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2018年11月23日

仏紙フィガロ 「ゴーンは日産の経営を立て直したのに、日本人は恩知らずか?」

1 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) [ES]:2018/11/23(金) 12:05:52.17 ID:M2G0m3Tr0
1今後、日産自動車と仏ルノー、ルノーの筆頭株主である仏政府の間では「ゴーン後」の経営の主導権を巡る駆け引きが始まる。突然の解任劇に一部の現地メディアには「日産によるクーデター」と批判的な見方もある。仏マクロン政権は低支持率に苦しんでおり、仏世論への配慮が今後の日仏連合の方向性に影響を与える可能性がある。
(中略)
焦点となる仏政府の出方を左右する要素が仏国内の世論の風向きだ。

中道右派メディアの仏紙フィガロは「日本人は恩知らずか?」というセンセーショナルな見出しで、日産の経営を立て直したゴーン元会長の功績を強調。日産の西川社長らが逮捕を境に強くゴーン元会長を批判し始めたと指摘し、「急に何かのフタが開いたかのように批判が噴出している」と論じた。西川社長がルノーの日産への出資比率が43%と高いことを否定的に語ったことにも言及し、「今回の疑惑とは全く関係ない」と論じた。

経済メディアで最も影響力があるレゼコーは、「フランスでは日本人によるクーデターだったとの見方が広がっている」とゴーン元会長が権力闘争で失脚したとの分析を紹介。不正の告発はゴーン元会長追放を目的としたものだったという見方を伝えた。一方で「ルノー社内でもその見方は正しくないとする意見もある」とも指摘し、東京地検特捜部が法人としての日産も立件しようとしていると伝えた。

https://www.nikkei.com/article/DGKKZO38116980S8A121C1EA1000/

10: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2018/11/23(金) 12:07:41.02 ID:Jn9ZwcU10
犯罪は犯罪ですから

17: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/11/23(金) 12:08:36.80 ID:P/iaXvq20
恩人だろうと犯罪は犯罪なので

22: 名無しさん@涙目です。(庭) [PL] 2018/11/23(金) 12:09:20.21 ID:svoBPNz50
それとこれとは別問題なんですよね

13: 名無しさん@涙目です。(catv?) [IT] 2018/11/23(金) 12:07:54.79 ID:2xcFw7nb0
経営者なんだから経営立て直すのは当たり前だろ
アホか

14: 名無しさん@涙目です。(東京都) [BR] 2018/11/23(金) 12:08:04.45 ID:duvdGOvk0
仕事の対価として正規の報酬は支払われているのに恩とか何言ってんの?

18: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2018/11/23(金) 12:08:37.30 ID:k7ASfwuw0
恩があれば脱税が許されるのか、フランスすげー

19: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DK] 2018/11/23(金) 12:08:47.15 ID:4hTFlzzt0
これルノー側で同じようなことしてたら許されるのか?

21: 名無しさん@涙目です。(山形県) [JP] 2018/11/23(金) 12:09:02.39 ID:4tbU5ht60
>>1
フランスじゃ恩があれば何してもいいのか?

26: 名無しさん@涙目です。(東京都) [FR] 2018/11/23(金) 12:10:05.09 ID:a1RO+qpZ0
意味分からん
業績上げたから不正に目をつぶれっていってんの?

29: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/11/23(金) 12:10:58.85 ID:NKxrXUbp0
恩着せがましいいうのはこのことだ
バカが、義理なら果たしてるぞ

39: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CA] 2018/11/23(金) 12:12:17.76 ID:5la7PRIi0
その分の報酬は出ている
契約外の要求か?

41: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/11/23(金) 12:12:23.27 ID:YYjsg5cB0
経営を立て直したら、何をやっても許されるの?

43: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2018/11/23(金) 12:12:35.24 ID:k7ASfwuw0
フランスで企業を立て直して脱税するヤツが出てくるな

45: 名無しさん@涙目です。(庭) [PL] 2018/11/23(金) 12:12:57.65 ID:6olimJhJ0
私腹を肥やした分で帳消しだろ
倫理観というのはフィガロの記者には備わってないのかな?

49: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [GB] 2018/11/23(金) 12:13:29.15 ID:sL9jMaN40
日本は法治国家なんで
恩があろうがなかろうが
罪は罪なんだよ

52: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2018/11/23(金) 12:13:35.04 ID:OC/jAalO0
完全に日本人を見下しててワロタ

58: 名無しさん@涙目です。(宮崎県) [FR] 2018/11/23(金) 12:14:41.65 ID:IghIOqqf0
そもそも恩ってなんだよ
大量リストラされて困窮した日本人がわんさかいるんだよ
時代的にも今とは比較にならないほど厳しい時代だったろ

65: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/11/23(金) 12:15:18.77 ID:HZCh4awu0
不祥事起こしたら勲章褫奪やるだろフランスも

72: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2018/11/23(金) 12:16:20.81 ID:q8TIeiby0
だから罪を見逃せってか?フランスって中世なのか?

82: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2018/11/23(金) 12:17:45.91 ID:6lG0IepT0
フランスは公私混同するんかね。ちゃんとマネーは渡してるハズよ。

89: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [DE] 2018/11/23(金) 12:18:30.50 ID:7FMBDdR00
立て直したのは日本人全てが認めている
でもそれを非合法で懐に入れちゃったんだから問題んなんだろ

95: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [CH] 2018/11/23(金) 12:19:16.25 ID:o7ve0gtp0
フランスでは恩があれば法を超えて相手に何をしてもいいのか
今後フランスからは恩は受け取れないな

100: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [FR] 2018/11/23(金) 12:19:50.08 ID:AjwQ+/sQ0
>>95
そしてある日、ギロチンにかけるのがフランス流

99: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [JP] 2018/11/23(金) 12:19:47.32 ID:xKtZ63Ym0
フランスでも脱税は罪だろ
身内贔屓みっともない

101: 名無しさん@涙目です。(栃木県) [HN] 2018/11/23(金) 12:19:50.72 ID:4Zbnepk/0
結局は不正に私腹を肥やし
日本の会社をフランスに売り飛ばそうとしたわけだからなあ〜
正直、感謝するいわれは無くなったと思うわ

107: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [US] 2018/11/23(金) 12:20:31.92 ID:mEXjp3cH0
功労者が犯罪を犯してもセーフな国らしいなフランスw
さすが中世から何も変わっていない…

116: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [DE] 2018/11/23(金) 12:22:04.36 ID:BTf9IyAN0
立て直したのは偉いけどルールを破っていたら意味がない

119: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ] 2018/11/23(金) 12:22:15.76 ID:PboZzSQE0
助けてやったから貢げよ・・・・てかw

日本じゃ名前も告げに去るのが美徳とされる

123: 名無しさん@涙目です。(新潟県) [US] 2018/11/23(金) 12:22:42.37 ID:5SuO9UCA0
フィガロはこんな記事書いて恥ずかしくねえのか?
フランスは法治国家じゃないって宣言してるようなものじゃん

137: 名無しさん@涙目です。(茸) [EG] 2018/11/23(金) 12:23:41.87 ID:Gs8VAo2M0
日産にとっては功労者だが、日本にとっては法を犯した犯罪者

150: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US] 2018/11/23(金) 12:24:43.55 ID:7hsNrPL70
恩人は日産の車をお買い上げのお客さんだけだよ。

151: 名無しさん@涙目です。(茸) [AU] 2018/11/23(金) 12:24:53.13 ID:msR6ctlb0
流石ジャンヌ・ダルクを火刑にしたフランスは言う事が違うなぁ

153: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/11/23(金) 12:24:57.37 ID:bAZXOwIg0
フランス革命みたいなもんだぞ、フランス人ども

167: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/11/23(金) 12:27:54.49 ID:ncvXIsxo0
偉いからって法が適用されないとかどこの王政だよ

171: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US] 2018/11/23(金) 12:28:12.12 ID:v2xuON7p0
欧州は階級社会だから
エライ人達には特権があると考えるからだろね

172: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/11/23(金) 12:28:27.63 ID:7AhsMMns0
虚偽記載を隠し続けろとか恐ろしい新聞

184: 名無しさん@涙目です。(catv?) [IN] 2018/11/23(金) 12:30:19.66 ID:jSDJkynl0
功労者なら何をしてもいいのか
ルソーやモンテスキューが泣いているぞ

187: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2018/11/23(金) 12:31:01.24 ID:NINr3ACO0
>>1
どんな偉業なした偉人も例えば殺人犯したら犯罪者でしょ?フランスは違うの?

191: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2018/11/23(金) 12:31:27.23 ID:nUICPNRz0
フランスは脱税OK 私的流用OK 背任OK
とすごい国なのか

192: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CN] 2018/11/23(金) 12:31:28.71 ID:pPDZo9yO0
実績上げたら何でも無罪かよw

220: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2018/11/23(金) 12:35:17.73 ID:lVLh7ztM0
>>1
違法を見逃せとか、フィガロは恥知らずか?

227: 名無しさん@涙目です。(catv?) [IT] 2018/11/23(金) 12:36:07.96 ID:n44GBDUA0
恩知らずとか、日本人が一番言いそうなことを、フランス人から聞くとは思わなかった

230: 名無しさん@涙目です。(庭) [RU] 2018/11/23(金) 12:36:14.06 ID:aC1vHFNM0
まさか犯罪行為に対して恩知らずなんて低脳な発言をするバカメディアが
先進国で出てくるとは思わなかったな www

265: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CN] 2018/11/23(金) 12:42:58.34 ID:N6Fn9nmg0
つか普通の感覚なら同郷の人間が他国で犯罪行為して
捕まったら民族の恥と感じるだろ。
なんで犯罪行為の部分を丸ごとスルーして擁護してんだよコイツら

281: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/11/23(金) 12:45:53.62 ID:99goF9gy0
情が法を越えるようになったらそりゃ韓国(笑)ですよ

299: 名無しさん@涙目です。(北海道) [MD] 2018/11/23(金) 12:49:34.18 ID:L/ir1Ivc0
フランスが韓国みたいな事言うとはガッカリだよ

343: 名無しさん@涙目です。(愛媛県) [GB] 2018/11/23(金) 12:58:26.23 ID:3MysQ8+80
大手紙が筋の通らん犯罪者擁護して向こうの新聞も腐ってるな。

323: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [RU] 2018/11/23(金) 12:55:41.22 ID:U/QjQGYQO
それはそれ
これはこれ


元スレ:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1542942352/


ターンアラウンド ゴーンは、いかにして日産を救ったのか?
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この記事へのコメント

1221. Posted by 名無し   2018年12月16日 19:30
日産より自国のトップが愚行してることを記事にしたほうがいいよ
1220. Posted by あ   2018年11月28日 14:03
1219. Posted by あ   2018年11月28日 14:03
おフランス
1218. Posted by    2018年11月28日 12:19
>ゴーンとフランスは、 寄生虫のようなルノーサムスンを日産に押し付けただけでなく、 日産を介して中国に1000億円を投じ最新工場を新設する計画を進めてた。 当然、最新EV技術もゆずり渡す予定。 米中がハイテクの覇権を賭け経済戦争を激化させてるときに、 ゴーンは中国共産党と組んだわけで、これは悪質な裏切り行為。 日産が手段を選ばずゴーン叩き出したのは当然だよ。 これを批判してるのはシナコリアン寄りの反日マスゴミだけ。

この話しについてフランス人の方とアメリカ人の方の意見を聞いてみたいなぁ。売り渡されそうだったのは確か三菱の技術もじゃなかったかな?フランスの文化や歴史や、何よりフランスの方々を好きだから、一緒にフランスの方々と働いて、フランスと日本と国際社会に貢献したいという気持ちで一緒の会社になったんだよね。人生の大事な時間を沢山の人がつかって作りあげた技術も持って。なのに、フランスが好きだから一緒になったのに、フランスではない第三国に売り渡されそうになる、ってとても、とても悲しくなると思うんだ、、。フランスの一般の方々は知らないかもしれないね、この話し。
1217. Posted by 報徳記   2018年11月28日 08:48
ゴーンが同じことをルノーでやったらどう感じるんだろうな??
1216. Posted by 名無し無職透明   2018年11月28日 08:30
日本人の経営者のほうが質素な生活の人が多いな
日本の皇室も外国の王族より質素で謙虚なほうだ
1215. Posted by 名無しのプログラマー   2018年11月27日 21:01
追い出すにしろやりようはあっただろとは思う
これまで唯々諾々と従っていたのにいきなり犯罪者として告発するのは汚いわな
一般従業員ならわかるけど役員は被害者面する資格ないだろと
1214. Posted by あ   2018年11月27日 17:23
フランスへ旅行に行ってやったら犯罪は見逃してくれるって事かな?
1213. Posted by    2018年11月27日 14:54
やった事は要は日本人の首を切った事。
感謝されると思う方が大間違い。
1212. Posted by 名無しさん@ほしゅそく   2018年11月27日 12:46
移民に乗っ取られそうな斜陽国家がなんかほざいてますね。
完全に話はべつだ。ただの重犯罪でしかない。
1211. Posted by    2018年11月27日 12:37
フランスでは功労者ならどんな不正もまかり通るの?
すごいね。
1210. Posted by 名無し   2018年11月27日 11:16
こんな事言ってるからイスラム教徒に国乗っ取られかけてるんだろうが
日本以上に平和ボケしてんな
1209. Posted by    2018年11月27日 09:02
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1208. Posted by     2018年11月26日 23:56
恩があればなにしても良いのかフランスは。大した度量だな。
1207. Posted by    2018年11月26日 21:49
>>3
ここにコメントしてる輩の大半が、何が法律違反で何が合法なのか分かってないで叩いてる件
万が一、脱税が確定しなかったら名誉毀損で訴えられるぜ?
1206. Posted by    2018年11月26日 18:06
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1205. Posted by    2018年11月26日 16:55
日本的しがらみとは皆無のフランス人だから遠慮なくリストラコストカット無双をやっただけ
おかげでいまや日産で売ってるのは実質的にセレナ、ノート、エクストレイルの3車種のみという現実
1204. Posted by     2018年11月26日 16:31
恩知らずねぇ
 改革前の日産は企業投資の名目で中小の多くの企業に出資、天下りを行ってその関係はとても強固だった。ゴーンは資本不足をその投資を強制徴収で回収し関係を無理やり清算、当時超円高で需要縮小期に合った中小はそのまま解散した企業も少なくない。

恩知らずはこの場合誰だと思うよ?日本人的には生き残るために足切りどころか上納を迫る上層なんて下剋上対象の筆頭だと思うが
1203. Posted by     2018年11月26日 16:23
フランスも大概おかしな国だな、自由を標榜しつつ国営企業に国家主権をEUに捧げ上げて民主的に選ばれてもいない反民主的EU指導者のもとに平和と平等の国だとデモ禁止の街道を炎上させるなんて…
 とても前衛芸術的だわ
1202. Posted by    2018年11月26日 14:20
韓国に対する愛は無いのかー!と同じメンタリティ
1201. Posted by    2018年11月26日 14:19
フランス人の辞書に恩なんて言葉があったのか?
1200. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2018年11月26日 10:12
日産は救ったかもしれないけど、当事リストラされた人たちは救われてないしな
1199. Posted by 名無しさん   2018年11月26日 06:54
フランスって共和制自由主義国ぶってるけど、共和制社会主義国家だよな
1198. Posted by     2018年11月26日 04:21
フランスでは金持ちの犯罪は全て許される
ちぃ覚えた
1197. Posted by い   2018年11月26日 01:29
>>73
フランスが賢いと思ってたん?
フランス人アホ多いよ。特に南部ね。北部もパリ以外は基本アホ多いから。
1196. Posted by     2018年11月26日 01:23
>>9
個人主義というか、我が強いからね。
ドイツ軍にパリ占領された時も1ヶ月くらいしか戦わなかったでしよ。国とかみんなのためにより自分のためにみたいな欲が強いんじゃね。
1195. Posted by ♯   2018年11月26日 01:17
>>1188
民法もじゃなかったっけ?
1194. Posted by あ   2018年11月26日 00:59
どこの国の新聞もクソだとわかる事例。
1193. Posted by    2018年11月25日 23:34
>>1190
そんなこと書くってことは、きっと日産と同じ態度を他所の国の会社にやられたら恩知らずって書くんだろうよ
今回日産のとった態度自体日本文化っぽくないんだし
1192. Posted by    2018年11月25日 23:29
ノブレス・オブリージュは確かフランス語だったよな
1191. Posted by     2018年11月25日 22:56
>1190
外国から見たら恩知らずに見えると思うよ
愛国補正が強いからそう思うだけでは?

ちなみに橋下徹さんもネットテレビで恩知らずと言っていたし、日本が逆の立場ならあなたもそう感じるかもしれないね
1190. Posted by     2018年11月25日 22:49
最近は韓国の宇宙よりも遠い価値観と分かり合えないことを確認してきたけど
フランスはフランスで別種の情緒法をもった国なのかもしれないな
この記事、明らかに日本文化とのギャップが出てない?

他国への海賊行為を認めてたイギリスと渡り合ってた国だし
功績に対して法や倫理を超える価値観をもっていても、別におかしい話でもないか…
1189. Posted by    2018年11月25日 22:09
このフィガロって高級紙らしいな
そして高級紙を取る層と言えば上流階級なわけで
フランスの反応なんか見ても
マクロンとそのお友達みたいな感じで特権階級は捕まらない、むしろ日本はよく捕まえたなって言われるくらいだから貴族主義が未だに根底にあるんだろうな
そんなだからこの新聞社が上流階級の犯罪者を擁護するのも頷ける
まぁ何が言いたいかって言うと、フランスって下朝鮮みたいな国だったんだなって事
1188. Posted by    2018年11月25日 21:56
>>500
憲法を参考にしただけだぞ
1187. Posted by    2018年11月25日 21:21
恩は金(役員報酬)で払った
盗み取ったので仇になった
1186. Posted by う   2018年11月25日 20:57
なんだこの傲慢な白人どもは? 未だに20世紀の世界に生きてんのか?
1185. Posted by    2018年11月25日 19:33
そもそもコイツの功績とされるものも大量リストラして人件費浮かせただけだからな
1184. Posted by    2018年11月25日 19:32
無能を送り込んだ自国のアホさを恨めよ
1183. Posted by     2018年11月25日 18:22
こういうセンセーショナルな話題は国民の色々な方面に対する鬱憤をガス抜きできるからなあ
どこが焚き付けてんのか知らねえけど
1182. Posted by ななっしー   2018年11月25日 17:21
ルノー株も日産株も連日の大暴落は避けられない。日産という皮を切らせてルノーという背骨を断つ。原因はフランス人の有価証券報告書虚偽記載と横領と脱税。法的には日本側に瑕疵はない。

日本側に瑕疵があるとするなら、日産の経営陣全員ゴーンへの協力容疑で捜査・逮捕・退陣、日産株は上場廃止という罰がふさわしい。日本人・日本企業といえども罪には罰がある。

それで破滅するのは日産株を43%持つルノーであり、ルノーの最大株主であるフランス政府だろう。全額特別損失を切るのかね?
マクロンはとりあえず日本に飛んで来て頭下げて収束を図らないとあかんやろ。
1181. Posted by 名無し   2018年11月25日 17:19
この低能いくらもらったんだろうな
1180. Posted by 名無しパン   2018年11月25日 16:45
じゃールノーが不正金全額日産に払って戻せよ
ルノーからの賞与にすればいい
日産からの売り上げ上納金も0にしてからな
1179. Posted by     2018年11月25日 16:11
日本人はゴーンの手腕は認めてるが犯罪は犯罪
むしろ日本人の方が普段なあなあで済ます傾向だが、調子に乗ってヤリ過ぎたらいかんという感覚

脱税額も多額だしそれを見逃せとかフランス人は今でも中世並みの特権階級貴族の感覚が普通なのか

そりゃモンテスキューとかルソーが思想として出てくるわけだわ
1178. Posted by    2018年11月25日 14:25
×経営を立て直した
◯従業員、派遣を切り捨て一時的に黒字化した。

会社の質を落としたんだろ。長期的に見れば人材を削れば赤字だろうが。
1177. Posted by アベレージ   2018年11月25日 14:11
2万人も切れば業績回復して当たり前
1176. Posted by    2018年11月25日 14:10
流石自分の国の王族をギロチンにかける国は違うな
ゴーンの脱税した分フランス国民の税金で補填してくれよ
1175. Posted by 真美   2018年11月25日 13:59
2万人の日本人労働者をリストラしただけだろ?
1174. Posted by そのへん   2018年11月25日 13:59
フランスだと恩人は罪に問われないのか?

それだと、ジャン・バルジャンはかわいそうだな。
1173. Posted by 名無し   2018年11月25日 13:39
日産の社員と技術を切り売りしただけ
つまらんクルマばかり世に出した犯罪者だろ
1172. Posted by さ   2018年11月25日 13:35
フランス人は馬鹿だなあ。嘲笑
1171. Posted by 名無しのスターライト   2018年11月25日 13:29
それが法というものだよ。
1170. Posted by     2018年11月25日 13:21
フランスでは、犯罪者をかばう文化があるようです
こわいこわい
1169. Posted by ななし   2018年11月25日 12:59
中国のマナー違反とかも中国人達が爆買いで景気良くなってるんだから大目に見ろ!て言ってたけど

ルールやマナーは別問題って外人はわからないのか?
1168. Posted by これが真実   2018年11月25日 12:44
犯罪は明白です。ルノーでも私物化していたにではないでしょうか
本来、一般の従業員や技術開発などに投資されるべき資金が
ゴーン個人や一部の取締役や政府に横領されたかもしれません。
虚偽記載は、国際的な会計基準を歪めたので会計担当者や
取締役の責任が大きいです。証券市場の信頼も失墜しました。
1167. Posted by 名無し   2018年11月25日 12:41
リストラだけじゃなく下請けも食い潰したのがゴーンとその腰巾着
1166. Posted by     2018年11月25日 11:55
国歌は凶暴だし、王族は根絶やしにするし、手のひら返して魔女裁判にかけるし
フランスってやべー国だよ
1165. Posted by    2018年11月25日 11:50
恩知らずねぇ。
いくら経営を立て直しても影で不正をやっていた人間に
恩は感じないし逆に裏切られたとしか思わないな。
1164. Posted by     2018年11月25日 11:46
親知らずは抜かないとね
1163. Posted by 名無しのプログラマー   2018年11月25日 11:38
会社を立て直した功績は分けて考えるべきだと思うがな。
感情論でゴーンガーしか言えない馬鹿は恩知らずと言われても仕方が無い。
1162. Posted by ん   2018年11月25日 11:19
報酬が20億だろうと、30億だろうと普通に申告してれば文句はないんじゃない?
仕事の対価だろ?税金じゃないから一般人は文句を言う理由も必要とないだから。
1161. Posted by    2018年11月25日 10:45
つまり、第二次世界大戦でアメリカを中心とした連合軍に解放されたフランスは、アメリカ人の泥棒が何を盗もうと罪に問わないと?
1160. Posted by    2018年11月25日 10:31
>>1128
横から失礼
自分に向けられる上から目線を我慢できずに指摘するのは、人を見下したい意志の裏返しであるというのは合ってると思います

そういう人は自分に自信がなく、見下されることを異常に嫌がりますが、その防御として見下す側でいようとする心理が働きます

自信のある人なら見下した話し方をする相手をよくも悪くも個性と割り切ることで気にしないものですが、見下されたくないという心理が極端に大きくなってしまった人は、どうにか改めさせようと指摘せずにはいられないんです
1159. Posted by    2018年11月25日 10:20
フランスは正義が無い国 逆に賞賛してるフランス人達が多いけど何か?
1158. Posted by     2018年11月25日 10:17
フランスって経営を立て直したら犯罪OKになるの?www
1157. Posted by     2018年11月25日 10:03
フランスは、こわいこわい
1156. Posted by     2018年11月25日 09:59
そもそもルノーを立て直したのが日産。
その日産を立て直したのは、ゴーンではなく大量の失業者。
ゴーンの給料が日本人社長並だったらそのうちの何%かは救えたのだが……
1155. Posted by     2018年11月25日 09:49
フランスの下種さを再確認したわ
1154. Posted by    2018年11月25日 09:35
いま日産への追い風吹くことが想像つかない
テレビも割りと日産への疑いを持ってるし、見てる方も好意的に見てないんじゃないかな

