本の民度がわかる
543. Posted by 2019年03月30日 19:27
>>540
はあ？
土地の所有権と誤認しているのは痛いニュースの阿呆管理人であって、GIGAZINEにはそんなこと一切書いていないんだが
頭悪すぎるでしょ…嘘だろお前
はあ？
土地の所有権と誤認しているのは痛いニュースの阿呆管理人であって、GIGAZINEにはそんなこと一切書いていないんだが
頭悪すぎるでしょ…嘘だろお前
542. Posted by 2019年03月30日 19:25
滅失登記の申出、もともとは建物の所有者が建物を解体したのに建物滅失登記を出さなずさらに死亡などで連絡が不能な場合に、役所の書類上は建物が存在しているが実際には存在しないので土地の所有者がこれを申請することができる、という救済措置みたいだな。
それが悪意を持った連中の抜け道として使われていると。
それが悪意を持った連中の抜け道として使われていると。
541. Posted by 2019年03月30日 19:24
これはマジモンのヤクザですわ
540. Posted by 2019年03月30日 19:24
>>534
だから
土地の税金とはどこにも書いてないだろ
建物に税金がかかるのは当然 まじで馬鹿？
だから
土地の税金とはどこにも書いてないだろ
建物に税金がかかるのは当然 まじで馬鹿？
539. Posted by 2019年03月30日 19:23
※533
社員乙
事前連絡なしに壊す理由に全くなっていないんだがw
社員乙
事前連絡なしに壊す理由に全くなっていないんだがw
538. Posted by 2019年03月30日 19:23
痛いニュースの管理人がアホで、記事内容を理解できていないようだ。
GIGAZINE編集長は「土地を奪われた」わけじゃない。
GIGAZINE編集長は「土地を奪われた」わけじゃない。
537. Posted by 2019年03月30日 19:22
尼なんで？と思ったがそういや序盤に地面師が出てたな
536. Posted by 2019年03月30日 19:22
現時点じゃ大敗北じゃん
こんなのニュースになってもおかしくないよな
もっと拡散されるべき
こんなのニュースになってもおかしくないよな
もっと拡散されるべき
535. Posted by 2019年03月30日 19:21
>>532
作者の青木先生は法律家並みに勉強してた
作者の青木先生は法律家並みに勉強してた
534. Posted by 2019年03月30日 19:20
>>531
税金も払っているという文字が読めないんだろ？
税金という字が分からないのなら仕方ないなと忖度してやったんだが…マジ基地さんですか？
税金も払っているという文字が読めないんだろ？
税金という字が分からないのなら仕方ないなと忖度してやったんだが…マジ基地さんですか？
533. Posted by 2019年03月30日 19:19
地主が一方的に狂人扱いされているが、GIGAZINE編集長との間に相当な確執があったように思う。GIGAZINEの記事でも、地主がいきなり登場して暴れているが、地主だって最初からけんか腰だったわけじゃあるまい。
532. Posted by 名無しのプログラマー 2019年03月30日 19:16
ミナミの帝王かナニワ金融道を参考に地上げしてる感じでワロタ
531. Posted by 2019年03月30日 19:16
>>526
バカはお前だよ
だから
土地の権利もってるって書いてないんだよねその記事
上モノだけもっていても住んでいなければ意味ないんだよ
バカはお前だよ
だから
土地の権利もってるって書いてないんだよねその記事
上モノだけもっていても住んでいなければ意味ないんだよ
530. Posted by 2019年03月30日 19:16
>>522
そうかも知れんが、先にぶん殴った方が負けってのは明らかなんだよな
そうかも知れんが、先にぶん殴った方が負けってのは明らかなんだよな
529. Posted by 名無しのプログラマー 2019年03月30日 19:14
建物の登記があるなら滅失しても立て札立てて置けば２年間は新たな買主に対抗できるらしいで
権利的には勝てるやろうけど、刑事罰と金銭的にいくら動くか、不動産屋は罪があるんか？が楽しみやな
権利的には勝てるやろうけど、刑事罰と金銭的にいくら動くか、不動産屋は罪があるんか？が楽しみやな
528. Posted by 2019年03月30日 19:14
パワーエステートのスタッフ紹介写真･･･
ホント、不動産関係者は半分8〇3だよな。
ホント、不動産関係者は半分8〇3だよな。
527. Posted by 2019年03月30日 19:12
記事が凄かったな。
いろいろ勉強になりました。
いろいろ勉強になりました。
526. Posted by 2019年03月30日 19:12
>>522
一行も読んでいないなこいつは…日本語が読めないのかもしれないが
一行も読んでいないなこいつは…日本語が読めないのかもしれないが
525. Posted by 2019年03月30日 19:10
GIGAZINEなら徹底的にやるだろうし、結末が気になるな
取り敢えずここと付き合っている会社は反社会的組織ということになるが、取引先に名を連ねている業者は今後の対応をよーく考えた方が良いぞ
取り敢えずここと付き合っている会社は反社会的組織ということになるが、取引先に名を連ねている業者は今後の対応をよーく考えた方が良いぞ
524. Posted by 2019年03月30日 19:08
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523. Posted by 名無し 2019年03月30日 19:06
日本の法律なんてやったもん勝ちばかりやぞ。
522. Posted by 2019年03月30日 19:05
戦後のどさくさ時期にGの爺さんが地主に口約束で建物建てて、孫の代はほとんど使わずに放置してたんだろう。
倉庫って言う割には部屋の中からっぽなのも不思議だよな。
もしかしたら借地権とか払ってないのかもしれない。
片方だけの言い分は都合悪い所隠すから地主側だけが悪いとは分からない。
倉庫って言う割には部屋の中からっぽなのも不思議だよな。
もしかしたら借地権とか払ってないのかもしれない。
片方だけの言い分は都合悪い所隠すから地主側だけが悪いとは分からない。
521. Posted by 2019年03月30日 19:03
また大阪かとか言ってる連中は気楽で良いね
法律や行政手続きの仕組みを知っているだけで強力な武器になり得ると言うことだよ
法律や行政手続きの仕組みを知っているだけで強力な武器になり得ると言うことだよ
520. Posted by 2019年03月30日 19:02
これはもう久々の全力案件やろ
相手は個人じゃないし明らかに普通の奴らじゃないし
相手は個人じゃないし明らかに普通の奴らじゃないし
519. Posted by 名無しのプログラマー 2019年03月30日 19:01
明後日はあれだし
新しい手法のそういうやつなのかもしれん
新しい手法のそういうやつなのかもしれん
518. Posted by 名無しのプログラマー 2019年03月30日 18:59
まぁライターが言いたいことは分かる
で実際の場合どうするんだ？ってのは気になる
で実際の場合どうするんだ？ってのは気になる
517. Posted by 2019年03月30日 18:59
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
516. Posted by 2019年03月30日 18:57
北陸新幹線の延伸とかリニア工事が人口密集地に近づけば、こういう紛争が今後増えるだろう
515. Posted by 名無しのプログラマー 2019年03月30日 18:57
>>496
その可能性もあるけど
おおがかりなフェイクニュースかもな
その可能性もあるけど
おおがかりなフェイクニュースかもな
514. Posted by 2019年03月30日 18:57
>>63
記事にするためのグルかも。
数年後に新しい倉庫が建っていても驚かない
記事にするためのグルかも。
数年後に新しい倉庫が建っていても驚かない
513. Posted by 在庫リアンスレイヤー 2019年03月30日 18:56
さすが、在庫リアンが多い大阪
512. Posted by 2019年03月30日 18:55
>>60
雨漏りとか、温湿きにしなければな
雨漏りとか、温湿きにしなければな
511. Posted by 2019年03月30日 18:49
一時期問題になってた河川敷の畑とかゴルフコースとか
違法じゃないってことか…
違法じゃないってことか…
510. Posted by 名無し 2019年03月30日 18:49
地主は相当金に切羽詰まってるんだろうなwww
509. Posted by 2019年03月30日 18:49
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
508. Posted by 金ぴか名無しさん 2019年03月30日 18:48
GIGAZINE側にも落ち度があるだろうけど
そこを無視してもある日突然破壊しても罪に問えないってのは変わらんしやばすぎる
そこを無視してもある日突然破壊しても罪に問えないってのは変わらんしやばすぎる
507. Posted by 2019年03月30日 18:46
>>21
相手は大阪だからな。
調子に乗っていたら、自分(not家)が取り壊されかねん
相手は大阪だからな。
調子に乗っていたら、自分(not家)が取り壊されかねん
506. Posted by 名無し 2019年03月30日 18:45
要は人様に土地を借りて家を建てるなって事よ
505. Posted by 2019年03月30日 18:42
>>26
グルの可能性あるな
グルの可能性あるな
504. Posted by 2019年03月30日 18:39
大前提として土地を所有してることが必要
勝手に知らん土地の知らん建物壊したところでその土地は手に入らないぞ
勘違いした馬鹿がしそうだが
勝手に知らん土地の知らん建物壊したところでその土地は手に入らないぞ
勘違いした馬鹿がしそうだが
503. Posted by 2019年03月30日 18:38
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
502. Posted by 2019年03月30日 18:38
ギガジンがネット住民を騙しながら味方にしようと暗躍してるの
最高にネット住民を馬鹿にしててギルテイ
最高にネット住民を馬鹿にしててギルテイ
501. Posted by 2019年03月30日 18:38
記事には地代を払っていたという当たり前の記述がないという不思議
500. Posted by 2019年03月30日 18:38
ギガジンがネット住民を騙しながら味方にしようと暗躍してるの
最高にネット住民を馬鹿にしててギルティ
最高にネット住民を馬鹿にしててギルティ
499. Posted by 2019年03月30日 18:37
>>12
お前もトラックで突っ込めば？
お前もトラックで突っ込めば？
498. Posted by 名無しさん 2019年03月30日 18:34
>>119
畑なんていう建物無い土地なんて10年地主に文句言われなければ持ち主移動するぞ。
じゃないと不明とか使ってない土地が有効活用されない。
数年おきには様子見に行けよ
畑なんていう建物無い土地なんて10年地主に文句言われなければ持ち主移動するぞ。
じゃないと不明とか使ってない土地が有効活用されない。
数年おきには様子見に行けよ
497. Posted by 2019年03月30日 18:33
大阪の人間はマジで信用出来ない
建築も何もかもこんなレベル
建築も何もかもこんなレベル
496. Posted by 2019年03月30日 18:32
コレさぁ、ギガジンが居座り屋として壱千万円以上寄越せってタカってる案件じゃねーの？
居住も倉庫としての実態も無くボロ木造を言い訳に名目だけの税金納付≒雀の涙の税金のみ払って占有
地主のYさんに同情するわ
居住も倉庫としての実態も無くボロ木造を言い訳に名目だけの税金納付≒雀の涙の税金のみ払って占有
地主のYさんに同情するわ
495. Posted by あ 2019年03月30日 18:32
この編集長も知ってて買っただろ
こんなボロ屋を倉庫なんかに使えるか
こんなボロ屋を倉庫なんかに使えるか
494. Posted by 2019年03月30日 18:28
やりなれてるんだろうが、有名メディアの倉庫に手を出したのが運の尽きだったな
しかし、法律がザルすぎる
しかし、法律がザルすぎる
493. Posted by 2019年03月30日 18:22
在コが大量に潜んでる大阪国では日常茶飯事
492. Posted by 2019年03月30日 18:19
※486
借地権の解除ができるなら、こんな脱法的、下手すりゃ有罪になる手法採らんでしょ
できないから自力救済始めちゃったんだろ
借地権の解除ができるなら、こんな脱法的、下手すりゃ有罪になる手法採らんでしょ
できないから自力救済始めちゃったんだろ
491. Posted by 2019年03月30日 18:17
※487
建物が建てられている土地の地主でかつ、
誰にも気づかれない内に更地にできて、
行政で申請する際に不審に思われなければおｋ
ザル法すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
建物が建てられている土地の地主でかつ、
誰にも気づかれない内に更地にできて、
行政で申請する際に不審に思われなければおｋ
ザル法すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
490. Posted by 2019年03月30日 18:16
法の穴を使って、無理やり建物壊して、土地を貸したことを無かったことにしようとしてるんだな
完全にプロの詐欺師の手口じゃね？
完全にプロの詐欺師の手口じゃね？
489. Posted by 2019年03月30日 18:15
去年の地震と立て続けの地震で
所有者不明の土地は隣接する家の土地買って
同時に取り壊しが盛大に行われたよ
もう不動産がぼろもうけして凄いことになってる
所有者不明の土地は隣接する家の土地買って
同時に取り壊しが盛大に行われたよ
もう不動産がぼろもうけして凄いことになってる
488. Posted by 2019年03月30日 18:14
人が連絡してるうちも壊すのヤメないってやべーな
壊しちまえばこっちのモンって横暴がまかり通るのわかってる感じがヤバい
壊しちまえばこっちのモンって横暴がまかり通るのわかってる感じがヤバい
487. Posted by 2019年03月30日 18:09
暴力団事務所とか行政の建物とか警察署とか
ショベルカー使って壊すのは違法性なしってこと？
ショベルカー使って壊すのは違法性なしってこと？
486. Posted by 名無しさん 2019年03月30日 18:08
>>481
悪いのは勿論パワー地主だが、GIGAZIN側も完全な被害者ってわけじゃ無いって事よ
居住目的の借地を会社の倉庫として使ってたら借地権の解除が出来る
つまり建物取り壊されたって言っても、それが本来期待できる法益を侵害されたとまで言えるのかって話だし
民事は出来ても刑事は微妙ぞ
悪いのは勿論パワー地主だが、GIGAZIN側も完全な被害者ってわけじゃ無いって事よ
居住目的の借地を会社の倉庫として使ってたら借地権の解除が出来る
つまり建物取り壊されたって言っても、それが本来期待できる法益を侵害されたとまで言えるのかって話だし
民事は出来ても刑事は微妙ぞ
485. Posted by a 2019年03月30日 18:08
地上げ屋用の法律があるとは知らなんだ・
484. Posted by 2019年03月30日 18:05
地主最強ってことか
483. Posted by 2019年03月30日 18:05
これGIGAZINEガーとかいってる場合じゃねんだぞ？
借地権で家建ててる奴！旅行とか出かけてる間に
家がなくなってる可能性があるんだぞ？
借地権で家建ててる奴！旅行とか出かけてる間に
家がなくなってる可能性があるんだぞ？
482. Posted by 2019年03月30日 18:03
>一度止めて刑事事件にしようとしてる最中
>もう一度破壊しにくるとかマジでやべぇｗ
今んとこ破壊したほうが勝ちだから滅びぬ、なんどでも蘇るさ
>もう一度破壊しにくるとかマジでやべぇｗ
今んとこ破壊したほうが勝ちだから滅びぬ、なんどでも蘇るさ
481. Posted by 2019年03月30日 17:59
GIGAZINE側の事情がどうであろうと法的手続きや通知を経ずに
いきなり建屋を壊そうとするのが問題だっつー話だろ
極端な話これがもし土地の不法占拠であっても
その上にある相手の所有物を勝手にどうこうはできないんだから
いきなり建屋を壊そうとするのが問題だっつー話だろ
極端な話これがもし土地の不法占拠であっても
その上にある相手の所有物を勝手にどうこうはできないんだから
480. Posted by 2019年03月30日 17:57
大阪、大阪言ってるやつは一体何を言ってるんだ？
全国どこででも起こりうるわけだが
全国どこででも起こりうるわけだが
479. Posted by 2019年03月30日 17:57
物件買うときは土地込みで買わないと
ややこしくなるってことだよね？
ややこしくなるってことだよね？
478. Posted by 名無しさん 2019年03月30日 17:57
>10. Posted by 2019年03月30日 11:01
>パヨクのおパヨジンだから全く同情できんわ
流石にこれはどうよ？
>パヨクのおパヨジンだから全く同情できんわ
流石にこれはどうよ？
477. Posted by 2019年03月30日 17:56
>>177
活字で「え」とか「あ」とか書くやつはやっぱり馬鹿だな
活字で「え」とか「あ」とか書くやつはやっぱり馬鹿だな
476. Posted by 2019年03月30日 17:54
破壊指示してるのは地主、さらに譲渡された会社
この2人の故意性をとって刑事罰やろう
この2人の故意性をとって刑事罰やろう
475. Posted by 2019年03月30日 17:53
エゲツねぇ……
ここまで強行すると直接関係者は名義使い捨てじゃねぇかと思うんだが、そうなるとYって本人なのかな？背乗りした他人とか地面師とかだったりしそうで怖い。
ここまで強行すると直接関係者は名義使い捨てじゃねぇかと思うんだが、そうなるとYって本人なのかな？背乗りした他人とか地面師とかだったりしそうで怖い。
474. Posted by 2019年03月30日 17:53
昔からちょこちょこコレの話題あったよね
一旦強引に更地にされちまったら泣いても喚いてもどうしょうもないし
ある程度証拠があったとしても警察は厄介事に関わりたくないので
民事で、といって避けていく
一旦やられたらどうしょうもないので題材にはなっても
こんなリアルタイムで追える事ってあんま無かったけど
一旦強引に更地にされちまったら泣いても喚いてもどうしょうもないし
ある程度証拠があったとしても警察は厄介事に関わりたくないので
民事で、といって避けていく
一旦やられたらどうしょうもないので題材にはなっても
こんなリアルタイムで追える事ってあんま無かったけど
473. Posted by 2019年03月30日 17:52
*441
常套手段なんだろうな
しかし一度止めて刑事事件にしようとしてる最中、もう一度破壊しにくるとかマジでやべぇｗ
常套手段なんだろうな
しかし一度止めて刑事事件にしようとしてる最中、もう一度破壊しにくるとかマジでやべぇｗ
472. Posted by 2019年03月30日 17:52
ジミントウと土木建築不動産地べた屋・・・うっ・・・あたまが・・・
471. Posted by 2019年03月30日 17:51
>>163
理論上はそうだが、更地にされて建築許可が出てしまって(被害届が係争中とされるか？)、新しい上物が建ってしまえば、事実上建物所有者ばかり泣き寝入りよ
弁護士費用も嵩むし、裁判は時間かかるしね
うちの母がアホで、遠方地を近所に見てもらっているつもりでいたら、飼い犬の糞だらけにされて言いように使われてた。
自分の物は自分で管理しないと、あくどい奴は獲物をいつも探してる
理論上はそうだが、更地にされて建築許可が出てしまって(被害届が係争中とされるか？)、新しい上物が建ってしまえば、事実上建物所有者ばかり泣き寝入りよ
弁護士費用も嵩むし、裁判は時間かかるしね
うちの母がアホで、遠方地を近所に見てもらっているつもりでいたら、飼い犬の糞だらけにされて言いように使われてた。
自分の物は自分で管理しないと、あくどい奴は獲物をいつも探してる
470. Posted by 2019年03月30日 17:50
建物の所有者側に何の思惑があろうと、所有者無視して建物ぶっ壊すなんぞ法治国家で許されてたまるか阿呆
ボロ家だからOKとかそんな話じゃねーよ
ボロ家だからOKとかそんな話じゃねーよ
469. Posted by 2019年03月30日 17:50
>>444
きっと民泊マンションや中華韓国街になるんやで
きっと民泊マンションや中華韓国街になるんやで
468. Posted by 2019年03月30日 17:48
パワーエステートが今年の流行語ですか
467. Posted by 2019年03月30日 17:47
今回の案件は破壊活動として
刑事事件として扱うことが出来ます
残念でしたw
刑事事件として扱うことが出来ます
残念でしたw
466. Posted by 2019年03月30日 17:45
壊されないように張り紙しといたのが
いつの間にか無くなってるの怖いなあ
いつの間にか無くなってるの怖いなあ
465. Posted by 2019年03月30日 17:45