この先もどんどん事態は推移していきそうだけど、どれも日産のイメージダウンに繋がりそうとしか思えない
1153. Posted by     2018年11月25日 09:28
>>1150
確かに「〜番街」という言い方が地下街かガード脇横丁かゴールデン街にありそうな感じ
1152. Posted by 無名   2018年11月25日 09:28
フランスは国を救ってくれた英雄がその後独裁者になっても文句言わないんだな。
1151. Posted by 名無しさん   2018年11月25日 08:58
犯罪は当然罰せられるべきだが叩くのは間違いだ
恩人なのは確かなのだから
1150. Posted by     2018年11月25日 08:55
>>1146
長いこと新宿を舞台にした曲だと思いこんでたけど、新宿って五番街無いのね。
1149. Posted by     2018年11月25日 08:26
>>1147
まあルノーも解任を反対出来ないほど酷い金銭上の公私混同があったらしいがな。
1148. Posted by      2018年11月25日 08:23
近代欧州でのユダヤ人差別はフランスのドレフュス事件が始まりだしな。ギロチンは使用を提案しただけで発明した訳じゃないらしいが。
1147. Posted by    2018年11月25日 08:16
TVでやたら「日産側のクーデターが在った!」ってヤってるな
普通にマスコミはそういう事にしてゴーン氏の犯罪者イメージを薄めたいって事かなと
マスコミにはフランス側からも金が出てるのだろうな
1146. Posted by     2018年11月25日 08:12
>>1144
五番街へ行ったならばマリーの家へ行き〜♪
1145. Posted by     2018年11月25日 08:10
>>1143
ミニで颯爽と日産本社にのりこんで、持ち物の金がかかってることを周囲に見せびらかすあまり、ブランドのチーフでテーブルを拭いてみたり、他の役員に見せびらかした高額なアクセサリーの先っちょが無くなってるのに気づき、慌ててテーブルの下を探し回って大騒ぎした挙げ句に解任動議、その間セリフ無し。
1144. Posted by     2018年11月25日 08:03
フランス人は基本的に野蛮な国家だよ
大して国家に負担をかけていない
マリーアントワネットを殺したんだから
1143. Posted by     2018年11月25日 08:02
>>1142
「解任動議は全会一致で可決されました。ご起立ありがとうございました。」ゴーン「ヒョオーォー」ギャラリー「ワハハハハ」
1142. Posted by     2018年11月25日 07:45
>>1141
Mr.ゴーン「取締役会」
1141. Posted by     2018年11月25日 07:41
>>1136
確かにビーンの「やっちまった」って時の表情が似合いそうな顔立だ。逮捕された時がそうだったのかどうか。
1140. Posted by     2018年11月25日 07:37
>>1138
フランス政府もその気でな。三菱自動車と一緒に。ゴーンは日産と三菱とルノーの相互持ち株アライアンスの最高経営責任者でもあった。
1139. Posted by     2018年11月25日 07:34
>>1130
韓国人の場合は協調性のない自己中(多くの場合、被害者意識を伴う)も加わってるから欧米でも浮くけどな。
1138. Posted by     2018年11月25日 07:32
キャリアアップのため日産を私物にしたゴーン
フランスに売りつける予定だったのね
1137. Posted by     2018年11月25日 07:29
アメリカでさえも1990年代のレイオフの嵐が吹き荒れた経営不振の自動車業界で執行役員の退職金ばかりてんこ盛りの高額だったのが報道され世間の非難を浴びた。しかし中産階級が没落して所得格差が超がつくほど広がってるアメリカでもいまだにエリートは高額てんこ盛りの報酬を受け取るのが当たり前だ。
ゴーンやその不正隠蔽に協力していた元弁護士のグレゴリー・ケリーなんか同じ職位にあるトヨタの人間の数倍の給与を取ってた。という次第で遅かれ早かれ軋轢は起きた。
1136. Posted by 名無し三太郎   2018年11月25日 07:22
カルロス・ゴーンとMr.ビーンが頭の中でゴッチャになるのを何とかしてほしい。
1135. Posted by     2018年11月25日 07:19
>>1134
だから日本は職場内の人間関係が大事だが欧米じゃ職場の外に如何に人脈を作るかがキャリアアップを左右する。パーティーを頻繁に開いたり何かにつけてプレゼントするのはそのため。
社交術が何より大事。
1134. Posted by     2018年11月25日 07:16
欧米と日本の企業文化が違い過ぎるんだよ。危機の時はともかく、安定した時に「執行役員以上が儲けを総取り」だとか「上司が人事権を持っているのでイエスマンになるしかない中での成果主義」 みたいなことが敵を作っていく。欧米じゃ当たり前のことなんだけどね。会社は単なる職場でキャリアアップのためにはずっと同じ会社に居るより会社を転々と移動するのが当たり前だったりするから。日本はそうじゃない。
1133. Posted by     2018年11月25日 07:08
東洋人を馬鹿にしているヨーロッパ
箸文化を馬鹿にしたり、国家が企業の乗っ取りを企てたり、やりたい放題だな
中国が資本主義国だったら日本と組んでフランスも駆逐され、アジアに頭が上がらない状態になっている
1132. Posted by     2018年11月25日 07:02
株主総会の多数派形成を目指すんだろうな。影響を減らすにはそれしかない。
1131. Posted by     2018年11月25日 07:00
フランスで暴動・・・
暴動すれば何とかなると思っている時点で韓国と大差ないな
1130. Posted by     2018年11月25日 06:58
フランス人は、世界一優秀な国民と思っている
韓国人と一緒だな
ヨーロッパは、フランスが支えていると思っているからな
確かにヨーロッパの食品倉庫
頑張って観光と農業に専念した方がいいのでは
1129. Posted by     2018年11月25日 06:55
フランスでまた暴動だってwww
直ぐに起こるよねフランスって
ゴーンを止めなければフランス国家が日産を乗っ取っていたよね
本当にこわいこわい
ある意味ゴーンが完璧な経営者じゃなくて良かったwww
1128. Posted by     2018年11月25日 06:34
>>1114
それは間違ってる。今までの書きこみを客観的に見れば。
1127. Posted by     2018年11月25日 06:31
>>1113
そちらディベートしてないだろう。ズラシ難癖だけで。
1126. Posted by     2018年11月25日 06:30
>>1112
知って泥沼に足を突っ込むヤツなんか居ないよ。
1125. Posted by     2018年11月25日 06:12
>>1111
たぶんそちらの書き込みはあまりに自己防衛的に難解で誰も読まないと思うんだ。
1124. Posted by      2018年11月25日 06:04
全会一致で解任ってのが凄いね。内用が酷くてルノーも反対出来なかったって。
1123. Posted by     2018年11月25日 05:21
>>1118
もう少しお勉強して出直しておいで

日産がダメージ喰らうのは覚悟の上
それでも阻止したいのは何故かわかるかい?
1122. Posted by    2018年11月25日 05:19
農朝鮮wwww
1121. Posted by     2018年11月25日 05:14
*1118
脱税で国民を裏切ったなんて思考で止まってる奴はボケ過ぎやろ
国民の興味は裏切り云々より別なところにあるのがわからんの?
1120. Posted by    2018年11月25日 04:45
傲慢で不遜、
東洋人を見下すフランス人らしくて
大変よろしいコメント

お前らの駆け込み核実験忘れてねえからな!
1119. Posted by    2018年11月25日 03:55
ちょっと極端なほどフランスに対して厳しくない?
ゴーンを許せなんて一言も書いてないのに

ゴーンが逮捕された後の厳しい言い方の会見は鬼の首獲った、みたいな印象で何だか違和感あったね
あのタイミング狙って表に出したのならなんだかなーって思う
もし疑惑のな通りゴーン降ろしに利用しようとしなければもっと早く公表出来たんじゃない?
1118. Posted by     2018年11月25日 03:55
米1105
脱税と節税って全然違うんだけど、理解できてないのが悲しいわ
しかも巨額の不正を見逃していざという時の飛び道具にしようとしていたというのが本当なら、自社を守るために犯罪行為すら利用するってこと
そんなの国民への裏切りに他ならないからこれだけニュースになってるんだよ

提携関係の維持っていうのはルノーの意向だ
提携と言っても日本とフランスであるということ、そもそも持ち株比率43%と15%って不平等状態でルノーは日産への議決権すら持っている
経営統合へ向けることも可能なんだよ
それに特捜部が日産立件に向けて動いてるって報道は日産にとってはダメージでかいってわかってないらしいな
1117. Posted by     2018年11月25日 03:46
仏紙フィガロの犯罪体質と人種差別体質が暴かれてしまったな!
1116. Posted by     2018年11月25日 03:40
こんな程度の見識でよく新聞記事なんて書けるな
なんなんだフィガロって
1115. Posted by       2018年11月25日 03:34
>1105
国民への裏切りってなんだ?馬鹿みたいな正義にしか聞こえんよ。
金持ち連中や大企業が素直に税金を払っているとでも思ってんのか?w
それに提携関係の維持って自分で書いてておかしいとおもわんの?
提携関係って買収や統合ではないんだよ。
経営統合しようとしている時点で話が無かったことになってるじゃねーかよw
1114. Posted by     2018年11月25日 03:07
※1103
上から目線って感じる人の問題だって書いてあるのわかってるかな?
心理的に上から目線で言えない現状がなきゃそもそも指摘しないって書いたはずだよ
上から目線を注意するのはそれくらいしか相手を指摘できないからなんだよ
相手を指摘することで上に立ちたいって願望があるけど反論みたいな効果的な方法を持たないから上から目線指摘に縋るんだぜ
これからそういう目で上から目線指摘をする人間を見れば俺が言ってることがわかるぞ
1113. Posted by      2018年11月25日 03:07
米1109
やっぱりここでも反論や説明でもなく抽象的な言葉で誤魔化す
ディベートできないのに無駄に引き下がらないのっているよね
1112. Posted by      2018年11月25日 03:03
米1107
だからそれを個別具体的に日本語で説明しろよ
できないからここまで抽象論に終始してんだろうが
全然論理的じゃないから恥ずかしいだけだぞ?
1111. Posted by       2018年11月25日 02:54
米1099
あのさーー
論拠もあやふや、自分で言った言葉にも責任や基準をおけないあんたみたいな人間は自分のことを論理的に反論出来るだなんて思ってるわけ?

それなら な っ て か ら 言 っ て って自分の言葉に責任持ってからにしてくれないかな?
自分で示した基準を平気で誤魔化したり無視する人間なんて論理的思考はできないと思うけど?
第三者に向けた状況描写でもいいから な っ て か ら 言 っ て を実践してみろよ
1110. Posted by      2018年11月25日 02:48
米1096
ウザさという抽象的で個別で差がある曖昧な感性の性質を指摘できるつもりならやってみろ
相当難易度高いけど、客観的な表現でできるか楽しみにしてるからさ
1109. Posted by     2018年11月25日 02:47
>>1106
アンタが自分自身でそうやって表現してるだけのことさ
1108. Posted by      2018年11月25日 02:44
米1093
ほぼ確実って、それは日産の意向を書いてる報道内容が確実に近いのか、実際意向通り指名させない強硬姿勢が貫け実現するというのが確実なのかどっちだよ?
1107. Posted by     2018年11月25日 02:43
>>1100
いやアンタだってホントは自分が屁理屈こねてるって充分判ってるとは思うけどね。
1106. Posted by      2018年11月25日 02:42
米1092
言い訳までするの?
反論できないんなら恥の上塗りなんてやめておけって
1105. Posted by      2018年11月25日 02:40
米1090
じゃあ経営統合させないために隠しておいたゴーン会長の不正をここに来て自分たちの会社を守るためだけに公表してそれを利用したってことだな?
それって日産経営陣による国民に対する裏切り行為が長年続いていたってことじゃない?

経営陣が総退陣してどうやってルノーの意向を強硬に跳ね返すのか聞きたい
日本政府はフランス経済大臣と直接会談して提携関係の維持ってことで話し終えてるんだよ
提携解除すらできないように外から埋められてるんじゃないのか?
1104. Posted by     2018年11月25日 02:40
>>1103
誰だってアンタの話が屁理屈だって判るさ。判らないのはアンタだけ。屁理屈ってのは第三者にこれは屁理屈だよね、って言ってるだけ。アンタは全否定の塊でやりとり不能の人間なんだからアンタに何書いたって無駄に決まってる。アンタに書いているという形式で第三者に向けて書いてる。
1103. Posted by     2018年11月25日 02:37
>>1100
そちらと違って上から目線で対応してないよ。
1102. Posted by      2018年11月25日 02:35
>>1098
要するに言葉尻の話
1101. Posted by    2018年11月25日 02:33
革命の立役者をギロチンにかけた国に言われたくねえ
結局そのあとナポレオンを皇帝にしたかと思ったら島流しにして暗殺するし
1100. Posted by     2018年11月25日 02:33
※1078
屁理屈を具体的に指摘できないのは論理的思考にかけてるからレッテルを貼るしかできないんだよ
俺の書いたどこが理屈に合わないか書いてみようよ
それから上から目線って言葉は自分自身に向けられてると感じても指摘しない方がいいぜ
心理的に相手を上から目線で対応したいという願望が叶わなかった時に不満が溜まって出るのが上から目線指摘なんだ
自分は上から目線でいたくて仕方ない人間ですって告白してるのと同じなんだよ
気をつけようぜ
1099. Posted by     2018年11月25日 02:32
>>1094
反論ってちゃんとやりとり出来る人に対してしか出来ない。
やりとりの出来ない相手には反論じゃなくて、第三者に向けた状況描写しか出来ない。
1098. Posted by      2018年11月25日 02:31
米1089
あのさ、検察、特に特捜部の動きなんて大事件なんだからいつもマスコミに話が伝わってるだろ
特捜部をなんだと思ってるんだ
っていうか、基本的にそういう知識に乏しすぎないか?

それから、ほぼ確実にある話って、ルノーに会長をw選任させないって話か?
だからそれは事実だとしてもあくまで日産の意思に過ぎないんだよ
株主総会で了承を得たりするのが な っ た って状態なんだから、それこそ実際のリアルな検察の捜査状況と意思や願望は比べられないんだろ
それだけ自分で設定した な っ て か ら が効きすぎてんだよ
1097. Posted by     2018年11月25日 02:31
どこの国でも上級無罪なんですね
1096. Posted by     2018年11月25日 02:25
>>1094
反論っていうよりそのウザさの性質を指摘してるつもり
1095. Posted by     2018年11月25日 02:24
会長候補は現取締役の中から選出する意向だとさ
1094. Posted by      2018年11月25日 02:16
米1084
反論もできなかったか
深読みのレベルが浅すぎるんだか反論なんてできっこないな

自分で設定した
な っ て か ら 言 っ て
って言葉に自ら呪縛されたか?

反論にならない言葉を並べても無意味だからいっそ反応しないほうが得策だぞーー
1093. Posted by     2018年11月25日 02:13
>>1091
会長に指名させないって話は可能性じゃなくてほぼ確実らしいぜ
1092. Posted by     2018年11月25日 02:12
>>1087
言葉尻をとった話を屁理屈で長々続けるからだ。
1091. Posted by      2018年11月25日 02:11
米1083
ググったか?

検察が日産を立件する方向っていうのは何日も前から報道で出てるぞ
知らないっていうんじゃないよな?
1090. Posted by     2018年11月25日 02:11
>1062
そんなもん覚悟してるにきまってんだろ
事の経緯わかってる?
経営陣が全員クビになろうが経営統合させないためにやってんだよ
日本政府が動いてんだから取締役は逃げられん

1089. Posted by     2018年11月25日 02:11
>>1085
可能性の話と、ほぼ確実にある話じゃ比べようがないだろう。
1088. Posted by     2018年11月25日 02:09
ゴーンが詐欺師なのか裏で操る黒幕がいるのか、そもそも最初のV字回復が細工されたものでしょう。いずれにせよ、三菱含めて乗っ取られてからでは手遅れなので手を下したのですね。
1087. Posted by      2018年11月25日 02:08
米1079
しっかりと書くことないからって負けず嫌いの子供かよ
1086. Posted by     2018年11月25日 02:06
>>1082
そちらの臆測に比べてコチラは自分の臆測じゃなくて報道にある話を出した、と言ってるだけ。
1085. Posted by      2018年11月25日 02:06
米1076
日産 検察 捜査 経営陣 立件 責任
でググってみろ
普通に捜査の動向についての報道が出てくるぞ
屁理屈とかいう前に自分で調べるくらいしてみろよ
1084. Posted by      2018年11月25日 02:05
>>1082
社会人とか日本語とか好きだなあ。
1083. Posted by     2018年11月25日 02:03
>>1081
検察どうのこうのの話はアンタがしてるだけ。会長指名云々は報道にある話。
1082. Posted by      2018年11月25日 02:02
米1073
無い話の深読み?
君って社会人かつこういう事件を過去に知っていたらわかると思うけど、ここまで大きな騒ぎ起こした会社で責任とらないなんてありえないんだよ
そんな当然の話を深読みっていうのは、大人としてどうかと思うわけだけど?

それから報道されてる話と言っても、報道と実際になったかどうかは別だろ?
自分で な っ た か ど う か が重要って話なのに報道をそのラインに乗せるのはおかしいって気付いたら?
1081. Posted by      2018年11月25日 01:58
米1072
報道がある、から何?
実際にはまだ な っ て な い だろ
報道と実際に な っ た か ど う か を一緒にするのか?

あんたって遡れば日産がルノーを切るとか書いたやつだろ?
ならルノーを切れる根拠として薄い
筆頭株主であるルノーの意向を無視できる根拠としては甘い
1080. Posted by     2018年11月25日 01:56
相手下げしなきゃコメント一つ出来ないヤツには困ったモンだがや
1079. Posted by     2018年11月25日 01:50
>>1077
ハイハイ一人でどうぞ
1078. Posted by     2018年11月25日 01:48
>>1075
アンタの屁理屈の食い下がりにはウンザリしてるところにもってきて上から目線で「深読みしていこうぜ」なんて萎える話だ。事態は静観してりゃ結果が出る。アンタの益体もない話なんざどうでもいい。
1077. Posted by      2018年11月25日 01:45
米1071
責め調子?
そんなのは俺の感覚じゃないから勝手にそう思ってるだけだ
そんな曖昧な感覚を記す暇があるなら、そんなのはいいから日本語での説明どうぞ
1076. Posted by     2018年11月25日 01:44
>>1074
報道にもなんにも無い話を出した訳じゃない。検察の捜査どうのこうのはアンタの話だけだ。屁理屈はよせよ。
1075. Posted by     2018年11月25日 01:42
※1068
どうでもいいならわざわざ書かなきゃいいんだよ
1074. Posted by      2018年11月25日 01:42
米1069
えーー
なってから言ってって主張したのはあんただろ?
なら日経の記事があってもまだ会長を指名させないって実際の行動前だろうが
ほら実際にそうなってから言えよ
日経がそう言ってたら、マスコミの伝聞だから僕ちゃん関係ないもんか?

なら日産立件で総退陣って話もマスコミの伝聞だったらそうなる前から言っていいってことか?
伝聞だから関係ないもんらしいじゃん
1073. Posted by     2018年11月25日 01:38
>>1070
そちらはまだ無い話を深読みと称してしてるが、コチラは報道されてる話を出しただけだ。
1072. Posted by     2018年11月25日 01:37
>>1070
ゴーンと取締役の逮捕以外の逮捕はまだ無い話だが、日産が会長をルノーに指名させないって言ってる話は報道にある。それだけの話。
1071. Posted by     2018年11月25日 01:34
>>1070
のワリには責め調子じゃないの
1070. Posted by      2018年11月25日 01:33
米1066
コチラのせいじゃない。って何言ってるのかわからない
しっかりと日本語でどうぞ
こっちは誰かのせいにした覚えなんてないけど
1069. Posted by     2018年11月25日 01:31
>>1067
鵜呑みも何も日産がそう言ってるって話。なんならアンタが日産経営してくれば。
1068. Posted by     2018年11月25日 01:30
>>1065
ハイハイ。どうでもいいよ。
1067. Posted by      2018年11月25日 01:29
米1064
へーー
じゃあさ、日産はルノーに会長指名させないっていう報道を鵜呑みにしないで、それが実際にできてから言って
1066. Posted by     2018年11月25日 01:27
>>1062
日産が会長指名させないって言ってるらしいんであって、コチラのせいじゃない。
1065. Posted by     2018年11月25日 01:26
日産の会長をルノーに指名させないって話で筆頭株主の意見無視して取締役の選任とか言ってる時点でこれはただの情報戦の始まりに過ぎないんだよ
ニュースは言葉に踊らされず知識を動員して深読みしていこうぜ
1064. Posted by     2018年11月25日 01:25
>>1062
なってから言って
1063. Posted by     2018年11月25日 01:24
>>1057
取締役会ったってゴーンの解任を決めたのはその取締役会だべや
1062. Posted by      2018年11月25日 01:22
日産はルノーに会長指名させないってよって書いてるけどよー
忘れてるかもしれないんだけど、普通に現経営陣の責任も検察は捜査してるんだぞ

もし仮に日産が法人として立件されたら当然現経営陣は総退陣
当たり前の話さ
果たして何人の取締役が残るのか想像してみ
この米欄でそこまで考えてる人は少ないみたいだけど
1061. Posted by     2018年11月25日 01:19
ゴーンのスキームにゴーンが居なくなって、会社は解消する気満々じゃあな。
1060. Posted by      2018年11月25日 01:18
フランスの経済学者のジャン・マルク・ダニエルすらこうなっては日産とルノーの提携維持は難しいって言ってるくらいだからな。
1059. Posted by     2018年11月25日 01:14
結局心の奥ではアジアを見下してるんだよなー白人どもは
フランスは移民受け入れまくったせいで国全体の知能レベルが下がってしまったんか?
1058. Posted by     2018年11月25日 01:10
>>1050
アンタが逮捕でもすれば。
1057. Posted by     2018年11月25日 01:09
>>1035
会長も指名させないってんだ。それに民間企業だしな。
1056. Posted by    2018年11月25日 01:08
フランス革命を誇りに思っている奴らがいうセリフとは思えんな まぁ革命後に起きたこと考えるとあれを誇れること自体がありえんのだが
1055. Posted by      2018年11月25日 01:06
>>1032
その取締役の一人が共犯で身柄持ってかれてんだからさ。グレゴリー・ケリーっていうヤツ。
1054. Posted by     2018年11月25日 01:02
>>1027
日産はルノーに会長指名させないってよ
1053. Posted by     2018年11月25日 00:59
>>1038
日産はルノーに会長指名させないってんだ。露骨なルノー外しだろ。
1052. Posted by         2018年11月25日 00:48
フランスにも朝日新聞があるんだなぁ。
1051. Posted by          2018年11月25日 00:11
へぇ、フランスじゃ許されるのか
1050. Posted by    2018年11月25日 00:11
ゴーンが悪いなら日産も同罪なんよな

そもそも有価証券報告書てゴーンじゃなくて日産に公開義務がある日産の事業内容書だからな
それが偽造されたって罪なのに何故か偽造した日産が無罪なんだから茶番じみてるのよね

※欄の奴等も、日産の不正を全無視しながらゴーンの不正許すまじなダブスタ状態だから何の説得力も無いのよね
1049. Posted by    2018年11月24日 23:47
アホとちゃうか。
業績があったから無罪だって言うなら、ヒトラーもアウトバーン建設やら国民車の普及やらで功績があったから無罪にできるなw
1048. Posted by    2018年11月24日 23:45
経営ボロボロのルノーで日本人経営者がトップに就任して立て直して会社のカネを好き放題使って私物化した場合に「経営を立て直したのだからそのくらい当然だ」と言うなら、話を聞こうじゃないか。
そうじゃないなら黙れ寄生虫。
1047. Posted by     hknmst   2018年11月24日 23:44
248. フランス人って頭おかしいんだな
267. フランス人は愚かだ

ばかの思考の特徴のひとつがむちゃくちゃな一般化。
フィガロのある記者がおかしいんだろう?
1046. Posted by     2018年11月24日 23:36


そう言うおフランス野郎は恥知らずやん

1045. Posted by 朝日死ね   2018年11月24日 23:31
ヒトラーはドイツを立て直したのに、あのザマだし
1044. Posted by     2018年11月24日 23:30
日産がルノーと手を切るにはルノーに握られた株を買い戻さにゃならんだろ
いくらかかるんだ?ゴーンが不正した額なんぞとは桁が違うだろう
1043. Posted by    2018年11月24日 23:27
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1042. Posted by あああ   2018年11月24日 23:26
>>3
まあフランスは土*国家ですから
1041. Posted by 通りすがりに一言   2018年11月24日 22:54
まぁフランスとか上級国民がやりたい放題やし
犯罪犯しても逮捕される事ってほんままれやであの国
1040. Posted by     2018年11月24日 22:49
旧植民地のフランスからの行政顧問による機密情報横流し事件とか
兵器産業疑獄関係者の変死のお約束
1039. Posted by     2018年11月24日 22:47
一石二鳥ってもんよ
1038. Posted by     2018年11月24日 22:35
>>1037
>ルノーを切るってことなんだろう。
で、どうやって?
いい加減答えたら?
1037. Posted by     2018年11月24日 22:32
>>1029
希望じゃないさ。ここまでやったらルノーを切るってことなんだろう。
1036. Posted by     2018年11月24日 22:23
フランスだと上流階級は上流階級同士でかばい合う
殺人等の重犯罪は流石に無理だけど、脱税とかなら最終的に有耶無耶にされる

フィガロがというより、フィガロを握ってる上流階級の意向がこの記事
中流以下のフランス人はゴーン逮捕を「ザマミロ」「日本はよくやった」って称賛してるよ
1035. Posted by     2018年11月24日 22:21
>>1033
現在もゴーン含めて逮捕された取締役2名はそのまま取締役なんだよね
それで代わりとなる取締役をルノーが派遣意向を示してるんだ

それで、提携関係の維持は日仏の大臣会談で確認取ったことで双方の政府が動いちゃってるんだよね
その辺の理解は追いついてる?
1034. Posted by 名無しのサッカーマニア   2018年11月24日 22:08
武田先生が
「人解雇して立て直しは誰でもできる。解雇しないでやってみろ」
とか言ってたな
1033. Posted by     2018年11月24日 21:58
そうだよね
日産と提携解消されたらルノー困るよね
そうなんだよね
今のところは過半数を占めているんだよねwww
1032. Posted by     2018年11月24日 21:56
>>1030
そうだね
でもルノーの息がかかった取締役が過半数を占める日産でどうやって提携を解消できるんだろ?
1031. Posted by     2018年11月24日 21:54
>>1028
犯罪者を擁護するなんて先進的じゃないか。
他の先進国はもちろん途上国すらやってないことをやろうとしてるんだぜ?
1030. Posted by     2018年11月24日 21:53
日産がルノーと提携を解消すれば困るのはルノーだよね
1029. Posted by     2018年11月24日 21:53
>>1021

>先のことは判らんさ。
その希望的観測でどうにかなるって考えで書き込んだわけか?
反論のための反論って虚しくなるだけだし

>提携関係解消へ向かう意思表示だ。
って書いたんだろ?
それをルノーがドル箱捨てると思っての安易な書き込みだとしたらその程度の認識ってことなんでしょ?
1028. Posted by    2018年11月24日 21:51
フランスは、先進国だと思っていたのに犯罪者を擁護する国だった
1027. Posted by     2018年11月24日 21:49
>>1019
だからどうやって提携解消するの?
取締役はまたルノーの意思を持った人間が送り込まれて多数を占める見込みなんだぞ?

日産が手を切ろうと思えばすぐにでも切れる関係だと思ってるの?
まさか、だよね?
1026. Posted by     2018年11月24日 21:46
>>1010
そうだね、外交問題とか韓国ネタならロジカルな反応もそれなりにあるもんだけど、やっぱりネット系じゃバランス感覚にダブスタなり偏りが出るみたいだね

残念な結果だよ
1025. Posted by    2018年11月24日 21:44
中国や韓国で指導した日本人が逮捕されることあるけど、こういう感じやったんやろなー
1024. Posted by    2018年11月24日 21:44
中国や韓国で指導した日本人が逮捕されることあるけど、こういう感じやったんやろなー
1023. Posted by     2018年11月24日 21:43
>>1007
そのたの外的要因って、労組だの人情でしょ?
それって同じ国内企業であってもドライだって
パナソニックがサンヨーを傘下に収めてからどうなったっけか?
同じ事業の会社同士でもあんな結末を迎えるくらいなんだから、シガラミとかって外部から見たら国内外関係なくその程度なんだよ
1022. Posted by     2018年11月24日 21:43
フランス政府とゴーンは、日産を乗っ取ろうとしていたのに・・・
日本は、ルノーとの提携を維持
武士の情けだな
1021. Posted by     2018年11月24日 21:42
>>1018
先のことは判らんさ。ゴーンが逮捕されるなんて誰も予見してなかったろ。
1020. Posted by     2018年11月24日 21:39
>>1006
>いや別に救ってくれとは頼んでないぞ。
それはどこのソース?

普通経営危機って、企業にとっては藁をもすがる事態なんだけど随分と余裕だね?
その割にはアッットウ的な主従関係で提携結んでるけど
そういうところがファクトチェックが足りないんだよ
1019. Posted by     2018年11月24日 21:36
別にルノーとフランスを敵に回していないでしょwww
敵に回すなら提携解除すると思うよ
以前は逆であっても今はルノーの方がやばいから
日産を乗っ取ろうとしていたゴーンやフランス政府より日本は優しいよ
1018. Posted by     2018年11月24日 21:32
>>1003
どうやって提携解消に向けるんだよ
実際早速フランスと日本の大臣同士が会談して提携維持を確認しただろうが
適当に言いすぎじゃないかい?
1017. Posted by     2018年11月24日 21:32
今のルノーは、日産から提携を解除されたら困るだろうな・・・
1016. Posted by     2018年11月24日 21:30
日産を私物にしたゴーン
日産をフランスに売り渡そうとしていた
1015. Posted by     2018年11月24日 21:30
>>1000
>敵を作って困る方と敵に回しても構わない立場の違い
を論理的に説明して
こっちは取締役の構成やら出資比率による力関係、さらにヨーロッパ市場のイメージを根拠にして、ルノー及びフランス人へのイメージを敵に回したら困る側だとしたんだけど
1014. Posted by      2018年11月24日 21:27
いずれにしても日産を私物にしてしまったゴーン
フランス政府に売り渡すつもりでいたんだろう
こわいこわい
1013. Posted by      2018年11月24日 21:27
>>999
君は知らないかもしれないから書いておこうか

日産のブランドイメージの確立として栄光のZ復活と技術力の最たるGT-R復活を指揮したのはゴーンであって、今でもこのブランドイメージが世界のマーケットで日産を支えてるんだぞ
1012. Posted by      2018年11月24日 21:23
>>997
日産の経営陣を日本人全体像として批判されても困るしって言ってもさ、実際礼儀だの何だののイメージを流したのは日本人なんだから全体像として捉えられても自業自得だし、そもそも記事ではもっと具体的批判で日本人に対する直接的な批判はないから読解してくれ

日本の企業が技術支援した「我が国は儀礼の国として知られている」という自負のある国のメーカーが、「技術支援を受けてきたけど、もう自力で作れるから出てってくれ」という事態が起きたとする
そのメーカーの姿勢に対して「◯◯人は恩知らずか?」とタイトルに書いたとしたら君は批判するのか?
俺は疑問系である以上はそうは思わない
これに似たエピソードを正誤に関わらずネットで目にしたことがあるけどさ
1011. Posted by     2018年11月24日 21:22
ルノーが日産を助けたのは事実だが、今は逆になっている
日産がルノーと提携を止めれば、今困るのはルノー

1010. Posted by     2018年11月24日 21:21
>>1002
コメ欄でファクトチェックするように啓蒙すんのはちとキツくないかい?
ましてタイトルからして偏向したスレッドのコメ欄だろ?
事実を公平に見ようなんて人は少数派だと思うぞ?
1009. Posted by     2018年11月24日 21:19
フランスが韓国と似ているところ
国民(民族)が世界一優秀だと勘違いしているところ
1008. Posted by     2018年11月24日 21:14
犯罪者をかばう国フランス
1007. Posted by    2018年11月24日 21:14
>>996
外人だから許されるというか、他の外的要因が無いから日産の負の部分切り捨てで済んだ
国内のメーカーがやったら関連メーカーとの取引やら子会社の取引先とかシガラミがある

車会社の経営に詳しくて、一定以上の資金あってシガラミない人間が居れば国内でも良かっただろうけど
ある程度条件に一致するのは国内の自動車メーカー関連会社ぐらいでしょそうなるとシガラミ部分が引っかかって無理
1006. Posted by    2018年11月24日 21:14
いや別に救ってくれとは頼んでないぞ。
ルノーがメリットあると思って買収しただけのビジネスだろ。
フランスなんて今まで一度でも日本が世話になったことないのによく言うわ。
1005. Posted by     2018年11月24日 21:13
いやフランスでも全く同じ事したら逮捕だろ
こいつはアホか?
1004. Posted by    2018年11月24日 21:12
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1003. Posted by     2018年11月24日 21:12
>>998
いずれは提携解消に向かうってことでなきゃこんなことは出来ないと思えるね
1002. Posted by     2018年11月24日 21:12
>>995
自分で打ち込みながら読みづらいと思ったんだけど、2文掲載するには文章量が多いからな

それと俺も保守寄りの人間だけど、ネット特有のあの歪な政治思想にはついていけないんだよ
左右問わずファクトチェックが足りないからさ

あとで同一の2文でも書き込んでおくか
1001. Posted by     2018年11月24日 21:11
>>984
もともと批判的精神が強い国民性でなおかつ議論も大好き。
日本人がネット掲示板でやってるような言い合いを日常的にやってる人たちなんだよ。
そういう人たちがジャーナリストになれば、世界各国どこにだって噛みつくようになるのは道理。
1000. Posted by     2018年11月24日 21:10
>>998
敵を作って困る方と敵に回しても構わない立場の違いだな。世の中にはよくある話だ。
999. Posted by あ   2018年11月24日 21:10
日本人が躊躇してしまう首切りと工場閉鎖を行っただけで敏腕経営者扱い?
998. Posted by     2018年11月24日 21:08
>>991
おいおい、言うに事欠いて
>敵に回して困っちゃいないんだろ。言及する必要は嫌いだったんだろ。
って、“敵を作るなって教訓”を勝手な感情論で無視するのか?
さっき言ってた“敵を作るな”って教訓はどこ行ったんだよ、ダブスタが平気で露呈するから反論のための反論はやめろってば

>敵に回して困らない
現状ゴーンを退かせても資本関係で主従関係が出ている以上、ルノーから新たな取締役が来るだけなんだぞ?
取締役会とかわかって言ってる?
997. Posted by    2018年11月24日 21:07
>>992
ごめん、何を力説してんのかさっぱり解らん

フィガロが「日本人は恩知らずか?」ってタイトル付けるのと
どっかのまとめサイトのコメ蘭がフランス人侮蔑してんのって同等なの?って話
日産の経営陣を日本人全体像として批判されても困るし、そんなタイトル付けたらそこに対して「フランス人は〜」って言うのと何が違うの?と言う話
別にフランス人全体を犯罪者って言ってないけど
996. Posted by     2018年11月24日 21:02
>>990
うん、その通り世論を敵に回すドル箱なんだよ
でもさ、そもそもルノーグループに入った時点で「日産は実質国産メーカーじゃない」とかいう声も車好きからは出てたりするんだよ
それに、実際ルノー主導でリストラと工場閉鎖、それに資産売却をしたからって、それを根に持つ日本人消費者っているの?
「ガイジン」だから許されるの?
当時はゴーンフィーバーみたいになってたんだけど、それって日本人経営者じゃ真逆の逆賊みたいになるのか?って話だけど、俺はそうは思えない

勿論リストラされた人や関係者は反ゴーンだろうけど、同時に反日産にもなったんじゃないの?
995. Posted by     2018年11月24日 21:01
>>954
丁寧にしすぎるあまり、逆に読みにくくなってる感じ?
文章のリズム上、()は句読点と効果が同じだから、多用されると読みにくくなるんだわ。
流し読みならともかく一文字ずつちゃんと拾おうとすると、どうしてもつっかえちゃうっつうか。
あと、愛国的思想の連中は長文は読まないと思うよ。
994. Posted by     2018年11月24日 20:58
2000人の首を切って会社の収支としてはプラスだったかもしれんが、そのうち100人分の給料を懐に入れていたってことだろ。
庶民からしたら露骨に悪魔だろうよ、こいつ。
993. Posted by    2018年11月24日 20:55
自分らの戦果を誇示したかっただけだよアレは
元々倒産させちゃいそうになった経営陣だし、察してあげて
992. Posted by     2018年11月24日 20:53
>986
そもそもこの日本人ってのは明らかに日産経営陣のことを指していて、無関係な国民は含まれていない
何故なら会見でゴーン逮捕直接関係ない提携内容に不満を口にするとか、卑怯と受け取られる行為をしたのは国民の象徴ではなく日産側のごく一部に過ぎないから

そもそも礼儀正しいだの武士道だの恩義忠義って日本の考え方の大枠としてクールジャパンの一環として海外アピールしてたのは日本側だろ
その枠の中に入ってるはずの日本人経営陣の態度の変化に対する疑問は、結果的に日本人像全体への疑問に繋がって当然だろ
だけど、その日本人像裏切るような会見内容から「日本人は恩知らずか?」と“疑問”を呈されても同じ日本人だけどなんとも思わない
991. Posted by     2018年11月24日 20:52
>>989
敵に回して困っちゃいないんだろ。言及する必要は嫌いだったんだろ。要は提携関係解消へ向かう意思表示だ。それだけのことだろう。
990. Posted by    2018年11月24日 20:49
>>987
すまん、返信というか横なんだけど

色んな国内企業や世論敵に回して結果的に得られるドル箱だけどな
外人経営者が入ってやりましたってのと国内の誰々がやったでは影響が違う
外国企業だから影響の低いマイナス要素
国内企業が助ける旨味なかったんでしょ、きっと
989. Posted by     2018年11月24日 20:46
>>985
前半は何言ってるのか理解できないから別の方法で説明してみて
特に
>敵にまわった結果にどちらが切られるかって話になったら自然にこうなるって話だろ。気に入らなきゃ日産が切られたって話
の部分

告発するなら一部役員の独断でっていう形にして、逮捕から約4時間後っていう早さでsy長自ら図ったかのようにゴーンの仕事内容やらルノーとの提携内容への不満に言及する必要性がわからない
そんなことしなくたってゴーンショックとルノー及び筆頭株主のフランス政府が焦るだけだし、そこで日産に疑いの目を向けられる会見にする必要は皆無だったはずって話なんだよ
988. Posted by 俺内野手   2018年11月24日 20:40
そもそもが1会社の1社長が会社立てなおして犯罪してるだけ、この感想は、ああ、犯罪してまでやらなけりゃいけなかったのかな・・程度
これが日本人に何の影響をもってるっていうの?
このメディアははただの1個人がどんだけの影響力もってると思ってたの?ゴーンなんかどうでもいいし、フランスやルノーをゴーン1人で嫌いになる事なんてないよ?
987. Posted by     2018年11月24日 20:38
>>981
968への返信?

技術云々もそうだが、圧倒的有利に結べる提携関係だったら金出してもいいだろ
ルノーのやった財政健全化策が簡単な作業だとしたら、簡単に4年で借金返済できるくらいのお手軽な提携という名のドル箱が手に入るんだぞ?
バッテリーの共同開発なり自動運転の共同開発なんかも含めて1999年当時いろいろ模索できたはずじゃ?
986. Posted by    2018年11月24日 20:36
>>976
便所の落書きと同等なのかフィガロって(笑
985. Posted by     2018年11月24日 20:35
>>980
敵にまわった結果にどちらが切られるかって話になったら自然にこうなるって話だろ。気に入らなきゃ日産が切られたって話だと解釈すりゃあいい。
そもそも告発した時点で味方にする気無しだと思えるね。
984. Posted by     2018年11月24日 20:34
フランスってメキシコみたいな犯罪大国だっけ?
移民で頭おかしくなったの?
983. Posted by 名無しさん@ほしゅそく   2018年11月24日 20:33
フィガロ「その程度のこと見逃せよ」
982. Posted by 立件すべきでない   2018年11月24日 20:32
今、日本人にとって一番必要な事は、日本や日本人の味方をしてくれる有力な外人や外国を取り込む一方、日本下げばかり画策してくる外国や外人と縁を切ること。みんな半島の国や外人とは、断交すべきだと言うし俺もそう思うが、一方、ゴーンのような非常にというか、偉人伝的にデキる人物、外人や、それを送り出してくれた外国、は、絶対取り込まないとコレ取り込まないで誰取り込むの。ルノーは事実上の国策会社だというし。金儲けの神様ゴーンやフランスを取り込むのと、敵に廻すのとでは雲泥の差。日本人の生き残りの為に、検察、警察も他の日本人と一丸となって、ゴーンを立件すべきでない。追徴課税でも莫大な額取れるし、これでフランスやゴーン、も「ああ、日本人もええとこあるわ」とますます加勢してくれたら万々歳よ。
981. Posted by    2018年11月24日 20:30
日本の企業にとって価値のある技術では無いんだろう
価値あったらどっかが買収してたかもしれんけど

自動運転技術もやたらcmしてるが自動停止技術は他のメーカーに負けてる
980. Posted by     2018年11月24日 20:28
>>977
そりゃ結審したり、結審前でも自供したり明らかな証拠が公になればカットもありえるね

でもさ、ここでは社長の会見によって不信という“敵を作った”っていう教訓を活かさなかった件について質問してるんだけど、話を逸らすタイプ?
979. Posted by     2018年11月24日 20:28
元日産整備士の給料明細見た
フィガロ誌は無脳だ
978. Posted by     2018年11月24日 20:25
所詮、自己中が多い種族のフランス人がいう事だからな。昔から変わらねーなこの国は。
977. Posted by     2018年11月24日 20:24
>>973
どうせルノーもカットするんだろ。不信で結構なんじゃないの。
976. Posted by     2018年11月24日 20:24
>>972
少なくともここに挙がってる記事の中に“恩があるなら罪を見逃せ”という内容なんてかするどころか一切書かれていないのに、勝手に誤解して「フランスは法治国家じゃないし野蛮だ」という頓珍漢なコメントが多数残っている現実があって、それを見られたらどう思うんだろうね
程度が低すぎるよね
975. Posted by    2018年11月24日 20:23
別にボランティアじゃなく、仕事として対価払ってるんだから恩もクソもねーだろ
感情論で移民受け入れまくって治安崩壊したフランスと違って日本は法治国家だから
974. Posted by    2018年11月24日 20:20
フランスで一番老舗の新聞の記者まで中韓みたいな人治主義的発言しちゃってまあ
973. Posted by     2018年11月24日 20:19
>>970
>敵を作るなって教訓だろ。

反論のために反論文考えるのやめた方がいいよ
一行で終わるから

じゃあさ、社長の会見によって今ルノーとフランスサイドに日産に対する不信という敵を作ってることに対しての防衛策は打てなかったの?
972. Posted by    2018年11月24日 20:16
「フランス人は犯罪者か?」センセーショナルな見出しで〜
こんなの見てどう思うんだろうか。程度が低すぎる
971. Posted by     2018年11月24日 20:15
>>949
ゴーンへの不満とかいうなら、それこそ反ゴーンの日本人取締役バックに多数の不満を持つ日産社員がいれば逮捕前に正々堂々とゴーン側と対決姿勢を出せたはず
日産全社員を背景とゴーンの不正を背景にした交渉もできただろうに
逮捕されなきゃ行動に出られない保身があったってことを言いたいの?
970. Posted by     2018年11月24日 20:13
>>963
敵を作るなって教訓だろ。ずっとビジネスライクにやってきて自分だけビジネスライクなあつかいをするなって言ったって無理だ。
969. Posted by Nanashi has No Name   2018年11月24日 20:08
悪の宇宙人みたいな顔したゴーン
968. Posted by     2018年11月24日 20:07
>>965
ゴーンがしたことって簡単な作業なんだろ?
だったらなんで国内じゃなくて外国企業に儲かるようにするんだよ

最近だとシャープだって台湾企業に買われただろ
それが国内メーカーの支援を超えるほど日本にとって素晴らしいことだったのか?
利益と技術の海外流出じゃないか
967. Posted by Nanashi has No Name   2018年11月24日 20:07
フランス人、馬鹿過ぎるwww
966. Posted by     2018年11月24日 20:04
>>964
>120億盗んで
すぐこういう頓珍漢なことを
120億盗んだってファクトか?
965. Posted by    2018年11月24日 20:03
日本人とか日本関係ないんだけど
なんで国内の企業が手助けする必要あるんだ…?

クビにならなかった日産の社員は恩あるだろうけど
964. Posted by     2018年11月24日 20:01
へー、フランスでは企業立て直したら120億盗んでも義理を感じるんだ?
963. Posted by     2018年11月24日 20:01
>>961
だってって(笑)

実際提携後の仕事内容にこれまで抵抗してこなかったんだろ?
それで逮捕の容疑内容だけで非難すればいいものを、時系列的に逮捕容疑に関係ない昔の話から非難の対象にされちゃおかしいだろ

その非難の対象にされた提携関係で現在の日産は販路拡大して利益あげてるんだから
それがなきゃ倒産してたんじゃない?
だから逮捕事実とその内容と関係のないゴーンのしてきた仕事及びルノーとの提携関係にまで同列で不満を言及するなんて軋轢を生むだけなんだよ
962. Posted by     2018年11月24日 19:55
>>951
ゴーンの人徳とかいうなら、それこそ反ゴーンの日本人取締役に人徳があれば逮捕前に正々堂々とゴーン側と対決姿勢を出せば、それについてくる日産全社員を背景に交渉できただろうに、それすらしないって逮捕されなきゃ行動にでれない保身だったってことを言いたいの?
961. Posted by     2018年11月24日 19:55
>>959
だって企業経営者だろ。仕事だよ。
960. Posted by     2018年11月24日 19:54
>>941
そうだったのか。どうりで朝からクロワッサンを食いたくなったりコルトンシャルルマーニュの2002年モノを呑みたくなった訳だ。
959. Posted by     2018年11月24日 19:51
>>958
そこから財政健全化させて、黒字回復したんだから恩だろ

恩ってほどの話じゃないっていうなら何故国内の企業が手助けしてやらなかったんだよ
そんな泥水すすりたくないからじゃないのか?
958. Posted by     2018年11月24日 19:46
>>922
恩ってほどの話じゃないだろう
957. Posted by     2018年11月24日 19:45
>>948

なぜ日韓関係に置き換えるのが不適当なのか論理的に書いてくれないと

そうじゃないと論として反映できないでしょうに
956. Posted by    2018年11月24日 19:40
フランス国民は関係ないけどフランス政府はズブズブの関係だが
955. Posted by      2018年11月24日 19:36
身近に庇うヤツが居ないってのは日本じゃ不徳の致すところって話だけどな
954. Posted by     2018年11月24日 19:36
>>946
ここで日産擁護する余り、フランスとフランス国民まで蔑視してる連中は愛国的思想なんだろうと思って、その連中に響いてくれるかなと思ったから日韓関係に置き換えてみた

( )はそこまで書かないと理解してくれないかと思ったから丁寧に書いてみたんだけどね
953. Posted by     2018年11月24日 19:30
>>944
ボンジュールムッシュウ
952. Posted by 名無し   2018年11月24日 19:29
逮捕は仕方ないけど必要以上に批判すんなって言いたいんでしょ
でも経営立て直したのも別にwin-winで相互に利益があったからだし、残念ながら犯罪者を擁護する理由にはならんな
951. Posted by     2018年11月24日 19:27
>>908
いわゆる人徳ってヤツだ
950. Posted by 名無し   2018年11月24日 19:26
>>928
日産や日本より、フランス&ルノーの方が遥かに黒い事をやってるけどな。

そういうガイジンは潔癖みたいな考えは止めたら?実際は逆だから。
949. Posted by     2018年11月24日 19:25
>>908
不満があったからだろう。人の口に戸は建てられないってヤツだ。イエスマンばかり回りに置くから敵も増えるんだ。
948. Posted by 名無し   2018年11月24日 19:23
>>918
うん、日韓関係に置き換えてる時点で間違ってる。

あえて国で例えるなら、昔は栄えていた中国大陸が腐敗や戦争でどうにもならなくなって日本が出てきたに近い。
947. Posted by     2018年11月24日 19:22
>>890
ただ上から目線なだけの屁理屈なんかマトモに相手してらんない
946. Posted by     2018年11月24日 19:21
>>918
間違ってるかどうかはともかく、かなり読みにくい。
文章それ自体はしっかりしてるから()を多用してるせいだと思うけど。
つか、そもそも朝鮮で例える意味あんの?
945. Posted by     2018年11月24日 19:20
まぁフランス人はバカだから言わせておけ
944. Posted by     2018年11月24日 19:19
>>941
セレデゴンストロモディアン
943. Posted by     2018年11月24日 19:18
まあ外国の論評に迎合する日本の評論家が居るのはいわゆるおもてなし文化だからな
942. Posted by    2018年11月24日 19:17
つーか日産そのものも立件の対象として捜査してるだろ
マスゴミさんが日産の経営者にインタビューしてその情報ばかり発信してるってだけだ

日本とか日本人とかやり玉に挙げる意味が全く解らん
日産だけ糾弾してればそんなに反発されんだろうに
941. Posted by 日本解体   2018年11月24日 19:14
日本は、もはや 完全に 日本人の 国では ない!! !! (真実)

愚民ジやつプ = 奴隷&家畜&モルモット!!!! (事実)

もはや、何もかも 全てが 手遅れ!!!! 政界、財界、司法、法曹界、公安、警察、検察、裁判官、弁護士、自衛隊、教育、通信、各メディア、マスコミ、民間企業など、全てを完全掌握!!!! (笑)

ようやく、オレ様達の言ってる意味と、この世の真実が 分かってきたか!?

クソ ジやつプ共 マジで クソ ザマァ〜〜〜〜〜〜!! !! (大爆笑)
940. Posted by     2018年11月24日 19:14
すべてのフランス人がそう思ってるわけじゃねえだろ。
なにかに文句をつけられるようになって初めて一人前の人間って考えがある国だから、自然とクレーマー気質になるだけ。
939. Posted by     2018年11月24日 19:13
ヨーロッパの新聞って平気でこういうことを書くよな
今回の件だけじゃなく何回か見たぞ
日本で犯罪を働いた、西欧自国の犯罪者を擁護する記事。
やっぱ、白人は高級でアジア人や有色人種は下等とでも思ってんだろうね。いまだに
938. Posted by 名無し   2018年11月24日 19:12
せめて日産をトヨタ並のラインナップ+利益出して、日本に工場作って日本人を高給でバンバン雇えば日本国内からも擁護も出るだろうけど、やってる事はまるっと逆だからな。

単なるクズガイジンでしたで終わり。
937. Posted by    2018年11月24日 19:10
※918
経営立て直しの根幹が劣等遺伝子の民族虐殺だけどな

そんな事やってたら色々言われてもおかしくはないが残念ながらそんな事実はない
936. Posted by    2018年11月24日 19:10
恩があるから犯罪を見逃せと?
バカじゃねーの
935. Posted by     2018年11月24日 19:07
>>930
“報酬を渡したのも”、“不正を告発したのも”表裏一体だろってことだね
934. Posted by なな   2018年11月24日 19:06
フランスは情治国家。覚えた。
933. Posted by 名無し   2018年11月24日 19:06
素直に「黄色人種の癖に生意気だ!お前らは白人の奴隷になれ!」と言えば良いのに。


うん、絶対に許さん。
932. Posted by 名無しのプログラマー   2018年11月24日 19:04
犯罪犯していいならワイだって会社立て直すの楽勝やで
931. Posted by 名無し   2018年11月24日 19:03
フランスはワタミの下で働け。
930. Posted by 名無し   2018年11月24日 19:03
報酬を渡したのは日産で
不正を告発したのも日産という意味だろ
929. Posted by     2018年11月24日 19:02
>>923
そうだね
だけどな、そのために出資比率やら従属関係なりを結んでまで雇う必要があったのかってことであって
928. Posted by    2018年11月24日 19:02
ゴーンの不正だけを糾弾すればするほど日産と日本の業が深くなるんだよな。
高い役員報酬を与えたのもそれを偽装して過小報告したのも日産、報告義務があるのも日産。

有価証券報告書の提出義務てのはゴーンじゃなくて企業日産にあるからな、だからこそ監査法人も設けてる訳だし。

まあ日産は社長からしてやたら給料高いからな、叩けばホコリが出てくるやろうが選んで叩いてるのが今の状態。フランスもそら怒るわ。
927. Posted by    2018年11月24日 18:59
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926. Posted by     2018年11月24日 18:55
白人様はいつの時代も「侵略」「略奪」しかねえな
上辺だけ良くても『白人至上主義』は無くなるわけないわな
925. Posted by    2018年11月24日 18:52
脱税しなきゃそのまま同じ椅子に座れたわけじゃん
経営者として有能でも馬鹿はダメってこと
924. Posted by 名無し   2018年11月24日 18:51
恩があったら犯罪を見逃す
そんなところから腐敗が始まるんじゃないんすかね?
そんなところから金持ちや権力者が逮捕されず特権階級化するんじゃないですかね?
923. Posted by    2018年11月24日 18:50
大手なら首切りを期待して雇われる経営者ってそんなに珍しくもないぞ
922. Posted by     2018年11月24日 18:48
>>920
「だけでしょ」って、その「だけ」すらできずに資本出資比率と協定で圧倒的不利になってまでその「だけ」をフランス人の手を借りなきゃ実行できないで経営危機を招いた日本を代表する大企業の経営陣及び日本人をdisってんのか?
921. Posted by    2018年11月24日 18:46
※919
単純に脱税しなきゃ逮捕されなかったってだけよ
結局自業自得
920. Posted by    2018年11月24日 18:44
経営を立て直したってリストラして出費を抑えただけでしょ
せいぜい無能ではないくらいの評価でそんなに高く持ち上げるようなことか?
919. Posted by gon   2018年11月24日 18:43
日産は労組幹部が贅沢三昧して会社をつぶしかけた。ゴーンは贅沢三昧したけど会社を再生させた。ゴーンの方が偉いよね。
918. Posted by     2018年11月24日 18:43
お前らが好きなネット上でよく見る日韓関係に擬えるとこうだ ( )内が日韓関係の置き換え

経営危機(ロシアによる侵攻危機)から守ってくれたルノー(日本)に資本出資比率の違いと様々な制約(日韓併合)の下で主導されつつも、日産(朝鮮半島)の経営状況はV字回復(人口や寿命、教育による識字率、経済や食糧、インフラの大幅改善)させてもらったにも関わらず、ゴーンの逮捕(日本の敗戦)を切っ掛けに態度を一変させ、それまで文句を言わなかった社長以下幹部(韓国政府や国民)がゴーンの経営手腕やルノーとの出資比率(日本による朝鮮併合)について広く不満を出すようになった
それがフランス(日本)で「不満ばかりで日産(韓国)は恩がないのか」と報道されると、日本(韓国)では「そもそもルノー(日本)は日産(朝鮮)のための善意ではなく自己利益のために資本提携(併合)して経営(運営)を主導したに過ぎず恩なんてあるわけがない」と反発した
さらに、「そもそもルノー(日本)は日産の利益(朝鮮戦争の特需)で売り上げ世界2位(GDP世界2位)にさせてもらったんだから感謝しろ」とまで発展
日産側(朝鮮側)の不満はゴーン逮捕(第二次大戦終戦)とは無関係な時系列のものも含まれたものである

これって、そんなに間違った喩えか?
917. Posted by    2018年11月24日 18:42
そもそも逮捕されたのは脱税したのが原因だろうが
恩知らずって、経営者として多額の報酬は受け取ってるじゃん
916. Posted by    2018年11月24日 18:37
※910
誰でも出来る、は言いすぎだな。首切りしまくった挙句に倒産した企業は枚挙に暇が無い。
出来て普通、ぐらい。
915. Posted by    2018年11月24日 18:37
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914. Posted by     2018年11月24日 18:35
記事の後ろに、「この黄色い猿どもめが!」
と入れれば、彼らの主張も理解できる

人間=白人だからね、彼らの社会では。
(彼ら基準での)人未満の存在に叩かれて撃オコなんだよきっと
913. Posted by 日本人は悪魔   2018年11月24日 18:33
1 さすが日本人。ゴーンが邪魔になったから潰したんだろw無能な日本人じゃ経営なんて無理なのになww日本人は必ず裏切る。
912. Posted by 俺   2018年11月24日 18:32
おフランス様の民度も大したことねーな
911. Posted by     2018年11月24日 18:27
クビにしただけではなく有用な人材を優先して無能を減らし、販売方法や製造車を改めた
そこは評価する点だろ

私腹の為に必要以上にコストカットしただろう事は想像に難くないし犯罪は犯罪だがね
910. Posted by     2018年11月24日 18:22
ぶっちゃけ首切りまくってコストダウン業績回復なら誰でもできるだろ
誰も犠牲にせずに回復したってのなら偉大だけど
909. Posted by     2018年11月24日 18:21
>>899
自分で一切の反論ができないからって邪推やめてくれない?