GIGAZINE側の言い分でしかないとか言ってる馬鹿がいるけど
勝手にぶっ壊してる時点でまともなわけねーだろ
お前ら一体どこの国で生まれ育ったんだよ
勝手にぶっ壊してる時点でまともなわけねーだろ
お前ら一体どこの国で生まれ育ったんだよ
464. Posted by 2019年03月30日 17:45
色々法の抜け穴があるのはわかる
だが一番明確な実力行使はいかんだろ
破壊活動とか持つもの持ってなきゃ出来ねーから
やっぱ土地とか金が絡むとロクでもねー
だが一番明確な実力行使はいかんだろ
破壊活動とか持つもの持ってなきゃ出来ねーから
やっぱ土地とか金が絡むとロクでもねー
463. Posted by 2019年03月30日 17:44
>>445
これが帝王学や！とか言いつつ高級ステーキを家族で食ってそう
これが帝王学や！とか言いつつ高級ステーキを家族で食ってそう
462. Posted by 2019年03月30日 17:44
倉庫自体は使ってなくて倉庫の脇を駐車場代わりに使ってたんじゃないのか、社屋の目の前だし
461. Posted by 2019年03月30日 17:43
解体業者も慣れたもんやな
460. Posted by 2019年03月30日 17:43
地主が建て替えの許可を出さないので建て替えできない
しかし店子は土地の明け渡しをしたくない
だからボロ屋のまま放置されてた
ってことよね？教えて詳しい人
しかし店子は土地の明け渡しをしたくない
だからボロ屋のまま放置されてた
ってことよね？教えて詳しい人
459. Posted by 2019年03月30日 17:43
>>152
途中で注意しに行ったとか、毎年自分で草刈り行って記録してるとか、相手が自分の土地でないとの認識があったはずとか、時効中断や善意でなかった証拠を集めて弁護士池
そもそも、固定資産税払ってない時点で善意って変な話よな
時効がまだ達成されてても諦めるな
占有されてるならパワーryさんに頼めｗ
途中で注意しに行ったとか、毎年自分で草刈り行って記録してるとか、相手が自分の土地でないとの認識があったはずとか、時効中断や善意でなかった証拠を集めて弁護士池
そもそも、固定資産税払ってない時点で善意って変な話よな
時効がまだ達成されてても諦めるな
占有されてるならパワーryさんに頼めｗ
458. Posted by 2019年03月30日 17:42
使わないなら返せ（もっと金になる使い道があるから）
457. Posted by 2019年03月30日 17:42
「建造物損壊罪は親告罪でなおかつ故意でなければ刑事罰に当たらない」
という仕組みを巧みに利用したやり方やなｗ
倉庫なら親告する人がいない上に、
「これはワイの土地に建てられたワイが所有している建物や！」と言い張れば故意でないとなるんやな
そうすると民事になっちゃうから、民事で訴えが認められるまで行政も警察も手が出せないんだなｗｗｗｗｗｗｗ
という仕組みを巧みに利用したやり方やなｗ
倉庫なら親告する人がいない上に、
「これはワイの土地に建てられたワイが所有している建物や！」と言い張れば故意でないとなるんやな
そうすると民事になっちゃうから、民事で訴えが認められるまで行政も警察も手が出せないんだなｗｗｗｗｗｗｗ
456. Posted by 2019年03月30日 17:41
>>442
関西ときたか…
じゃあ、中国(広島等)の日常じゃねぇぞ！
関西ときたか…
じゃあ、中国(広島等)の日常じゃねぇぞ！
455. Posted by 2019年03月30日 17:41
>>78
いい訳じゃないけど
警察が介入したがらないからやったもん勝ちなんだよ
強引にでも更地にしちまえばこっちのもんな仕組みだし
いい訳じゃないけど
警察が介入したがらないからやったもん勝ちなんだよ
強引にでも更地にしちまえばこっちのもんな仕組みだし
454. Posted by 2019年03月30日 17:40
ギガジン側に何らかの企みがあったと妄想するのは結構だが
仮にそうだったとしても、解体業者に嘘をついて、
所有者に知らせず勝手に建物を破壊していい理由にならんだろ
仮にそうだったとしても、解体業者に嘘をついて、
所有者に知らせず勝手に建物を破壊していい理由にならんだろ
453. Posted by 名無しさん 2019年03月30日 17:40
GIGAZIN側も利用実績無いのに、良い土地だから何とか利用し続けたいとゴネてた土地なんじゃねーの？
基本的に借地は借主がそのまま使い続けられるが、地主の許可が無いと古くなっての改築や木造→コンクリへの変更も出来ないし。
あくまで借主の利用実態を守る為の権利だから、本来は使えなくなった（使わなくなった）時点でお終いにすべき制度趣旨
基本的に借地は借主がそのまま使い続けられるが、地主の許可が無いと古くなっての改築や木造→コンクリへの変更も出来ないし。
あくまで借主の利用実態を守る為の権利だから、本来は使えなくなった（使わなくなった）時点でお終いにすべき制度趣旨
452. Posted by 名無しさん 2019年03月30日 17:40
取り壊される前の木造建物は「住居」じゃないの？
メーターついてるし、作りが完全に家っぽい。
借地の建物登記には利用目的明記するもの。
GIGAZINは「第一倉庫」と言っているが、それだと登記の目的外の利用という事になる。
普通に借地契約の解除要件に当てはまるぞ。
無論それでも無理やりはダメだが。
メーターついてるし、作りが完全に家っぽい。
借地の建物登記には利用目的明記するもの。
GIGAZINは「第一倉庫」と言っているが、それだと登記の目的外の利用という事になる。
普通に借地契約の解除要件に当てはまるぞ。
無論それでも無理やりはダメだが。
451. Posted by 学名ナナシ 2019年03月30日 17:37
ギガジン相手にするとかマジ無能地上げ屋wwwwwwww
450. Posted by 2019年03月30日 17:36
>>438
記事をよく読め
「ギガジンが地主から土地を借りてその土地に建造された倉庫を所有している」という形だ
地主が倉庫を壊して新しい用途に転用しようとしているんだよ
記事をよく読め
「ギガジンが地主から土地を借りてその土地に建造された倉庫を所有している」という形だ
地主が倉庫を壊して新しい用途に転用しようとしているんだよ
449. Posted by 2019年03月30日 17:36
まあ前からあったけど
マスコミがあまり触れてこなかった部分だしなあ
マスコミがあまり触れてこなかった部分だしなあ
448. Posted by 2019年03月30日 17:35
日本の法律は中世なんやなｗ
447. Posted by 2019年03月30日 17:33
>>445
むしろ同胞のためやろ
元から属してるとこがちゃう
むしろ同胞のためやろ
元から属してるとこがちゃう
446. Posted by 2019年03月30日 17:31
取り壊されるのを止められず
見つめる後ろ姿がせつないｗ
見つめる後ろ姿がせつないｗ
445. Posted by イン 2019年03月30日 17:30
親や子供、家族がいる。心は痛まないのだろうか。自分のしてることを親や子供に説明できるのか。そこだ。結局何も生み出さない、人、社会を不幸にするだけ。
444. Posted by 2019年03月30日 17:29
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
443. Posted by 2019年03月30日 17:29
西日本の都市部の土地問題は
ガチで闇が深いからなあ
ガチで闇が深いからなあ
442. Posted by 2019年03月30日 17:26
>>2
大阪は中国じゃなくて関西なんだが・・・
大阪は中国じゃなくて関西なんだが・・・
441. Posted by 2019年03月30日 17:25
どっかの市長が家燃やしてこいと言ったのはこういうことか？
440. Posted by 2019年03月30日 17:25
>>434つか新しい事ってか
昔からある手法ですし
昔からある手法ですし
439. Posted by 2019年03月30日 17:21
>>435
やたら張り付いて頑張ってるみたいだし
今揉めてる新日プランニングの関係者か、そこに雇われた人じゃない？
やたら張り付いて頑張ってるみたいだし
今揉めてる新日プランニングの関係者か、そこに雇われた人じゃない？
438. Posted by あい 2019年03月30日 17:20
406さん。
普通はそうですが、たぶん取り壊しそうになった1号倉庫の土地は「GIGAZINE旧本社」の物と考えられます。
でも何かの手違いで空き家と勘違いされて勝手に取り壊しを開始したと私は思っています。1
普通はそうですが、たぶん取り壊しそうになった1号倉庫の土地は「GIGAZINE旧本社」の物と考えられます。
でも何かの手違いで空き家と勘違いされて勝手に取り壊しを開始したと私は思っています。1
437. Posted by 2019年03月30日 17:19
地主側のやり口はマジで悪どい
これは確かなんだけど、借地権が強すぎるから地主の権利が守られにくい法律にも問題はあるよ
あんなボロ屋が隣にあったら、なかなか言い値では土地売れないからな
これは確かなんだけど、借地権が強すぎるから地主の権利が守られにくい法律にも問題はあるよ
あんなボロ屋が隣にあったら、なかなか言い値では土地売れないからな
436. Posted by 2019年03月30日 17:18
犯罪になるオレオレ詐欺よりも合法的に稼げる手段か
この手法は広まると大変なことになるぞ
この手法は広まると大変なことになるぞ
435. Posted by 2019年03月30日 17:17
ギガジン側が全てを明らかにしてるかどうかはわからんが
少なくとも嘘は記述してないだろう
脳内ソースでギガジン叩いてる奴は地上げヤクザの下っ端か何かか？
少なくとも嘘は記述してないだろう
脳内ソースでギガジン叩いてる奴は地上げヤクザの下っ端か何かか？
434. Posted by 2019年03月30日 17:17
>>430
大手では出来ない新しい事にチャレンジで察し
大手では出来ない新しい事にチャレンジで察し
433. Posted by 金ぴか名無しさん 2019年03月30日 17:15
これができるんなら日本中のイオン消せるぞ、イオンは絶対に土地を買わないで借りてるから。
432. Posted by 2019年03月30日 17:12
仮にも報道関係だから記事にして圧力かけれるけど一般人なら泣き寝入りだなこれ
431. Posted by 2019年03月30日 17:12
自分に非があるなら自ら情報公開なんてしない
最初はバレなくても遅かれ早かれ露見するような案件だし
最初はバレなくても遅かれ早かれ露見するような案件だし
430. Posted by 名無しのはーとさん 2019年03月30日 17:11
いずれにせよ、法がねじ曲がってるのは確かだよな
どこかの土地を借りて建てた倉庫を、いきなり解体業者にぶっ壊させても「建造物損壊罪にはならない」ってのはおかしいだろ
たとえそれが勘違いによるものだとしても、じゃあ勘違いで駐車禁止のところに駐車したら無罪になるか？
普通は勘違いしたり確認を怠った者の責任でしょ？はい有罪。ってなるよな
どこかの土地を借りて建てた倉庫を、いきなり解体業者にぶっ壊させても「建造物損壊罪にはならない」ってのはおかしいだろ
たとえそれが勘違いによるものだとしても、じゃあ勘違いで駐車禁止のところに駐車したら無罪になるか？
普通は勘違いしたり確認を怠った者の責任でしょ？はい有罪。ってなるよな
429. Posted by 2019年03月30日 17:11
完全に法の穴だなぁ
これ悪用したら日本中の空き地を自分の土地に出来で、売れば大儲けだな
これ悪用したら日本中の空き地を自分の土地に出来で、売れば大儲けだな
428. Posted by こっちからはやってないですよ。 2019年03月30日 17:10
地代払ってるのに払ってないとか流布するのはどこのくにのやりくちなん？
それともカルトか立ち退きさせるためなん？また…
それともカルトか立ち退きさせるためなん？また…
427. Posted by 2019年03月30日 17:08
勝手に人の家を破壊することが問題なのに
土地の金払ってないだろとかいいだして笑う
しかも憶測で印象操作込みで
これはパワーエステートてるなw
土地の金払ってないだろとかいいだして笑う
しかも憶測で印象操作込みで
これはパワーエステートてるなw
426. Posted by 日本人（言ってない） 2019年03月30日 17:08
お前らと違ってやってないよ
425. Posted by 2019年03月30日 17:07
よし！今夜はバブル時代の昭和を振り返る為に
マルサの女を借りて観るわ
マルサの女を借りて観るわ
424. Posted by ★★★ 2019年03月30日 17:06
内緒で更地にしちまえばこっちのもん、か。
今までこの方法で分捕ってきたんだろうな
今までこの方法で分捕ってきたんだろうな
423. Posted by 名無しのプログラマー 2019年03月30日 17:05
あくまでGIGAZINEの言い分でしかないな
まわりの状況を見ると前々からトラブルになってそうな感じだな
まわりの状況を見ると前々からトラブルになってそうな感じだな
422. Posted by 2019年03月30日 17:00
銀河ヒッチハイクガイドそのままの事態
毎朝ショベルカーの前に五体投地ってマジで必要なことだったのね
地球が区画整理で取り壊される日も近い
毎朝ショベルカーの前に五体投地ってマジで必要なことだったのね
地球が区画整理で取り壊される日も近い
421. Posted by 2019年03月30日 16:52
※418
土地買えばいいじゃん。
土地買えばいいじゃん。
420. Posted by 2019年03月30日 16:50
>>380
だから俺はそういう話してるんじゃないってｗ
普段からGIGAZINEを読んでる層に分かりやすい形で「土地だけは借りてる」「地代を払ってる」などと明記されてないでしょ？
GIGAZINE読者でも納得行くだろう地代を払って借りてるんなら、普通に書けるでしょ
多くの人が土地建物の契約に関して詳しくないだろうと思うけど、
「昔一括で地代として1万円払ってる」「現在は地代を払ってない」などとGIGAZINEが記事に書いた場合、GIGAZINE側に同情できる読者はいるのかい？って話
俺は法律的に成立するとか、セーフかどうかって話はしてないよ
そんなこと言ったら893なやり方をとった地主もありなのかって話だ
俺は両者を擁護しないし、両方共タチの悪い893じゃないかって話をした
だから俺はそういう話してるんじゃないってｗ
普段からGIGAZINEを読んでる層に分かりやすい形で「土地だけは借りてる」「地代を払ってる」などと明記されてないでしょ？
GIGAZINE読者でも納得行くだろう地代を払って借りてるんなら、普通に書けるでしょ
多くの人が土地建物の契約に関して詳しくないだろうと思うけど、
「昔一括で地代として1万円払ってる」「現在は地代を払ってない」などとGIGAZINEが記事に書いた場合、GIGAZINE側に同情できる読者はいるのかい？って話
俺は法律的に成立するとか、セーフかどうかって話はしてないよ
そんなこと言ったら893なやり方をとった地主もありなのかって話だ
俺は両者を擁護しないし、両方共タチの悪い893じゃないかって話をした
419. Posted by 2019年03月30日 16:49
※408
偶然居合わせたように報告してるけどそれも怪しいよね
偶然居合わせたように報告してるけどそれも怪しいよね
418. Posted by 2019年03月30日 16:49
もし借地権で家を借りていて海外旅行でも行って帰ってきたら家が更地になって借地権が他人に移動してても
行政や警察も民事ですから・・・と動いてくれない訳ですね
とんでもない世の中だな
417. Posted by 2019年03月30日 16:48
安定の大阪
416. Posted by 。 2019年03月30日 16:48
ホームページに社員顔出ししてるな。
これがいつ消えるか見ものですわｗ
これがいつ消えるか見ものですわｗ
415. Posted by 2019年03月30日 16:45
>>400
いや、めっちゃ分かりやすいやろ
広い土地を細かく区切って区画ごとに個人に貸すよりも、
そのままマンションなりスーパー建てた方が賃料貰えるって話だよ
いや、めっちゃ分かりやすいやろ
広い土地を細かく区切って区画ごとに個人に貸すよりも、
そのままマンションなりスーパー建てた方が賃料貰えるって話だよ
414. Posted by 774の冒険者 2019年03月30日 16:45
長文書く時間あるなら記事ちゃんと読めよって言いたくなるやつ多いな
読むのめんどいならさっさと別の所行けよいちいち的はずれなコメントして馬鹿を晒してんじゃねえよｗ
読むのめんどいならさっさと別の所行けよいちいち的はずれなコメントして馬鹿を晒してんじゃねえよｗ
413. Posted by 2019年03月30日 16:44
無知すぎだろみんなｗｗｗ「倉庫」がミソなんだよｗｗｗ
なぜボロボロの建屋でも「占有屋」がシノギになるのか考えてみなｗｗｗ
なぜボロボロの建屋でも「占有屋」がシノギになるのか考えてみなｗｗｗ
412. Posted by 名無し 2019年03月30日 16:43
この事件に関わった人の国籍が気になる。
他にも同じ事をやってそう。被害者募ったら、情報集まりそう。
この事を、他の新聞社が無視したら、国籍が更に気になる。
他にも同じ事をやってそう。被害者募ったら、情報集まりそう。
この事を、他の新聞社が無視したら、国籍が更に気になる。
411. Posted by 2019年03月30日 16:41
GIGAZINEなら「半壊した建物にキャンプ道具を持ち込んで住んでみた」とかやれよ
人が住んでればさすがに手出しできないだろ
人が住んでればさすがに手出しできないだろ
410. Posted by ※390 2019年03月30日 16:41
※400
旧借地権時代にうっかり土地を貸しちゃうと借り手に低地権が認められて土地の5-7割の権利を主張されてしまう
権利金もなしに格安で貸してたのに売却や転用なんかで返してほしいと交渉したら地価の6割よこせって主張されたりしてた
もちろん器物損壊はアカンし乗っ取り狙いの脱法行為なんか許されるべきではないけど、旧借地権で揉めてるケースは借り手側がクズの場合が多い。まず信用できない
旧借地権時代にうっかり土地を貸しちゃうと借り手に低地権が認められて土地の5-7割の権利を主張されてしまう
権利金もなしに格安で貸してたのに売却や転用なんかで返してほしいと交渉したら地価の6割よこせって主張されたりしてた
もちろん器物損壊はアカンし乗っ取り狙いの脱法行為なんか許されるべきではないけど、旧借地権で揉めてるケースは借り手側がクズの場合が多い。まず信用できない
409. Posted by 2019年03月30日 16:40
住居の場合は上物所有者有利のはずだが
倉庫の場合は知らないけど
倉庫の場合は知らないけど
408. Posted by 2019年03月30日 16:39
※402
ほんとに。
戦後のゴタゴタで、建てちゃったもの勝ちな物件に住んでいるのは
大概、あちらの人が多いし
3軒あるところの2軒は立ち退いでいるが、1軒ギガジンの場所だけ立ち退いていないのも、すごく黒い予感がする。
こんな被害者ぶって記事書いてるけど、知識がない人が見たらギガジンに同情する書き方も悪質としかいいようがない。
ほんとに。
戦後のゴタゴタで、建てちゃったもの勝ちな物件に住んでいるのは
大概、あちらの人が多いし
3軒あるところの2軒は立ち退いでいるが、1軒ギガジンの場所だけ立ち退いていないのも、すごく黒い予感がする。
こんな被害者ぶって記事書いてるけど、知識がない人が見たらギガジンに同情する書き方も悪質としかいいようがない。
407. Posted by 2019年03月30日 16:39
本当に土地の名義が書き換わっているのかを確認するため、法務局に到着。登記簿を取得して現状を確認。土地の名義はまだYさんから変更されていませんでした。
とあるけど結局土地の所有者？権利者は誰なの？土地の所有者がYで建物の所有者が編集長ってことなのか？だとしたらそりゃ警察も介入したくないわな。土地と建物の所有者が別のときは土地の所有者のほうがちょっと有利なのは当然やんけ
とあるけど結局土地の所有者？権利者は誰なの？土地の所有者がYで建物の所有者が編集長ってことなのか？だとしたらそりゃ警察も介入したくないわな。土地と建物の所有者が別のときは土地の所有者のほうがちょっと有利なのは当然やんけ
406. Posted by 2019年03月30日 16:37
タイトルはおかしい。
土地所有権は元々別の人物で、借地に建てた倉庫が無許可で破壊され、倉庫の財産権と借地権を侵害された、が正しい。
民事で解決を図れば、ボロボロで財産価値のほとんどない倉庫の賠償金は立ち退き料比べてずっと安く済むと高をくくられての暴挙だろうな。
土地所有権は元々別の人物で、借地に建てた倉庫が無許可で破壊され、倉庫の財産権と借地権を侵害された、が正しい。
民事で解決を図れば、ボロボロで財産価値のほとんどない倉庫の賠償金は立ち退き料比べてずっと安く済むと高をくくられての暴挙だろうな。
405. Posted by 2019年03月30日 16:36
警察がめちゃくちゃ舐められててすげえな
404. Posted by 2019年03月30日 16:32
例えば大規模な駅前の都市計画で、立ち退かない店子には
お金を積んで出て行ってもらうしかない。
ヤクザが立ち退かずに、金品を手にする手法。
というと、今回起きた事件が分かりやすい。
お金を積んで出て行ってもらうしかない。
ヤクザが立ち退かずに、金品を手にする手法。
というと、今回起きた事件が分かりやすい。
403. Posted by 2019年03月30日 16:30
もしやアパマンショップの爆発も……?
402. Posted by ※390 2019年03月30日 16:30
流石に地代0円ってことは無いだろうけど建物から見るに旧借地権だし明らかに以前から揉めてたんだろってのはわかる。
パワーエステートはよく不動産関係じゃネタになる会社だし黒いのはまあ事実だろうが報告してる奴が真っ白かどうかははっきり言って微妙
これだけ証拠あげまくっててちゃんと相場の地代払ってるなら当然地代や地代の支払い履歴を挙げると思うけどな
借地権の契約書なんかも画像が無いのも胡散臭い、口約束で不法占拠してたんじゃねぇだろうな。軒を貸したら母屋を取られた系のやつ
パワーエステートはよく不動産関係じゃネタになる会社だし黒いのはまあ事実だろうが報告してる奴が真っ白かどうかははっきり言って微妙
これだけ証拠あげまくっててちゃんと相場の地代払ってるなら当然地代や地代の支払い履歴を挙げると思うけどな
借地権の契約書なんかも画像が無いのも胡散臭い、口約束で不法占拠してたんじゃねぇだろうな。軒を貸したら母屋を取られた系のやつ
401. Posted by 2019年03月30日 16:30
>>397
GIGAZINEの編集長は明日から
あそこに住めば解決だなw
GIGAZINEの編集長は明日から
あそこに住めば解決だなw
400. Posted by con 2019年03月30日 16:28
地主側のメリットがイマイチわからん。土地明け渡し請求ってそんなに面倒なのか？
399. Posted by 2019年03月30日 16:27
結構な間払ってないってのはないんじゃない
少なくとも元の安い契約料で通したい側は
一時的に賃料預かってくれる公的機関があるから
そこにあずけて未納だったってことにならないようにするかと
少なくとも元の安い契約料で通したい側は
一時的に賃料預かってくれる公的機関があるから
そこにあずけて未納だったってことにならないようにするかと
398. Posted by 2019年03月30日 16:25
そもそも戦後なんて焼け野原で元住人の多くが焼け死んで
後から住み始めた人が勝手に自分の土地にしたのが多い
後から住み始めた人が勝手に自分の土地にしたのが多い
397. Posted by 名無しのPCパーツ 2019年03月30日 16:24
勘違いしているやつ多いけど
建物の弁償はする必要があるからな
昔は建物＞＞＞土地だったから壊すのは利益にならないだったが
今は逆になっているので壊してでも纏めたほうが利益が出るザル法になりさがっただけだよ
８９３がボロアパートに人を住まわせ続けるのは
これに怪我などをさせて治療費と慰謝料上乗せして土地をかっさらっても利益を出ないようにするのが目的
なんてことはない、昔からある地上げ屋の手法
建物の弁償はする必要があるからな
昔は建物＞＞＞土地だったから壊すのは利益にならないだったが
今は逆になっているので壊してでも纏めたほうが利益が出るザル法になりさがっただけだよ
８９３がボロアパートに人を住まわせ続けるのは
これに怪我などをさせて治療費と慰謝料上乗せして土地をかっさらっても利益を出ないようにするのが目的
なんてことはない、昔からある地上げ屋の手法
396. Posted by 2019年03月30日 16:24
>>30
元記事くらいちゃんと読めよ
クソ元地主が編集長の祖父に売った土地で、登記名義は編集長 それをわざと何の連絡もせずに行方不明者扱いにして、タダで土地を奪おうとしてるんだよ
元記事くらいちゃんと読めよ
クソ元地主が編集長の祖父に売った土地で、登記名義は編集長 それをわざと何の連絡もせずに行方不明者扱いにして、タダで土地を奪おうとしてるんだよ
395. Posted by 2019年03月30日 16:22
※390
同意。私もそう思う
同意。私もそう思う
394. Posted by 2019年03月30日 16:21
そんなに地代が気になるなら、地代は登記事項なので登記記録見てくればいいのではないでしょか？
393. Posted by 2019年03月30日 16:21
関西生コンのお友達かな？
392. Posted by 金ぴか名無しさん 2019年03月30日 16:21
空き家問題解決やんけ
391. Posted by 2019年03月30日 16:20
※389
いや、被害者面しているけど、ギガジンも相当悪質だから
黙ってられなかっただけ。
どっちもヤクザな話であるのは間違いない。
いや、被害者面しているけど、ギガジンも相当悪質だから
黙ってられなかっただけ。
どっちもヤクザな話であるのは間違いない。
390. Posted by 2019年03月30日 16:20
火災保険よりもはるかに重要な借地料の支払いについて一切言及が無いのがおかしい。
立ち退きや借地料の更新で数年単位でモメていて借地料を結構な期間払ってないんじゃないの
祖父に貸したと地主が言ってるあたり
戦後間もない時期に簡単な契約で格安で貸したまま居座られてるような気がする
うちも曽祖父が善意で貸した土地で3世代40年以上揉めてるからそんな気がするわ
立ち退きや借地料の更新で数年単位でモメていて借地料を結構な期間払ってないんじゃないの
祖父に貸したと地主が言ってるあたり
戦後間もない時期に簡単な契約で格安で貸したまま居座られてるような気がする
うちも曽祖父が善意で貸した土地で3世代40年以上揉めてるからそんな気がするわ
389. Posted by 2019年03月30日 16:17
米387の人ずっと必死だな
不動産か地主側の回し者かぁ〜？
不動産か地主側の回し者かぁ〜？
388. Posted by 元不動産屋 2019年03月30日 16:14
>>376
賃料0円というのは本文中どこにも記載がないのですが。
賃料0円になる使用貸借または地上権の場合を想定すると、
使用貸借であれば契約期間の経過か、契約に定めのない場合は、契約に定めた目的に従い使用及び収益を終わった時、もしくは使用収益を終わる前であっても使用及び収益をするのに足りる期間を経過し、貸主が返還を請求した時をもって貸主が土地の返還を請求できるので、こんな強硬手段に地主及び不動産業者が出る必要はありません。裁判で済む話です。
また、地上権であったとすれば、契約当初に地上権設定料を支払っているでしょうから（それが今日の不動産価格に鑑みて妥当であるかという争いはあるにしても）
ギガジンを加害者呼ばわりするのは無理があると思います。
賃料0円というのは本文中どこにも記載がないのですが。
賃料0円になる使用貸借または地上権の場合を想定すると、
使用貸借であれば契約期間の経過か、契約に定めのない場合は、契約に定めた目的に従い使用及び収益を終わった時、もしくは使用収益を終わる前であっても使用及び収益をするのに足りる期間を経過し、貸主が返還を請求した時をもって貸主が土地の返還を請求できるので、こんな強硬手段に地主及び不動産業者が出る必要はありません。裁判で済む話です。
また、地上権であったとすれば、契約当初に地上権設定料を支払っているでしょうから（それが今日の不動産価格に鑑みて妥当であるかという争いはあるにしても）
ギガジンを加害者呼ばわりするのは無理があると思います。
387. Posted by 2019年03月30日 16:13
※378
実際にあるんだよ。戦後なんて、土地代50円くらいで、借りるにしても5円くらいだったかもしれない。
そこで契約がなされているから、と、上物建てたら、土地が6000万円くらいの価値になった。土地の持ち主は、有効利用したいから、貸している相手に出ていってほしいと持ち掛ける
すると、じゃあ、3000万円払え、と退かない。倉庫という名目で持ち続けたのは、金になると踏んでいるからでしょう。
実際にあるんだよ。戦後なんて、土地代50円くらいで、借りるにしても5円くらいだったかもしれない。
そこで契約がなされているから、と、上物建てたら、土地が6000万円くらいの価値になった。土地の持ち主は、有効利用したいから、貸している相手に出ていってほしいと持ち掛ける
すると、じゃあ、3000万円払え、と退かない。倉庫という名目で持ち続けたのは、金になると踏んでいるからでしょう。
386. Posted by 2019年03月30日 16:12
>>381
『建造物損壊罪』
という刑事事件の要素があるなら、警察うごけるんじゃないのかなあ
『建造物損壊罪』
という刑事事件の要素があるなら、警察うごけるんじゃないのかなあ
385. Posted by 2019年03月30日 16:10
無理が通れば道理引っ込むとは言うがこれは…
384. Posted by 2019年03月30日 16:09
借りてる側が不良店子かどうかは問題の本質じゃないからな
383. Posted by ありえない 2019年03月30日 16:08
>>266
建物が無くなって消えるのは建物の登記だけ。
土地は元々地主の登記。
建物が無くなって消えるのは建物の登記だけ。
土地は元々地主の登記。
382. Posted by ならない 2019年03月30日 16:06
>>251
滅失登記は建物の話。建物が消えれば登記も無くなる。建物の登記が壊した人に移る訳じゃない。
土地は無くせないから登記も無くならない。
滅失登記は建物の話。建物が消えれば登記も無くなる。建物の登記が壊した人に移る訳じゃない。
土地は無くせないから登記も無くならない。
381. Posted by 2019年03月30日 16:05
>>369
爆発物取締法違反、建造物損壊罪、ＪＲ大阪駅とスカイビルという建物の規模、立地の人口密度、それを爆破する爆薬量、故意犯、既遂犯からして
まあ極刑は免れんでしょうな
爆発物取締法違反、建造物損壊罪、ＪＲ大阪駅とスカイビルという建物の規模、立地の人口密度、それを爆破する爆薬量、故意犯、既遂犯からして
まあ極刑は免れんでしょうな
380. Posted by 2019年03月30日 16:04
＞352
ソースに「本当に土地の名義が書き換わっているのかを確認するため、法務局に到着。登記簿を取得して現状を確認。土地の名義はまだYさんから変更されていませんでした。」GIGAZINE側には正当な権利のもとで建物を所有してることがわかると思うのですが・・・
地上権なら地代が無料でも成立しますし、地上権設定時に一括して払っている場合もありますので、必ずしも地代を定期的に払っているとは限らないのですよ。
ソースに「本当に土地の名義が書き換わっているのかを確認するため、法務局に到着。登記簿を取得して現状を確認。土地の名義はまだYさんから変更されていませんでした。」GIGAZINE側には正当な権利のもとで建物を所有してることがわかると思うのですが・・・
地上権なら地代が無料でも成立しますし、地上権設定時に一括して払っている場合もありますので、必ずしも地代を定期的に払っているとは限らないのですよ。
379. Posted by 2019年03月30日 16:04
単にGIGAZINEが嫌いってのもいそう
378. Posted by 2019年03月30日 16:04
※376
そもそも賃料を払わないというストーリーを勝手に作るなよ。
そもそも賃料を払わないというストーリーを勝手に作るなよ。
377. Posted by 2019年03月30日 16:03
中国を笑えないじゃないか。
同レベルか、それ以下の事案
同レベルか、それ以下の事案
376. Posted by 2019年03月30日 16:02
※367
これは、賃料0円で祖父が土地を借りて上物を建て、
その土地を利用したければ、3000万円払え、と居座り続けることも出来るし(おそらく、ギガジンはこの目的でずっと所有)
土地代は、0円で祖父に貸していたんだから、払わないとごねられているものを、パワー系で解決しようとしたんだと思う。
ギガジンも加害者だよ。
これは、賃料0円で祖父が土地を借りて上物を建て、
その土地を利用したければ、3000万円払え、と居座り続けることも出来るし(おそらく、ギガジンはこの目的でずっと所有)
土地代は、0円で祖父に貸していたんだから、払わないとごねられているものを、パワー系で解決しようとしたんだと思う。
ギガジンも加害者だよ。
375. Posted by 2019年03月30日 16:02
コメ欄にもパワーエステートの工作員湧いててワロエナイ
374. Posted by 元不動産屋 2019年03月30日 16:01
>>360
使用貸借だった場合は今後の展開が面白いですよね。
ただ、いずれにせよ仲介業者及び借主が不動産業者として払うべき注意を
払っていない、もっと言うならば極めて高い確率で建物所有者への
確認を故意に行っていなかった以上、業法上の処分対象となって然るべきだと思いますね。
使用貸借だった場合は今後の展開が面白いですよね。
ただ、いずれにせよ仲介業者及び借主が不動産業者として払うべき注意を
払っていない、もっと言うならば極めて高い確率で建物所有者への
確認を故意に行っていなかった以上、業法上の処分対象となって然るべきだと思いますね。
373. Posted by 2019年03月30日 16:01
※367
話すり替えてないだろ
地代払ってなく家の住人がいなかったら地主が勘違いしててもまったくおかしくないわけで
話すり替えてないだろ
地代払ってなく家の住人がいなかったら地主が勘違いしててもまったくおかしくないわけで
372. Posted by ないよ 2019年03月30日 16:00
>>220
建物無くして消えるのは建物の登記だけ。土地の登記は変えられない。
国内に住所を置いてなくても国籍は無くならない。国外在住日本人は沢山いる。
建物無くして消えるのは建物の登記だけ。土地の登記は変えられない。
国内に住所を置いてなくても国籍は無くならない。国外在住日本人は沢山いる。
371. Posted by 2019年03月30日 16:00
警察への対応など明らかに手馴れている。
地主を懐柔して上物を壊すやり方を今まで沢山やってきているのだろうな。
地主を懐柔して上物を壊すやり方を今まで沢山やってきているのだろうな。
370. Posted by 2019年03月30日 15:59
大阪なら普通にありそうと思ってしまった
369. Posted by 2019年03月30日 15:58
他人の建物を破壊しても無罪なら
ＪＲ大阪駅とスカイビルを
手違いでしたと爆弾で爆破しても
無罪なんだろうか？
ＪＲ大阪駅とスカイビルを
手違いでしたと爆弾で爆破しても
無罪なんだろうか？
368. Posted by 名無し 2019年03月30日 15:58
日本の政治家も糞みたいに役に立たないな
こんな法の抜け道を戦後の昭和から放置してきたのかよ
こんな法の抜け道を戦後の昭和から放置してきたのかよ
367. Posted by 2019年03月30日 15:58
※366
そんなもん地主がどういう料金設定したかってだけの話でしょ。話をすり替えんな
そんなもん地主がどういう料金設定したかってだけの話でしょ。話をすり替えんな
366. Posted by 2019年03月30日 15:56
普通だと、土地代6000万円の場所に、土地代払わず、上物の権利だけで住み続けることができるというのは、ものすごくお得な話なので
賃料を払っていたのか、払っていなかったのかというのは、とても重要なこと。
賃料を払っていたのか、払っていなかったのかというのは、とても重要なこと。
365. Posted by 2019年03月30日 15:56
名前からしてなめてるけどさ、これ大量に他でもやってるやろ・・・
364. Posted by 2019年03月30日 15:56
パワー系側は間違いなくゲスだが
壊された側も土地を占有しておけば
あわよくば大金が手に入るかもしれないという
魂胆が見え隠れしているのが残念。
壊された側も土地を占有しておけば
あわよくば大金が手に入るかもしれないという
魂胆が見え隠れしているのが残念。
363. Posted by 2019年03月30日 15:55
※359
それだったら普通は地主が請求するだろ・・・
それだったら普通は地主が請求するだろ・・・
362. Posted by 2019年03月30日 15:55
よーいどんだかちちんぷいぷいに取り上げてもらおう
そんなコーナーあったろ
そんなコーナーあったろ
361. Posted by 2019年03月30日 15:54
解体業者、レンタカー使ってるな。
胡散臭いわ
胡散臭いわ
360. Posted by 2019年03月30日 15:54
※353
問題は、賃料を0円として、持ち主が許可して祖父に貸していたのを、→編集長が相続して、0円で住み続け、権利を主張している場合かな
と思います。
問題は、賃料を0円として、持ち主が許可して祖父に貸していたのを、→編集長が相続して、0円で住み続け、権利を主張している場合かな
と思います。
359. Posted by 2019年03月30日 15:53
脳死というか未払いだったら単なる笑い話にしかならないからでしょ
358. Posted by 2019年03月30日 15:52
少なくとも２４時間人の目があるようにすれば
いつの間にか看板はがして強行なんてのはできなくなるんじゃない
いつの間にか看板はがして強行なんてのはできなくなるんじゃない
357. Posted by 2019年03月30日 15:51
地代ってワードが一切出てこないにも関わらず330みたいに
地代払ってると勘違いする人が出てるあたりほんとに巧妙な記事だと思う
新聞にしてもまとめサイトにしても脳死で読んだら騙されるから情報は多角的な視野から精査しないとな
地代払ってると勘違いする人が出てるあたりほんとに巧妙な記事だと思う
新聞にしてもまとめサイトにしても脳死で読んだら騙されるから情報は多角的な視野から精査しないとな
356. Posted by 2019年03月30日 15:51
>>352
それだったら事前に地主と建物の所有者で揉めているのがわかりきっている話。
解体されるまで全く知らなかったみたいな書き方だしな
それだったら事前に地主と建物の所有者で揉めているのがわかりきっている話。
解体されるまで全く知らなかったみたいな書き方だしな
355. Posted by 2019年03月30日 15:51
テレビ新聞などの大手マスコミにもネタ提供すればいいんじゃねぇの?