それよりグダグダしてないで記事からしっかりと論理的に反論でも書いてみたら?
馬鹿扱いされたくないなら反論できずに泣き寝入りのままでいいんだぞ
この時間なら論理でちゃんと相手してやるから今すぐどうぞ
908. Posted by     2018年11月24日 18:15
>>893
ほんとズレてんな
>チャラになるかよ。
どこに不正を咎められたり、社内から告発するのがおかしいから罪を“チャラにしろ”なんて主張が書いてあるんだよ?
記事にか?俺の文章か?
そんな無いものをあるかのように扱ってるのはアタマの問題じゃないのか?

いいか?
逮捕を切っ掛けに会見で逮捕関連以外で不満のオンパレードっておかしいって話だろ
907. Posted by     2018年11月24日 18:15
>>901
終わってるんじゃないか?
そもそも倒産しそうになった企業の経営陣だから推して知るべし
906. Posted by あ   2018年11月24日 18:15
経営の建て直し方がリストラだからな
そして、当の本人はというと…
905. Posted by    2018年11月24日 18:11
フランスも国を挙げて必死になるレベルの問題だからな。でももしあんまり叩いてじゃあ手を切るって日産に言われたら国が傾くだろうけど、バッシングしてる新聞社ってもしかして売国奴か?
904. Posted by     2018年11月24日 18:10
私物化してんだし逆らえない状況ではあったろう
逆らえない状況だから内部告発と司法取引になったんだろ
それ自体はブラック企業でちょくちょくある事例やん

邪魔になってクーデターが起きた
犯罪犯してたからそれを材料にされた
それだけの話
903. Posted by     2018年11月24日 18:10
>>890
>彼も悪いんだよ。
完全に同意だが、それと彼の容疑内容以外の功績や仕事内容を非難されるのはおかしい
しかもルノーとの出資比率にまで言及するとかもな
902. Posted by    2018年11月24日 18:09
いうて、日産立て直してくれてありがとうーっての、日産の人たちだけだろ?
犯罪は犯罪。
901. Posted by     2018年11月24日 18:08
>>888
>独断でやれるものなのか、反対出来るような状態だったのかが考慮される

横からだが、大企業の社長以下、社長派が仮にCEOの明確な法律違反を把握していて声を上げられないっていうならその経営陣は終わりじゃないのか?
経営陣の保身以外の解釈なんて想像できないが擁護できる余地があるなら聞きたいよ

900. Posted by 名無しのプログラマー   2018年11月24日 18:07
アジア人の癖に何してくれてんのってのが本音なんじゃ
899. Posted by あ   2018年11月24日 18:06
※889 自演乙
馬鹿は黙って泣き寝入りしとけ
898. Posted by 名無しのプログラマー   2018年11月24日 18:05
フィガロはフランス金持ちクラブの会誌だからな
身内びいき過ぎて一般のフランス人もウンザリしてるらしい
897. Posted by     2018年11月24日 18:02
>>887
>(エコールポリテクニークを卒業した)取締役会長の話をしてるのかと思ってた。(リセに通ってる十代の話か)

( )内は無駄だぞ
少しは効率を重視したらどうだ?
896. Posted by     2018年11月24日 17:58
>>884
読解力があればあの記事でそう受け止めるのは誤りだ

お前らが好きな日韓関係に擬えて見るとこうだ

倒産寸前(ロシアによる侵攻)から守ってくれたルノー(日本)に力関係で主導されつつもV字回復(人口や寿命、教育による識字率、経済や食糧、インフラの大幅改善)させてもらったにも関わらず、ゴーンの逮捕(日本の敗戦)を切っ掛けに、態度を一変させ、それまで文句を言わなかった社長以下幹部(韓国政府や国民)がゴーンやルノーとの出資比率(日本による朝鮮併合)について広く不満を出した
その不満はゴーン逮捕(第二次大戦終戦)とは無関係な時系列のものも含まれたものである
これって、言い掛かりが含まれた恩も何もないんじゃないの?って反発だ
895. Posted by     2018年11月24日 17:57
所詮、一企業のトップに過ぎないからな。
日本の国家財政を立て直したわけじゃないからそんな事言われる筋合いは無いな。
894. Posted by    2018年11月24日 17:50
>>888
ゴーンに逆らえる奴いないなら内部告発から内偵して発覚、通報なんて起きねーわw

そもそもゴーンは経営統合にはずっと反対だったろ、今年やった株主総会でも絶対統合させないって断言してたし。
少なくともマスコミの妄想記事以外ではゴーンが日産裏切る素振りも発言も行動も今まで無かったハズ。
893. Posted by     2018年11月24日 17:50
>>886
目的もクソも不正をしてたんだろ。ヤクをやってるのをバラしたのは嫌いだからだ、って話でヤクがチャラになるかよ。
892. Posted by    2018年11月24日 17:49
おフランスはEU発足と移民受け入れの為に文明退化させたからしゃーない
891. Posted by    2018年11月24日 17:48
株主に説明できない規模の報酬を、不当に受け取ろうとするから悪い。
会社は株主のものである以上、不正な手段で報酬を受け取って、それを隠していたゴーンには責任がある。
890. Posted by     2018年11月24日 17:47
>>880
彼だけが悪いんじゃないんです。周囲の環境も悪いんですってか。彼も悪いんだよ。
889. Posted by     2018年11月24日 17:46
>>883
同じ意見があって安心した
やっぱり論理的に理解してたらとてもじゃないけどここの多数派と同じ意見にはならないよな
888. Posted by    2018年11月24日 17:45
※883
その場合は独断でやれるものなのか、反対出来るような状態だったのかが考慮される
代表がゴーンに逆らえる奴居なかったって言ってたしその裏取りぐらいはしてんだろ流石に

ゴーン使ってルノーに吸収しようとしてたっぽいし
下手するとフランス政府にも波及するの理解してんのかね
だからこその大手紙使った批判とも取れるが
887. Posted by 大人は判ってくれない    2018年11月24日 17:44
>>880
エコールポリテクニークを卒業した取締役会長の話をしてるのかと思ってた。リセに通ってる十代の話か。
886. Posted by     2018年11月24日 17:44
>>877
お前がどんな仕事をしてるかしてないかはわからないが、フランスだけでなく欧米、さらには日本の専門家も「不正の告発がゴーン会長の追放が目的」として見てるのが大方じゃないのか?
俺は自動車評論家含めてそういう見方がされてると認識されてるけど、全くの妄想だと宣ってるのって専門家でもないし根拠もない“こうあってほしい”って願いを持ってる連中なんでしょ?
短いここの記事すらまとも読めずに誤認してるアレなコメントばかりで非論理的だぞ
885. Posted by あ   2018年11月24日 17:43
下請けも値下げ交渉決裂で随分切られてるからメイドインジャパンのクルマじゃねーよな工場ってフル稼働しないと採算取れないってのも有るんだが売れない状態じゃお荷物だからな
ただあくまで支出がなくなるだけでそのままじゃ次に作るぞどうするって話で日産は丁度その時なんだよね
久多良木みたいに焼き畑にして大金抱え込んで逃げる準備してたんじゃね?
884. Posted by    2018年11月24日 17:42
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883. Posted by    2018年11月24日 17:40
ゴーン不正連呼してる奴って企業側の責任を全無視してるんだよな、フランス人からすりゃ正義ぶった単なる卑怯者にしか見えんだろ

有価証券報告書の偽造なんだから言うまでもなく報告書の作成提出する主体である企業自身がまず罪に問われる

罰金数億円と上場廃止くらいはテンプレか

なのに日本の警察はそれをしてないんだから陰謀論唱えられても仕方ないわ
882. Posted by 呪ディ怨グ   2018年11月24日 17:40
2万人の怨念が実って良かったね。
881. Posted by     2018年11月24日 17:37
今回の事件をポストモダン的に脱構築するとこういう解釈にでもなるんだろう。
880. Posted by     2018年11月24日 17:37
>>874
現在その不正に加担したとみられてるのは法人としての日産本社もだ
少しは報道内容を把握しとけよ?

“司法取引”が成立した以上、法人としての日産とゴーンは共犯の疑いが掛けられるんだよ
仮に法人も共犯だとしたら、その法人トップが自らの組織(ゴーン含む)の不正疑惑を背景にルノーに対して出資比率に不満を言うのは寝言かよって話だ
不正は不正?
その通りだが、その不正をした疑いがかけられてる法人トップ(責任者)自身がそれを口実にルノー批判っておかしいだろ
ゴーン以外の日産の経営陣がしっかりしてたら共犯扱いで責任を問われるなんてことに至らなかったかもしれないんだぞ
879. Posted by 名無し   2018年11月24日 17:32
ゴーンが横領してた分の金の流れがバレちまったらまずい奴らは今頃ガクブルやろな。
878. Posted by    2018年11月24日 17:31
こいつが脱税や横領した金で何人の人間が職失わずにすんだんだろうか
つーか実績さえあらば何やっても良いと思ってたんだろうか、証拠残し過ぎだろ
こいつ本当に有能なのか?
877. Posted by     2018年11月24日 17:29
「不正の告発がゴーン会長の追放が目的」ってよう。まだバスチーユ監獄開放をしてるつもりかよ。不正は不正だろう。追放もマロニエの根っ子も無いんだよ。
876. Posted by     2018年11月24日 17:27
>>850どうかね
病巣はまだ深いと思う
875. Posted by     2018年11月24日 17:26
>>870
反論のための反論って、自己紹介だからこそなんの引用も、それによるロジックの展開もできないでいるんだろ?
>単純明快に言及部分だけを書き出して反論にしてみな
って書いたよな?
それすらできずに話題逸らして逃げ回るなよ、恥ずかしいから

ルノーは関係ないなんて書いてないけど、そういう意味不明な読解を素でしてるとしたら察するわ
現ルノー取締役会長は資本比率の決定時トップでは無かった以上、論理的に無関係だ
874. Posted by     2018年11月24日 17:25
>>866
そもそも「不正の告発がクーデター」なんて寝言は寝て言えって話。クーデターだろうがクレーターだろうが不正は不正だ。不正があって告発した。全く正常な話だ。フランス哲学じゃどうなるか知らんが。
873. Posted by 名無し   2018年11月24日 17:24
高額収入が悪いと言ってるのではないんだよな。堂々と巨額報酬を受けてますと申告して 税金払ってれば誰の文句もないだろう。(社内は別にして)
872. Posted by 名無し   2018年11月24日 17:20
裏でトヨタと組んで日産を崩壊させた張本人じゃねえか!
871. Posted by     2018年11月24日 17:20
>>865
くだらないこと書くならロジックで解読すればいいのに、そんなことすら高度でできないのか?
記事の文章自体少ない量しか引用されてないんだから簡単だろ
870. Posted by     2018年11月24日 17:20
>>866
反論のための反論だろう。ルノーは関係ないって話はルノー取締役会長の逮捕事案である以上聞けない話だ。
869. Posted by あ   2018年11月24日 17:20
50文字以内にまとめると、「2万人の日本の労働者をクビにして、浮いた金の一部(50億円)を税金も納めずに着服した」ってこと?
868. Posted by    2018年11月24日 17:19
ヒトラーはドイツを立て直し経済を回復させたが戦犯として裁いてるよな
1企業どころか国を立て直した偉人だと言うのに笑
867. Posted by 名無しの権兵衛   2018年11月24日 17:17
欧州の政界と財界はズブズブだからね。
フランスならこの逮捕劇はあり得ないだろうな。
866. Posted by     2018年11月24日 17:14
>>859
>紆余曲折に読解
とか言うなら、
>逮捕そのものに違法捜査だの国家権力の不法介入だのと言及されてない
に対して単純明快に言及部分だけを書き出して反論にしてみなよ(笑)

>逮捕を機に逮捕と無関係なことまで広域で否定的な言及が為されてたことに不信感を抱いているという内容を記事にしてる
については普通に記事自体を読めば、“逮捕を境に”と“「今回の疑惑とは全く関係ない」と論じた。”って明確に書いてあるだろ(笑)
紆余曲折に読解する輩はこんな具体的な私的に反論できないもんだけど、一応期待してる(笑)
865. Posted by     2018年11月24日 17:10
>>862
マロニエの根っ子にでも吐いてろってことさ
864. Posted by トライアスリート   2018年11月24日 17:10
有色人種を見下している輩達。
863. Posted by     2018年11月24日 17:08
>>830
あいにく区別する義務は負ってないんで
862. Posted by     2018年11月24日 17:07
>>858
苦し紛れに何言ってんだか
861. Posted by     2018年11月24日 17:07
>>830
企業経営者なら当たり前の話に大恩は無い
860. Posted by い   2018年11月24日 17:06
フィガロの栄光も今や昔
近年、発行部数30万部まで落としてる(日本の週刊誌と同じぐらいの発行部数だね)
今でも読んでもらってる読者を維持するために大変なんだろう
859. Posted by      2018年11月24日 17:04
>>849
紆余曲折に読解したらそりゃあ何でもありだ
858. Posted by     2018年11月24日 17:00
>>849
フランス哲学じゃあるまいし。
857. Posted by     2018年11月24日 16:59
客観的に見て屁理屈が擁護になるなら苦労はない。
856. Posted by 名無し   2018年11月24日 16:57
それはそれ、これはこれだろ?!

まあ、長い事経営をまるなげな日産も、同罪
855. Posted by     2018年11月24日 16:46
無償だったわけでもなく膨大な対価を払ってるからね
それに日本人をクビにしまくって持ち直した訳で…
そもそも日本ではトップが総取りとかヤクザかよって思うし
恩には着ないね
854. Posted by 名無しのプログラマー   2018年11月24日 16:30
※14
ばっか安倍は法を犯したなんて証拠がないだろ
逆にあれだけ騒いで証拠が出ない時点でただの言いがかりだと思われるわ
853. Posted by     2018年11月24日 16:30
マリーアントワネットがあそこまで贅沢できた体質がまったく変わってないw
そのよその国から来た女が最後どうなったかも知らないのかな
フランス一般人は上級社会は特権で守られてるけど日本は公平だとか賛美してる人もいたけど
852. Posted by     2018年11月24日 16:26
>>850
横からだけど一理ある

ただ、そのマトモな人材を生かして再生できたのはルノーとゴーンの主導があればこそ、という話
マトモな人材に対する言及はゴーン自身が既にしてる
851. Posted by    2018年11月24日 16:24
乗っ取りを画策しなければお目こぼしもらえてたんだから
ゴーン捕まったのはフランスが悪い
850. Posted by 名無し   2018年11月24日 16:23
※816
日本は良くも悪くも一線超えるような非道な真似ができないってこと
外資にはそれができる
どっちも程度問題なんだが、それを有能と言うならその通りだが

経営陣と労組がガンだったってだけでマトモな人材もいた
だからこそ再生できたんだよ
849. Posted by     2018年11月24日 16:22
>>846
そんな読解力だからダメなんだ
よく読め
逮捕そのものに違法捜査だの国家権力の不法介入だのと言及されてないだろ

逮捕を機に逮捕と無関係なことまで広域で否定的な言及が為されてたことに不信感を抱いているという内容を記事にしてるんだよ
848. Posted by     2018年11月24日 16:19
>>838
さんざんスペインスペイン言っておきながら
都合が悪くなったらフランスに置き換える
日本人の性根が腐ってね?
しかもフランスポジション日本だった訳だし
847. Posted by     2018年11月24日 16:16
>>836
>同じ内容で済む答弁に対しては、コピペで十分だろ。
何で省力できるものに対してわざわざコピペであっても対応しなきゃならないんだよ
非効率さが倒産寸前の日産みたいだな
846. Posted by    2018年11月24日 16:12
フランス国内は経営建て直したら金も女も殺人も好きにして良いってメッセージだと認識しました
そいつが偉人ならたとえ犯罪してもオッケーって意味でしょ?
845. Posted by     2018年11月24日 16:12
>>832
>「日産は恩知らずか?」じゃないぞ?
そうだな、ならこの記事のフォーカスが当てられてる事件当日の会見は誰がしたんだ?
日本人の社長だろ?
それからその後色々出てくる顔出しNGでゴーンのやり方(犯罪容疑ではなく仕事内容)やルノーとの提携関係を批判してる幹部も日本人だろ?
日本人は恩だの礼儀だの世界にクールジャパンとしてアピールしてる
その日本人経営陣の言動に対しての記事だぞ

ここでもコメントの多くを“フランス人”や“フランスという国家”への批判や蔑視に当たり前のように繋げている点からしても、国家が違っても受ける印象は似るんだよ
844. Posted by     2018年11月24日 16:12
ヨーロッパの韓国
フランスの舛添
843. Posted by     2018年11月24日 16:10
ヒトラーも晩年自殺なんかしないでフランスの為に尽力してりゃ今頃崇められてたのかね
842. Posted by     2018年11月24日 16:01
>>829
>犯罪者に対する対処の際、「一石二鳥」を狙っただけだろ?
だから、クーデター説によれば本丸の日産取り込みを防衛するために事件の告発から含めて行動したっていうことで、どう列の2つを挙げる「一石二鳥」とは違う

>底辺サラリーマンじゃあるまいし、「政治」として普通のことだな。
普通なら、大きなマーケットであるフランス含めたヨーロッパの印象を悪くするような蛇足を会見で言うべきではなかったってことだ
外堀を埋めていって石橋を渡ることこそ政治じゃないのか?
841. Posted by     2018年11月24日 16:01
立て直したのと犯罪は別
840. Posted by     2018年11月24日 15:55
>>825
>記事の本質、問題の本質は、日本人に対する侮辱だろ。

そんな読解力しかできないからダメなんだってば
無条件愛国主義者かよ(笑)

記事の本質は、クーデター説通りなら日産はゴーンと共犯関係であって、それなのに事件を利用してそれまで封印していたかのようなゴーンの仕事内容にも批判を出し、挙句、倒産寸前から救いの手を出したルノーとの資本提携についての不満のような無関係な事柄にまでこの機を逃すまいと言及するとか何なんだよ?って内容だろ
839. Posted by     2018年11月24日 15:55
フランスも自国民は、世界一優秀だと思っている国
英語ができてもあえてフランス語でしゃべるお国柄
政府が民間企業を乗っ取ろうとして恥ずかしくないのかね
優秀な国民なら自ら何とかしろ
諦めて観光と農業で何とかなる国でしょ
完全な農業国になろうよ
838. Posted by     2018年11月24日 15:55
「フランスはヨーロッパの韓国」に草
まぁあながち間違いじゃない
837. Posted by     2018年11月24日 15:53
>>835
フランスの利益よりも私腹を肥やすことを優先したんだろ。
欲深いねぇw
836. Posted by     2018年11月24日 15:52
>>833
同じ内容で済む答弁に対しては、コピペで十分だろ。

>>834
それな、犯罪は駄目だよな。
835. Posted by    2018年11月24日 15:50
政府が外国の民間企業を乗っ取ろうとする恐ろしい国だな
危うく日産がフランス政府の企業になるところだった
ゴーンも馬鹿だなもう少しおとなしくしていれば乗っ取りができたのに
ゴーンが馬鹿で良かった

834. Posted by     2018年11月24日 15:49
助けなきゃ確実に潰れてた会社ではあるが
だから何しても良いって事にはならんよね
833. Posted by     2018年11月24日 15:48
>>818
君って814と同一人物だよね?
なら同じ内容を複数送らず一つにしてくれていいよ
832. Posted by     2018年11月24日 15:48
>>828
「日本人は恩知らずか?」だぞ?
「日産は恩知らずか?」じゃないぞ?
日本人全体を貶めるのだから、当然今回の一連の事件全てに掛かってきているだろ。
831. Posted by      2018年11月24日 15:48
もっとも特捜だし
確定後も本当に悪い事したのかどうか怪しいとこあるけど
それは永遠に謎だろう
司法の問題も報道にノセられる大衆の問題もやっぱり別問題
830. Posted by     2018年11月24日 15:45
そら確かに助けてもらったし大恩あるが
それとこれとは別問題
もっともまだ容疑者だし、この時点で叩きまくる奴もどうかと思うが
829. Posted by     2018年11月24日 15:45
>>826
犯罪者に対する対処の際、「一石二鳥」を狙っただけだろ?
底辺サラリーマンじゃあるまいし、「政治」として普通のことだな。

>>クーデター説でイメージが落ちるかも
実際にそうだったのか、誰かがイメージを落とそうとしているのか、そこら辺は情報が無いが、コレもまた「企業」としては普通のことだろ。
828. Posted by     2018年11月24日 15:43
>>814
>「仏紙フィガロは「日本人は恩知らずか?」というセンセーショナルな見出し」で報じたんだろ?

うん
だからってそのセンセーショナルって印象が
>犯罪者を逮捕した事件に対して「恩知らず」と非難しているじゃないかw
につながるロジックが全く不明
そもそも記事には、社長らが逮捕を境に強くゴーンを批判し始めたと指摘し、「急に何かのフタが開いたかのように批判が噴出している」と論じ、社長がルノーの日産への出資比率が43%と高いことを否定的に語ったことにも言及し、「今回の疑惑とは全く関係ない」と論じてるんでしょ?
逮捕を非難してるわけじゃないんだけど、読解力大丈夫?
827. Posted by ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \   2018年11月24日 15:43
フランスでは恩人は犯罪者でも「許せ」というナゾ理論…(笑)

さすが、コリアンと同じ敗戦国が戦勝国を名のるだけあってメンタルが似ている(笑)

826. Posted by     2018年11月24日 15:38
>>810
>隙を作ったゴーンが無能だっただけだろ?
そう、その通り
容疑内容が事実なら罪を償えって話
でもそれとルノーとの資本関係は別だろって話
そもそも日産幹部が司法取引を申し出た時点で日産内部でゴーンの手助けをしてましたってことなのに、なぜか提携関係についての不満を口にした
事件に託けて出資比率に不満を出すのはお門違いだろ?って反発と、それに伴う日産によるクーデター説でイメージが落ちるかもしれないって話だ
825. Posted by     2018年11月24日 15:38
>>820
記事の本質、問題の本質は、日本人に対する侮辱だろ。
824. Posted by     2018年11月24日 15:38
民間会社に政府が出資するような国って、韓国とフランスぐらいだろ。
823. Posted by     2018年11月24日 15:38
日産の乗っ取りを考え始めたからね。仕方ないね
822. Posted by     2018年11月24日 15:37
808
ソレたぶんスペインと勘違いしてると思う
フランスはむしろ日本で、欧州の韓国たると喩えられてきたのはスペインの方
821. Posted by     2018年11月24日 15:36
普通に20億ぐらいの報酬要求すればよかっただけだろ。
1台あたり500円ぐらいだ。
820. Posted by     2018年11月24日 15:34
>>809
それで、今回のゴーンの逮捕容疑と、それに関する緊急会見で触れられた日産が倒産寸前だった時に救済してくれたルノーとの資本提携及びその内容との関連性は?
その関連性こそがこの記事のメインだろ?
>西川社長がルノーの日産への出資比率が43%と高いことを否定的に語ったことにも言及し、「今回の疑惑とは全く関係ない」と論じた。
っていう記事が読めないとか?