マスコミ関係の会社がグレーな手段で物理的な攻撃を受けたと言うのは実に稀有な事例だし、話題性はあると思うよ
土地売買に関する法律の不備についても社会への問題提起になるし、事が大きくなるほど立法も看過できずと動いてくれる可能性も僅かにはあるだろう
ギガジンは記事の末尾でここらが限界と言わず、別のアプローチも試みてみるべきだろう
この一件は続報がとても気になるので結果の如何に関わらず法的対処と取材を続けて欲しいね
マスコミ関係の会社がグレーな手段で物理的な攻撃を受けたと言うのは実に稀有な事例だし、話題性はあると思うよ
土地売買に関する法律の不備についても社会への問題提起になるし、事が大きくなるほど立法も看過できずと動いてくれる可能性も僅かにはあるだろう
ギガジンは記事の末尾でここらが限界と言わず、別のアプローチも試みてみるべきだろう
この一件は続報がとても気になるので結果の如何に関わらず法的対処と取材を続けて欲しいね
354. Posted by 2019年03月30日 15:50
大阪ではよくあること
353. Posted by 元不動産屋 2019年03月30日 15:50
>>334
他人の土地の上に勝手に建物を建てるなんてことになれば、本来の土地の
所有者から建物収去土地明渡請求を受けておしまいだと思いますが。
あと、今回の論点とは違いますが、賃借している建物について立ち退き請求を受けたからと言って、
賃借人が立ち退かねばならないということもありませんが。むろん賃料の不払い等はないとして、です。
他人の土地の上に勝手に建物を建てるなんてことになれば、本来の土地の
所有者から建物収去土地明渡請求を受けておしまいだと思いますが。
あと、今回の論点とは違いますが、賃借している建物について立ち退き請求を受けたからと言って、
賃借人が立ち退かねばならないということもありませんが。むろん賃料の不払い等はないとして、です。
352. Posted by 2019年03月30日 15:49
>>310
そういうこと言いたいんじゃなくて、GIGAZINEの記事で「土地を借りてる」「地代を支払ってる」などと明確に書かないあたり、GIGAZINE側含めて両者ともに胡散臭い案件だと感じたという話。
要するに、記事を読ませてる読者に対してこの辺りのことを意図的に伏せていると感じたわけ。
ちゃんと相場の地代を支払ってる土地だったら、「毎年地主に賃料を払ってるのに！」とか普通は書かないかな？
「地代は支払っていないけど借主の方が権利が強いし……」などと書いた日には、読者がGIGAZINEに対して擁護しようと思えるかね。
GIGAZINEの倉庫（実質廃屋）のせいで周囲の土地が死んでるも同然だから、地主の損害は甚大だと思う。
こんなの地上げ893と居座り893の紛争ってだけだよ。
そういうこと言いたいんじゃなくて、GIGAZINEの記事で「土地を借りてる」「地代を支払ってる」などと明確に書かないあたり、GIGAZINE側含めて両者ともに胡散臭い案件だと感じたという話。
要するに、記事を読ませてる読者に対してこの辺りのことを意図的に伏せていると感じたわけ。
ちゃんと相場の地代を支払ってる土地だったら、「毎年地主に賃料を払ってるのに！」とか普通は書かないかな？
「地代は支払っていないけど借主の方が権利が強いし……」などと書いた日には、読者がGIGAZINEに対して擁護しようと思えるかね。
GIGAZINEの倉庫（実質廃屋）のせいで周囲の土地が死んでるも同然だから、地主の損害は甚大だと思う。
こんなの地上げ893と居座り893の紛争ってだけだよ。
351. Posted by 2019年03月30日 15:48
>>318
ソースの方の記事を読むと「土地の名義はまだYさんから変更されていませんでした。」という文言がありましたので上物ではないようです。
確かに、「地上権なんだろうか？それとも賃借権なんだろうか？」というところは気になりました。
もうちょっと情報を明確にして欲しいですよね。
ソースの方の記事を読むと「土地の名義はまだYさんから変更されていませんでした。」という文言がありましたので上物ではないようです。
確かに、「地上権なんだろうか？それとも賃借権なんだろうか？」というところは気になりました。
もうちょっと情報を明確にして欲しいですよね。
350. Posted by 2019年03月30日 15:48
地主が建物の所有者に声を掛けていなかった時点で問題だろ。
業者擁護スレが大阪でワロタ。
さすが大阪民国
業者擁護スレが大阪でワロタ。
さすが大阪民国
349. Posted by 2019年03月30日 15:48
地代払ってないとかだったら弁護士が公開なんてさせないのでは
こういった裁判沙汰の情報公開は慎重にせなあかんし
こういった裁判沙汰の情報公開は慎重にせなあかんし
348. Posted by 2019年03月30日 15:48
>>206
それ実際にあった話ですし
それ実際にあった話ですし
347. Posted by 2019年03月30日 15:48
今の時代でもこんな暴挙が法的にＯＫなんだな
なにが近代国家だよアホか
なにが近代国家だよアホか
346. Posted by 2019年03月30日 15:48
何年も前からブラック地主って言葉で社会問題化していて、それに対する弁護団が立ち上げられているほどだからな
未だにバブル期気分なのか日本は世帯収入に対する家賃の割合が上がり過ぎだし、土地関係は動く金額が大きいだけに下衆がどうやって食い物にしようと目を光らせてるからお前らも気をつけろよ
未だにバブル期気分なのか日本は世帯収入に対する家賃の割合が上がり過ぎだし、土地関係は動く金額が大きいだけに下衆がどうやって食い物にしようと目を光らせてるからお前らも気をつけろよ
345. Posted by 2019年03月30日 15:47
地主の家もさら地にしてやればいいんじゃないの
344. Posted by 2019年03月30日 15:46
地代の話が一切出てこないあたり地代の支払いを知らないまま相続して
まったく払っていませんでしたとかなってたら面白い
まったく払っていませんでしたとかなってたら面白い
343. Posted by 2019年03月30日 15:45
※330
賃料を払っているのであれば、おそらく話し合いになっていたはず。
賃料は払っていない可能性も高い。
土地に建物、勝手に建てちゃって、出ていかない人とかいるんだよ。
賃料を払っているのであれば、おそらく話し合いになっていたはず。
賃料は払っていない可能性も高い。
土地に建物、勝手に建てちゃって、出ていかない人とかいるんだよ。
342. Posted by 2019年03月30日 15:45
元記事読んできたけど衝撃だわ
法改正すべきじゃない？
法改正すべきじゃない？
341. Posted by 2019年03月30日 15:45
税金は支払っていたと明確に書いてあるけど、地代はスルーなのよね
毎月毎年どこそこへいくら払っていたという証拠が出たらギガジンにつくけどそうでない限りは様子見だな
都合のいいファンネル扱いはごめんだ
毎月毎年どこそこへいくら払っていたという証拠が出たらギガジンにつくけどそうでない限りは様子見だな
都合のいいファンネル扱いはごめんだ
340. Posted by 2019年03月30日 15:45
>・いかなる方法であってもとにかく何もない更地にしてしまえば
>「滅失登記の申出」によって登記を書き換えることができる
> ・この更地にする方法は合法でも違法でもどっちでもいい、
>書類上はそういうのは一切問われないため
> ・手続きの書類さえちゃんとそろっていれば
>「滅失登記の申出」で登記簿の名義を書き換えることができてしまう
現代の墾田永年私財法
>「滅失登記の申出」によって登記を書き換えることができる
> ・この更地にする方法は合法でも違法でもどっちでもいい、
>書類上はそういうのは一切問われないため
> ・手続きの書類さえちゃんとそろっていれば
>「滅失登記の申出」で登記簿の名義を書き換えることができてしまう
現代の墾田永年私財法
339. Posted by 2019年03月30日 15:44
『パワーエステート』でググろうとして入力してる最中に3番目の候補に
『パワーエステートヤクザ』って出てきたんだが
『パワーエステートヤクザ』って出てきたんだが
338. Posted by 2019年03月30日 15:44
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
337. Posted by 2019年03月30日 15:42
どいつもこいつも糞ゴミすぎるな
どうせ裏にはヤクザがいるんだろ
全員つるし上げてぶち込めよ
どうせ裏にはヤクザがいるんだろ
全員つるし上げてぶち込めよ
336. Posted by 元不動産屋 2019年03月30日 15:42
>>330
地代を支払っているっていう記載はなかったように思いますが。
地代を支払っているっていう記載はなかったように思いますが。
335. Posted by 2019年03月30日 15:41
少し名の知れた程度のネットメディアが嘘情報や未払い等の後ろめたいことがあれば今後どうなるか火を見るより明らかなわけだが
334. Posted by 2019年03月30日 15:40
※322
他人の土地に建物を建てた場合、これを新たに立て直すことは出来ないだろうし、(上物だけの名義だから)
立ち退きを言われても、立ち退かない店子がいるんだよ。
あれだけ古い建物で、祖父から継いでいる(ここが悪質…)上、使用しているということで、がんと居座っていたんだと思う。(倉庫とか言っちゃうとか…)
戦後の混乱期に、無断で建てた家の可能性もあるし、ギガジンにも恐らく暗い過去は沢山あると読んでいて写真見てるとわかる。
他人の土地に建物を建てた場合、これを新たに立て直すことは出来ないだろうし、(上物だけの名義だから)
立ち退きを言われても、立ち退かない店子がいるんだよ。
あれだけ古い建物で、祖父から継いでいる(ここが悪質…)上、使用しているということで、がんと居座っていたんだと思う。(倉庫とか言っちゃうとか…)
戦後の混乱期に、無断で建てた家の可能性もあるし、ギガジンにも恐らく暗い過去は沢山あると読んでいて写真見てるとわかる。
333. Posted by 名無しさん 2019年03月30日 15:40
不動産関連ってきな臭すぎるわ
332. Posted by 2019年03月30日 15:39
内容証明で土地の権利業者に移したって言ってるのに実際には移していないってめっちゃ自分たちに不利な証拠作ってアホじゃねｗ
331. Posted by 2019年03月30日 15:38
※322
この手の話で片方の言い分だけを真に受けるなんてアホだわ
会社へ凸してる奴とかこの記事公開した思惑に引っかかってる低能だぞ
この手の話で片方の言い分だけを真に受けるなんてアホだわ
会社へ凸してる奴とかこの記事公開した思惑に引っかかってる低能だぞ
330. Posted by 名無しさん 2019年03月30日 15:37
>倉庫とは言いつつも空っぽの空き家だったんでしょ
放置してたならともかくちゃんと税金も賃料も払ってたんだから
使用実態なんて関係ないよ
放置してたならともかくちゃんと税金も賃料も払ってたんだから
使用実態なんて関係ないよ
329. Posted by 2019年03月30日 15:37
最寄り駅沿いのシャッター通りの多い元店舗の通りが不審火で火事になったんだが、
事前に大阪の不動産関連の会社から電話が有った等、
用地買収の件できな臭い噂が流れたなぁ…。
その後手付かず状態で何年も経過した後、現在マンションが建設予定。
事前に大阪の不動産関連の会社から電話が有った等、
用地買収の件できな臭い噂が流れたなぁ…。
その後手付かず状態で何年も経過した後、現在マンションが建設予定。
328. Posted by 2019年03月30日 15:36
とりあえず、あの建物に1200万円の価値はないな
327. Posted by 2019年03月30日 15:36
無茶苦茶するなと思うけど逆手にとって土地を占拠して自分のものにする手法も流行ったわけでバランスが難しい
地元にそうやって占拠してた人が権利を得て合法的に売れるようになったからやっと再開発が可能になったという地域があるし
数十年前から賃料の値上げはできず固定資産税だけ払い続ける地主にも少し同情してしまうところはある
地元にそうやって占拠してた人が権利を得て合法的に売れるようになったからやっと再開発が可能になったという地域があるし
数十年前から賃料の値上げはできず固定資産税だけ払い続ける地主にも少し同情してしまうところはある
326. Posted by 名無しさん 2019年03月30日 15:36
今回は地主が関わってるようだけど話の上では完全に他人がやっても成立するのがすごい
つか解体作業を止める手段がないってのもすごいな
警察が来ようと強行されたらどうしようもないと
つか解体作業を止める手段がないってのもすごいな
警察が来ようと強行されたらどうしようもないと
325. Posted by 2019年03月30日 15:35
法律には門外漢だが俺もこれはGIGAZIN側の実効支配の線だと思う
昔から土地は貸したら返って来ないとよく言うしな
昔から土地は貸したら返って来ないとよく言うしな
324. Posted by 名無し 2019年03月30日 15:34
もともと西淀川でやってたってことに驚き。渋谷とか六本木から発信してると思ってたわ。ここチャリで5分で行けるわ。
323. Posted by 2019年03月30日 15:33
単に上物だけの名義が、この編集長であって
土地に賃借権の登記があれば、その金額如何でやり取りされる民事が発動するだろうから、
祖父が、知人の土地に建てていいと言われたから建てた←上物があるから土地が動かせなくなった地主が、建物を壊し始めたということじゃないかな
土地に賃借権の登記があれば、その金額如何でやり取りされる民事が発動するだろうから、
祖父が、知人の土地に建てていいと言われたから建てた←上物があるから土地が動かせなくなった地主が、建物を壊し始めたということじゃないかな
322. Posted by 2019年03月30日 15:30
※321
そんなとこ欠片も誘導も隠蔽もしてないだろドアホｗ
そんなとこ欠片も誘導も隠蔽もしてないだろドアホｗ
321. Posted by 2019年03月30日 15:25
※313
これ、結構印象操作のある記事だから
気を付けて。
土地の持ち主は、ギガジンではない←重要
建物はギガジンのものとなっている
土地の持ち主が壊そうとしているから、民事なんだよ
これ、結構印象操作のある記事だから
気を付けて。
土地の持ち主は、ギガジンではない←重要
建物はギガジンのものとなっている
土地の持ち主が壊そうとしているから、民事なんだよ
320. Posted by 2019年03月30日 15:24
>>316
故意性があるのでアウト
手違いやうっかり壊しちゃったﾃﾍﾍと
逃げ道を確保すればおｋ
故意性があるのでアウト
手違いやうっかり壊しちゃったﾃﾍﾍと
逃げ道を確保すればおｋ
319. Posted by 2019年03月30日 15:23
あまり過激な書き込みをしているとパワーエステートされるぞ！
318. Posted by 元不動産屋 2019年03月30日 15:23
>>310
上物ではなく、土地に賃借権の登記がなされているということですかね？
だとしても、地上権で地代が無償となっているのであれば、その旨を明記しておくべきだと思うんですよね。
ただ単に状況を伝える記事ならともかく、情報提供も呼びかけれいるわけですから、文中にそういった情報も入れておいた方が誤解を招きづらいかと。
上物ではなく、土地に賃借権の登記がなされているということですかね？
だとしても、地上権で地代が無償となっているのであれば、その旨を明記しておくべきだと思うんですよね。
ただ単に状況を伝える記事ならともかく、情報提供も呼びかけれいるわけですから、文中にそういった情報も入れておいた方が誤解を招きづらいかと。
317. Posted by 名無し 2019年03月30日 15:21
バブル時代を思い出したわ
316. Posted by 2019年03月30日 15:18
これって大阪駅を爆破しても無罪って事？
315. Posted by 2019年03月30日 15:18
他人事だから言うけどパワーエステートって名前は草
314. Posted by 2019年03月30日 15:14
そもそも警察が出てきたのに止めない中断しない
その時点でどうかしてる
その時点でどうかしてる
313. Posted by 2019年03月30日 15:11
記事全部読んだ
胸糞悪すぎる
マジでここに出て来た悪徳業者とY全員、パブリックエネミーだよ
どこに出しても悪いことをする
死刑でいい こんなの
胸糞悪すぎる
マジでここに出て来た悪徳業者とY全員、パブリックエネミーだよ
どこに出しても悪いことをする
死刑でいい こんなの
312. Posted by 名無しのプログラマー 2019年03月30日 15:09
自分らで記事書かずに転載ばっかしてるサイトやんｗ
311. Posted by 2019年03月30日 15:06
倒壊状態にされたんだから修繕費＝新築費用だろ
まぁ倉庫ならプレハブで十分だと思うが
まぁ倉庫ならプレハブで十分だと思うが
310. Posted by 2019年03月30日 15:05
>>294
登記記録（地上権若しくは賃借権）はGIGAZINEの編集長の名義なっていることは確認してるので、土地を借りてるのは間違いなさそうですよ。
地代については賃借権は地代が成立要件だけど、地上権は地代は成立要件ではないので無料でもいいですし最初に一括で払う方法などもできるのでこの場合に地代について触れなくても特に不思議じゃないですよ。
登記記録（地上権若しくは賃借権）はGIGAZINEの編集長の名義なっていることは確認してるので、土地を借りてるのは間違いなさそうですよ。
地代については賃借権は地代が成立要件だけど、地上権は地代は成立要件ではないので無料でもいいですし最初に一括で払う方法などもできるのでこの場合に地代について触れなくても特に不思議じゃないですよ。
309. Posted by 2019年03月30日 15:04
>>275
韓国ではなかったのかww
韓国ではなかったのかww
308. Posted by 2019年03月30日 15:02
一つ確実にわかるのは住んでもいないボロボロの家の修繕費用の見積もりに１０００万以上かけてるのを見るとそちらさんも黒いなぁってなるわ
祖父の代からある木造建築なんて築５０年以上は言ってるだろ
人も住んでいなかったってことを考えると廃墟って言ったほうが正しいわ
祖父の代からある木造建築なんて築５０年以上は言ってるだろ
人も住んでいなかったってことを考えると廃墟って言ったほうが正しいわ
307. Posted by 2019年03月30日 15:01
>>243
悪意でも20年で取得可能。
もちろん裁判所に申し立てするなり抗議すればカウントは止まる。要は所有物はきちんと管理しないと権利を守らないぞって法律の方針なんや
悪意でも20年で取得可能。
もちろん裁判所に申し立てするなり抗議すればカウントは止まる。要は所有物はきちんと管理しないと権利を守らないぞって法律の方針なんや
306. Posted by 2019年03月30日 15:00
関ジャニ村上の大阪の不動産会社も、
勝手に他人の土地に増築して問題になってたな。
大阪ではよくあるんじゃね。
勝手に他人の土地に増築して問題になってたな。
大阪ではよくあるんじゃね。
305. Posted by 2019年03月30日 14:56
借り物なのに、お金払ってたのかな?
店子が出ていかないっていうの、たまにあるよね。
ギガジンの土地なら、こういうことされたら
驚くべき犯罪だけど
他人の土地に、ギガジンの家が建ってるなら
壊される前に、色々ありそうな案件
店子が出ていかないっていうの、たまにあるよね。
ギガジンの土地なら、こういうことされたら
驚くべき犯罪だけど
他人の土地に、ギガジンの家が建ってるなら
壊される前に、色々ありそうな案件
304. Posted by 2019年03月30日 14:55
>>227
だからこそ問題になったんや。
爆弾落としてこいとかなら冗談ですんだ。
だからこそ問題になったんや。
爆弾落としてこいとかなら冗談ですんだ。
303. Posted by 2019年03月30日 14:53
>>216
地主側が最良を尽くしていよいよ強行という線はあるな。そもそも倉庫だから非現住物だし。ハードルは住んでるより低そう
地主側が最良を尽くしていよいよ強行という線はあるな。そもそも倉庫だから非現住物だし。ハードルは住んでるより低そう
302. Posted by 2019年03月30日 14:51
やっぱり大阪民国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
301. Posted by 2019年03月30日 14:51
>>213
土地ごと奪うは間違いだろ。見出しの記事は明らかに釣り。
本来所有物が消滅したら登記が消えるのは当たり前。それを利用して破壊するのは問題だが
土地ごと奪うは間違いだろ。見出しの記事は明らかに釣り。
本来所有物が消滅したら登記が消えるのは当たり前。それを利用して破壊するのは問題だが
300. Posted by 2019年03月30日 14:51
そもそも この痛いニュースのタイトルに
「土地を奪われかける」 という一文が入っているのが問題。
管理人が記事を碌に読んでないのでは？
奪われたのは資産ではあるが土地ではない。
「土地を奪われかける」 という一文が入っているのが問題。
管理人が記事を碌に読んでないのでは？
奪われたのは資産ではあるが土地ではない。
299. Posted by 2019年03月30日 14:50
これ、土地所有者は別の人で
その上に、ギガジンの家が建ってるのね。
土地所有者が、どかそうとしても、どかないから
壊すことにしたのか。
その上に、ギガジンの家が建ってるのね。
土地所有者が、どかそうとしても、どかないから
壊すことにしたのか。
298. Posted by 2019年03月30日 14:50
>>204
守れてないぞw
守れてないぞw
297. Posted by あ 2019年03月30日 14:49
倉庫がこんなぼろ家なわけ無いって意見が多いけど会社がぼろ屋を倉庫として使ってるケースは普通に多いよ
強制取壊される前に借地権関係で地主とギガジンの間に一悶着あったのかどうかも記事に書いて欲しかったな
強制取壊される前に借地権関係で地主とギガジンの間に一悶着あったのかどうかも記事に書いて欲しかったな
296. Posted by 2019年03月30日 14:49
はえーヤクザもので火をつけるとか解体とかするけどこういうことやったんやな
295. Posted by 2019年03月30日 14:48
絶対一人は記事とは無関係に平成が終わることに関するコメントするバカがいるね
そんなに年号が変わることが嬉しいかね。普通にめんどくさいだけなんだけど
そんなに年号が変わることが嬉しいかね。普通にめんどくさいだけなんだけど
294. Posted by 2019年03月30日 14:46
こういった紛争は互いに自分の都合の良いように話すから、GIGAZINEも自分の都合でしか書いてないと思われる破壊前の家を見ても、画像にある2009年の時点で倒壊しそうなほど朽ち果ててる
「倉庫」とあるが物が入ってるようには思えず、物が入ってたら器物損壊罪とか窃盗罪を問えるんじゃないの？
おそらくGIGAZINE的には建物を使用していなくて、建物の体である必要があったんだと思う
電気水道も通ってない住んでいない使ってもいない建物を倉庫だと主張し、立ち退きに応じなかったとしか思えないわ
「（建物部分の）税金を払ってる」と書かれてるのに、地主に対して地代を払ってるなどと書かれてない
そもそも地主が登場してるのに、「土地を借りている」とも書かれてない
コレお互いに893な感じの案件だよ
293. Posted by 2019年03月30日 14:46
ここまで破壊して故意ではなくて
それでも痴漢冤罪は生まれ続けるんだよなw
それでも痴漢冤罪は生まれ続けるんだよなw
292. Posted by 名無し 2019年03月30日 14:44
更地にしたもの勝ちか……
いいこと知った
いいこと知った
291. Posted by 2019年03月30日 14:44
>>288
メディア系の建物じゃ無くて、個人所有の建物を倉庫と(言い張って)しているだけじゃね
メディア系の建物じゃ無くて、個人所有の建物を倉庫と(言い張って)しているだけじゃね
290. Posted by 2019年03月30日 14:43
中国並みの蛮国じゃねーか
日本怖いわ
日本怖いわ
289. Posted by 2019年03月30日 14:42
>>285
自分の土地に自分の建物だったら全然意味合いが変わるけれど大丈夫？
自分の土地に自分の建物だったら全然意味合いが変わるけれど大丈夫？
288. Posted by 2019年03月30日 14:40
よりにもよってメディア系の建物にショベルカー突っ込ませたのはアホとしか言いようがない
いくらでも広げられるぞ
GIGAZINEはでかいし
いくらでも広げられるぞ
GIGAZINEはでかいし
287. Posted by 2019年03月30日 14:40
いやはや
こんなの泣き寝入りする人、沢山いるんじゃない…?
こんなの泣き寝入りする人、沢山いるんじゃない…?
286. Posted by 2019年03月30日 14:40
そういえばこの建物ゲットしたでー！ぐらいからギガ読まなくなったな
元々二束三文で買った建物らしいからこうなるのもしゃーない
元々二束三文で買った建物らしいからこうなるのもしゃーない
285. Posted by 2019年03月30日 14:38
この元凶のYの家を勝手に更地にする企画マダー？
目には目をで番組作ろうぜ
目には目をで番組作ろうぜ
284. Posted by 2019年03月30日 14:38
地上げ屋って最近こんな強引なのｗすげえな
283. Posted by 2019年03月30日 14:37
こりゃ相当の数が泣き寝入りしてるんじゃないか？
GIGAZINEじゃなきゃ表に出ることすらないだろ
こんなクソみたいな法の穴即座に直せや
いままでそれでやってきたんだろうけど
この業者、もうまずいことできなくなったな
GIGAZINEじゃなきゃ表に出ることすらないだろ
こんなクソみたいな法の穴即座に直せや
いままでそれでやってきたんだろうけど
この業者、もうまずいことできなくなったな
282. Posted by 2019年03月30日 14:36
これ、人が住んでいたらどうなるんだろ
281. Posted by 2019年03月30日 14:32
日新プランニング株式会社の会社評判が犯罪組織になりそう。
280. Posted by 2019年03月30日 14:31
うちも生前に父が仕事の為に借りてた土地に工場建てて経営してたんだけど、今は地主さんの許可得て不動産賃貸として工場をよそに貸してるんだよね。
そんな又貸し状態になってたけど、つい最近ようやく長年借りてたその土地を売ってくれる話になって、土地も含めて全てうちの所有にすることが出来た。
地主さんは良い人だからこのケースみたいなことにはならないだろうとは思うけど、状況的には同じだから悪いやつが絡んで万が一の可能性はあったのかもしれないなぁ。
そんな又貸し状態になってたけど、つい最近ようやく長年借りてたその土地を売ってくれる話になって、土地も含めて全てうちの所有にすることが出来た。
地主さんは良い人だからこのケースみたいなことにはならないだろうとは思うけど、状況的には同じだから悪いやつが絡んで万が一の可能性はあったのかもしれないなぁ。
279. Posted by 2019年03月30日 14:30
要するに大阪府警がナメられすぎなんだろーが
神奈川県警とは逆の意味で無能
神奈川県警とは逆の意味で無能
278. Posted by 2019年03月30日 14:29
以前のギガジンのヘッドラインニュースで故人の借家を
勝手に取り壊しされたブログのリンクがあったがまさか
ギガジン自身が同じ目にあうとはw
勝手に取り壊しされたブログのリンクがあったがまさか
ギガジン自身が同じ目にあうとはw
277. Posted by 2019年03月30日 14:25
ギガジンのうさんくささも分かって有意義なまとめでした
276. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2019年03月30日 14:24
住んでる人間ごと処理すれば土地手に入れたい放題じゃんｗ
神かよ
神かよ
275. Posted by 在日中国人 2019年03月30日 14:23
資本金888万円 → 資本金を8,880万円に増資
完全にかの国じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全にかの国じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
274. Posted by 2019年03月30日 14:23
地主側の言い分がその内TVかなんか出てきそうな感じ
273. Posted by 2019年03月30日 14:22
恐ろしいな。こんな抜け穴あっても今まで問題にされてなかったのか...
一体どれだけの人が泣き寝入りしてんだよ
一体どれだけの人が泣き寝入りしてんだよ
272. Posted by 2019年03月30日 14:21
パワーエステート。会社評判みたら、平均年収が２５０万なんだが。残業は１１時間以上。やりがいがあるのだろうか。
271. Posted by 2019年03月30日 14:19
日新プランニング株式会社も地上げ屋に追加で
270. Posted by 2019年03月30日 14:19
3.11東日本大震災の津波後、何もなくなってしまった被災地のいたるところに謎の立て看板立てられてたのは、まさにコレだったのか…
当時も中国人とかの外人が土地を奪おうとしてるとか言われてたけど、こういう仕組みだったわけだ
当時も中国人とかの外人が土地を奪おうとしてるとか言われてたけど、こういう仕組みだったわけだ
269. Posted by な 2019年03月30日 14:18
朝鮮系の不動産だろどうせ
268. Posted by うい 2019年03月30日 14:18
>>249
>>一つ気になるのは相続するときに地主に報告または伝えたことを証明する書類とか作成してんのかこれ？
相続による地上権移転登記又は賃借権移転登記は、単独申請だからそういった書類は必要ないよ（不動産登記法63条2項）
>>一つ気になるのは相続するときに地主に報告または伝えたことを証明する書類とか作成してんのかこれ？
相続による地上権移転登記又は賃借権移転登記は、単独申請だからそういった書類は必要ないよ（不動産登記法63条2項）
267. Posted by な 2019年03月30日 14:17
普通の日本人ならしない
日本人に憎しみがある朝鮮系ならなんでもやる
不動産は朝鮮の巣窟
日本人に憎しみがある朝鮮系ならなんでもやる
不動産は朝鮮の巣窟
266. Posted by 2019年03月30日 14:17
この法律ヤバすぎだろ
離れたトコに土地持ってたと思ったら、いつのまにか無くなってるってことがありえる
離れたトコに土地持ってたと思ったら、いつのまにか無くなってるってことがありえる
265. Posted by お茶好きさん 2019年03月30日 14:15
地主ってホントクソ。
世田谷の成金地主とか旧借地権で土地売りたいつってんのに売らせてくれないで5年くらい長引かせる。
世田谷の成金地主とか旧借地権で土地売りたいつってんのに売らせてくれないで5年くらい長引かせる。
264. Posted by 2019年03月30日 14:14
記事全部読まずに的外れなコメントしてる奴の頭は地主かパワーエステート並だな
263. Posted by 2019年03月30日 14:10
>>203
記事に明記されてんだろうが
お前含めて読み飛ばしたアホのことなんて知るかボケ
記事に明記されてんだろうが
お前含めて読み飛ばしたアホのことなんて知るかボケ
262. Posted by 2019年03月30日 14:10
大阪だけの話だろーが
福岡だったら手榴弾で爆破するだろうし
神奈川だったら警察がやる
福岡だったら手榴弾で爆破するだろうし
神奈川だったら警察がやる
261. Posted by 2019年03月30日 14:09
ところで自力救済強行するバカを擁護する池沼は何なの？
コメント数伸ばしたいだけ？
コメント数伸ばしたいだけ？
260. Posted by 2019年03月30日 14:09
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
259. Posted by 2019年03月30日 14:08
>>253
ここ数年で3回連続で"相手を信用"して割に合わない目にあったから痛感
そのうちの１つは完全に詐欺だし完全に不動産不信だわ
ここ数年で3回連続で"相手を信用"して割に合わない目にあったから痛感
そのうちの１つは完全に詐欺だし完全に不動産不信だわ
258. Posted by 2019年03月30日 14:08
>>2
チンク死んで❤️
チンク死んで❤️
257. Posted by 2019年03月30日 14:07
こんな悪徳地主や不動産屋こそ”滅失”しなきゃダメだよ
256. Posted by 2019年03月30日 14:07
駅前とかのボロボロの建物だって土地の所有者は別の人なのに勝手に戦後に建物建てて不法占拠したりしていることがあるから、一方の情報だけで判断している連中がこんなにいるのも何というか
例えばそういう建物であっても建物の倒壊で事故などが遭った場合、地主側にもその責任を負わされたりするわけで
それはそれで滅茶苦茶だろうに
例えばそういう建物であっても建物の倒壊で事故などが遭った場合、地主側にもその責任を負わされたりするわけで
それはそれで滅茶苦茶だろうに
255. Posted by 2019年03月30日 14:06
でもギガジンも893みたいなもんやし
893同士の抗争やろ
893同士の抗争やろ
254. Posted by 2019年03月30日 14:05
大阪だけの話じゃないぞバカども
253. Posted by ななし 2019年03月30日 14:03
>>6
うちの会社にいる元不動産屋の人が言ってた。
不動産は自分のことしか考えない奴しかできない。客や地主、オーナーのことなんか考えてたら成り立たない。
不動産バブルの時に散々「今が買いです今が買い時です。」と言ってたのに不動産バブルが弾けた後も「今値下りしてます。今チャンスです」と言わなきゃならんのが嫌で辞めたと。
不動産関係で働いてるやつとビジネスの話する時は絶対に鵜呑みにせずに疑ってかかれ。って言われてるからな。
うちの会社にいる元不動産屋の人が言ってた。
不動産は自分のことしか考えない奴しかできない。客や地主、オーナーのことなんか考えてたら成り立たない。
不動産バブルの時に散々「今が買いです今が買い時です。」と言ってたのに不動産バブルが弾けた後も「今値下りしてます。今チャンスです」と言わなきゃならんのが嫌で辞めたと。
不動産関係で働いてるやつとビジネスの話する時は絶対に鵜呑みにせずに疑ってかかれ。って言われてるからな。
252. Posted by 2019年03月30日 14:03
普通に考えて未払い等の脛に傷があるなら公開できないでしょうに
あとから痛い目にあうの目に見えてるんだから
あとから痛い目にあうの目に見えてるんだから
251. Posted by 名無しさん 2019年03月30日 14:02
ならこの建物の周囲の更地を逆に滅失登記したら全部編集部のものになるんじゃね？
250. Posted by 2019年03月30日 14:01
これ、この記事みたいな抜粋だと事の重大さが伝わらないわ
これを被害者が警察・弁護士・法務局を駆けずり回って
それでも立件微妙だとか
シャレになってない
これを被害者が警察・弁護士・法務局を駆けずり回って
それでも立件微妙だとか
シャレになってない
249. Posted by 2019年03月30日 14:00
片方の情報しか出てないのに熱くなってる奴は詐欺に引っかかる可能性あるから注意したほうがいいわ
一つ気になるのは相続するときに地主に報告または伝えたことを証明する書類とか作成してんのかこれ？
借地の相続は地主の許可なんて必要ないから名義が変わってるから俺の建物だっていうのも地主に伝えてなかったら何で勝手に相続してんだコラってトラブルになるのは当然なわけで
名義変更してるから地主は承知してるって話になってるがそれじゃ通用しないぞこれ
一つ気になるのは相続するときに地主に報告または伝えたことを証明する書類とか作成してんのかこれ？
借地の相続は地主の許可なんて必要ないから名義が変わってるから俺の建物だっていうのも地主に伝えてなかったら何で勝手に相続してんだコラってトラブルになるのは当然なわけで
名義変更してるから地主は承知してるって話になってるがそれじゃ通用しないぞこれ
248. Posted by 名無しの権兵衛 2019年03月30日 13:59
逆パターンで勝手に人の土地に建物立てて居座ることもあるし
祖父の時代ってきちんと契約書とかあるの？
祖父の時代ってきちんと契約書とかあるの？
247. Posted by もも 2019年03月30日 13:54
法律を知っている人は強いなぁ
何かあれば自分の権利も主張できるし、法の抜け道も探せる
この社会で生きるのが面倒に思えたw
何かあれば自分の権利も主張できるし、法の抜け道も探せる
この社会で生きるのが面倒に思えたw
246. Posted by むー 2019年03月30日 13:53
警察には頑張って刑事事件として立件までしてほしい。
頑張って!!
頑張って!!