そもそもこれって顧客に対するイメージ戦略に大きく関わる事態なんだよ
インサイダーだのアウトサイダーだのでイメージ語れるならこんな内外で問題になってないわ
819. Posted by    2018年11月24日 15:33
経営建て直さないと、中抜きできないから必死だったんだろ。
本人の目指したものが、経理再建か?中抜きか?
どちらを最優先にしようとしても、経営再建は必須課題だろ。
818. Posted by     2018年11月24日 15:32
>>815
んなこたぁどうでも良い。
「仏紙フィガロは「日本人は恩知らずか?」というセンセーショナルな見出し」で報じたんだろ?
犯罪者を逮捕した事件に対して「恩知らず」と非難しているじゃないかw
そもそもゴーンが立て直してのは一企業に過ぎない、日本国は勿論、日本人も99%は無関係、恩など受けていない。

そう言えば、ルノーサムスンって会社も有ったかw
817. Posted by     2018年11月24日 15:29
ゴーンになってから、、、
トヨタにはかけ放され、
ホンダには追い越され、
三菱の負をかぶり、
なんの良いこともなく終わった。
816. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年11月24日 15:27
ゴーンが日産に来てやった事はリストラだけ!そんなの誰でも出来る!
っていってる連中は当時の日産車の酷さを知らんのだろうな。
売れもしない中型大衆車(サニー)小型のブームにつられて作ったクソダサコンパクトカー(マーチ)等々酷い車ばっかりだったぞ。まともなのはハイエンドなGT-Rやシルビアだけで、他の車のデザインの酷いこと酷いこと。
自分たちは技術屋だから技術で車を売ればそれでいいっていう一般大衆には全く伝わらないコンセプトで作った車ばかり。その車のラインナップを一新して大ヒットした新型マーチやキューブに変えていったことは功績としては認めるべきだと思うぞ。
それぐらいあの時の日産経営陣はクソすぎた。
ただ、だからといってやっちゃいけない事を功績でチャラにしていいわけじゃ無いからな。当然司法の上できちんとした裁きは受けるべき。
815. Posted by     2018年11月24日 15:27
>>804
>「通報するなんて恩知らずだ」なのか「逮捕するなんて恩知らずだ」なのかは知らないが
どっちも違うんだから見当違いもいいところだ

逮捕をきっかけにそれまでルノー側に迎合してた日産が急に前から不満があったとゴーン及びルノーの提携初期の条件にまで不満を露わにしたのは何なんだってこと
出資比率の条件は今回の事件と関係ないことだ
恩があるなら不満があっても最後まで黙ってるべきだし、不満があるなら面と向かって取締役会でもぶつけるべきだったという日産経営陣に対する反発だと理解しておけ

814. Posted by     2018年11月24日 15:22
>>811
「仏紙フィガロは「日本人は恩知らずか?」というセンセーショナルな見出し」で報じたんだろ?
犯罪者を逮捕した事件に対して「恩知らず」と非難しているじゃないかw

そもそもゴーンが立て直してのは一企業に過ぎない、日本国は勿論、日本人も99%は無関係、恩など受けていない。
813. Posted by     2018年11月24日 15:22
※808
そんなん聞いた事ねーけどな
812. Posted by     2018年11月24日 15:21
ま、まあ最近ルマンで酷い無礼をしたのはアメリカ主導だから・・・
と思ったけどアメリカ主導で参戦しただけであって
無礼働いたのは日本だった・・・
811. Posted by     2018年11月24日 15:18
>>800
込み入るほど深い話じゃない
それくらい当たり前の話を理解できず「恩があるなら犯罪も許されるというのか」って反応は馬鹿らしいってだけだ

そもそも記事中に「なんで逮捕なんかしたんだ」なんてことは書かれてないし、他者や他国を非難するなら最低限のチェックをしてからにしてほしいわ
810. Posted by     2018年11月24日 15:18
>>806
隙を作ったゴーンが無能だっただけだろ?
いや、むしろ無能というより単なる犯罪者な訳だがw
809. Posted by     2018年11月24日 15:17
>>796
ことはルノーの取締役会長の違法行為だ。いいか。今も続く資本関係にある会社の取締役会長の違法行為だ。ニュースに接する第三者にとって重要なのはその点だ。資本関係の時系列云々の是非はインサイダーの裁定者が考えるべき話で我々には関係ない。アンタの話で是非が決まる訳でもないし。
808. Posted by ウソコ   2018年11月24日 15:15
>>799
フランスは欧州の韓国と言われてますし
807. Posted by 暇   2018年11月24日 15:14
功績を出したから犯罪して良いってワケじゃないぞ
そちらの国ではどうなのかは知らないが少なくても日本では功績と犯罪は別物
806. Posted by     2018年11月24日 15:14
>>795
>建て直しが仕事だったんだからやって当たり前じゃね?
その通り

でも、それなら事件を隠れ蓑にして出資比率についての不満を口に出すのは違うよな、ってこと
ルノーは会社として欧州の販路拡大なり、日産の利益になる方向性を出してきた
なのにここでルノーに不満を持ってるように受け取られる言及は何のつもりだ?って反発されて当然だ
805. Posted by     2018年11月24日 15:13
>>801
「何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。」
つまり権利の行使でしか無い。社会的には責任・責務と言っても良いけれど。
804. Posted by     2018年11月24日 15:11
犯罪者がいた、通報された、逮捕された。
そこに「日本人は恩知らずか?」と馬鹿なことを言う奴がいた。
「通報するなんて恩知らずだ」なのか「逮捕するなんて恩知らずだ」なのかは知らないが、通報は国民としての責務だし、逮捕は公務員としての職務であって、「恩」とは関係が無い。

刑事訴訟法第239条 何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。 2 官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発をしなければならない。
803. Posted by     2018年11月24日 15:11
ゴーンの首切って終わりってわけじゃないだろ
802. Posted by     2018年11月24日 15:10
まあ日産はこないだフランスに大きな不義理働いちゃったばっかなんで
申し訳無いなあ・・・・・と思うところはある

801. Posted by     2018年11月24日 15:09
>>793
犯罪養護は記事中に見当たらない

クーデター説のように犯罪事実を掌握していて容認・沈黙していたのに、日産に不利な風が吹いたところでその隠し球を使ったというなら、それは卑怯じゃないのか、ということだ
800. Posted by     2018年11月24日 15:09
>>796
時系列みたいな込み入った話は株主総会にでも出て文句をつけてな。
799. Posted by         2018年11月24日 15:08
フランスって法治国家じゃなかったのか。
恩だとか情が優先されるだなんてどこぞの半島の民族レベルだな。
798. Posted by     2018年11月24日 15:06
>>788
>>不満を口にするのはおかしいんじゃない?
そこはどうでも良い、不義理と見るか言論の自由と見るかは各々の価値観、俺の場合は「興味が無い」。
俺の興味の対象は、「容疑者をやたらと庇う輩」の存在。
797. Posted by     2018年11月24日 15:06
>>794
両義性にでも文句をつけてな
796. Posted by     2018年11月24日 15:06
>>791
だから時系列の話で整合性があるのかを論じてるんだろ
容疑内容が出資割合が決定したことと時系列的に無関係なんだから別で論じるべきことじゃないのかい?
何一緒くたにしてんだ
795. Posted by    2018年11月24日 15:04
犯罪は犯罪だし建て直しが仕事だったんだからやって当たり前じゃね?
社員が仕事こなしてるのにいちいち恩を感じてる経営者なんている?それと同じじゃね?
794. Posted by     2018年11月24日 15:02
>>789
脳内変換も何も、碌にニュースすら追えてないのによくここまで批判できるなーと
それって意見を口にする姿勢として重要じゃない?
793. Posted by     2018年11月24日 15:00
犯罪擁護すげー。だからフランスは経済成長できないんじゃないの
792. Posted by     2018年11月24日 15:00
>>787
落ち着け
何言ってるんだ?
791. Posted by     2018年11月24日 14:59
>>788
しゃあないだろうルノーの取締役会長の話なんだからよ
790. Posted by あ   2018年11月24日 14:58
どの国もマスゴミなんだなーって思うよね
789. Posted by     2018年11月24日 14:58
>>769
それくらい脳内変換しろよ
788. Posted by     2018年11月24日 14:57
>>776
>そもそも「ご恩」は日産の支払った高額報酬、それは日産を救った「奉公」に対応していて、完結済み。
関西積みっていうのは誰が決めたのかわからないけど置いといても、じゃあゴーン逮捕の会見に乗じて同じく「ご恩」を与えたルノーに対して当初の決まりごとに不満を口にするのはおかしいんじゃない?
資本関係は続いてるぞ
787. Posted by     2018年11月24日 14:56
>>769
お前が役所の窓口で記載不良で書類を受け付けてもらえないって訳じゃないから。
786. Posted by     2018年11月24日 14:55
>>769
ハイハイ
785. Posted by     2018年11月24日 14:53
>>777
相手の理解を求めないような屁理屈で煙に巻くようなことをいつまでもやってろよ
784. Posted by     2018年11月24日 14:52
>>774
ここにも見当違いがいる
まず基本は脱税容疑じゃないのに誤認してる
それから、この記事も俺もゴーンの容疑と逮捕について異論を挟んでいない
憶測だけで冤罪とは、何の冤罪だ?
刑法上誰またはどこに係る冤罪を指してるのか言ってみ?
少なくとも日産側幹部が司法取引を持ちかけた以上、法人としての日産は捜査対象じゃないのか?
そしてゴーンも捜査対象かつ結審前である以上推定無罪だ
ダブスタはダメだろ(笑)
783. Posted by      2018年11月24日 14:51
>>779
判ったよ。これから食塩って言わないで塩酸化ナトリウムって言うよ。
782. Posted by     2018年11月24日 14:48
>>780
まあた御飯論法かよ。好きにしな。
781. Posted by     2018年11月24日 14:47
>>765
ハイハイ、アンタが株主総会にでも出席して文句をつけなよ
780. Posted by     2018年11月24日 14:46
>>771
脱税容疑じゃないってば
この手の誤りが多すぎ
知識もつけないでアーダコーダ
779. Posted by     2018年11月24日 14:46
>>770
脱税容疑じゃないってば
この手の誤りが多すぎ
知識もつけないでアーダコーダ
778. Posted by     2018年11月24日 14:44
>>773
日本にも司法取引制度が出来たんだ
777. Posted by     2018年11月24日 14:43
>>766
役不足か、君が日本語を間違っていない限り褒め言葉だよ、ありがとう

ルノーに限らず普通の大企業の経営陣は賢いだろう
>もっと判りやすく文句をつけるはずだ。
のように公式に反応するわけがない
それこそ受け手の理解力を想像するはずだ
確定事項じゃないことに言及を避け、同時にマスコミと大統領に働きかけて外堀から埋めるくらいの手筈を考えたらどうだ
776. Posted by     2018年11月24日 14:42
そもそも「ご恩」は日産の支払った高額報酬、それは日産を救った「奉公」に対応していて、完結済み。

脱税という「御法度」は日産-ゴーン間の問題では無くて、日本政府-ゴーン間の問題。
775. Posted by     2018年11月24日 14:42
恩治国家w先進過ぎぃぃ
774. Posted by     2018年11月24日 14:41
>>768
仮に社内クーデターがあったとして、それで脱税の事実が出てきたら違法なのはクーデターじゃなくて脱税なの。クーデターは単なる社内の権力闘争なの。違法じゃないの。お判り?事実として今出てるのはゴーンの脱税だけであって、後は臆測なの。臆測だけで悪いと決め付けることを冤罪というの。
773. Posted by     2018年11月24日 14:38
見逃していた監査や周りの幹部も同罪だから
処罰してほしいわ
特に監査はオリンパス、東芝、スルガ銀行見逃してる
無能だから解体しろ
772. Posted by     2018年11月24日 14:38
強欲なマクロンが日産を不可逆的に支配しようとしている
ここは安倍ちゃんや世耕大臣の奮起を望みたい
771. Posted by     2018年11月24日 14:38
>>768
ゴーンの脱税が濡れ衣だ、って話にでもならなきゃその話には無理がある。
770. Posted by     2018年11月24日 14:37
>>768
ゴーンは脱税してんの。そんなヤツが会長してる会社がルノーなの。お判り?
769. Posted by     2018年11月24日 14:36
>>764
脱税容疑じゃないって
それくらいの基礎は押さえとこう
768. Posted by     2018年11月24日 14:35
>>763
事実としてフランスだけでなく国内からも社内クーデターで意図的にゴーンを外そうとしたという可能性に言及してる
意図的ということはタイミングとそれだけの証拠は事前準備ができていたということに他ならない
最初から自分と違う見解を戯言だと決めつける思考停止はやめときな
767. Posted by     2018年11月24日 14:34
ルノーのCEOの日本での脱税を日産は知っていたがルノーは知らなかったからルノーは悪くない、ってか。んな訳あるか。
766. Posted by     2018年11月24日 14:31
>>759
たぶんそんな文句が通るようならルノー自身がアンタよりもっと判りやすく文句をつけるはずだ。受け手の理解力のせいにしないでな。アンタじゃ役不足だ。
765. Posted by     2018年11月24日 14:31
>>758
容疑事実と受け止め方と事実公表、経営陣としての今後の方針を会見の場で答えるべきところを、ゴーンがルノーの最高経営責任者になるずっと前に取り決められた出資比率に絡ませて不満を口にするというのは蛇足そのものだ
しかも現段階で推定無罪にもかかわらず、だ

ゴーンの不正は不正、でも出資比率の関係で合意があったからこそ日産は倒産危機から救われた
救われたとは恩のこと
恩がある以上、事件と関わりある個人の話をするのは構わないが、会社間の取り決めに対して言及するのは行き過ぎで日本文化と違う客をもターゲットにしている以上、感情が絡んで問題が複雑化するばかりだ
764. Posted by 名無しのプログラマー   2018年11月24日 14:30
脱税は重罪の犯罪だから
仮に、代議士が車を運転中に信号無視して、捕まれば処罰されるのが当たり前、恩人、代議士だろうが一般庶民だろうが、犯罪を犯せば処罰されるのが法治国家
フランスって法治国家じゃないのか?
民主主義に特権階級は必要ないし、犯罪を犯して特権階級だけ罪を軽くでもしたら、国として終わってる
763. Posted by     2018年11月24日 14:27
>>755
もう死んだオウムを売ったセールスマンみたいな話はいいよ。ムチャクチャ過ぎる。
762. Posted by      2018年11月24日 14:26
>>759
アンタは権力者にも素手で立ち向かってくれ。そりゃ自由だから。
761. Posted by     2018年11月24日 14:23
>>758
あんたがルノーに不利な証拠として採用しなきゃいいだけの話。話すのは自由だ。
760. Posted by     2018年11月24日 14:22
>>757
有能といえども咎人におじゃろ?
卑しき咎人は怖いの、ホホホホホw
759. Posted by     2018年11月24日 14:22
>>739
クーデター疑惑が正しいとなると、日産経営陣はその頃よりも遥かに図太く進化したと思うけどな

何せずーっと不正の事実を隠し球としてとっておいたんだから
758. Posted by     2018年11月24日 14:21
>>750
たぶん理解力の問題がだ。脱税した相互持株アライアンスの最高経営責任者が一方の相互持株会社の取締役会長でもあるのに黙ってろ、なんて言えるのは。
757. Posted by 有罪?   2018年11月24日 14:20
ゴーン有罪にしたらもう世界から相手にされなくなるよ。百パーセント時間の問題で潰れていた無能日産に入社後、二桁くらいの兆円の純益あげさせてるんだよ、。こんなやつほかにいないよ。車もすごくスタイリッシュになり、街の美観への貢献も大
756. Posted by 名無しの権兵衛   2018年11月24日 14:20
他国に犯罪者送り込んでおいて舐めたこと言ってんじゃねぇよクソフランス!
755. Posted by     2018年11月24日 14:18
>>751
その度を越すタイミングとマクロン大統領とゴーンの取り決め(?)のタイミングが合致しすぎてるからクーデター説が上がってるんだよ
堪忍袋とか、そもそも今年に入ってからのゴーンの方針転換がなければずっと切れないままだったってのがクーデター説だ
754. Posted by     2018年11月24日 14:17
>>749
たぶん理解力の問題だ。取締役会長の会社が関係ないなんて話が通ると思うのは。
753. Posted by Nanashi has No Name   2018年11月24日 14:17
フラスは情で法をねじ曲げろと?

韓国かな?ww
752. Posted by     2018年11月24日 14:12
>>732
出資比率についてはゴーンがルノーのトップだった時の話じゃない
それよりもずーっと前から決まってること
それを受け入れて経営再建したんだから今更ここで言及すべきことじゃない
あくまでゴーン逮捕の会見だ
もしその話がしたいなら逮捕前の段階で直に主張したり、株主総会ででもしたらいい話だ
751. Posted by 名無しの道@15周年   2018年11月24日 14:11
どっちかというと会社を救った恩人だからある程度は目をつぶってたのに、度を越して横領や私物化を繰り返し続けた挙句ルノーに会社を売り渡そうとしたから堪忍袋の緒が切れたんだろ
750. Posted by     2018年11月24日 14:10
>>729
理解力の問題かもね

出資比率についてはゴーンがルノーのトップだった時の話じゃない
それよりもずーっと前から決まってること
それを受け入れて経営再建したんだから今更ここで言及すべきことじゃない
あくまでゴーン逮捕の会見だ
もしその話がしたいなら逮捕前の段階で直に主張したり、株主総会ででもしたらいい話だ
749. Posted by     2018年11月24日 14:09
>>727
理解力の問題かもね

出資比率についてはゴーンがルノーのトップだった時の話じゃない
それよりもずーっと前から決まってること
それを受け入れて経営再建したんだから今更ここで言及すべきことじゃない
あくまでゴーン逮捕の会見だ
もしその話がしたいなら逮捕前の段階で直に主張したり、株主総会ででもしたらいい話だ
748. Posted by …   2018年11月24日 14:08
>>701
経営再生をしたからといって、会社の私物化は許されないでしょう。
報酬の過少申告は恩ではなく犯罪です。
747. Posted by     2018年11月24日 14:06
>>725
何を言ってるんだか

出資比率については19年前のルノーとの提携時からの話じゃないのか?
それと現在のゴーンの役職は無関係だろ
746. Posted by ああ   2018年11月24日 14:06
フランスでは恩があれば何してもいい国なんだね。
745. Posted by     2018年11月24日 14:03
>>722
反論にもなってない

恩があるなら司法手続きを待てばいいのに、恩がないから即座に叩くんだろ
“溺れた犬は棒で叩け”だっけ?
日本の美意識とは無関係な諺だったと思ったけど、その諺使ってる国と似てきたのかな
日本人から見て卑怯な様を表す諺だと思わない?
さらに、恩はゴーンだけでなくルノーという会社にも掛かってる
だからゴーンの逮捕の話題で出資比率の不満なんてのをこの場で社長が言うなんて卑怯だ、という話
744. Posted by 名無しのプログラマー   2018年11月24日 14:02
※739
そのとおりだわ
743. Posted by     2018年11月24日 13:59
まるで朝鮮みたい
742. Posted by     2018年11月24日 13:59
フランスとしては、なんかくやしいんだろな。トップは同じで部品も一部共有しているルノーがだめだし従業員の差も出てるしね。視点を変えて東京五輪の時みたく大阪万博誘致でいくら賄賂使ったか検察にがんばってもらったらいいんじゃね。少しは気が晴れるだろ。
741. Posted by うp   2018年11月24日 13:59
知ってたけどやっぱフランスってアレだよね・・・
740. Posted by     2018年11月24日 13:55
>>708
ゴーン逮捕の会見でルノーとの提携関係にまで言及したからクーデター説を日本でも疑われてるんだろ
法的に禁止されてないからとか子供みたいな話じゃないんだよ

このクーデター説で日産、そして日本企業のイメージダウンに繋がったらどうするんだ?
そもそも外国はお日本の司法手続きに詳しいはずもなく、現段階で拘留されたままっていうのも先進国じゃ異様らしい
それって罪を認めるまで監禁されてるように受け取られてる
司法手続き上日本国の法律に従うものだが、クーデター説が絡むと日本そのものの印象は最悪になる
739. Posted by     2018年11月24日 13:52
日本が恩に着てたから、不正も仕方ないと諦め、我慢し続けた結果、
積もり積もって…なんか、先の大戦でもこんな感じで欧米連中の不当な
要求に我慢してて…日本人気質は直らないもんだな
738. Posted by     2018年11月24日 13:50
>>707
そもそも会見したのは社長だが、司法取引をしている時点でその告発者は日産関係者であって、現在検察に法人としての日産に違法性があった可能性を疑われてる最中じゃないの?
その体制下での社長が正義面しても違法じゃないからいいと?
仮にもフランスや海外で売りたいんだろ?
商売相手は一般人なんだから違法かどうかよりまずは好印象を作らないといけない
恩を仇で返す嫌な日本企業ってイメージ付けられるリスクを冒して何になるわけ?
737. Posted by     2018年11月24日 13:42
ゴーンはグランゼコール出身だからな。
フランスでは政界財界司法メディア全てにおいて絶大な影響力を持つグランゼコール出身のお偉いさんがお互いをかばい合うので
ゴーンのやった程度の犯罪では逮捕されることもないし大手メディアに批判されることも無いし、むしろ擁護してくれる。
で、フィガロとレゼコーが同じ調子で記事にしたのがこれなのだろう。
736. Posted by     2018年11月24日 13:41
>>698
そもそも脱税容疑でもないんだけど、まあいいや

ゴーン逮捕に対する会見であって、ルノーとの提携関係の話じゃない
出資比率の取り決めはずーーーっと前からの話
無関係の話をして何したいわけ?
そういう姿勢だからフランスから反発食らうし、国内の専門家からもクーデター扱いされてイメージ悪くなるんだよ
完全な蛇足だったってこと理解した方がいい
735. Posted by     2018年11月24日 13:40
ああそうかい判ったよ。じゃあ「ルノーの取締役会長」にして「日産とルノーの相互持株アライアンス」の最高経営責任者が5年間に単純計算でも22億円以上の脱税をした。どんな恩だ。
734. Posted by     2018年11月24日 13:36
>>697
恩も卑怯も感情論
そうだね

でも推定無罪は法理論
それを逸脱して処分するのも感情論だし、関係のない出資比率への不満を口に出すのも感情論

だけど倒産の危機を救ってくれたのは紛れもない恩である、と
733. Posted by     2018年11月24日 13:33
フランスが「恩知らず」とか、どの口言うwwww
しょせん、中世から進歩しない連中。
732. Posted by     2018年11月24日 13:33
>>695
カルロスゴーンはルノーのCEOでしょ
731. Posted by     2018年11月24日 13:32
>>694
そうだよね
730. Posted by    2018年11月24日 13:30
あーあ、アホな新聞社のせいでフランスの評判が下がりましたわ
どこの国もブンヤはろくでなししかいないってはっきりわかんだね
729. Posted by     2018年11月24日 13:30
カルロスゴーンはルノーのCEOでしょ。ルノーは関係があるんだよ。無関係じゃない。
728. Posted by     2018年11月24日 13:30
>>693
現状変更を事件を契機にしようとしてるからクーデター説が日仏で出てくるわけで(笑)

現状変更したいなら正々堂々と議論したら?
今年ゴーンが取締役会かなんかでルノーとの提携深化についての議論を始めようと提議したんだろ?
それって、普通にルノーの一部になるという方向性の議論だ
何故なら取締役会の過半数がゴーン側だったから
その時に干される覚悟で抵抗したのかな?
727. Posted by     2018年11月24日 13:28
カルロスゴーンはルノーのCEOなのにルノーの話を記者会見で出しちゃいけないってのはさっぱり判らない。
726. Posted by      2018年11月24日 13:28
フランスではゴーンみたいな人は権力者とズブズブな関係だから絶対につかまらないらしいな。
色々と出てくるのを見るとやっと捕まったって感じやろ。出てきても国外逃亡して余った金で十分余生過ごせるやろ、捕まっても勝ち組や
725. Posted by      2018年11月24日 13:26
>>715
カルロスゴーンが善意の第三者でルノーのCEOじゃないってんならまだ話は判るがな。
724. Posted by     2018年11月24日 13:26
>>692
恩ってそもそも感情でしょ
そこは否定してないよ
ただ、感情論の正反対の見方でいえば、推定無罪っていう法的基礎が抜けてる
司法取引した時点でその告発者は自首してるわけだから、推定無罪を通り越してほぼ確定的な犯罪者なんだよ
それの告発者に関係する法人としての日産は問題があるということ

にもかかわらず、推定無罪の原則を無視してすぐに役職を下ろすとか、会見でルノーの出資比率に不満を口にすることなんかも感情論であるというだけ
そしてそれが倒産を防いでもらった日産側だということだ
723. Posted by    2018年11月24日 13:22
日産自動車のカルロス・ゴーン前会長は、会社側に海外の住宅を提供させていたことが分かっていますが、この住宅を購入したオランダの子会社は実体がなく、登録されている住所に会社の事務所もないことが関係者への取材でわかりました。

この会社は、登録上ではアムステルダムにある日産の別の子会社と同じ住所にありますが、広報担当者はNHKに対して「問題となっている会社の存在は全く知らなかった。会社の事務所はここにない」と明らかにしました。

地元の商工会議所などの資料によりますと、この会社は2010年に設立され、設立から1年ほどはゴーン前会長が代表を務め、現在はケリー前代表取締役が代表を務めているとみられますが、広報担当者は「社員や代表とされる人たちの姿も見たことがない」と話しています。
NHK NEWS WEB
722. Posted by     2018年11月24日 13:21
>>715
恩って話を出すことじゃない。
721. Posted by     2018年11月24日 13:19
>>690
状況なんて個別案件全てで違ってもおかしくないだろ
共同設立した会社を追い出されたジョブズの話とも違う
法律違反の容疑がかかってるが、それって司法取引に関係する法人としての日産も検察に疑われてるんだぞ?
なら法律違反はゴーンだけの問題じゃないだろ

今回の件に関して言えば出資比率でいえば力関係はあらかじめ決まってるし、それを受け入れたからこそ日産は再生した
それを事件に託け異論を口にするなど、卑怯そのものということだ
720. Posted by 俺だよ   2018年11月24日 13:19
なんか日本的な事言ってるね
719. Posted by 名無し   2018年11月24日 13:18
フランスなんて、日本人よりも民度か低いんだから。

街は汚い。人種差別は酷い。ぺットの糞尿も街で垂れ流し。喫煙者が多い。過去の貴族主義に幻想を国民が未だに抱いてる。

また、アラブ人から一番恨みを買っている。
ゴーンも生粋のフランス人じゃないだろ。あの顔立ちしかりで、南米神だろ、元は。で、レバノンで国籍ありの、後、フランス国籍だろ、

フランスは良い加減、レベルが低い国家だと認めて、会心しろ。アメリカ人もイギリス人もアラブ人も皆、フランス人大嫌いだよ。
718. Posted by     2018年11月24日 13:17
1万人の首切っておいて自分は50億脱税したゴミクズに恩wwwwwwww
717. Posted by     2018年11月24日 13:14
>>712
誰も聞いてくれないからヒトリゴチってのも判るがね。日本に不利な結論になるなら喜ぶってのは日本じゃ賛同されないよ。
716. Posted by     2018年11月24日 13:13
ルノーは、日産の飲み込みに失敗して、中国の自動車会社に飲み込まれる運命なんだよ。
715. Posted by     2018年11月24日 13:12
>>688
思い出話してるんじゃないんだから
緊急会見ね

それと、あの場で出資比率に関して不満を言ったから余計だったわけ
その部分がなければゴーンの功罪だけでよかった
出資比率に言及したからそれはゴーン個人の事件じゃなく、日産ルノーの会社間での不満ということになる
だからクーデター説がフランスだけでなく日本の専門家からも噴出してるんだよ
714. Posted by 名無し   2018年11月24日 13:12
2 つか、日産のひとは恩があっても。日本人に恩がある訳じゃねーからな
713. Posted by     2018年11月24日 13:12
ギリシャ:石朝鮮
フランス:農朝鮮

これでいいよな?
712. Posted by     2018年11月24日 13:11
いずれゴーンを追い出すつもりで日産側はネタを温めていたんだろう
恩知らず、その通りだな
同じ立場なら大半の人間が同じ事をするか、少なくとも考えるだろうけどな

ゴーンが消えたぐらいでルノーとは手を切れないと思うが
今後どうするのかねえ
711. Posted by a   2018年11月24日 13:11
   /::::::::::::::::::::::::::\ うーん、フランスらしくないと感じる。(???www??www)
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン それはそれ、これはこれで、実態として額として大規模な犯罪(少なくともその疑い濃厚な
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン (以下、何の役にも立たない平凡コメントなので省略)
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜 
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 ああ、業務上横領…となるかもしれませんね。業務認定の範囲については
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜 (まだ報道初期のような話を続けるアスペ馬鹿)
  | ∪< ∵∵   3 ∵> 横領ではなく背任となるかもしれませんが、任に背いて被害を与えた、
  \        ⌒ ノ というよりも、会社の資金を私的に使った、という
    \_____/ (自分は賢いと勘違いして、普通の事を得意気に語る痛い馬鹿コテ)
710. Posted by     2018年11月24日 13:10
>>703
まあそりゃあ検察の捜査待ちじゃないの。司法取引って制度を否定するならばだが。
709. Posted by     2018年11月24日 13:09
>>684
この説明でわからないならそれまでじゃない?
反論になってないんだから

でも、逮捕容疑と出資比率の違いに不満を口にするのって、逮捕に関連した会見では無関係の話題だよねってことぐらいは認識しておこう
708. Posted by     2018年11月24日 13:08
>>705
話しちゃいけないことじゃないからだ。
707. Posted by     2018年11月24日 13:07
>>699
ザラに転がってる話だと思われるが違法じゃないだろう。それにそんな話に相当することとも思われない。脱税は違法だが。
706. Posted by     2018年11月24日 13:07
フランスって恩があれば何してもいい後進国なの?
705. Posted by     2018年11月24日 13:07
>>682
どうして?
理由くらい示さないと
704. Posted by     2018年11月24日 13:06
恩ってなんだ?
ただ単に、仕事しただけだろ?
だったらフランスは、俺が旅行行ってやった恩を忘れたのか?
703. Posted by     2018年11月24日 13:06
>>681
その恥さらしって、ゴーンだけでできる?
いや、関係者が司法取引してる以上法人としての日産が全く知りませんでした、被害者ですっていうのはそれこそ恥さらしじゃん?
去年の話じゃなくここ数年の話なんだよ?
大企業の姿勢としておかしいでしょ、恥でしょ
愚痴?
社長含めた経営陣、このこと逮捕直前まで知らなかったの?
702. Posted by     2018年11月24日 13:03
この話で恩や卑怯なんて感情論を持ち出す方が間違ってる。
701. Posted by    2018年11月24日 13:03
莫大な報酬貰っといて恩って言葉はおかしいだろ

仕事に対する十分な報酬を渡したうえに犯罪を見過ごせと?
そのうえゴーンの成果って大規模リストラと企業の資産売っぱらって数字上はV時回復で利益出たように見せかけただけだろ
700. Posted by 名無しさん   2018年11月24日 13:02
ノブレスオブリージュって言葉知ってる?