245. Posted by 2019年03月30日 13:53
これ見つけた一件だけかと思ったら、そのあと土地の権利を証明するために建物にくくりつけてた大量の書類をわざわざ全部剥がして、また解体させてるのか
地主のYヤバすぎやろ
これが故意にならないのが怖い
GIGAZINE旧本社がすぐそばにあるなら、書類はがす様子を撮影しとけばまた違ったのかね
罪が明らかになったらしっかり名前出して報道してくれ
地主のYヤバすぎやろ
これが故意にならないのが怖い
GIGAZINE旧本社がすぐそばにあるなら、書類はがす様子を撮影しとけばまた違ったのかね
罪が明らかになったらしっかり名前出して報道してくれ
244. Posted by 2019年03月30日 13:52
>>206
土地は乗っ取れない。
自分の土地に建ってる所有者が別に居る建物はなかったことに出来る。
土地は乗っ取れない。
自分の土地に建ってる所有者が別に居る建物はなかったことに出来る。
243. Posted by 2019年03月30日 13:52
勝手に住めば自分の土地になるって法律も無かったっけ？
情報化時代に法律が追いついてないね
情報化時代に法律が追いついてないね
242. Posted by 2019年03月30日 13:52
地主側を擁護してる連中はアホなの？
どんな理由があって解体するにも事前に折り合いつけてない時点で悪なんだよな
どんな理由があって解体するにも事前に折り合いつけてない時点で悪なんだよな
241. Posted by 2019年03月30日 13:51
現在の日本で強行して更地にしてしまえば一方的に片がつくってのがすごいな
もう借家借りれないわ
もう借家借りれないわ
240. Posted by 2019年03月30日 13:51
まあ刑事に問うのは難しいというだけで、民事では100%勝てる案件だよ
請求額（修繕費）が全額取れるかは分からんけどね
使用実態は不明だけど、連絡先に不備があったわけでもなさそうだし、
売買契約や登記も問題はないみたいだし
刑事も民事も勝てないとなったら全国のヤーさんが一斉に奮起するぞ
法整備される前にって、本当に全国一斉に
請求額（修繕費）が全額取れるかは分からんけどね
使用実態は不明だけど、連絡先に不備があったわけでもなさそうだし、
売買契約や登記も問題はないみたいだし
刑事も民事も勝てないとなったら全国のヤーさんが一斉に奮起するぞ
法整備される前にって、本当に全国一斉に
239. Posted by 2019年03月30日 13:50
だから老朽化が理由なら裁判という正当な手段でで追い出せる
238. Posted by 2019年03月30日 13:49
だからGIGAに非があったとしたら裁判で追い出せばいい話だろ
経緯がどうであってもこの一件地主側は正当化できんぞ
経緯がどうであってもこの一件地主側は正当化できんぞ
237. Posted by 金ぴか名無しさん 2019年03月30日 13:48
日新プランニングの会社更地にして滅失登記の申出すればいいんじゃなかろうか
236. Posted by 名無し 2019年03月30日 13:48
戦後の混乱期に作られてそのままほったらかしのイカレ法律っぽい？
235. Posted by 2019年03月30日 13:48
コメ欄にもちらほらとパワーエステート並の頭してる奴ら湧きすぎて草
地上げの同業者か
地上げの同業者か
234. Posted by 名無しの権兵衛 2019年03月30日 13:47
二束三文で借りてて建て替えできないからボロのまま居座り続けているパターンかな
借主が強すぎるからおかしなことが起きるわけで
もう少し公平になればこのような強硬な手段にでる地主も少なくなるだろう
結局借主側の権利を過剰に保護する理由って政府が家を追い出された人の面倒みたくない、民間に丸投げするためなわけで
建物の老朽化にも関わらずずっと借主側が居座り続けて建て替えできない、土地の利用ができないところなんて腐る程ある
借主が強すぎるからおかしなことが起きるわけで
もう少し公平になればこのような強硬な手段にでる地主も少なくなるだろう
結局借主側の権利を過剰に保護する理由って政府が家を追い出された人の面倒みたくない、民間に丸投げするためなわけで
建物の老朽化にも関わらずずっと借主側が居座り続けて建て替えできない、土地の利用ができないところなんて腐る程ある
233. Posted by あい 2019年03月30日 13:47
223さん。
そうですね。
これは社長さんの確認ミスと思います。
そうですね。
これは社長さんの確認ミスと思います。
232. Posted by 2019年03月30日 13:46
ボロ屋だからとか払ってないとか
愉快犯にしては何の面白味も無い返しだし
火消しのつもりなんだろうか
愉快犯にしては何の面白味も無い返しだし
火消しのつもりなんだろうか
231. Posted by 2019年03月30日 13:46
>>225
何が疑問なんだ、実際に倉庫として使ってたかは知らんが
本社前に家屋があるのは色々使いやすいだろ
何が疑問なんだ、実際に倉庫として使ってたかは知らんが
本社前に家屋があるのは色々使いやすいだろ
230. Posted by 2019年03月30日 13:46
これが現に人が住んでる家だったとしても、勝手に壊しても「民事だから」って、ケガもしないで建造物損壊だけでは警察何もしないわけだよな。そんな馬鹿な話が？
229. Posted by 2019年03月30日 13:45
建物はGIGAだけど土地が地主Yで、亡くなった祖父が借りたとなれば、大昔の契約書もない約束が元になってるんだろ。
適切な借地料の設定をしてるんだかどうだか怪しいもんだ。
今になって急に沸いて出た話じゃなくて、これまでも絶対に確執があったんだよ。
駐車場の片隅にあんなボロ小屋残してて何もないわけない。
善良な住民にふりかかった思いがけない災難記事にしたいから、その辺伏せてるんだよ。
適切な借地料の設定をしてるんだかどうだか怪しいもんだ。
今になって急に沸いて出た話じゃなくて、これまでも絶対に確執があったんだよ。
駐車場の片隅にあんなボロ小屋残してて何もないわけない。
善良な住民にふりかかった思いがけない災難記事にしたいから、その辺伏せてるんだよ。
228. Posted by 2019年03月30日 13:45
なんかタイミングよすぎるのもどうかと
これ、この強引な会社をネタにする為に大家さんと編集長で一芝居打ったんじゃないのか
これ、この強引な会社をネタにする為に大家さんと編集長で一芝居打ったんじゃないのか
227. Posted by 2019年03月30日 13:44
火をつけて来いって言った市長は、的確な指示だった可能性が微レ存
226. Posted by 軍事速報の中将 2019年03月30日 13:43
相手完全に８９３だよなw ひでー話だ
225. Posted by 2019年03月30日 13:43
ボロ屋を倉庫と言い張るような会社がまともだと本当に思ってるのかね
224. Posted by 2019年03月30日 13:42
表札だの所有権を主張するものを盗んだから窃盗罪ではないか
223. Posted by 2019年03月30日 13:42
居座りってのはないな
居座りだったとしても建物の老朽化を理由に退去させることはできる
拒否れば裁判で強制的にできるから強行する理由がない
実際アパートから出て行ってくれない住人をそれで追い出しだし
居座りだったとしても建物の老朽化を理由に退去させることはできる
拒否れば裁判で強制的にできるから強行する理由がない
実際アパートから出て行ってくれない住人をそれで追い出しだし
222. Posted by 2019年03月30日 13:42
大阪ではよくあること
221. Posted by 2019年03月30日 13:41
これだけ読むと、GIGAZINEが無法者に被害を受けてる印象だけど、裁判でもしない限りなんとも言えんわな。
ただ、滅失登記という制度っていう恐ろしい制度があるってのは、良い意味でも悪い意味でも勉強になった。
ただ、滅失登記という制度っていう恐ろしい制度があるってのは、良い意味でも悪い意味でも勉強になった。
220. Posted by 八神はやて 2019年03月30日 13:41
美少女私( ﾟДﾟ)【これから増加するパターン】
年金がとぼしくて国内で生活できない年寄りが海外で暮らす。日本国籍の証明に中古住宅を放置しておく。
年寄りが帰ると中古住宅がサラチになっていて土地も売り飛ばされビルが建っている。
市役所に行くが住所表記ごと変わっていて年金が受け取れないどころか国籍証明もできなくなってる。
ブチ切れた年寄りがビルに放ー火してもう一度サラチに、地名を旧表記に戻して年金を受けとる。
年金がとぼしくて国内で生活できない年寄りが海外で暮らす。日本国籍の証明に中古住宅を放置しておく。
年寄りが帰ると中古住宅がサラチになっていて土地も売り飛ばされビルが建っている。
市役所に行くが住所表記ごと変わっていて年金が受け取れないどころか国籍証明もできなくなってる。
ブチ切れた年寄りがビルに放ー火してもう一度サラチに、地名を旧表記に戻して年金を受けとる。
219. Posted by 2019年03月30日 13:40
>ギガジンも胡散臭い案件だなコレ
>ボロ屋を倉庫って
古い家屋を倉庫代わりにするのは別におかしいことないだろ
頭パワーエステートなの？
>ボロ屋を倉庫って
古い家屋を倉庫代わりにするのは別におかしいことないだろ
頭パワーエステートなの？
218. Posted by 2019年03月30日 13:40
ただでさえ酷い話なのに西淀川区ってのが更にクソ
217. Posted by 2019年03月30日 13:37
ボロ屋だからとか言ってるのは立地を見てないんだろうな
本社のすぐ目の前にあるからボロでも十分に利用機会あるだろ
本社のすぐ目の前にあるからボロでも十分に利用機会あるだろ
216. Posted by 名無し 2019年03月30日 13:36
仮にGigazine側がタチの悪い居座りだったとしても
手順すっ飛ばして破壊じゃー！が通るわけねえだろ
司法を通じて解決する段階があるわけでこの記事通りなら悪質なのは地主側
Gigazineがそこんとこを故意に書いてない可能性はもちろんあるが
手順すっ飛ばして破壊じゃー！が通るわけねえだろ
司法を通じて解決する段階があるわけでこの記事通りなら悪質なのは地主側
Gigazineがそこんとこを故意に書いてない可能性はもちろんあるが
215. Posted by 2019年03月30日 13:35
ここはウチのもんだ！と喚き叫べば勝手に壊しても罪にならない方がおかしいわ
これ、国と不動産が結託してるんじゃね？
大阪だしきな臭い臭いがプンプンするわ
これ、国と不動産が結託してるんじゃね？
大阪だしきな臭い臭いがプンプンするわ
214. Posted by 2019年03月30日 13:34
戦時中に空襲で焼きだされた人たちの土地をドサクサで奪った奴らも多い業界だし
213. Posted by ななしさん＠スタジアム 2019年03月30日 13:33
怖い話だなこれ
勝手に建物潰して土地ごと奪うとか可能なんだな･･･
嘘つきエセ地主とか実名と顔出してやれよ、犯罪者そのものじゃねえかよ
勝手に建物潰して土地ごと奪うとか可能なんだな･･･
嘘つきエセ地主とか実名と顔出してやれよ、犯罪者そのものじゃねえかよ
212. Posted by 2019年03月30日 13:33
GIGAZINに居座られて困ってる地主がその筋に依頼したんだろ？
どっちもヤクザなのにGIGAZINEの記事だけ鵜呑みにする奴が多いのが恐ろしいわ
どっちもヤクザなのにGIGAZINEの記事だけ鵜呑みにする奴が多いのが恐ろしいわ
211. Posted by 名無しさん＠ほしゅそく 2019年03月30日 13:32
立ち退きで退去したが誰も住んでない古いボロ家は放火のリスクが高いため消防局から取り壊しの要請がくるそうな。
210. Posted by 2019年03月30日 13:31
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
209. Posted by 2019年03月30日 13:31
実際に存在している建物をろくに確認もせず職権で滅失登記した
法務局には賠償請求できるでしょ
法務局には賠償請求できるでしょ
208. Posted by A 2019年03月30日 13:31
まとめ
土地Yのもの、建物GIGAのもの、土地の賃料うやむやになって払ってない。
土地Yのもの、建物GIGAのもの、土地の賃料うやむやになって払ってない。
207. Posted by 2019年03月30日 13:30
よくあるよくある
法の隙間と警察の態度知ってる人間の間で昔からある手や
法の隙間と警察の態度知ってる人間の間で昔からある手や
206. Posted by 2019年03月30日 13:30
GW等で旅行に行ってる間の一軒家を、その間に更地にすれば土地乗っ取れるってことになるんだけど何なんこの法律。
205. Posted by 2019年03月30日 13:30
平成の終わりにとんでもない事案を見たわ
204. Posted by 八神はやて 2019年03月30日 13:29
美少女私( ﾟДﾟ)【まあ、逆にいえば柱１本守り切れば店子の勝ち】。
203. Posted by 2019年03月30日 13:29
137でも言ってるけど、勘違い多いな。
ギガが登記登記言ってるのは建物登記だろ。
常識知らん奴が記事だけ見ると、土地もギガのだって誤認させる記事なのが気に食わん。
土地は地主のものってはっきり書くと、訴求が弱くなるんだろうよ。
ギガが登記登記言ってるのは建物登記だろ。
常識知らん奴が記事だけ見ると、土地もギガのだって誤認させる記事なのが気に食わん。
土地は地主のものってはっきり書くと、訴求が弱くなるんだろうよ。
202. Posted by 2019年03月30日 13:29
不動産業界は本当に人間の屑しかいないし、屑しかできないことで儲けてる
これ拡散できないかな
これ拡散できないかな
201. Posted by 2019年03月30日 13:29
土建屋も流石に手慣れてるな
200. Posted by 2019年03月30日 13:29
大阪はインバウンド好調で民泊需要のマンションの建設ラッシュ中どこもバブル時代の地上げ模様ですわ
だから強引なの多いのだろう
199. Posted by 2019年03月30日 13:28
この前ガイアの夜明けでブラック地主とか言って紹介されてたような話か・・・
198. Posted by 2019年03月30日 13:28
大阪に対する理解が進む良い記事だ
197. Posted by 2019年03月30日 13:26
土地と建物の所有者が違うんだろ？
196. Posted by 2019年03月30日 13:25
> 154
やっぱり土地自体はYのもで、上の建物だけがGIGAのものってことだよね？
やっぱり土地自体はYのもで、上の建物だけがGIGAのものってことだよね？
195. Posted by 2019年03月30日 13:25
こんなの氷山の一角
ボロ屋を見つけては占有して我が物顔なんてヤーの手口
酷いと中にいた周辺とつながりのない老人を始末して...
ってのも、あるかもしれんな
ボロ屋を見つけては占有して我が物顔なんてヤーの手口
酷いと中にいた周辺とつながりのない老人を始末して...
ってのも、あるかもしれんな
194. Posted by 末端人 2019年03月30日 13:24
>>158
格安でも人に貸しとけよ。
格安でも人に貸しとけよ。
193. Posted by 末端人 2019年03月30日 13:21
>>156
洗脳された社畜なんじゃないの。
会社上層部「使ってもないのになんだかんだ理由つけて出ていかない建物所有者に出て行ってもらうには、こうするしかない。地主様の役に立ってる。」
社畜N部長「そうだ。僕達は地主様の為にやっているんだ。何が悪いんだ！法律だって僕達の味方してるし。」
洗脳された社畜なんじゃないの。
会社上層部「使ってもないのになんだかんだ理由つけて出ていかない建物所有者に出て行ってもらうには、こうするしかない。地主様の役に立ってる。」
社畜N部長「そうだ。僕達は地主様の為にやっているんだ。何が悪いんだ！法律だって僕達の味方してるし。」
192. Posted by 2019年03月30日 13:20
土地と建物で所有者が違う時に地主がやる典型的な地上げやな
法の不備で大量に泣き寝入りさせられたやつ多そうだからここらで所有者全員の同意がない場合勝手に名義変更できないようにしてほしいわ
法の不備で大量に泣き寝入りさせられたやつ多そうだからここらで所有者全員の同意がない場合勝手に名義変更できないようにしてほしいわ
191. Posted by 末端人 2019年03月30日 13:16
>>115
土地も本人所有なら、この手法は使えんぞ。
土地も本人所有なら、この手法は使えんぞ。
190. Posted by 名無し 2019年03月30日 13:15
むしろ、こんなザル法の悪用が、滅多に無い事案なことに驚き。
189. Posted by 2019年03月30日 13:14
普段嫌いだけどこれはさすがにGIGAZINE全力で応援するわ
こんなの絶対許されないだろ。長期旅行から帰ってきたら自分の家がなくなる可能性だってあるわけで
こんなの絶対許されないだろ。長期旅行から帰ってきたら自分の家がなくなる可能性だってあるわけで
188. Posted by バカでもチンでも 2019年03月30日 13:13
建物にいつでも剥がせそうな登記簿コピーを貼ったまでは俺もよくやる手法なので「お？分かってるねぇこの編集ちょう」と思って読んでいたが..
当然剥がさるわけだが、「え？ない」とかアホかと..
誰が剥がしにくるかを録画するためのものではなかったようだ。
GIGAZINEの編集長ってこんな無脳でも務まるのね・・。ショックだわ
当然剥がさるわけだが、「え？ない」とかアホかと..
誰が剥がしにくるかを録画するためのものではなかったようだ。
GIGAZINEの編集長ってこんな無脳でも務まるのね・・。ショックだわ
187. Posted by 2019年03月30日 13:12
これはひどい
もう消臭力とムシューダ買うのやめます
もう消臭力とムシューダ買うのやめます
186. Posted by あ 2019年03月30日 13:12
>>104
最近そのへんは昼のニュースでしょっちゅう児童虐待とかの犯罪で見る
最近そのへんは昼のニュースでしょっちゅう児童虐待とかの犯罪で見る
185. Posted by あ 2019年03月30日 13:11
>>170
善意であれば共謀がないのでむしろ間接正犯では。
善意であれば共謀がないのでむしろ間接正犯では。
184. Posted by 2019年03月30日 13:08
さすが大阪
無法地帯だぜ
無法地帯だぜ
183. Posted by 2019年03月30日 13:07
思わず一気に全部読んでしまった
遠方の無人物件とか気付かぬ間に消滅していそうで怖いｗｗ
この業者、かなり場数を踏んでいる感じだね
相当手馴れている
遠方の無人物件とか気付かぬ間に消滅していそうで怖いｗｗ
この業者、かなり場数を踏んでいる感じだね
相当手馴れている
182. Posted by だ 2019年03月30日 13:06
いやいや、持ち主はYさんだからとか言ってるやつ多いけどさ、
借地権の意味知ってるの？
その理論だと借地権自体意味ないよ？
借地権の意味知ってるの？
その理論だと借地権自体意味ないよ？
181. Posted by 名無しさん 2019年03月30日 13:06
やったもの勝ち
そりゃイジメなんかなくならんわ
さすが陰湿な国
そりゃイジメなんかなくならんわ
さすが陰湿な国
180. Posted by 2019年03月30日 13:05
>>153 苗字が一緒で親類の可能性が高そうな某関連会社の代表も長崎出身ってあるな
179. Posted by あ 2019年03月30日 13:05
>>56
大阪でもこんなん極一部のごく稀な事に決まってるやろ
だからこそ明るみに出てなかった
大阪でもこんなん極一部のごく稀な事に決まってるやろ
だからこそ明るみに出てなかった
178. Posted by 2019年03月30日 13:03
えー？！日本の話？！ありえない！！
177. Posted by 2019年03月30日 13:00
>>16
>gigazineは上物だけ借りてて土地売却の邪魔してたのではなく
え、記事読む限りだとまさにこれだとしか取れないんだけど
土地の持ち主は地主のYさん
「建物の名義は」gigazine
>gigazineは上物だけ借りてて土地売却の邪魔してたのではなく
え、記事読む限りだとまさにこれだとしか取れないんだけど
土地の持ち主は地主のYさん
「建物の名義は」gigazine
176. Posted by え 2019年03月30日 13:00
さっきまであったGoogleのクチコミ消えててワロタ
175. Posted by 2019年03月30日 12:59
行為自体はアレだがギガジンも自分に都合のいいとこだけ出してるような感じだな
もちろん行為自体はアレだが
もちろん行為自体はアレだが
174. Posted by 2019年03月30日 12:58
俺のばあちゃんの畑も勝手に誰かが倉庫みたいなん立ててたんだよなぁ
結局話し合って家賃もらってるけど
世の中わけのわからんゴミが多いから
自 分 の モノ は ち ゃ ん と 把 握 、管 理
しないとダメだぜ
結局話し合って家賃もらってるけど
世の中わけのわからんゴミが多いから
自 分 の モノ は ち ゃ ん と 把 握 、管 理
しないとダメだぜ
173. Posted by 2019年03月30日 12:58
ＭＢＳは憤懣本舗でこれ取り扱わないんか
172. Posted by 2019年03月30日 12:57
民事だから・・・で関わるのやめるのはよくある事
相手の会社はそれをよく分ってるよ
相手の会社はそれをよく分ってるよ
171. Posted by Gamehard774 2019年03月30日 12:56
面白そうだから徹底的に追求して報道して行ってほしい
他にもこんな被害者居るかもしれんし
集団訴訟とかなったら更に面白い
他にもこんな被害者居るかもしれんし
集団訴訟とかなったら更に面白い
170. Posted by a 2019年03月30日 12:55
まぁ、実際に破壊を行っている事業者が、不動産事業者の目論見について善意の者であったとして（いやー、でも工事についての許可とかどうなってるんです？おたく確実に工事についての行政への申請・届出とかについての関係者・当事者となる者でしょう？）、しかしそこで教唆を行った不動産事業者の罪については、共同正犯の犯人の立場を持つものであって、破壊を行っている事業者が善意であるがために違法性から逃れても（まぁ厳しいのではと思われますがねぇ…）、罪から逃れるのは無理なのではと思われますねー。
169. Posted by あ 2019年03月30日 12:55
>>137
借地権があるなら他人所有の地上建物を壊す行為は、建造物損壊になって当然。借地権がある場合に土地所有権の有無は関係ない。建物の滅失登記も実体的権利に合致しなければ無効で、他人所有の建物を破壊したことに変わりはない。建造物損壊の実行行為は認められるので、故意の有無が問題となっているが、立証に手間がかかるというだけで、事実上の故意は事案的に否定されない。
借地権があるなら他人所有の地上建物を壊す行為は、建造物損壊になって当然。借地権がある場合に土地所有権の有無は関係ない。建物の滅失登記も実体的権利に合致しなければ無効で、他人所有の建物を破壊したことに変わりはない。建造物損壊の実行行為は認められるので、故意の有無が問題となっているが、立証に手間がかかるというだけで、事実上の故意は事案的に否定されない。
168. Posted by 2019年03月30日 12:55
これがパワーエステートか
167. Posted by 2019年03月30日 12:53
民事と刑事ラインが曖昧すぎんだよ
166. Posted by 2019年03月30日 12:53
>>4
「元々その土地が自分の物なら」の話だけどね。
他人の土地に建ってる他人の家壊してもダメだよ
「元々その土地が自分の物なら」の話だけどね。
他人の土地に建ってる他人の家壊してもダメだよ
165. Posted by 2019年03月30日 12:52
ぱっと見た感じだと法律に不備があるっぽいな
164. Posted by 2019年03月30日 12:51
こういう時こそ国会議員は仕事しろ
何でこんな訳の分からない法律をそのままにしてんだよ
何でこんな訳の分からない法律をそのままにしてんだよ
163. Posted by a 2019年03月30日 12:51
まぁ>>518にやや誤りがあると思うわー。
登記が行えたとして、その経緯が違法となる様なものであればそれは取り消される事になるので、事実として登記が行われたとしても、その周辺の問題は是正（民事・刑事による各種の処分含む）される事になるはずだわー。
違法を行って逃げ得とか基本ありえない。
で、違法に建造物を破壊しているリンク先事態については（つーか、重機も使ってるけれど、行政の許可とかはどうなってるのさ！？というすごい疑問が。）、当然、破壊を行った側が全責任を負う事になるでしょうねー。（まだ登記の変更も発生してはいないでしょうが、たとえ登記の変更に成功していたとしても、全て目論見は壊滅し、登記も取り消され、民事・刑事での責任を負う事になるでしょう。）
登記が行えたとして、その経緯が違法となる様なものであればそれは取り消される事になるので、事実として登記が行われたとしても、その周辺の問題は是正（民事・刑事による各種の処分含む）される事になるはずだわー。
違法を行って逃げ得とか基本ありえない。
で、違法に建造物を破壊しているリンク先事態については（つーか、重機も使ってるけれど、行政の許可とかはどうなってるのさ！？というすごい疑問が。）、当然、破壊を行った側が全責任を負う事になるでしょうねー。（まだ登記の変更も発生してはいないでしょうが、たとえ登記の変更に成功していたとしても、全て目論見は壊滅し、登記も取り消され、民事・刑事での責任を負う事になるでしょう。）
162. Posted by 2019年03月30日 12:51
パワーエステートはネーミングセンスある
161. Posted by 2019年03月30日 12:50
893は存在確認したら全員殺せよ
ゴミはこの世に不要
ゴミはこの世に不要
160. Posted by 名無し 2019年03月30日 12:50
ギガジンうさんくせーって言ってる人もいるが
旧本社の近くの安いボロ屋を倉庫代わりに使うのって普通にありだと思うが
旧本社の近くの安いボロ屋を倉庫代わりに使うのって普通にありだと思うが
159. Posted by 2019年03月30日 12:48
現行法でこんなことが可能だなんて怖すぎだろ・・・
158. Posted by 2019年03月30日 12:47
俺も空き家2軒所有してるからやばいかも？
1件は今年から弟に住まわせるから安心だが、もう一軒は遠いし毎日行けないぞ
1件は今年から弟に住まわせるから安心だが、もう一軒は遠いし毎日行けないぞ
157. Posted by 2019年03月30日 12:46
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
156. Posted by 2019年03月30日 12:45
N部長顔だけ見るといい人そうなのに…
155. Posted by 2019年03月30日 12:43
古臭い憲法のままダラダラ運用してるかこんな事が起こるんだろ
移民と賭博かやってるヒマあるならとっとと働けよクソ議員共
移民と賭博かやってるヒマあるならとっとと働けよクソ議員共
154. Posted by 2019年03月30日 12:43
痛いニュースのつけたタイトル、おかしくないかい？
土地は地主Yのもので借り物だから、土地を奪われるというか、建物を壊されて、なかったことにされようとしただけかと。
土地は地主Yのもので借り物だから、土地を奪われるというか、建物を壊されて、なかったことにされようとしただけかと。
153. Posted by な 2019年03月30日 12:42
不動産にはやはり在日系が多いのが影響してるやろ
広島や長崎なんか特に酷いらしい
広島や長崎なんか特に酷いらしい
152. Posted by しょぼん 2019年03月30日 12:42
>>76
今それを主張されて奪われそうになってる
たちけて....