イスラム化して忘れちゃったの?おフランスさん。
699. Posted by     2018年11月24日 13:01
>>680
馴染まない?
信頼関係って恩とかそういう人間くさい部分でもあるだろ
信頼関係のないビジネスこそ有りえないと思うけど、それはどう?
しかも通常なら恩をかけて力関係で有利になったものは冷酷になるもんだよ、力関係上相手を掌握できるんだから
でも助けてもらって少し調子が上がったから冷酷になるって、それって悪役じゃない?
698. Posted by     2018年11月24日 13:00
>>695
やっちゃいけないことじゃないだろう。脱税は違法だが。
697. Posted by     2018年11月24日 12:59
>>687
一つ言えるのは恩も卑怯も感情論ということだ。脱税は違法だが。
696. Posted by    2018年11月24日 12:56
日本の自動車業界の乗っ取りに失敗したから逆恨みっすか
恨むならゴーンの迂闊さを恨めよ
695. Posted by     2018年11月24日 12:56
>>679
で?
本人が関わってるかどうかは検察が調べてる段階だろ
それよりも検察が司法取引したと発表してるから、日産関係者が自首してるんだよ
つまり、その告発者と関係がある法人としての日産自体が問題だったんじゃないの?
これは検察も法人としての日産にも問題があるという方向で捜査していると報道が出ていた

その法人としての日産に問題があるとしたら、会見やってた社長も問題じゃないの?
それを逮捕数時間後に正義感のようにゴーンの経営方針を批判し、ルノーとの関係にまで言及するっておかしくない?
694. Posted by     2018年11月24日 12:56
>>686
どうやったって文句を言われる筋合いは無いと思う。脱税は違法だが。
693. Posted by     2018年11月24日 12:54
>>686
現状変更もまたビジネスだろう
692. Posted by     2018年11月24日 12:53
>>683
観てないから知らんが、登場人物への感情移入が不可欠なフィクションを例として持ち出す時点で感情論って認めてるようなモンだと思われる。
691. Posted by    2018年11月24日 12:52
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690. Posted by     2018年11月24日 12:50
>>683
そもそも物事の良し悪しを考える場合インサイダーとアウトサイダーは立場が違うが、下町ロケットはフィクションだし状況も違うだろ。
689. Posted by     2018年11月24日 12:50
>>673
ソフバンは知らないが、ソフバンはそれだけの出資をしてるから先があるってことだろ
当時の日産は政府の支援がないままなら倒産してたとみるのが専門家のほとんどだ
688. Posted by      2018年11月24日 12:48
>>676
そういやあんなこともあったこんなこともあった、と言ったらイカンのか。当人の記者会見でもないのに。
687. Posted by     2018年11月24日 12:47
>>672
TOB仕掛けられないように日産とルノーで約束してたはずだが?
そういう約束した関係で事件を理由に反発されても卑怯と思われても仕方ないだろ

ゴーンの容疑は容疑、日産とルノーの出資比率による力関係は力関係
別の話を一緒くたにしてるから向こうに反発されるわけ
686. Posted by     2018年11月24日 12:44
>>669
慈善事業じゃないから約束通りの出資比率にも文句を言う、と?
なら逮捕前に対決姿勢出せば?
どうして影でひっそりと付き従うフリして事件を追い風にして対抗姿勢になるんだ?
事件と出資比率は無関係だろ?
685. Posted by あ   2018年11月24日 12:43
さすがヨーロッパの韓国と言われるほどくそ高いプライドで身内贔屓するお国の人は言うことが違いますなー。
684. Posted by     2018年11月24日 12:43
>>676
その話を出して悪い理由がさっぱり判らない。
683. Posted by     2018年11月24日 12:41
>>666
あっそう
なら君が観てるかどうかしらないけど、今ドラマでやってる下町ロケットなんてそもそもビジネスの契約直前に裏切られたってことなんだけど、それが恩知らずでもないなら敵として描かれないよね?
ましてやビジネスだから過去助けてもらった身分で恩はないとか、そんなの通るわけないだろ
682. Posted by     2018年11月24日 12:41
>>674
そのいきさつで卑怯だなんてそれ自分ルールだぞ。
681. Posted by     2018年11月24日 12:41
※676
そりゃてめぇの金勘定もできずに会社を恥さらしにしてくれたんだ。
愚痴の100や200は言いたくなるし、その経営姿勢に批判がでるのはしゃーないだろーがw
680. Posted by      2018年11月24日 12:39
>>674
恩なんてビジネスの世界に馴染まない話を持ってくるんだから卑怯なんて話も平気でするんだろうよ。
679. Posted by     2018年11月24日 12:38
※674
君こそわかってないなw
容疑内容が自分の役員報酬の過少申告だぞ?
会社の会計もろ関わってくるだろw
678. Posted by    2018年11月24日 12:36
日産をルノーに吸収させるというフランス側の企てが無けりゃ、目を瞑っててもらえたかもな
677. Posted by Gamehard774   2018年11月24日 12:36
twitterでも在日ブラジル人が暴れてやがる
676. Posted by     2018年11月24日 12:36
>>664
あのさーーーーー
だから脱税容疑に関した批判のことじゃなく、ゴーンの経営姿勢とかルノーとの出資比率に不満があるような内容、会見で話すことないんじゃない?って話なんだけど、わかってる?

脱税容疑は検察が調べることだし、そこはそもそもこの記事では言及してないだろ
記事の中から論理的に読み取れよ
675. Posted by あ   2018年11月24日 12:33
フランスは法治国家ではない
674. Posted by     2018年11月24日 12:32
>>659
わかってないなー
ゴーンへの批判は、影で(?)やってた犯罪容疑に関してじゃないだろ
経営のあり方やらルノーとの関係については事件の本筋とは無関係だって話だ
関係がないのなら、そもそも事件発覚前からゴーンに異を唱えて議論しとけよ
それもできずに事件に乗じてしか批判できないってことが卑怯であって、「その卑怯さを助けてもらった立場でやっちゃうんだ、日産は」ってこと
673. Posted by     2018年11月24日 12:32
※661
たかが2兆円くらいどってことないぜ?
なんせ天下のソフトバンク様の負債は13兆円だからなw
672. Posted by     2018年11月24日 12:31
>>668
ビジネスは慈善事業じゃない。どっちがどっちの恩なんて持ち出す方がおかしい。じゃなきゃ敵対的TOBなんて法律違反にすりゃいい。
671. Posted by     2018年11月24日 12:29
韓国みたいな事いってんじゃねえよ。
愛国無罪はないから。
670. Posted by    2018年11月24日 12:28
まぁ、おフランスは歴史をみて解る様に民度が底辺のクソ共ですから。
669. Posted by     2018年11月24日 12:27
>>661
ルノーだって慈善事業をやった訳じゃない
668. Posted by     2018年11月24日 12:27
>>658
悪意?
実際にゴーンとルノーが日産を助けたし、ここまで従ってきた癖にゴーンの事件を切っ掛けに日産とルノーの出資比率の関係なんて本来は別の話にも関わらず会見で言及するなんて、助けてもらったルノーに対して攻撃的で恩知らずだということだ
667. Posted by    2018年11月24日 12:27
アクロバット擁護をしても恥ずかしいと思わないお国柄なのですね
むしろこの感覚が普通なのか?w
666. Posted by     2018年11月24日 12:26
>>661
スティーブ・ジョブズなんか自分が設立した会社から追ン出されんだぞ。それでも恩知らずなんて話は出ない。ビジネスの世界の話だからだ。
665. Posted by    2018年11月24日 12:26
最悪その功績そのものが「粉飾によるものではないか?」という疑念も出てるんだが・・・。
会社って奴は基本銀行が金貸してくれる限りは潰れることないからなw
もし銀行からの信用が粉飾によって得られたものなら・・・?
664. Posted by     2018年11月24日 12:23
>>654
日本の法律をなめやがって過少申告で5年間に単純計算でも22億円以上の脱税ってセコい真似をした会社経営者への批判を日本人だからって「いきなり批判が噴出した」は無いだろうがよ。自分にある信頼を自分でぶっ潰したんだぞ。
663. Posted by    2018年11月24日 12:22
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662. Posted by     2018年11月24日 12:22
国旗の色が韓国と同じ国は精神的にも近いのかな
661. Posted by     2018年11月24日 12:19
ここじゃ日産が乗っ取られるとかなんとか言ってるやつがたくさんいるけど
2兆を超える負債があったんだぞ?
そもそもルノーが助けなきゃ倒産してただろ
倒産してただろう会社を助けた会社が強い力を持つなんて当たり前だ
それをV字回復して力を付けたからもうルノーの力はいらないとか恩知らずじゃないの?

本田宗一郎が技術提供した韓国と台湾のメーカーについて語ったというコピペに近くない?
660. Posted by     2018年11月24日 12:16
ゴーンをはじめ、やっぱり外国人は犯罪とか悪い事しかしないから、今、国会で審議中の移民受入れも断固として反対しようぜ。ゴーンが目立ってそっちの報道が陰っているという偶然。
659. Posted by     2018年11月24日 12:15
>>654
ゴーンへの批判を難じてるんだから同じことだろうがよ。御飯問答してんじゃねえよ。
658. Posted by     2018年11月24日 12:13
>>654
だからヘッドラインの見出しに悪意が無いってか
657. Posted by     2018年11月24日 12:11
>>656
カルロスゴーンとかけて、マリーアントワネットと説く
そのココロは
656. Posted by     2018年11月24日 12:10
>>651
どちらも首を切られたようでございます。お後がよろしいようで。
655. Posted by あ   2018年11月24日 12:08
文中に「日本人」の単語を多用するのは、成りすまし外国人(ココ重要)
654. Posted by     2018年11月24日 12:02
全部なんてとてもじゃないが読んでいないが、レスもコメ欄も9割くらいは記事すらまともに読めないアタマの人達らしい

仏紙フィガロの「日本人は恩知らずか?」
は、ゴーン氏逮捕の不当性について書いているわけではない(←ココ重要)
故に「恩があるから罪に問うな」なんていう法を無視した要求の記事ではないから、ここで散見されるフランスを蔑視するコメントの多くは感情的な馬鹿であると晒しているようなもの

なんでこんな斜め上の反応になるとか、最近日本人のレベルが下がってきた?
653. Posted by      2018年11月24日 11:56
日産を完全に乗っ取りしたかったのがバレバレだな
ルノーに対する背任ですらあるはずなのにちっとも避難しないどころか
擁護しまくる辺り彼の国と行動パターンが一致してて分かりやすいわぁ
652. Posted by あほくさ   2018年11月24日 11:54
糞尿の都パリらしいな
651. Posted by    2018年11月24日 11:53
なんでやマリーアントワネット関係ないやろ
あっちただのデマやんか
650. Posted by    2018年11月24日 11:52
フランスのマスゴミは、犯罪者をかばうらしい
649. Posted by あ   2018年11月24日 11:50
そもそもルノーとその株主のフランスが日産を乗っ取ることが目的だったという話もあるよ。その方向に進んでいたから、最初からかは分からないけど、そうなんだろう。いかにも、他を馬鹿にしまくっているヨーロッパ人が考えそうなこと。
648. Posted by     2018年11月24日 11:49
>>644
仮にそうだとしてもゴーンがなあんも悪いことしてないって話じゃないからな。

647. Posted by     2018年11月24日 11:48
仏人のメンタルってホントにこの程度なのか?
そうなんだろうなどうやら
646. Posted by ななし   2018年11月24日 11:46
エールフランスの件は忘れてないからな。
645. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2018年11月24日 11:45
多分全部フランスじゃ罪にならんようなことなんだろうな
セレブやり放題なんだわ
644. Posted by    2018年11月24日 11:44
このニュースでゴーン単体を叩くのはかなり踊らされてるように感じる
ゴーンが政治的な権力争いに負けたってことでしょ
どういった思惑が働いていたのか、本質的なところが気になる
643. Posted by 名無し   2018年11月24日 11:44
かつて重商主義でブイブイ言わせた国だからしゃーない
642. Posted by     2018年11月24日 11:43
>>634
違うよ。救国の戦士を恩知らずにも火炙りにしたのはフランスだろ、って話。
641. Posted by     2018年11月24日 11:41
日本の技術が相当数ルノー(フランス)に流れたな
640. Posted by     2018年11月24日 11:41
>>599
マリーアントワネットはマジで首を切られたしな。
639. Posted by     2018年11月24日 11:39
日産の乗っ取りを考えていたのは、フランス政府
こわいこわい・・・

638. Posted by     2018年11月24日 11:39
>>632
海外から購入した兵器のブラックボックスを技術を盗もうと勝手にこじ開けて組み立てられなくなって日本にいつも泣きついてくる恩知らずの国もどこかにあった。
637. Posted by    2018年11月24日 11:37
全部申告してたのと比べたらおいくら日本から盗んでた事になるん?
636. Posted by     2018年11月24日 11:37
どこの国のマスメディアにもアホが記事を書いてるんだな
もっと社内でこれ出していいか話し合えよ
こんな新聞記者個人のモラルない記事がフランス人全員の意見としてバカにされるんだから
635. Posted by 愛知県民だは   2018年11月24日 11:34
法人としては書類送検されただろ
後は関与した二人だよ
634. Posted by    2018年11月24日 11:34
>>599
こいつは必要ないのに利己的に悪事を働いたが、ジャンヌは利己的な目的で悪事をしたか???

こんな社員二万人を路頭に迷わす誰でもできる対策をして誉められたボケクソカスとジャンヌの偉業は全然違うわボケカス
633. Posted by     2018年11月24日 11:33
フランスの国がらみの陰謀だからこれぐらいやらないと
日本は、まだ優しいな
本当ならルノーを見捨てても良いのに
まあ、国同士の付き合いもあるから・・・
韓国なんて見捨てて良いのにどうして見捨てないんだろう?
632. Posted by     2018年11月24日 11:30
>>627
法治より感情が優先する国も世の中にはあるってのにな。
631. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年11月24日 11:30
ネットの数匹の動物が言ってんのかと思ったら
仏紙フィガロだと…!?
630. Posted by     2018年11月24日 11:30
フランスの日産乗っ取りの陰謀を阻止したのは、あっぱれ
今後も強気の日本でいて欲しい
629. Posted by 学名ナナシ   2018年11月24日 11:28
クズたちもまともなこと言えるやんけwそうなんよ犯罪なんだよ。
628. Posted by     2018年11月24日 11:28
>>597
まあ自分一人が悪い訳じゃない、って言い訳で自分の罪が減じると思いがちみたいだからな韓国人は。
627. Posted by      2018年11月24日 11:26
確かに身柄拘束の逮捕は行き過ぎだわ。
陰謀が働いていると感じる。
恩を仇で返す日本人の体質が出たな。
626. Posted by     2018年11月24日 11:26
>>100
マリーはホントに首を切られたしな
625. Posted by     2018年11月24日 11:25
ルノーが泣きついてくるまで提携打ち切りを宣言しましょう日産さん
624. Posted by     2018年11月24日 11:23
企業テロ支援国家フランスwww
623. Posted by    2018年11月24日 11:23
ヒトラーはフランス人を皆殺しにするべきだったな
622. Posted by     2018年11月24日 11:22
何が恩知らずだ
国が日産乗っ取ろうとしていたフランスのマスゴミがよく言う
621. Posted by     2018年11月24日 11:21
>>14
ゴーンは政治家か?
620. Posted by コント   2018年11月24日 11:21
恥知らずに恩知らずって言われてもーたわw
619. Posted by     2018年11月24日 11:20
フランスは恩があったら何しても見逃してもらえるのかすごいな
618. Posted by     2018年11月24日 11:20
フランスは、農業と観光やってればいいじゃん
617. Posted by     2018年11月24日 11:20
>>160
毎回それな
616. Posted by     2018年11月24日 11:19
恩知らずと言われるなら、ルノーを見捨ててやればいい
615. Posted by はななは   2018年11月24日 11:17
他国で利益を上げれば売国奴!と叩き、犯罪をやれば他国人は地も涙もない野蛮人だ!!と批判する
ダブルスタンダードってやつ?
614. Posted by    2018年11月24日 11:17
フランスでは、恩を売れば刑事罰が免除されるそうですwww
ルノーさんを見捨てない日本は、フランスで何をやってもいいそうです
613. Posted by      2018年11月24日 11:15
有力オピニオン紙がいやしくも会社経営に関わる話と、法律違反の話でもって「恩」なんて感情論をからめてくるようなフランスのビジネス環境って大丈夫なのか。
それともフィガロってイギリスの「サン」みたいな大衆紙なのか。
612. Posted by     2018年11月24日 11:13
それはそれ、これはこれってだけなこと
子供でも理解できるでしょ
611. Posted by    2018年11月24日 11:12
>>28
どんだけ文春万能なんだよw
610. Posted by 名無し   2018年11月24日 11:07
日産の売り上げってルノーの1.5倍だっけ?
利益の半分強が日産からの配当だよな?

ゴーンの告発前に臨時取締役会やったときにルノーの役員もテレビ会議に出席したけど、「これは酷い」って言って全会一致でゴーン外しに乗っかったって言ってたぞ?
609. Posted by 名無し   2018年11月24日 11:04
国としてどうのって言ってくるやつってじゃあ逆の立場だったらお前らは何もしなかったのかよって思うことばかりなんだけど何で一方的にこっちが悪いとか言うの?日本の立場や見解もわかるって言う奴はいないのか?
608. Posted by        2018年11月24日 11:02
・・・善意でやってたんか?
俺には、お仕事でやってたことだと思ってたけど。
そもそも、日産を切り売りしただけで、なんの功績も上げてないじゃん。
607. Posted by      2018年11月24日 11:01
スティーブ・ジョブズなんか自分が設立した会社から追い出されたりしてる。それがビジネスの世界ってモンだろう。グローバル化の時代なんだろう。ビジネスは国境を越えるんじゃなかったのか。
それなのになんでいきなりナショナリスティックな批判や恩だの何だの何だのの話が飛び出してくるんだ。また日本だけは別基準で批判するのか。
606. Posted by     2018年11月24日 10:58
フランスでは横領は犯罪ではないんだな
605. Posted by     2018年11月24日 10:56
立て直したつってもクビきっただけだろ
604. Posted by    2018年11月24日 10:54
>>160
コピペにしてもひどいなw日本語整理してどうぞ
603. Posted by     2018年11月24日 10:52
こういう時にトップであるのだから責任を取るべきだ、ということをゴーンというネームバリューや日本人蔑視でもって、曲げるのを正当化する意見には与しない。
602. Posted by あ   2018年11月24日 10:50
この記事から腐敗しきったフランスが垣間見える
601. Posted by     2018年11月24日 10:48
恩があるならテロをしてもいい国
600. Posted by ゴーウエントゴーン   2018年11月24日 10:46
恩?会社経営者が自社の利益を最適化するのは当たり前のことだろう。そこに日本人経営者も外国人経営者もないはずだ。そしてそれは名誉や報酬で報いられてもいる。
今回は恩どころではなく脱税で迷惑をかけた。迷惑だ。それだけのことだ。
599. Posted by    2018年11月24日 10:43
ジャンヌダルクの例を挙げたレスが的を射まくっていて痛快だったw
598. Posted by      2018年11月24日 10:43
ゴーンは犯罪者っていってる人多いけど、一人でこんなことできるわけないじゃん。
逮捕容疑が有価証券報告書の虚偽記載だろ、ゴーンが一人で有価証券報告書まで書いてるわけないじゃん。
会社ぐるみじゃないとできないだろ。
597. Posted by c   2018年11月24日 10:39
やっぱりここは酷いな。よくこれで韓国を責められるもんだ
これ第三国、例えば(アメリカ人・・・だと欧米だから)インドやトルコの人達から見たら韓国人と同レベルだという感想を持つのが普通だと思うよ
間違いなく日産が深く関与してるのに一方的にゴーンだけが悪いことになってるからね。恩知らずと言われても仕方ない。自分達も悪いけどもう耐えられませんってスタンスならまだ分かるけど
それに対してお前らは「犯罪だから逮捕は仕方ない」なら分かるけど、外人は出ていけだのよく知りもせずに野次馬根性で面白半分に誹謗中傷の嵐。ある意味韓国の方がマシかもよ?あいつらは本気で言ってるんだし。(もっとダメとも言えるけど)
596. Posted by    2018年11月24日 10:38
そんな風に是々非々の区別も付けられない様だから
国の屋台骨がガタガタになってんだろw
595. Posted by    2018年11月24日 10:38
さっさと移民に乗っ取られろw
594. Posted by     2018年11月24日 10:31
恩があればこそ、恩人の咎は正さねばおじゃらぬ。
593. Posted by    2018年11月24日 10:27
フランス人てもっと論理的かと思ったら頭悪いんだな

やっぱ移民に汚染されて頭の中まで黒人なのか?
592. Posted by    2018年11月24日 10:27
相応の報酬を支払ってるのに欲かいて有価証券報告書に虚偽記載したのは自業自得でしょ?
それとも犯罪者を会社の恩人だからかばえとでも?
591. Posted by あ   2018年11月24日 10:22
どこの国でもマスゴミって馬鹿ばっかりなんだな
恥を知れよゴミ
590. Posted by 名無しさん   2018年11月24日 10:20
経営者の報酬が安すぎて日本には優秀なやつを海外から呼び寄せられないから糞&糞
が、その報酬ってわかってて来て足りないから犯罪とか逮捕されて当然
そして経営判断でリークするとか通報を利用とかするやつも糞&糞。もっと前からわかってたやろがい!
日本の制度、通報者含め知ってたのに今まで見逃してたヤツらは糞。ゴーンは犯罪者。ただそれだけ
589. Posted by     2018年11月24日 10:19
※177
露骨に肌の色の差別する英米アングロサクソンと違って、フランスの差別は自分達のルールに従わないものが対象。
日本人に間違ったなんて言われたくない。
588. Posted by 名無しの権兵衛   2018年11月24日 10:19
フランスの恥とか思わないのコイツは。
日本人がフランスで同じ事したら死刑でお願いしますって言われるだろ
587. Posted by     2018年11月24日 10:13
>>524
不正に獲得した報酬が無きゃもっと黒字になってただろうさ
無能な社員と巨額横領の犯罪者だったら会社にとってのガンは犯罪者だろ
どんなに功績があったとしても日本は法治国家なんでね、こんな大事になる犯罪者出した会社に向ける目は厳しいんだよ
586. Posted by 梅ちゃん   2018年11月24日 10:12
それとこれとは別の話やってえのが分からんのかなコイツらは。
585. Posted by 名無し   2018年11月24日 10:06
多額の報酬払って、十分“恩返し”しましたが?
むしろ、それに胡座をかいて日産を私物化したから身限られたと、どうして思わない?
584. Posted by      2018年11月24日 10:02
>>524
だからその浮かせたカネを会社で回すだけじゃなくて、不正までして自分の懐に入れたのが問題だって散々書かれてるだろうに
日本語読めないのか?読めても理解できないのか?
583. Posted by     2018年11月24日 10:01
恩は恩、罪は罪
そもそも言い方が恣意的なのがおかしい
日産上層部は恩知らずか、と言うべきだった
582. Posted by    2018年11月24日 09:58
50億あったらリストラせんくて良かったやん?って話になるやろ
581. Posted by 通行人   2018年11月24日 09:58
3 経営立て直しつつ、フランスに売ったからな。
フランスから見れば、日産は植民地みたいなもん。
先のやっちゃえ日産から発覚した出荷検査時の不正問題もゴーンからは何のコメントもなかった。goneからすれば既に日産は過去のもので、母国のルノーが大事なの見え見え。
フランスは所詮、他国なのでこういう発言はむしろ普通と思うべきかもね。
なんたって、フランス政府は出資先のルノーの不正を政府自らが隠蔽しようとした疑いすらある。
580. Posted by 名無しのはーとさん   2018年11月24日 09:58
私腹を肥やすなら合法的にやれよ
579. Posted by    2018年11月24日 09:53
良い事をしたら褒められる悪い事をしたら叱られるっていうのは子供でも分かる事なんだがフランスはどんな教育してるんだ?
578. Posted by    2018年11月24日 09:44
これを許せば法を無視した何でも有りの存在を許すことになる。
フランス革命で特権階級を排除した国とは思えんな。
自国じゃなきゃ構わないのか。
577. Posted by     2018年11月24日 09:43
大企業だから犯罪者でも入れて助けなきゃいけない
あるいは守らなきゃいけないなんて理屈はない潰れるなら潰れろ
別の新しい事業が伸びるなりそれこそ外資が入るなり穴はじきに埋まる
その間下の人間が路頭に迷うがいつだってそうだった
それだけ
576. Posted by    2018年11月24日 09:42
フィガロという時点で、笑って流せよ
論調は真逆だが、おまえらも赤旗を真に受けたりしてないだろ?
575. Posted by     2018年11月24日 09:37
いうてルノー出身の完全ゴーン派の人らも積み上げられた証拠見せられて「あ、これはあかんわ」ってなったんやろ
粛々と犯罪の証拠積み上げて何やったか教えてあげるだけで納得するやろ
まともな国家ならば
574. Posted by     2018年11月24日 09:37
フランスだしね
573. Posted by    2018年11月24日 09:36
フランスは未だに植民地の宗主国根性が抜けてないようだな
572. Posted by x   2018年11月24日 09:36
ナポレオン「流刑地から抜け出せば悪鬼から万歳三唱される国だもの」
風刺画家「イスラム教の風刺画はok、フランス人に対する風刺画はNGな国だもの」
571. Posted by nanasi   2018年11月24日 09:36
流石ナチュラルボーンレイシストのフランス人w 自己中が身についてるわ 歓迎されない観光客ワースト1だっけ?
570. Posted by 名無しのプログラマー   2018年11月24日 09:35
無駄なものはもちろん必要なもの(技術者とか)まで売り飛ばして
なんとか金を作っただけじゃないのかこの人。
おかげさんで新しい車種を出すどころか
まともなモデルチェンジすら出来ないメーカーになってしまった。
苦し紛れに昔からあるシリーズハイブリッドを
Eパワーとか何とかいう名前にして売り出す醜態を晒す始末。
569. Posted by     2018年11月24日 09:34
※563
日産の立て直しが外から資金を引っ張ってきたのではなく工場閉鎖や資産売却、リストラ策によるものだとして、だから恩に当たらないって?
日本人経営陣じゃその一見単純な方策も立てず、そのままなら国の支援がない限り倒産してたという見方が強いんだぞ
リストラ策で泥を被ったのは日本人経営陣じゃなく外からやってきた外国人達
それでV字回復したなら十分な恩だ
568. Posted by 正論クソ野郎   2018年11月24日 09:29
ゴーンは有能だったが、欲が強すぎてやらかしただけだ
正直、10万人の社員に5万円のボーナス与えた方が経済的影響は計り知れないのにな
567. Posted by     2018年11月24日 09:27
だからおふらんすも バ韓国並みに
お偉いさんは辞めた後 悪事が露呈するというのが定番。
猿コジしかり。
566. Posted by     2018年11月24日 09:25
フランスは、黙って農業国やってればいいのだwww
565. Posted by    2018年11月24日 09:23
国自体が日産の乗っ取り考えていたくせに「馬鹿言ってんじゃねーよ」
ルノーを支えていたのは、日産、有難く思え
564. Posted by    2018年11月24日 09:19
日本は法治国家ですので
563. Posted by    2018年11月24日 09:19
まあ日産側も、ゴーンがルノーからの統合要求の盾になってる間は不正報酬に積極的に加担してきたわけだが
で、ゴーンが統合受け入れに傾いたら足を掬った
とはいえ、そもそも賄賂的な高額の不正報酬を受け入れたのはゴーン自身だし、日産建て直しの手法も他から資金を引っ張ってきたのではなくリストラ(もちろん他の改革もやってるが)なわけで、「恩知らず」は検討外れ
せいぜい「日産経営陣も同罪」あたりが妥当だろう
562. Posted by    2018年11月24日 09:11
正直ゴーンはリストラしすぎたとは思う
当時リストラされた側だけど数年前に人手不足だから
もう一回働かないって元同僚に声かけられたし
561. Posted by 名無しさん   2018年11月24日 09:09
正直今回の反応でフランスに対してのイメージが変わったわ
560. Posted by     2018年11月24日 09:09
フランスは恩が有れば何しても良いのか
凄いなーお隣の国と同じような考えか
恩が有ったり恨みがあれば何しても構わないとな
559. Posted by 学名ナナシ   2018年11月24日 09:04
フランスは上級国民の犯罪は野放しだしな
黙ってワインだけ作ってろって感じ
558. Posted by    2018年11月24日 09:03
日本人には日本人の首が切れなかった
でも、ジンガイには簡単に日本人の首が切れてコストカット出来た
それだけじゃないのか
557. Posted by さすがの国   2018年11月24日 09:01
さすが16歳から合法的にバイシュン婦人になれる国!
さすがだぜ!
556. Posted by 学名ナナシ   2018年11月24日 09:01
優秀な経営者だけど、会社を食い物にするのはあかん
555. Posted by 名無しのPCパーツ   2018年11月24日 09:01
頭が腐乱してるんだろう
554. Posted by     2018年11月24日 09:00
会社ってリストラすれば立ち直るけど、結局こうなるよね
553. Posted by か   2018年11月24日 08:59
ゴーンが不正に受け取った利益を下々に回していたら、何百人の雇用が守られたと思ってるんだよ。数多くの日本人従業員とその家族の生活と人生を踏み台にして得た金を私腹を肥やすために使ったら批判されて当たり前だろ。
ましてや犯罪だ。
552. Posted by    2018年11月24日 08:58
>>545
ほんとそのレベルのコメントばかりで読むに値しないですね
551. Posted by あ   2018年11月24日 08:55
>>520フランスは欧州の中国のほうがよく言われる。長い歴史の中で文化の中心地だったから。だからめちゃくちゃプライド高い。