今それを主張されて奪われそうになってる
たちけて....
151. Posted by 2019年03月30日 12:40
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
150. Posted by 名無しのプログラマー 2019年03月30日 12:38
登記上他人の持ち物である建物を無断で破壊している最中に出くわしても
警察が何もできないってとんでもない案件だな
警察が何もできないってとんでもない案件だな
149. Posted by あ 2019年03月30日 12:38
>>56
こんなんちょっとした冗談でんがなおまんがな
こんなんちょっとした冗談でんがなおまんがな
148. Posted by 2019年03月30日 12:36
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
147. Posted by 2019年03月30日 12:36
年収250万ｗｗｗｗ
146. Posted by 2019年03月30日 12:36
警察は被害無いと何もやらないよ
迷惑だからやめてくれじゃ助けてくれない
ぼったくりバーとか住居侵入で帰るのと同じ
迷惑だからやめてくれじゃ助けてくれない
ぼったくりバーとか住居侵入で帰るのと同じ
145. Posted by 名無し 2019年03月30日 12:35
神奈川県警と大阪府警は公営暴力団だし、民事不介入というフリしてるけど、パワーエステートって暴力団側の奴らだろ？
裏で繋がってるとしか思えん。
裏で繋がってるとしか思えん。
144. Posted by 2019年03月30日 12:34
ホームページ見たら「Aiming for the top of Japan」とか出てきてわろた
日本一の地上げ屋目指してるのかな?
日本一の地上げ屋目指してるのかな?
143. Posted by 名無し 2019年03月30日 12:34
暴力団にまともな論理は通じないが意図的にこういう方の穴は作られてるから、法律が整備されることはほぼない。
弱者は震えて逃げるしかない問題だよ。せめてネットで拡散しまくって世論を巻き込んで日本全体で改善するしかない。
弱者は震えて逃げるしかない問題だよ。せめてネットで拡散しまくって世論を巻き込んで日本全体で改善するしかない。
142. Posted by 774 2019年03月30日 12:34
>>56
それをするのが基地地主と資本金♾万円の会社
それをするのが基地地主と資本金♾万円の会社
141. Posted by 軍事速報の中将 2019年03月30日 12:34
流石は大阪府警や！下手すると地上げ屋とグルやで！！！ｗｗｗｗ
140. Posted by 2019年03月30日 12:33
資本金を888から8800に変えてるとこ見ると
よほど8揃いが好きらしい
8と言えば・・・
隠す気が毛頭ないようだ
よほど8揃いが好きらしい
8と言えば・・・
隠す気が毛頭ないようだ
139. Posted by 2019年03月30日 12:33
まじで無茶苦茶やな、現代日本とは到底思えない
記事の顛末面白すぎて笑ったわ
今後もどうなるか読もう
記事の顛末面白すぎて笑ったわ
今後もどうなるか読もう
138. Posted by あ 2019年03月30日 12:32
>>58
価値のある土地だからこういう事が起こるのであって福島の土地はもう。。。
価値のある土地だからこういう事が起こるのであって福島の土地はもう。。。
137. Posted by 金ぴか名無しさん 2019年03月30日 12:32
なんか 勘違いしてる人多くね？ 土地は所有しておらず、借りていて 建物だけを所有しているので今回のような話になっている という事を認識できてない人がちらほら。
136. Posted by 2019年03月30日 12:32
暴力団が関わってるなら警察の方も動きやすいんだけどね
マル暴さんがノリノリで乗り込めるので
マル暴さんがノリノリで乗り込めるので
135. Posted by 名無しのプログラマー 2019年03月30日 12:32
こんなん氷山の一角だろうな
法の不備もワザとそのままにされてんじゃね
法の不備もワザとそのままにされてんじゃね
134. Posted by だね 2019年03月30日 12:31
借地権の意味なし。
133. Posted by かい 2019年03月30日 12:31
土地自体は借地権らしいが、どちらにせよギガジン可愛そう。
大阪って今土地が値上がりしてるからこれから増えるぞ。
どうせ人減ってるから建物建てても意味ないのにバカみたい。
大阪ってなんでTOKYOの後追いするんだろう？
やめとけっって言ってるのに。
大阪って今土地が値上がりしてるからこれから増えるぞ。
どうせ人減ってるから建物建てても意味ないのにバカみたい。
大阪ってなんでTOKYOの後追いするんだろう？
やめとけっって言ってるのに。
132. Posted by 名無しの権兵衛 2019年03月30日 12:30
結局日本は警察や行政の力が弱いのが問題なんだな
違法性が高いことをやられても警察や行政が介入できない
違法性が高いことをやられても警察や行政が介入できない
131. Posted by 2019年03月30日 12:30
これもっとニュースで大々的にやってほしいわまじで
130. Posted by 2019年03月30日 12:29
これギガジンが被害者って流れだけどギガジンも黒じゃん
糞メディアは潰れろ
糞メディアは潰れろ
129. Posted by 2019年03月30日 12:28
故意を立証できなければ勝手にひとんちぶっ壊してええんか
128. Posted by 2019年03月30日 12:28
まさか、警察が絡んで被害届が出たあとにさらに再度破壊しようとするとはｗｗｗ
本当にやばいなしゃれにならない
本当にやばいなしゃれにならない
127. Posted by 2019年03月30日 12:28
さすがに借地の場合だけだよな？
地主が土地を突然奪われるわけじゃないよな
地主が土地を突然奪われるわけじゃないよな
126. Posted by 2019年03月30日 12:28
※120
登記変更してるし税金も払ってるから放置はしてないでしょ
登記変更してるし税金も払ってるから放置はしてないでしょ
125. Posted by 2019年03月30日 12:26
地上げ屋で平均年齢37歳の平均年収250万円は草
124. Posted by 2019年03月30日 12:26
つながりはかせて株下落はよ
123. Posted by 2019年03月30日 12:25
これは持ち主と業者をコテンパンにやっつけて慰謝料ふんだくって欲しいわ
122. Posted by 名無しさん 2019年03月30日 12:25
登記してる時点で「善意の第三者」は成り立ちません。
こんな基本的な所で足踏みする警察が謎。
相当頭悪いのと、テンプレートの無い「新しい形の案件」を処理するのが面倒くさいというだけでしょ
こんな基本的な所で足踏みする警察が謎。
相当頭悪いのと、テンプレートの無い「新しい形の案件」を処理するのが面倒くさいというだけでしょ
121. Posted by 名無し 2019年03月30日 12:23
>>33
相手が政治家だと言いたい放題のマスコミだけど、自分に実害が出そうな相手に対しては報道しない自由を行使する気がする。
相手が政治家だと言いたい放題のマスコミだけど、自分に実害が出そうな相手に対しては報道しない自由を行使する気がする。
120. Posted by ななし 2019年03月30日 12:23
これ、親が土地の権利関係をウヤムヤのまま放置してて
自分もそれを知ってたのに、親が死んでよくわらからなくなった
という、Gigazineに不利な部分をしれっと隠してるよな
別の記事では書いてたのに
自分もそれを知ってたのに、親が死んでよくわらからなくなった
という、Gigazineに不利な部分をしれっと隠してるよな
別の記事では書いてたのに
119. Posted by 名無し 2019年03月30日 12:23
>>96
建物はGIGAZINE土地は地主 居住用じゃなければ土地の税金はかなり高い
建物はGIGAZINE土地は地主 居住用じゃなければ土地の税金はかなり高い
118. Posted by 無し 2019年03月30日 12:23
取り壊した分土地代も支払って欲しいな(笑)
117. Posted by 名無し 2019年03月30日 12:22
ギガジンって月額アクセス数千万あるそこそこの大手だよな
相手側はネットで知名度のある相手だとは知らなかったんだろうな
相手側はネットで知名度のある相手だとは知らなかったんだろうな
116. Posted by あ 2019年03月30日 12:22
日本の登記制度はクソで、登記上の所有者=法的な所有者とは限らんからなぁ
他人名義の登記があっても法的には自分が所有してると思い込んで建物を壊してるのなら刑事には問いにくいわな
他人名義の登記があっても法的には自分が所有してると思い込んで建物を壊してるのなら刑事には問いにくいわな
115. Posted by 名無しのプログラマー 2019年03月30日 12:22
パワーエステートの社長の家破壊すればいいだけじゃん。
同じ手を使っていきなり壊してやればいいんだよ。
同じ手を使っていきなり壊してやればいいんだよ。
114. Posted by 2019年03月30日 12:21
とりあえず倉庫って言ってるけどどう見てもただの空き家な件
現在GIGAZINEの言い分だけだな
なんか書かれていない前置きの様な分がありそうだなぁ
地主がもう住んでも居ない空き家だからいい加減出てけって行ってるのにもめてたとかありそう
現在GIGAZINEの言い分だけだな
なんか書かれていない前置きの様な分がありそうだなぁ
地主がもう住んでも居ない空き家だからいい加減出てけって行ってるのにもめてたとかありそう
113. Posted by 2019年03月30日 12:21
警察呼んだ後も業者変えて知らんふりしてるのがやばいな
112. Posted by か 2019年03月30日 12:20
これもっと大々的に報道されなきゃ駄目でしょ
土地見た感じ地主からしたら建物が邪魔でしょうがなかったんだろうな
しかし手口がえげつなさ過ぎる
土地見た感じ地主からしたら建物が邪魔でしょうがなかったんだろうな
しかし手口がえげつなさ過ぎる
111. Posted by あい 2019年03月30日 12:20
いい社長(中には無視する人もいます。)で良かったてす。
社長は最初は許可を得ていると勘違いしていたと思います。
でも調べたら許可を得てなかったが、判明して反省して辞めさせたと考えられます。
社長は最初は許可を得ていると勘違いしていたと思います。
でも調べたら許可を得てなかったが、判明して反省して辞めさせたと考えられます。
110. Posted by 2019年03月30日 12:20
Googleの情報が「地上げ屋パワーエステート（株）」になってて笑った
誰か知らんが仕事早すぎ
誰か知らんが仕事早すぎ
109. Posted by 2019年03月30日 12:19
警察も迂闊だなあ ネットに暗いやつ多いのかな
こういう連中にだけでも優良対応しとけば風評が広まらずに済んだかもしれんものを
こういう連中にだけでも優良対応しとけば風評が広まらずに済んだかもしれんものを
108. Posted by 2019年03月30日 12:19
昔あった地上げ屋とかそのまんまだなぁ
流石大坂民国まだ昭和初期に存在してるんかｗ
流石大坂民国まだ昭和初期に存在してるんかｗ
107. Posted by 2019年03月30日 12:18
上辺の話だけ見れば、ある家族が旅行に行く事が事前に分かってたら、その家族が旅行している間に家を解体しちゃえばOKって話にもなりそうだが
106. Posted by 2019年03月30日 12:18
信憑性ゼロのネタサイトでしかなかったGIGAZINEだけど
この件を突き詰めて悪徳不動産を撃退出来たら一躍ヒーローになれるな
大変な事態だけど奇貨としてGIGAZINEには頑張ってほしい
この件を突き詰めて悪徳不動産を撃退出来たら一躍ヒーローになれるな
大変な事態だけど奇貨としてGIGAZINEには頑張ってほしい
105. Posted by 2019年03月30日 12:17
昭和の話かと二度見してしまったわ
104. Posted by 2019年03月30日 12:17
東淀川区や西淀川区あたりはヤバい人多いから昔から警察も弱腰何だよねぇ
103. Posted by 名無し 2019年03月30日 12:16
建物に所有者の「表示」をしても、勝手に撤去して、その時は「表示は無かった」って言ってしまえば、それまでなんだよな。
そんなんで、誰かがその場に「占有」が必要だけど、それが出来ないなら
現状はやりたい放題だと思う。
そんなんで、誰かがその場に「占有」が必要だけど、それが出来ないなら
現状はやりたい放題だと思う。
102. Posted by 名無し 2019年03月30日 12:16
ニュース元しっかり見たら完璧な暴力団だな。
パワーエステートって検索したらGoogleで社名の頭に地上げ屋ってつけててワロタ
名前もそのまますぎる。
パワーエステートって検索したらGoogleで社名の頭に地上げ屋ってつけててワロタ
名前もそのまますぎる。
101. Posted by おお 2019年03月30日 12:16
土地の所有者がYで、建物の所有者が編集長で土地の賃料は払ってなく税と火災保険だけ払ってんじゃないの。
100. Posted by 2019年03月30日 12:14
さすが大阪、ガイジの巣だなｗ
99. Posted by 2019年03月30日 12:14
胸糞悪すぎるだろこれ
98. Posted by 2019年03月30日 12:13
なんか建物を見ると地主が土地売却したいから出て行ってくれと言うが
解体費用100万ぐらいをだすのが面倒でグダグダ長引かせてたら
地主が切れて自費で解体しましたってパターンがしっくりくるんだよなぁ・・・
解体費用100万ぐらいをだすのが面倒でグダグダ長引かせてたら
地主が切れて自費で解体しましたってパターンがしっくりくるんだよなぁ・・・
97. Posted by 2019年03月30日 12:11
ありえなさすぎるだろ
法の抜け穴とかいうレベルじゃねえぞ
法の抜け穴とかいうレベルじゃねえぞ
96. Posted by あ 2019年03月30日 12:11
固定資産税やら払ってるのはgigazineなんでしょ？
95. Posted by 名無し 2019年03月30日 12:10
今にも崩れそうな空き家特集たまに見るけど、ああいうのは問答無用で解体しろって思うわ
94. Posted by 名無し 2019年03月30日 12:10
件のパワーなんちゃら社のサイトによると…
『売却に際して求められるのは、確実・スピーディーな実行力と満足度の高い成果でしょう。』
どう見てもヤクザのシノギにしか見えんｗ
『売却に際して求められるのは、確実・スピーディーな実行力と満足度の高い成果でしょう。』
どう見てもヤクザのシノギにしか見えんｗ
93. Posted by 2019年03月30日 12:10
>>6
不動産業ヤクザのフロント企業が多いからね
今回のギガジン様にメディアじゃなく一般人が借り主なら
泣き寝入りしか出来ないね
不動産業ヤクザのフロント企業が多いからね
今回のギガジン様にメディアじゃなく一般人が借り主なら
泣き寝入りしか出来ないね
92. Posted by ななしさん＠スタジアム 2019年03月30日 12:08
ちょうどカバチで似たような話やってた気がするｗ
91. Posted by いいんじゃね？ 2019年03月30日 12:08
GIGAZINEだから同情するに値しない
90. Posted by 2019年03月30日 12:07
って事は…これ駐車場と車でも成り立つんじゃね？
89. Posted by 2019年03月30日 12:07
こんでええねん私財法って奴か
大阪だけに
大阪だけに
88. Posted by 2019年03月30日 12:07
これで建造物損壊罪にならないってザル法すぎだろ
87. Posted by 2019年03月30日 12:06
ギガジンには悪いけど正直結構ワクワクしてる
こんなリアルヤクザ物みたいな話なかなか表向きのメディアでお目にかかれることないよ
こんなリアルヤクザ物みたいな話なかなか表向きのメディアでお目にかかれることないよ
86. Posted by 名無し 2019年03月30日 12:02
そもそも土地と建物の所有権が違うってのがダメだと思う。
85. Posted by 2019年03月30日 12:02
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
84. Posted by 2019年03月30日 12:00
中国が日本の土地買い漁っている方法の一部が露呈しただけ
83. Posted by 2019年03月30日 12:00
知り合いのラーメン屋が全焼したんだが
今考えたらこれくさい
今考えたらこれくさい
82. Posted by ごちそう速報 2019年03月30日 11:59
社長が馬鹿そうでやばいｗ
81. Posted by 2019年03月30日 11:56
世田谷一家殺人事件も地上げ屋の画策だった疑いあるんだよなぁ
80. Posted by 西の大阪府警、東の神奈川県警 2019年03月30日 11:56
警察が無能すぎるな
流石西の横綱、大阪府警
流石西の横綱、大阪府警
79. Posted by 名無しさん 2019年03月30日 11:55
こんなんミナミの帝王の世界ですやん、萬田はん頼んまっすわ
78. Posted by 2019年03月30日 11:54
やっぱ借地するのは怖いな
77. Posted by 2019年03月30日 11:53
お隣の半島も更地にして日本の領土にするか
76. Posted by 軍事速報の中将 2019年03月30日 11:53
大阪って本当に治安悪いな
治安悪いっていうか道徳観のない無法状態
他人の専売特許を勝手に商標登録したり
車で突然横付けしてバットで殴ったりこえーわ
みんな放置してる土地は気をつけようね
土地の所有権も、他人が勝手に専有して15年経てば失効して奪われるからね
治安悪いっていうか道徳観のない無法状態
他人の専売特許を勝手に商標登録したり
車で突然横付けしてバットで殴ったりこえーわ
みんな放置してる土地は気をつけようね
土地の所有権も、他人が勝手に専有して15年経てば失効して奪われるからね
75. Posted by 2019年03月30日 11:52
大阪の、っていうか、全国の一等地でも普通に行われてるぞ。
一昔前の川崎駅近なんか、”地上げと戦うラーメン屋”なんてのがあったぐらい。
名古屋駅の太閤口側なんかも、リニアの駅ができて地価があがるのに
ボロ長屋だらけだから、かなり強引な地上げがされてる最中。