ゴーン氏を内部告発して司法取引に応じてるのは外国人役員らしいので、そういう意味では日本人は恩義がある故に内部告発出来なかったとも言える。
550. Posted by ひ   2018年11月24日 08:55
フランス基礎知識:経済畑の議員が不倫で捕まってもクビにならない。それはそれこれはこれが行き届いている。仕事にはなんら関係ない分野の出来事だとか
549. Posted by     2018年11月24日 08:54
信用を失墜すると
どんな功績があっても糾弾される
今まで黙認されてたんだとしたら
それこそ恩があったからなんじゃないの
548. Posted by    2018年11月24日 08:51
流石ヨーロッパの韓国
未だに大戦前は自分が世界一だった幻想に取り憑かれているな
今じゃゴミで街も汚れきって世界に誇れるものも何もないから大変だよね
547. Posted by    2018年11月24日 08:47
日本には「恩を仇で返す」という風習があります。勉強不足でしたね。
546. Posted by    2018年11月24日 08:45
それはそれ、これはこれ。
ただ、日本人の経営にもどして日産は大丈夫なんか?
545. Posted by     2018年11月24日 08:44
    仏紙フィガロ「日本人は恩知らずか?」
           ↓
           ↓
      “恩があるなら罪に問うな”

と意味不明な解釈に基づくコメントに溢れてるんだけど
    そんなこと一切書かれてないだろうが
日頃から文句言ってる韓国の反応と同レベルじゃねーか
544. Posted by もきゅっと名無しさん   2018年11月24日 08:39
フランス側としては日産側合併反対派クーデターでとしてフランス国内に印象操作したいんやろう。
恐らくフランス政府の後ろ盾で。フランスメディアもフランス政府の犬なのは日本のとある政権広報紙同様情けな。
543. Posted by あ   2018年11月24日 08:37
1 リストラしただけやん
それで高額報酬とか無意味
542. Posted by    2018年11月24日 08:36
AFPの勘違い上から目線の日本disり記事見れば
フランスメディアの極左ばりのお意識高い系思想が見え透いてくるよな
基本的にレイシストなんだよ
541. Posted by    2018年11月24日 08:33
正規の手順で得た正当な報酬なら良かったのにな。
そこが駄目。そこだけが駄目。
540. Posted by q   2018年11月24日 08:33
新たなタックスヘイブンの地をみつけたw
539. Posted by    2018年11月24日 08:26
やっぱアジア人ってバカにされてるんだな…
フランス人の民度がフランス風刺のままやんけ
そらイスラム勢もお怒りですよ
538. Posted by     2018年11月24日 08:25
根底に日本というかアジア・黄色人種を見下す精神があるからこんな発言が出てくる
537. Posted by    2018年11月24日 08:24
これが通るならフランス国民も脱税しても罰しないんだな。どうなんだ。
536. Posted by 名無し   2018年11月24日 08:19
日産の技術もらえただろが
535. Posted by    2018年11月24日 08:19
話の通じない国だな。関わりたくない。
534. Posted by    2018年11月24日 08:18
フランス人てのは信用ならん連中か?
いや、英国人も割と信用ならんが
法治国家ってご存知無い様だ
533. Posted by    2018年11月24日 08:16
まるで、濡れ衣を被せられた被害者の様な書き方だな?もし冤罪なら、断固として認めず戦え!
532. Posted by    2018年11月24日 08:16
フランスって法治国家じゃなかったんだ
531. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年11月24日 08:15
無償でやってたなら恩っていうのもわからんでもないが
どれだけ報酬もらったうえの脱税してたんですかね・・
530. Posted by ふ   2018年11月24日 08:13
蛮族の論理かな?
529. Posted by     2018年11月24日 08:13
※527

>フランス人なんて只のアホな差別主義者としか思えん
そのセリフは差別主義に基づいてるんじゃないのか?www
528. Posted by    2018年11月24日 08:12
1 現代版の植民地支配
やはり白人は有色人種に何しても良いと思ってるようだね
527. Posted by 匿名   2018年11月24日 08:10
恩知らずでクーデター起こして何が悪い?
恨むならケチでマヌケなゴーンだろうがよ
フランス人なんて只のアホな差別主義者としか思えん
526. Posted by     2018年11月24日 08:06
日本人は犯罪者だったらいくら叩いてもいいみたいな感じになってて
それはそれでおかしいと思うけど。
罪を罰するために司法制度があるわけでそれ以上に風評でけなしまくるのは
さすがにやりすぎ。
525. Posted by     2018年11月24日 08:01
米521
肉親でもないのに死にかけをここまで活き活きと復活させたんだから恩なんか感じるわけないだろ
それが投資ってもんだ
524. Posted by    2018年11月24日 07:58
>>19
黒字になれば別の人を雇えるだろ。それで助かった人もいるだろうし、首を切られた人はかわいそうだが責任はその前の無能経営者のせい。
523. Posted by     2018年11月24日 07:58
米515
容疑者段階で名前が公表される日本だから実質犯罪者扱いになる風潮は仕方ない部分もある一方で、法治国家だのと宣いながら推定無罪を無視するところは問題
それより短い本文すら読解できてないのに頓珍漢な解釈した上で、誤解のまま正義面して満足してそうなのが大問題
522. Posted by    2018年11月24日 07:58
フランスのルノーは日産の利益で持ってるようなもんなのに、えらい上から目線だな
521. Posted by あ   2018年11月24日 07:58
日産の利益でもっているルノーこそ恩を感じないの?
520. Posted by    2018年11月24日 07:56
外国人1人だから告発されたのかなとは思う
上の層が老害だらけだったら従業員黙って我慢してそうだよな
老害界隈でも出る杭は打たれるらしい
519. Posted by 名無し   2018年11月24日 07:56
植民地での収奪を支配者がして何が悪い!ってか?
518. Posted by     2018年11月24日 07:55
就任後の彼と同様に必要な手を打っただけやろ。
517. Posted by    2018年11月24日 07:54
日本人を下に見てるな。舐めきってる

だが、フランスのマスコミや一部富裕層はこんなトンデモ理論が主流だが
一般大衆層は、悪い金持ちが捕まった!メシウマ!よくやった!だから

同じく下劣な根性でも、その違いを認識して変に相互嫌悪に引っ張られないようにするのが大事
516. Posted by     2018年11月24日 07:49
※507
それは日産再生する際の恩のこと
ルノーのCEO就任は日産は再生したとされる後だから時系列は知ってからにしないと

※509
その論理って一体どの論理のこと?
515. Posted by     2018年11月24日 07:49
日本の問題はそこより
スレ見ても※欄見ても思うが
推定無罪が無視されまくってる事じゃないかなあ
514. Posted by あ   2018年11月24日 07:48
フィガロ「何をやっても許されるのが特権階級ゾイ‼︎」
513. Posted by     2018年11月24日 07:46
特捜なんで
日本で一緒くたにしないで欲しいなあ・・・・
512. Posted by     2018年11月24日 07:44
フィガロ紙の記者に脱税者は何%いるのって話になるな
犯罪者の差別したら恩知らずになるんだろ?
511. Posted by 法治国家   2018年11月24日 07:44
日産の経営を立て直したら犯罪が帳消しになるの?

「いつも店で買い物してやってるんだから、1回くらい万引きしても大目に見ろよ」って言う奴がいたら、どう思う?
510. Posted by     2018年11月24日 07:43
この記事で理解できたのは、会社を救ってもらった恩があって何も反発してこなかったのに、一つの事件を契機に提携関係にまで言及する姿勢に反発があるって内容だけど、恩があるから犯罪を見逃せなんてこの記事のどこに書いてあるのかわからない
ここじゃ多くの人がそう捉えてフランス国民を蔑むコメントで溢れている以上、この記事のどこかに書いてあるようだが俺には探せなかった
まさか書かれてもいない内容で過激な書き込みをしてるわけじゃない......でしょ?
509. Posted by     2018年11月24日 07:41
その論理で言えば
そちらの国の全ての会社は
現在進行形の軽犯罪者の労働者を
全く差別せずに就労させなければいけない事になるんだけど

ホントにそんな事やってるの?
508. Posted by ななし   2018年11月24日 07:39
移民大国は言うことが違うね(笑)
507. Posted by     2018年11月24日 07:38
片手間にやってるCEOに恩を感じろってのは無理があるな
同業種2社のCEOに就任しておいて、
自国の会社を優先してないって証明できるなら別だが
506. Posted by     2018年11月24日 07:38
あーあ、フランスで何か大きい事件でも起きないかなー
大規模なテロとかさ
505. Posted by     2018年11月24日 07:34
リストラ、減俸された社員の怨念はあります。
504. Posted by     2018年11月24日 07:32
引退してから犯罪者になれば問題なかった
在任中にそれやったら駄目だよ
503. Posted by    2018年11月24日 07:31
これは日本人のフランス車離れが加速するな俺も数年前までプジョーに乗ってたけどもう候補には上がらないだろう
502. Posted by     2018年11月24日 07:31
なるほど、ではフランスに孤児院を建てることにしよう
501. Posted by     2018年11月24日 07:31
ここは、法治国家です
500. Posted by    2018年11月24日 07:31
>>1
100年以上前にフランス人とドイツ人から法律を教しえてもらった日本が1番遵法精神があるという皮肉
499. Posted by     2018年11月24日 07:27
さすが、ヨーロッパの韓国
498. Posted by 名無し   2018年11月24日 07:27
フランスは犯罪に対する倫理観が無いのか
普通だったら恥ずかしくてこんな記事書けないだろ
497. Posted by    2018年11月24日 07:25
>>432
な が い
496. Posted by    2018年11月24日 07:24
誰かが一発殴ったら皆殴り始めるのが今の日本だからな
495. Posted by    2018年11月24日 07:21
自虐ジョークだよ
革命でボロボロになったフランスを立て直してその後国を私物化したナポレオンにフランス人がどんな対応したか知らんわけないやん
494. Posted by     2018年11月24日 07:16
まあフィガロの言うことなので
朝日や産経に突っ込むようなもん
493. Posted by    2018年11月24日 07:13
恩があるから脱税がありなら、フランスは米英の植民地にでもならないとダメだよね
ドイツに蹂躙されたパリを解放したのはどこの軍隊だったかな?
492. Posted by     2018年11月24日 07:12
※491
それだよな、は全然ムカつかないのに
それな、は厨房っぽくてきつい
491. Posted by    2018年11月24日 07:08
「それなw」とか、何で流行ってんの?
会話に参加してる気になってんじゃねーよ。
それともマジで小学生なのか?
490. Posted by 名無しの電脳王女   2018年11月24日 07:04
ゴーンがフランス人だからやられたように見えるんだろうな
事実関係を精査してゴーン逮捕が妥当かどうか検証するよりも
フランス人の感情的な反応を代弁してみせた訳だ
商売としては正しいのかも知れんが・・・
489. Posted by 名無し   2018年11月24日 07:04
数か月に及ぶ社内調査で、加担してた役員が司法取引に応じて
次々出てくる不正にゴーンは救えないと判断した時点で
勘違いされないよう曖昧な態度は排して
はっきりとした決別、態度を示す必要はあっただろう
その意味ではルノー組の役員含めて全会一致で解任が決まったのは良かった
488. Posted by     2018年11月24日 07:00
立て直したからって、犯罪を無しにしろとでも???

意味わからん
俺も会社立て直したから、これから誰か埋めても無しにできるんかな?
全く別の話だろ
487. Posted by 名無しさん   2018年11月24日 06:54
情状無罪なんて韓国だけのことだと思ってた。

…てかフランスなんて過去の輝かしい歴史はともあれ、いまや所詮はその歴史切り売りして観光でメシ食ってる、他にとりえのない観光立国だろ?
あんま余所様に偉そうなクチ叩くな。
486. Posted by    2018年11月24日 06:50
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485. Posted by     2018年11月24日 06:45
米481
勘違いはどこでもあるからね、それは仕方ないさ

流石にまだ逮捕の段階で直ぐに解任っていうのと、記者会見で対決姿勢をとったとも受け取られる社長の判断は正しかったのか
後々に響かなきゃいいんだけどさ
484. Posted by 名無し   2018年11月24日 06:44
フランス人なんて所詮糞みたいなもんだから仕方ないね
実際町中糞だらけだもんね
483. Posted by          2018年11月24日 06:40
フィガロが駄目だと言う事だけは伝わった。
右でも左でも偏った報道姿勢は駄目ってことなんだろうな。
482. Posted by 名無し   2018年11月24日 06:38
有価証券報告書の虚偽記載は明らかで、両罰規定があって株価も下がってて
となると、株主代表訴訟が起こされれば、ゴーン、現取締役共々
解任、破産のリスクすらある

フランス組は一体何なんだ?
業績を上げれば今度は徒党を組んで不正に染まってる
中国かよ

まじめに取り組んできた日産の従業員が一番可哀そう
481. Posted by    2018年11月24日 06:38
※477
分かった
俺は何か勘違いをしていたようだ
とりあえず法を持ち出しておきながら有罪判決が出てもないのにゴーンを黒としたのは反省する
480. Posted by     2018年11月24日 06:36
米476
ほんとそれ
日本人もとうとうよく読みもしないで反射的に書き込んでしまうのが当たり前になってしまったらしい
せめて半分くらいは冷静な反応でいてほしかったわ
他所の国の反応を笑ってられない現状だってことを今回の事件で見せつけられた気分
479. Posted by    2018年11月24日 06:34
そもそも立て直して欲しいなんて思ってなかったし
日産嫌いだからそのまま潰れて欲しかったまである
478. Posted by 学名ナナシ   2018年11月24日 06:30
恩知らずというかクズが多いんだなこれが
477. Posted by     2018年11月24日 06:29
米474
“犯罪者に等しい”
そうだね
司法取引って自首の一種なんだからさ
自首って時点で本人認めてるでしょ
裁判でやっぱり告発は嘘でしたと告発者が言うなんてまずありえないと思うから、結審の前だけど告発者自らが犯した罪を認めたと確定的に見ることができる
だから“犯罪者に等しい”としていいんじゃない?
それで日産の関係者が罪を認めてるけど、法人としての日産は無関係だと現段階で断言するなんておかしいというわけ
476. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年11月24日 06:25
犯罪が批判されるのは当然だけど、それ以外の部分まで急に叩かれだすのはおかしい、
という意図だぞ
まあ以前から叩いてる人もいたけどな
475. Posted by 名無し   2018年11月24日 06:25
フランスでは親へのプレゼントに、金はあっても
自ら盗んできたものを渡すのは道徳的に問題ないらしい

日本では相手が誰であっても非常に恥ずかしい行為だ
呆れるし軽蔑される
ましてや親だぞ?

ゴーンの実家を日産の金で建てたのはそういうことだ
474. Posted by    2018年11月24日 06:22
※473
え、つまり

ゴーン側は逮捕されただけでまだ犯罪者じゃない
日産側は司法取引したから犯罪者に等しい

って言ってるわけ?
473. Posted by     2018年11月24日 06:16
米470
犯罪者?推定無罪ってご存知ない?
最低限の話も始まらない

日産側の犯罪の証拠?
そもそも司法取引制度使ってるって理解あるよね?
少なくとも社内の関係者が「私は犯罪に加担したけど告発するから許してね」ってこと
司法取引になった時点で、その告発者本人が関係する日産の責任が無いと断言する方がおかしいんだけど
472. Posted by     2018年11月24日 06:11
じゃあ、ルノーも工場のほとんどを国外に移転して従業員のリストラしまくってまともに稼げるようになれって。そのうえで経営者の報酬はフランスの経営者の平均の数倍なうえに横領しまくりOKってことで文句はないな?
471. Posted by 464   2018年11月24日 06:10
間違えた、464じゃなくて462
470. Posted by    2018年11月24日 06:07
※464
犯罪者を擁護するために日産側を共犯扱い……
それでいてルノーとの資本関係は別の話、か……
もうめちゃくちゃ過ぎてわけが分からん

とりあえず日産側の犯罪の証拠を提示しなきゃ最低限の話も始まらん
469. Posted by 名無し   2018年11月24日 06:00
フランス人は仕事出来れば他は目を瞑る所はあるから
大統領が浮気しようが仕事出来れば問題にしないし何と言うかプラマイで考えるんだろうね
何十億の不正より遥かに大きな仕事してたら問題にしないんだよ
468. Posted by     2018年11月24日 05:59
仮にクーデターだったとしても、クーデター起こされるような統治体制の方に問題があると思うよ
467. Posted by     2018年11月24日 05:58
米464
アンタこそ感情優先でスレ内容を把握してない
逮捕を批判してるわけじゃなくて逮捕を境に恩があったはずにも関わらず急に反ゴーン、反ルノーになっちゃいませんか?それってズレてません?って話に過ぎない
法の話をするなら推定無罪こそ感情論の対極にあるものだとしたら、アンタこそがその感情を優先する輩ってことになっちゃいません?
466. Posted by     2018年11月24日 05:58
フランスでは内部告発は禁止
CEOは横領してよいということだな
フランスがいいってことはEUでも通用するということでよいのかな?
465. Posted by    2018年11月24日 05:44
日本人じゃなく日産だろ

日産がどうなろうと俺には何の関係も無い
464. Posted by    2018年11月24日 05:43
はああ、なんでこう世の中には法より感情を優先する輩が多いんだ
各々が感情優先してたら収まらんからこそ生まれたのが法なのに
463. Posted by あかさた名無し   2018年11月24日 05:43
横領なんだけどね。
まあ経営陣、監査法人が居ても何してたの?とは思うが。

経営者だからと言って、会社の金使って言い訳じゃないが、フランス人はアホなのか?
462. Posted by     2018年11月24日 05:35
このコメ欄は馬鹿らしいほどズレた批判ばかりだな
逮捕そのものを批判的に見てるというんじゃなくて、逮捕を“きっかけ”にしてゴーン体制の批判が噴出して、挙句日産とルノーとの資本関係にまで踏み込もうとしている日産側の姿勢を“クーデター”ではないかと書いてるに過ぎない

そもそも普通に考えてもこれだけの長年に渡る虚偽記載を日産が知らなかったというのは違和感しかない
だからこそ“知ってて隠してた癖に、正義面でそれに乗じて恩のあるルノーに反旗を翻すのか?”ってこと
これをもし逆の立場で某国にやられたら日本国民は相手会社、そしてその国そのものに不信感を抱かないのか、と問いたいわ
ゴーンの逮捕と資本関係に対する言及は別なのに卑怯だってことだ、わかれよな
461. Posted by こめんていたー   2018年11月24日 05:31
リストラと欧州の販路開拓だけだろ
460. Posted by    2018年11月24日 04:55
粉飾は株主に対しての最大の背信行為なんだが
フランスの企業は粉飾しても問題ないと?
これじゃあフランス企業の株は怖くて買えないな
嘘だらけで信用できんって事だろう?
459. Posted by 、   2018年11月24日 04:54
ほんと侵略者気分がいつまでも抜けない国だな、植民地に好き放題できた時代はもう終わったんだぞ
いい加減甘えるな
458. Posted by 名無し   2018年11月24日 04:35
フランスも韓国みたいな国なんだな
司法が機能してないみたいですね
457. Posted by     2018年11月24日 04:29
フランスでは上級国民無罪が当然だから、それらにスポンサードされてるメディア全般はゴーン擁護に躍起。
上級国民だろうと犯罪者なら罰する日本すげえええ!

ってのがネット上でのフランス国民の声。

自分も機械翻訳で掲示板読んだだけだから、個々のニュアンスは違うかもだけど
凡そのフランス世論から離れてはないと思う。
456. Posted by .   2018年11月24日 04:25
ま、先進国だろうが大抵の国は金持ちに優しいよw
殆どの犯罪は金でもみ消せる。
日本はかなり司法が機能してる方。
455. Posted by      2018年11月24日 04:23
フランスも度人が増えて馬鹿になったな
犯罪は犯罪だ 十分報酬は得ているだろうに
フランスでは大株主は横領しても罪にならないのか?
454. Posted by     2018年11月24日 04:18
フランス人にとってJAPANなんて極東の野蛮人の国
昔トルシエがサッカーの監督に来て選手を見下してた
しょせん植民地か兵器を売りつける相手ていど
453. Posted by 名無しのPCパーツ   2018年11月24日 04:01
これってさ、一回廻って、今のフランスの実力者をディスってるって事はない?

日本でも忖度がどうとか言ってるメディア多かったし。
452. Posted by    2018年11月24日 04:00
言うほど恩ありましたっけ?
451. Posted by    2018年11月24日 03:55
私物化したと言う事なら恩がどうとか筋が通らないのではw
450. Posted by 名無し   2018年11月24日 03:52
日本人みたいに法律を絶対視しているのも珍しいけどな
「例え権力者だろうがルールを守るのが当たり前」だと思っている日本人の感覚はあいつらには理解できないんだろう
あいつらにとっての権力者とは「ルールを作る側」であり「都合が悪ければ曲げることができる」のが権力者なんだから
449. Posted by あ   2018年11月24日 03:42
これで日本人が恩知らずならフランス人は恥知らずやな
448. Posted by 名無し   2018年11月24日 03:37
日産乗っ取りたいルノーの大株主フランス政府は分かりやすい日本下げ始めたね
フランスと距離置いていいでしょ
447. Posted by 名無しのプログラマー   2018年11月24日 03:37
歴史知ってれば判るけどフランスって略奪だの嘘だの踏み倒しだのやれる限りの悪行やって大国になった国だぞ
446. Posted by    2018年11月24日 03:35
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
445. Posted by 名無し   2018年11月24日 03:31
フィガロって韓国誌か?
確かにルノー所持株は関係ないが、ゴーンはやり過ぎた。
444. Posted by     2018年11月24日 03:29
フランスの少女を車で引かれそうになるのを救いました。フランスの少女を別れ際車に気を付けるんだよと言いつつ車でひき殺してしまいました。無罪っていえってこと?
443. Posted by    2018年11月24日 03:26
恩があれば犯罪しても良いのかよ
442. Posted by か   2018年11月24日 03:25
有能なんだから犯罪犯しても許せ、とな
441. Posted by    2018年11月24日 03:24
フランス人頭おかしい
440. Posted by    2018年11月24日 03:21
会社で成績出せば横領おkなのかフランス企業って寛大なんだな
439. Posted by あー   2018年11月24日 03:07
それとこれとは話が違うだろ
アホなの?
438. Posted by あ   2018年11月24日 03:07
※148,※233,※303

情報Thx。安心したわ。

大衆の代弁者気取っておきながら、
権力叩ければ大衆の真意も善・悪もそっちのけ・・・

ってのは何処の国も、一緒なのかねぇ・・・
437. Posted by     2018年11月24日 02:58
え?