一昔前の川崎駅近なんか、”地上げと戦うラーメン屋”なんてのがあったぐらい。
名古屋駅の太閤口側なんかも、リニアの駅ができて地価があがるのに
ボロ長屋だらけだから、かなり強引な地上げがされてる最中。
74. Posted by 2019年03月30日 11:52
「パワーエステート株式会社」でググったら会社のgoogle情報が
今回の件の画像になっててめっちゃワロタ
今回の件の画像になっててめっちゃワロタ
73. Posted by 2019年03月30日 11:51
ちょっと前にテレ朝の夕方のニュースで同じような内容やってたぞ
大阪の長屋みたいな
大阪の長屋みたいな
72. Posted by 2019年03月30日 11:51
ギガジンのバックって政治家じゃなかったっけ？
71. Posted by すまいる名無しさん 2019年03月30日 11:50
イヤコレ、怖いな…
被害者が大手発信元だから騒ぎになるけど、
一般人だったらほぼ泣き寝入りじゃん…
被害者が大手発信元だから騒ぎになるけど、
一般人だったらほぼ泣き寝入りじゃん…
70. Posted by 2019年03月30日 11:50
徹底的にやって前例にしてやって欲しい
69. Posted by 名無し 2019年03月30日 11:48
こんなボロ屋が法人の倉庫？なわけないし地上げされる前提で購入してネタの仕込みをやってたってとこだろうね。
不動産の法律はザル法というか暴力が基本的に含まれるのところが多いから地上げの被害ネタとしては美味しい。
不動産の法律はザル法というか暴力が基本的に含まれるのところが多いから地上げの被害ネタとしては美味しい。
68. Posted by 名無しさん 2019年03月30日 11:48
更地にして変更された後なら手遅れなのはわかったが(理不尽だが)
これは所有者の建物をぶっ壊してる最中だから指示した人間を捕まえることはできないの？
これは所有者の建物をぶっ壊してる最中だから指示した人間を捕まえることはできないの？
67. Posted by c 2019年03月30日 11:46
地主側にとってみれば、長年使われてるかわからんボロ家が建っていて自分に金が入ってる訳でもないから、法をフル活用して金のなる木を植えよう、という所だろうか
とはいえ相手は失踪者じゃないんだから連絡が取れなかったというのは言い訳にならないんだよな
一度見解を聞いてみたいわ
とはいえ相手は失踪者じゃないんだから連絡が取れなかったというのは言い訳にならないんだよな
一度見解を聞いてみたいわ
66. Posted by 2019年03月30日 11:45
墾田永年私財法かなにか？
65. Posted by 2019年03月30日 11:45
他人事ならこれほど面白い記事もなかなかないと思う。
64. Posted by 2019年03月30日 11:44
ナニワ金融道に草
63. Posted by Posted by 2019年03月30日 11:43
珍しい。マスコミが純粋な被害者
62. Posted by は 2019年03月30日 11:41
アクション映画で解体業者が家を解体しようと壊したら大爆発するのはそのパロ、悪徳業者が来るので前もって大量の爆薬をセットしておく
61. Posted by 2019年03月30日 11:41
世間一般の大阪ってこういう認識だよね
60. Posted by ななし 2019年03月30日 11:40
ボロ屋を倉庫云々ってボロ屋だから倉庫にしてんだろ。アホじゃないかね
59. Posted by 2019年03月30日 11:40
これ、建物の権利と借地権を持ってる話？
それとも、土地権利ないところに建物立てていて戦後のゴタゴタで土地を分捕る奴と同じ手法？
それとも、土地権利ないところに建物立てていて戦後のゴタゴタで土地を分捕る奴と同じ手法？
58. Posted by 774の冒険者 2019年03月30日 11:39
福島の土地がどうなってるか調べてみろ
57. Posted by 2019年03月30日 11:37
昨今の空き家問題もあるからワイドショーが食いつきそうな話題だな
「滅失登記の申出」は問題として拡散すべし
「滅失登記の申出」は問題として拡散すべし
56. Posted by 2019年03月30日 11:37
ここに書かれないだけで地主と長年のトラブルがあった可能性もある。
いくら大阪でもこんな最終手段をいきなりとらんだろ。
とりませんよね？
55. Posted by あ 2019年03月30日 11:37
資本金８８８は草
∞かよ
∞かよ
54. Posted by は 2019年03月30日 11:35
家賃が遅れれば中の荷物を勝手に処分する大家が昔居たのと同じ、昔からこの手の職業がＯＯすれすれ、裁判に勝っても保証金が必ず払われるので無い
53. Posted by 2019年03月30日 11:35
パワーエステートの資本金、888万円なのね。
あっち系が好む数字ですね。
あっち系が好む数字ですね。
52. Posted by 軍事速報の中将 2019年03月30日 11:34
中国人も悪用しそうだな・・
51. Posted by a 2019年03月30日 11:34
韓国人の交渉術すぎて草もはえない
50. Posted by 名無し 2019年03月30日 11:34
こんな情報発信大手に喧嘩売るとは凄いなぁ
49. Posted by 2019年03月30日 11:33
地上げ屋パワーエステート（株）
質問と回答
--
Q.ここに依頼をして地上げをしたいのですが、可能ですか？
A.はい、実績がございます。確実・スピーディーな実行力で、大手不動産会社ではできないことに積極的にチャレンジを行って参る所存でございます。
--
なんだよこれｗｗ
質問と回答
--
Q.ここに依頼をして地上げをしたいのですが、可能ですか？
A.はい、実績がございます。確実・スピーディーな実行力で、大手不動産会社ではできないことに積極的にチャレンジを行って参る所存でございます。
--
なんだよこれｗｗ
48. Posted by ああ 2019年03月30日 11:33
>>33
噂の東京マガジンだな
噂の東京マガジンだな
47. Posted by 名無し 2019年03月30日 11:31
>>32
お前哀れだな
お前哀れだな
46. Posted by 元不動産屋 2019年03月30日 11:31
>>30
定期借地ならともかく、きちんと地代を払っているとしたら、そういった借地人の契約更新を拒むことはできないし、書面を取り交わさなかったとしても、法定更新になる。
そして、文中に編集長の祖父に貸したという文言が出てくるから、平成4年に新設された（事業用）定期借地である可能性はあまり高くない。
例外としては編集長の祖父と使用貸借契約をしていた場合だけど、これもなぁ。
定期借地ならともかく、きちんと地代を払っているとしたら、そういった借地人の契約更新を拒むことはできないし、書面を取り交わさなかったとしても、法定更新になる。
そして、文中に編集長の祖父に貸したという文言が出てくるから、平成4年に新設された（事業用）定期借地である可能性はあまり高くない。
例外としては編集長の祖父と使用貸借契約をしていた場合だけど、これもなぁ。
45. Posted by 4月4日はオカマの日💋 2019年03月30日 11:30
>>39
タイで手術しちゃうわよぉ〜❤
タイで手術しちゃうわよぉ〜❤
44. Posted by アッシュ™️ 2019年03月30日 11:29
>>1
土地の所有の安定こそ平和な世の中の指標なのだか、段々と秩序が崩れつつある証左だな。
土地の所有の安定こそ平和な世の中の指標なのだか、段々と秩序が崩れつつある証左だな。
43. Posted by 2019年03月30日 11:29
こんなやべーことしてるくせに会社のHPに顔写真入りでスタッフ紹介とかどんだけ面の皮厚いんやこいつら・・・
42. Posted by 2019年03月30日 11:29
こんな建物を倉庫として使ってるってギガジン側の主張もどうかと思ったけど、旧本社の目の前にある物件だったのか
41. Posted by 2019年03月30日 11:28
2度目の解体の言い訳も幼稚すぎる
全力で行け
全力で行け
40. Posted by 2019年03月30日 11:28
マンパワー的に書類審査でないとこなしきれないからこういう手法が通るんだな
とりあえず地主のじじいと開発業者は追い込んで欲しい
とりあえず地主のじじいと開発業者は追い込んで欲しい
39. Posted by 2月22日は猫の日🐈 2019年03月30日 11:27
>>1
みゃーお🐈
みゃーお🐈
38. Posted by 反社のフロント？ 2019年03月30日 11:26
本件はたまたま被害者が法的知識ある人（顧問弁護士）にコネクションがあって、かつ世間に問題提起できる影響力ある人だったからこそ、警察も巻き込んで刑事告訴カードちらつかせながら業者を威嚇できてるけど、普通の年金暮らしのお年寄りが被害者だったら絶対泣き寝入りしてるよねこれ
祖父母や両親の実家なんかを相続する可能性のある人含めたら相当な数の国民に影響ある話に思えるけれども……報道されんのかなこの事件？
……あと、この不動産会社絶対反社のフロントだよね、こっわ
祖父母や両親の実家なんかを相続する可能性のある人含めたら相当な数の国民に影響ある話に思えるけれども……報道されんのかなこの事件？
……あと、この不動産会社絶対反社のフロントだよね、こっわ
37. Posted by a 2019年03月30日 11:25
近隣住民に顔が知られてる地主はすぐに特定されそうだな
不動産業者は社名が公開されてるので、そのうち何かしら告知を出すかもだけど、泥沼化の予感しかしない
よりにもよってメディア系の建物にショベルカー突っ込ませたのは悪手だったな
不動産業者は社名が公開されてるので、そのうち何かしら告知を出すかもだけど、泥沼化の予感しかしない
よりにもよってメディア系の建物にショベルカー突っ込ませたのは悪手だったな
36. Posted by 2019年03月30日 11:24
パワーエステート、ググったら地上げ屋紹介されてて草生えるw
35. Posted by 2019年03月30日 11:23
記事のネタになったじゃん
34. Posted by ・ 2019年03月30日 11:22
証明書があるのに破壊されるとかありえんだろ
申請の時に役所が照会とかしないのかよ
申請の時に役所が照会とかしないのかよ
33. Posted by 2019年03月30日 11:20
これ全国ネットのテレビで取り上げられそうだな
32. Posted by 日本解体 2019年03月30日 11:20
日本は、もはや 完全に 日本人の 国では ない！！ ！！ (真実)
愚民ジやつプ = 奴隷&家畜&モルモット！！！！ (事実)
もはや、何もかも 全てが 手遅れ！！！！ 政界、財界、司法、法曹界、公安、警察、検察、裁判官、弁護士、自衛隊、教育、通信、各メディア、マスコミ、民間企業など、全てを完全掌握！！！！ （笑）
ようやく、オレ様達の言ってる意味と、この世の真実が 分かってきたか！？
クソ ジやつプ共 マジで クソ ザマァ〜〜〜〜〜〜！！ ！！ (大爆笑)
愚民ジやつプ = 奴隷&家畜&モルモット！！！！ (事実)
もはや、何もかも 全てが 手遅れ！！！！ 政界、財界、司法、法曹界、公安、警察、検察、裁判官、弁護士、自衛隊、教育、通信、各メディア、マスコミ、民間企業など、全てを完全掌握！！！！ （笑）
ようやく、オレ様達の言ってる意味と、この世の真実が 分かってきたか！？
クソ ジやつプ共 マジで クソ ザマァ〜〜〜〜〜〜！！ ！！ (大爆笑)
31. Posted by 2019年03月30日 11:19
>>16
元は土地が莫大な売り買いの対象になってたバブル期にヤクザがやった
居座りで立ち退き料分捕る商売を防ぐ目的で使われてた法律だから
元は土地が莫大な売り買いの対象になってたバブル期にヤクザがやった
居座りで立ち退き料分捕る商売を防ぐ目的で使われてた法律だから
30. Posted by 2019年03月30日 11:19
土地の権利はＹ氏でgigazineは上物の権利だけて事でしょ？
それだと借地権とかの問題にならない？
Ｙ氏側は借地権更新しないで立ち退きの裁判やればよかったのでは？
それだと借地権とかの問題にならない？
Ｙ氏側は借地権更新しないで立ち退きの裁判やればよかったのでは？
29. Posted by 2019年03月30日 11:18
中には地主の荷物があると言われてた、みたいなくだりあるし
中のものは一緒に壊されたか既に処分されたあとなのでは
中のものは一緒に壊されたか既に処分されたあとなのでは
28. Posted by 2019年03月30日 11:18
西淀川区民がナメられてるということやね。
まあしゃあないけど。
まあしゃあないけど。
27. Posted by 2019年03月30日 11:17
いまだにこんな地上げの仕方がまかり通ることにも驚きだが、GIGAZINEがこんな場所で運営されてたのにも驚いた。
26. Posted by 2019年03月30日 11:15
ギガジン実は大喜びで記事にしてる説
25. Posted by 2019年03月30日 11:15
悪徳業者とカネに目がくらんだ基地外地主のコンビが面白すぎる
24. Posted by 名無し 2019年03月30日 11:12
借地権はあまりにも地主が弱いからな
救済措置といえばそう
救済措置といえばそう
23. Posted by 2019年03月30日 11:12
あぁ、借地ね。
それならそういう暴力的な地主がいるのもちょっとわかるわ。
それならそういう暴力的な地主がいるのもちょっとわかるわ。
22. Posted by 2019年03月30日 11:10
試食レビュー記事いらねー
21. Posted by ＠ 2019年03月30日 11:09
これ家だけ毎年立てて勝手に取り壊せば錬金術になるよな
20. Posted by k 2019年03月30日 11:08
こんなのリアルナニワ金融道じゃんか
19. Posted by 名無しさん 2019年03月30日 11:07
合法違法問わず、更地にしたもの勝ち？
それなら、例えば火事が増えてしまうとか？
空き家が増えると治安が悪くなるって、盗賊のねぐら以外に、この視点もあるんだ。
それなら、例えば火事が増えてしまうとか？
空き家が増えると治安が悪くなるって、盗賊のねぐら以外に、この視点もあるんだ。
18. Posted by 2019年03月30日 11:07
＞「名札」「表札」「登記簿のコピー」も消えて
今後の展開を予感してた気がするんだが何も対策打ってなかったんだろうか
裁判用にきっちり監視映像だけは残してたんかな
今後の展開を予感してた気がするんだが何も対策打ってなかったんだろうか
裁判用にきっちり監視映像だけは残してたんかな
17. Posted by a 2019年03月30日 11:06
元記事を読んだけど、とんでもなく悪どい
元凶の地主Yは多分他にも土地を持ってるだろうから、他にも起爆剤抱えてそうだな
元凶の地主Yは多分他にも土地を持ってるだろうから、他にも起爆剤抱えてそうだな
16. Posted by 2019年03月30日 11:06
gigazineは上物だけ借りてて土地売却の邪魔してたのではなく
正規の土地所有者だったんだろ
このやり方を許したら地上げ屋がやりたい放題じゃねーか
どうなってんの
正規の土地所有者だったんだろ
このやり方を許したら地上げ屋がやりたい放題じゃねーか
どうなってんの
15. Posted by 2019年03月30日 11:06
ふーん。パワーエステートは設立当初の資本金８８８万で今は８８８０万なんだぁ(察し)
14. Posted by 2019年03月30日 11:04
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
13. Posted by 2019年03月30日 11:04
大阪の警察やっぱり無能
12. Posted by ゴンザビウス三世 2019年03月30日 11:02
生い先短いときに俺がやられたら、相手をかならず・・・だな
メガンテになるがかまわんだろ できれば社長クラスに使いたい
ボスには効かないとか言うなよ
ドラクエ５のようがんまじんみたいな奴三体セットには効いたぜ
あれも中ボスだからな がっはっは
メガンテになるがかまわんだろ できれば社長クラスに使いたい
ボスには効かないとか言うなよ
ドラクエ５のようがんまじんみたいな奴三体セットには効いたぜ
あれも中ボスだからな がっはっは
11. Posted by 2019年03月30日 11:02
よりにもよって編集出版を職業にしてるとこの倉庫をターゲットにするとか
事前調査が疎かだったのか、それとも相手にもならんとコケにしてたのか…
事前調査が疎かだったのか、それとも相手にもならんとコケにしてたのか…
10. Posted by 2019年03月30日 11:01
パヨクのおパヨジンだから全く同情できんわ
9. Posted by 893かな？ 2019年03月30日 11:01
ギガジンて大阪なんだ…
8. Posted by 2019年03月30日 10:59
Yの家を逆に解体してやればいいんじゃね
7. Posted by 2019年03月30日 10:58
面白いな
確かに倉庫って言っても胡散臭さはあるけど漫画にありそうな出来事だわ
かばちたれか金融道か
確かに倉庫って言っても胡散臭さはあるけど漫画にありそうな出来事だわ
かばちたれか金融道か
6. Posted by y 2019年03月30日 10:57
どこ行っても不動産業界って本当に糞人間の集まりだよね。本当に糞以外の言葉が思いつかん。
5. Posted by 2019年03月30日 10:57
勝手に家屋をショベルカーなどで破壊して解体して更地にする
↓
・「滅失登記の申出」を行う
↓
・うまくいけば登記簿の名義を書き換えることができる。名義を書き換えることができなくても家屋自体は破壊できる。
↓
・あとは好きなように土地活用を行う
これが犯罪じゃないとかいう超理論。
↓
・「滅失登記の申出」を行う
↓
・うまくいけば登記簿の名義を書き換えることができる。名義を書き換えることができなくても家屋自体は破壊できる。
↓
・あとは好きなように土地活用を行う
これが犯罪じゃないとかいう超理論。
4. Posted by 2019年03月30日 10:56
誰も住んでない家とか壊してしまえば自分のものにできるってことか
そりゃいいこと聞いたわ
そりゃいいこと聞いたわ
3. Posted by 2019年03月30日 10:55
連絡がつくまで作業を続行するので解体をやめない業者←えぇ…
2. Posted by 名無しのプログラマー 2019年03月30日 10:54
中国の日常
1. Posted by 2019年03月30日 10:50
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