え?
436. Posted by 元社員   2018年11月24日 02:56
サニーを絶版にしたことは絶対に許さない。
435. Posted by …   2018年11月24日 02:54
それとこれとは別。
立て直したのは会社であって、個人の家計ではない。
会社の経営を立て直したからといっても、個人経営の小売店ではないのだから、会社の私物化は許されることではない。
母親に家を買いたければ、会社の金ではなく自分の金で買ってあげればいい。
434. Posted by     2018年11月24日 02:51
何処の国も文屋はゴミだなあ
433. Posted by     2018年11月24日 02:50
それに見合った給料を貰った上に、不正までしてたんだからアウトだよ
日本では田中角栄のような貢献者でも、大きな汚職をすれば逮捕される
432. Posted by     2018年11月24日 02:50
なんかネットでは感情的過ぎる意見が目立つな

日産がこの事実をいつかの保身の為に表に出さずに隠し持っていて、自社が危機を迎えたこのタイミングで表に出したという陰謀説が正しいとするなら、日産再生の功労者を使える段階ではその犯罪行為を内密にしていたということになる
それは納税者である国民を会社ぐるみで都合よく騙していたということで、フランス側の反応も理解できる
ゴーンの容疑とは別に日本の日産の陰険さがイメージとして世界に露になるんじゃないの?
このゴーンの容疑と日産、というか日本企業の陰険さを窺わせる陰謀説を別けて考えないで「フランスは〜」なんていうのは短絡的だ
431. Posted by    2018年11月24日 02:46
二万人も真面目に働いてた社員を切って金を裏でたんまり盗んでたゴミカスだろ、許さんぞ
430. Posted by     2018年11月24日 02:43
流石はヨーロッパの韓国と言われるだけはある
429. Posted by あ   2018年11月24日 02:41
ビジネスだろ。恩を与えたから好き勝手やって良いのがフランス流か?
428. Posted by あ?   2018年11月24日 02:33
この発想がまんま兆千人
427. Posted by    2018年11月24日 02:26
わかったか?これがフランスだ
でも別に珍しいことじゃない、世界なんて先進国でもこんな考えの国がいくらでもある
日本が如何にまともかって話だ
426. Posted by      2018年11月24日 02:23
>>中道右派メディアの仏紙フィガロ
 
さすがウヨク、人種関係なくクズだな
 
 
425. Posted by     2018年11月24日 02:20
ぶっちゃけ岩盤規制の権化みたいなフランスだけには言われたくありません
424. Posted by mkhtgdj   2018年11月24日 02:17
経営を立て直すとか確かにすごいけど結局

リストラでクビ切りまくっただけだろ

423. Posted by      2018年11月24日 02:16
>世耕弘成経済産業相は「大阪は皆さんと一緒に万博を楽しむ準備が整っている」と話し、
途上国を中心とした国々に対し政府による財政支援を行う方針を改めて強調。

途上国を中心とした国々に対し政府による財政支援を行う方針
途上国を中心とした国々に対し政府による財政支援を行う方針
途上国を中心とした国々に対し政府による財政支援を行う方針
422. Posted by    2018年11月24日 02:11
少なくとも8年前から虚偽報告してたし会社ぐるみなんだよなあ
ルノーに合併されそうになった途端に検察に売って自分らは被害者ですという顔してんだから狡猾ですよ
421. Posted by    2018年11月24日 02:03
何かをやり遂げた人間は犯罪まで擁護されるべきだ?
犯罪助長記者が笑わせんな
仏紙フィガロは無能だと全世界の記憶に残して笑い者にでもされたいのか
善悪の区別もつけられん会社を何故フランス政府が放置してるのか謎でしかない
まぁ日本もだがそろそろ言いたい放題の雑誌記者にはお灸を据えるべきじゃねーの
420. Posted by 8   2018年11月24日 02:02
ベトナム人をつい四、五十年前までゴミみたいに扱ってた国だからな。そんな上っ面だけの国が金目当てで日産に食い付いて離さないで十年以上日本人労働者の首切りで生き血を吸ってたわけだ。いまさら暴かれて開き直りやがって、糞がw
419. Posted by     2018年11月24日 02:02
大リストラで2万人切って経営立て直してもその金を懐にいれてはな。
418. Posted by     2018年11月24日 02:01
フランス人の民意かな?
417. Posted by      2018年11月24日 02:01
フランスで金稼いでる奴らはなにしてもいいし捕まらないのか
いい国だなぁ
416. Posted by     2018年11月24日 02:01
ルノーサムスンの話はちっとも出てこないな
羊頭狗肉は犯罪行為じゃないのか
415. Posted by      2018年11月24日 01:59
恩と犯罪関係無し
恩があればあれこれ許されたり何やっても良いというのか
ふざけた事ぬかすな
フランスはそういう考えの国なんだね
414. Posted by あ   2018年11月24日 01:58
フランスって某国と一緒で情緒国家だったのか
日本は法治国家なんで
413. Posted by    2018年11月24日 01:58
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412. Posted by     2018年11月24日 01:57
リスペクトはしてるだろ
だから書籍は売れるしテレビや雑誌の取材で会社とは別で個人的に金が入る
411. Posted by     2018年11月24日 01:54
業務実態のない姉に2002年以降で年1000万払ってたって随分前から色々やってたんだなぁ
410. Posted by 名無しの権兵衛   2018年11月24日 01:47
フランスは別荘買ってもらって潤ってるもんな
409. Posted by 名無しさん   2018年11月24日 01:47
つまりフランスでは実績ある人間は犯罪やっても許される国なんだな?
自ら法治国家ではない宣言しちゃってるが国際社会に生きる国としてそれは大丈夫なのか
408. Posted by     2018年11月24日 01:45
罪を犯すのが悪い。
407. Posted by    2018年11月24日 01:43
恩があって見逃すにしても限度ってもんがあらぁな
今回は恩<怨だったわけだ
406. Posted by タンスにゴーン ゴーンゴーン増量中   2018年11月24日 01:43
1 20000人の首を切れば誰だって業績回復出来るよ!
日本人経営者だから出来なかっただけ。
405. Posted by     2018年11月24日 01:40
少しだけイギリスの気持ちがわかった日本の人々であった…
404. Posted by おニンニンモミモミ   2018年11月24日 01:39
命の恩人なら何しても許されるわけじゃねーだろ。頭おかしいんか
403. Posted by     2018年11月24日 01:39
ヨーロッパの韓国と呼ばれたいのか
402. Posted by     2018年11月24日 01:35
恩は恩、犯罪者は犯罪者
そこそこ聖人君子っぽく装ってさえいればわりとなあなあで見逃されてただろうに、流石にやり過ぎたんだろ
401. Posted by      2018年11月24日 01:35
フランスってそういう国だもんな
白人は奴隷作りたくてしょうがない
400. Posted by     2018年11月24日 01:32
これで日本が世界に舐められたら今度米国中国にもやられまくるで
399. Posted by 名無しの権兵衛   2018年11月24日 01:31
日産を食い物にして私腹を肥やした犯罪者を庇うフランス人に尊法精神はあるのか?
398. Posted by     2018年11月24日 01:30
知らなかった?フランスでは会社で利益上げたら0ぷも殺人も許されるんだぞ
397. Posted by     2018年11月24日 01:27
恩はあれど罪は罪なんでw
マクロン坊やにそう言って上げてくださいw
396. Posted by 全力で名無しさん   2018年11月24日 01:26
どう考えても会社が協力しないとこの犯罪は実行できないと思うのですが?
それなのにゴーンだけが犯罪者っておかしいと思うんですよね。
395. Posted by 名無し   2018年11月24日 01:25
これ中枢企業の乗っ取りだからな
日産と三菱を乗っ取られたらマジでヤバイ
いま日本は国家レベルで反撃してるんだよね
394. Posted by      2018年11月24日 01:21
クーデターも何も日本政府に喧嘩売っただろ
393. Posted by     2018年11月24日 01:21
フィガロだけみたいよ
ゴーンを一生懸命擁護してんの
392. Posted by      2018年11月24日 01:19
日本風情ですら民度高いって言われるのは海外だとこういう所でゴミに甘いからじゃろなぁ
犯罪は犯罪じゃろ
391. Posted by メルシーボクゥ   2018年11月24日 01:17
フランスは金持ちを絶対に裁かないことで有名だからね
390. Posted by また風刺かい?   2018年11月24日 01:17
 フランス得意の風刺にしては切れが足りないぞ。

でもこのわがまま感覚は世界一ホテルで嫌われてる民族らしい感覚

ヨーロッパの韓国と呼ぶことにする。
389. Posted by    2018年11月24日 01:16
フランス人って肌が白いだけの三流人種だと思ってたけどどうやらそれ以下だったみたいだね

今度から白朝鮮と呼ぶことにするわ(笑)
388. Posted by    2018年11月24日 01:15
脱税せずに立て直せば良かった。
387. Posted by    2018年11月24日 01:14
エールフランスがやらかした皇居低空飛行の件を棚に上げて日本批判とはいい度胸してんな
ナチュラルレイシストだし「謝罪文掲載したからもう終わり」と思ってんだろ
386. Posted by 名無し   2018年11月24日 01:08
フランス人はゴールデンのドッキリ番組で全盲の人に意地悪な罠を仕掛けてグヒャラグヒャラ笑う国民性だから当然と言えば当然の奴ら流の解釈。
385. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年11月24日 00:57
あーやっぱり言ってきたかこの手のこと
384. Posted by    2018年11月24日 00:56
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383. Posted by え   2018年11月24日 00:55
フランス人がしでかしたことだからフランス大使館に請求書追いくればいい
マクロンとかいうのは人妻を強/奪したク ソ野郎
382. Posted by    2018年11月24日 00:49
立て直した後裏切って私腹を肥やしてルノーに売っただろ
381. Posted by     2018年11月24日 00:49
フランス人は今も昔も変わらないな。最悪だ。
380. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2018年11月24日 00:49
へ〜
恩人ね・・・恩知らずをよく知ってるからどうでもいい。
日産という企業だろ?
日本人でくくるなよ。
そんな国だから、テロ食らうんだよwwww
379. Posted by    2018年11月24日 00:47
は?裏切ったのはゴーンだろうが
378. Posted by 名無し   2018年11月24日 00:47
ヨーロッパあるあるっすねwww財界守る気族の習わしっすかね?
ここは日本、いうても80億もくれてやる必要ない。犯罪者だしな。
ルノーも許さへんで?
377. Posted by     2018年11月24日 00:46
潰れて困るのは日産社員と関係企業だけ
恩もくそもない
376. Posted by     2018年11月24日 00:44
暴行犯を擁護してるモンゴル国民と同じ
375. Posted by     2018年11月24日 00:42
さすが宮殿の庭にウンコしてた国は違うな
374. Posted by    2018年11月24日 00:40
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373. Posted by 名無しのはーとさん   2018年11月24日 00:39
これは頭にきた
372. Posted by     2018年11月24日 00:33
日産とその関係者の恩人であって、日本人の恩人じゃねえから
371. Posted by あ   2018年11月24日 00:32
向こうもマスコミと一般人はだいたい反対意見
でも怖いのは
ここですらマスコミ=一般人で考えてる人多いし
朝日の海外版のことを考えるとな・・・
370. Posted by 名無しの陰謀論者   2018年11月24日 00:32


日本のアニメや漫画を支持してくれる高く評価してくれる唯一の国を敵国呼ばわりとか、日本の文化を横取りする半島の工作員が多すぎる。
369. Posted by     2018年11月24日 00:32
フィガロもこういう事書かなきゃ売れないようになってしまったのだろうか。新潮45の末路が脳裏をよぎるぞ。
368. Posted by    2018年11月24日 00:29
仏は敵国
日米英と大陸で世界大戦が本格化してきた
367. Posted by     2018年11月24日 00:29
あーこいつらは免罪符って文化あるんだっけかwww
366. Posted by 名無しの陰謀論者   2018年11月24日 00:29


万博開催国が決定する直前になって、カルロスゴーンの内部告発とか、工作員に買収された可能性も考えられる、なぜ、このタイミングだったんだろう。
365. Posted by    2018年11月24日 00:27
まぁでもこんな人間でV字回復だので浮足立って違法行為甘受って
日産が企業としてまともでないのは良くわかったよ
364. Posted by 上   2018年11月24日 00:26
日本ってだけで見下される。
363. Posted by あ   2018年11月24日 00:25
日本でしてるってことは
お前んとでもしてるってことやぞw
362. Posted by    2018年11月24日 00:24
フランスでは脱税し放題と
361. Posted by     2018年11月24日 00:24
未だに貴族主義の感覚が残ってるのかな
360. Posted by     2018年11月24日 00:23
悪は悪
きちんと法で裁かれてくださいねー
359. Posted by     2018年11月24日 00:22
向こうでは大物は逮捕されないらしいね
今回の逮捕でフランス人がびっくりしてたよ
358. Posted by    2018年11月24日 00:21
つまり仏では恩を売りさえすれば何をしてもよい
ってことでしょうか?
357. Posted by     2018年11月24日 00:19
まあ、向こうの国民や政府もマスゴミには苦労しているんじゃないかと。
そう信じたい。
356. Posted by     2018年11月24日 00:12
※330
10年20年先の成長分を犠牲にして目先の金欲しさのコストカットだからな
しかもそれは何分の1かを自分の懐に入れる為にやったことだ
355. Posted by    2018年11月24日 00:11
カタツムリ野郎の思考と論理は中世で時間が止まってんのか?
原始的だし野蛮で気色悪い
354. Posted by    2018年11月24日 00:11
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
353. Posted by    2018年11月24日 00:10
本気でそんな記事を書いたなら神経を疑うわ。日本の企業としてはトップクラ
スの報酬にさえ満足してなかったとしても、犯罪が容認されていい理由にはな
らない。それも食うに困って犯罪に手を染めたとでも言うなら酌量の余地もあ
るが、ただ単に私腹を肥やしてただけじゃねえの。国王をギロチンにかけた国
の言うこととは思えないね
352. Posted by     2018年11月24日 00:09
フィガロは右系の新聞社だから仕方ない
ここ数年の部数も右肩下がりだから日本叩きでもしないとやってられんのだよ
隣の半島と同レベルってこった
351. Posted by    2018年11月24日 00:09
ほんと白人って地球の癌だよなぁ
350. Posted by     2018年11月24日 00:08
※347
大衆の面前で坊主頭にされた女性は可哀想だったな
当時はああするしかなかった人もいただろうに
349. Posted by ななし   2018年11月24日 00:07
オリンパスや東芝みたいに隠せば「これが日本の悪習」と言い、今回のように公にすれば「恩知らず」と言う。
どっちかにしてくれ。
下請け会社をさんざん虐めておいて浮いた金の使い途がこれじゃあ、納得できないな。
348. Posted by か   2018年11月24日 00:06
日本でもフランスでもウソIRも横領も脱税もだめだろ
347. Posted by     2018年11月24日 00:05
やっぱナチのケツ舐めておきながらドイツが負けたら手のひらクルーしたミンジョクは流石だぜ
346. Posted by Posted by     2018年11月24日 00:03
フランスもこの程度の国ってことだな。
345. Posted by    2018年11月24日 00:02
アングレームだっけか?フランスの開催側が韓国とつるんで日本ディスろうとしたのって。
ゴーンに関するこの話を見るに、ああ、あの案件も起こるべくして起こった不正やったんやなと納得したわ。
フランスの性根が腐っとるんやな。
344. Posted by    2018年11月24日 00:02
法律よりもその時の気分ってのがまるで韓国だわ
343. Posted by     2018年11月24日 00:02
ぜってえこういう事言う奴が出てくると思ってたわ
フランス人がこういうアホな考え方してる人間ばっかでない事を祈るわ
342. Posted by     2018年11月23日 23:59
それはそれ!
これはこれ!
341. Posted by     2018年11月23日 23:58
※330

その通り。
やりたくないというか、
ゴーンの前の経営陣は、そういったことも思いつかない、ガチの無能揃いだった。
ゴーンが日産を救った手法は、それほど秀逸なものでもない。

ちなみに、フィガロ紙が頭が悪いのはいつものこと。
340. Posted by    2018年11月23日 23:55
そういや襲撃されたシャルリー・エブドも仏新聞社だったし
低レベルな人向けに下らない記事を書く所も結構あるんだろうね
339. Posted by    2018年11月23日 23:52
>>54
確かにねw
338. Posted by    2018年11月23日 23:51
>>1
こんととれ
337. Posted by    2018年11月23日 23:48
フランスってイメージと実際がかけ離れてるな
336. Posted by    2018年11月23日 23:48
法で禁止されてる悪いことしましたね?と咎められて、ウリへの恩を忘れたニカ!?と返されてもねぇ、そういう問題じゃねーよとしか
感情が法を優越するなんて、まさに韓国
335. Posted by    2018年11月23日 23:47
ゴーンにならって巨額の報酬をコストカットしたんだろ
334. Posted by     2018年11月23日 23:45
クーデター起こされるくらいの事やったからじゃね?
333. Posted by      2018年11月23日 23:44
>>90
それで浮いたカネを着服してたんだからクズ呼ばわりされるんだろ
332. Posted by 名無し   2018年11月23日 23:42
ならてめぇらがゴーンに盗られた金代わりに払え
331. Posted by     2018年11月23日 23:42
道端で小便垂れる中世国には犯罪の概念が無いのだろう
330. Posted by     2018年11月23日 23:41
あれだけコストカットして閉鎖すりゃ誰でも救えたんじゃないか
その汚れ仕事を日本人はやりたくなかったんだろうけど
329. Posted by a   2018年11月23日 23:40
フランスって先進国でもほんとプライドだけは一人前でモラルとかのレベルは低い
328. Posted by    2018年11月23日 23:40
陰謀?権力闘争?恩知らず?
事実無根だって言いたい訳だ
面の皮だけで生きてる街中糞塗れ禿鼠は言うことが違うわ
327. Posted by 名無しの道@15周年   2018年11月23日 23:38
前から嫌いだったけどさらにイメージ悪化したなフランス
326. Posted by     2018年11月23日 23:36
恩人だからと言って犯罪行為していいわけではない
325. Posted by    2018年11月23日 23:35
>不正の告発はゴーン元会長追放を目的としたものだったという見方を伝えた。
重大な犯罪レベルの不正なんだから当たり前だろ

むしろ内部告発から内部調査を経て地検の捜査に至らしめた
自浄能力にフランス人は注目してくれ
そっちじゃ著名人や社会的地位の高い人の犯罪はうやむやに
されるそうじゃないか
324. Posted by 名無し   2018年11月23日 23:35
向こうは偉けりゃ不正しようが捕まらないからな
先進公平華麗なおフランスなんてねえのさ
323. Posted by パリジャン   2018年11月23日 23:34
韓国の新聞みたい
322. Posted by    2018年11月23日 23:33
毎年大量の、それも本国消費量を超えるボジョレヌーボーを買ってやってる恩を返してもらってないのだが?
フランスは恩知らずなの?
321. Posted by      2018年11月23日 23:32
50億円脱税はどんな功績あろうとさすがにフォローできねえ。
これで実刑食らわなかったら、日本の法治が崩壊するわ。
320. Posted by    2018年11月23日 23:27
ランス・アームストロングを国外追放してるくせによく言えるな
319. Posted by    2018年11月23日 23:27
杉下右京「自分の犯した罪に向き合いなさい!」プルプル
318. Posted by 名無し   2018年11月23日 23:26
隙見せたらヤられるのはどこの国でも同じだろ。それが資本主義
何を甘っちょろい事言ってんの?
317. Posted by    2018年11月23日 23:24
アメリカ人にお前が言うなって言われるぞ
316. Posted by 名無し   2018年11月23日 23:24
安い報酬でコキ使ってたならまだわかるけどさ
一番高い報酬貰っててその上で横領しまくってたらそら引きずりおろされるでしょうよ
別にオタクらみたいに人種差別する趣味はないからフランス人だからとか関係なく日本人でも同じ事になってたよ
315. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2018年11月23日 23:24
× 株主に多大な利益をもたらした
〇 次期フランス大統領になる為、日産の利益、技術の大部分をルノーに貢いだ

× 日本自動車業全体を救った
〇 2万人の日本人従業員リストラ&主力工場閉鎖 (自分の報酬は10億円)
314. Posted by    2018年11月23日 23:23
植民地気分かよ
313. Posted by     2018年11月23日 23:22
どの国のメディアも馬鹿ばっかなんだな
適当な記事書いて売れればそれでいいとしか思ってない
312. Posted by 名無しさん+   2018年11月23日 23:21
2兆円の有利子負債しょってた当時の日産からすれば、清廉潔白な無能よりけがれた有能が必要だったし、
短期間で負債を帳消しにした実績を前にしたら100億くらいの私物化はカスみたいなもんとも言えるけど、
それを不法に行った以上は法の裁きを受けねばならん。

ところで東芝の経営陣はいつ逮捕されますか?
311. Posted by    2018年11月23日 23:21
>急に何かのフタが開いたかのように批判が噴出している
日本ではそれを「堪忍袋の緒が切れる」と言います
310. Posted by 名無し男   2018年11月23日 23:20
働きに対する十分な報酬は払われてるんだろ?
309. Posted by     2018年11月23日 23:20
お隣さんみたいな事言うんだなフランスって。
308. Posted by    2018年11月23日 23:19
まるで有能な人間は犯罪を犯してもいいという口ぶりだな
307. Posted by     2018年11月23日 23:18
「救済」とかいって略奪の限りを尽くした蛮国は言うことが違うわー
306. Posted by    2018年11月23日 23:18
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305. Posted by    2018年11月23日 23:17
法律無視の感情論とか、
フランスは第二の韓国に成り下がるつもりか?
304. Posted by    2018年11月23日 23:17
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303. Posted by 嫌韓ヤマト   2018年11月23日 23:17
>>164
いや、フィガロが中央日報の類と
言うだけかも知れんな。

フランス世論は日本を評価していると
の噂だ。米仏共に所詮はマスゴミだろう。
302. Posted by     2018年11月23日 23:16
脱税、私的流用
フランス人は恥知らずか?
301. Posted by     2018年11月23日 23:11
倒産しそうな日産に対してやったことと
義務としての税金を逃れようとしたことや公私混同の経費使い込みは別だろ
この新聞社の人間はアホなのか?
300. Posted by     2018年11月23日 23:11
まあフランスだし
299. Posted by    2018年11月23日 23:10
経営を立て直した人間はいくらでもいるが、
ここまで堂々と不正を働いていた人間は極めて稀だろうな。
298. Posted by あ   2018年11月23日 23:10
>経営者なんだから経営立て直すのは当たり前だろ
これはマジですごい

IQの低いフランス人さん、残念!!
297. Posted by 、   2018年11月23日 23:09
経営立て直したから不正にも目を瞑れと?フランスは思った以上にバカのようだ。
296. Posted by     2018年11月23日 23:09
日本は”法治国家”なので
エセ先進国の人間にはわからないんだろうけど
295. Posted by     2018年11月23日 23:09
フランス政府の誘導だろ。日産をルノーに吸収させたい目論見を潰されて、ゴーンは冤罪、合併阻止の為にハメられたって事にしたいんだろ。
294. Posted by     2018年11月23日 23:08
>>278
首切っただけで建て直るわけないだろ。。。
293. Posted by    2018年11月23日 23:07
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292. Posted by 嫌韓ヤマト   2018年11月23日 23:06
>>107
侮日もとい毎日新聞かも知れんな。
いや、やたら愛国心発揮してるから
韓国の中央日報かwww
291. Posted by コメ   2018年11月23日 23:05
そもそも売れるのは日産なんだから、低迷の主要因が兜コウジって言われるくらいハンドルのない車みたいなもんなんだろう。オリンピックも今の騒動が
まさしくそのものだろう
290. Posted by    2018年11月23日 23:04
フランスの民度も大概だな
289. Posted by あ   2018年11月23日 23:04
医者なら人を殺してもいいってことけ?
288. Posted by    2018年11月23日 23:02
乗っ取り計ろうとしてる先でこんな不正をするなんて
かなりマヌケだよね
287. Posted by     2018年11月23日 23:00
恩は正統報酬で返してあるだろ
フランス人はいつも見苦しいな
286. Posted by     2018年11月23日 22:59
ほーん、フランスでは恩着せれば何しても犯罪行為も許してくれるのか
クソだな
そもそも報酬は報酬でもらってんだろアホが
285. Posted by 名無し   2018年11月23日 22:58
経営陣がまるっとパクられたらフランスも沈黙するやろな
284. Posted by    2018年11月23日 22:58
日本は法の基に平等なのです。
法の上に感情がある国ではありません。
283. Posted by 軍事速報の中将   2018年11月23日 22:56
フランス人って、日本人の駄目なところ拗らせたような事言うんだなwww

馬鹿なんじゃないのか
282. Posted by a   2018年11月23日 22:56
いやぁ、なんだかどうも、黄禍論ルーツの一つである平家系によるアレな感じの書き込みが結構ある気がしますね。
281. Posted by     2018年11月23日 22:56
恩があるのは日産関係の人間だけだろ
280. Posted by    2018年11月23日 22:55
>272
この程度で、関係が崩れて仲が悪くなるような薄っぺらい関係なら、心配するような間柄じゃなかったという事だと思うゾ
279. Posted by      2018年11月23日 22:54
白人様は押しつけがましい
黄色猿のくせに生意気だと思ってんだろう
278. Posted by    2018年11月23日 22:53
首切って建て直しましたとかwww
しかも脱税しまくった挙げ句会社の金で家建てて旅行しまくってwww
何十億もの金あれば切られなくてよかった社員は何人だ?
こいつは間接的に人の人生潰したゴミだろ。
会社が儲かるだけが経営じゃねーんだよ、人生で何学んできたんだ。
外人相手にはしてるけどカスばっかりだな、ほんと。
277. Posted by 名無しの偉人さん   2018年11月23日 22:52
>流石ジャンヌ・ダルクを火刑にしたフランスは言う事が違うなぁ
バカは発言するなよ
276. Posted by a   2018年11月23日 22:51
まぁ、「恩知らずか?」というのは、問題ある嫌疑だとか逮捕だとかの場合には適切な指摘となるでしょうけれど、普通に多額の脱税とかその他色々ですしねぇ…。
受けた便宜等を返還すれば、反省の意思ありとしてたとえば日産の監査だとか株主だとかからの告訴は避けられるかもしれませんが(…しかしどうも監査の制度ってそんなに緩いものじゃない感じがするのであるよ?)、それで即公訴がなされないとなるわけでもないですしねぇ…。

あ、検察官への裏金とかは止めていただきたく存じます。
275. Posted by 嫌韓ヤマト   2018年11月23日 22:51
フランスマスゴミ記事にフランス世論は
冷ややかって所か。

マリーヌ・ルペン女史( ̄ー ̄)だろうね。
274. Posted by     2018年11月23日 22:50
それはそれ
これはこれ
去り際まで立派なら評価された外人CEOだったでしょうね
273. Posted by 名無し   2018年11月23日 22:48
恩人?ルノーとかいうクソ車しか作れない国があまり調子に乗るなよ
272. Posted by あ   2018年11月23日 22:48
日本とフランスの仲を悪くするような記事はどこぞの工作なんじゃないかと勘繰ってしまう
日本とフランスの仲が悪くならないか心配
271. Posted by     2018年11月23日 22:48
本国からの指示だったのかな?
270. Posted by 似てる   2018年11月23日 22:47
フランスと韓◯国は鏡みたいに似てるからなぁ
269. Posted by     2018年11月23日 22:47
今さら知ったのかよフランス、これが日本だよ
268. Posted by     2018年11月23日 22:46
>>254
日本人はひとつ罪を犯すと、過去の実績すべてを否定するよな。
267. Posted by えっ?   2018年11月23日 22:45
フランス人は愚かだ
266. Posted by    2018年11月23日 22:44
そんな記事書いてよく恥ずかしくないな。
265. Posted by    2018年11月23日 22:42
フランスの権力者やその取り巻きの考えなんてこんなものなのだろう。
所詮はドイツに劣る二流国家
264. Posted by a   2018年11月23日 22:42
※246追記 ああ、業務上横領…となるかもしれませんね。業務認定の範囲については少々分かりませんが(まぁ会計担当や役員とかなら該当しちゃうのではという気はしますが。)。横領ではなく背任となるかもしれませんが、任に背いて被害を与えた、というよりも、会社の資金を私的に使った、という感じがする事態ですし、共犯者のある横領として捉える方が構成要件的にも容易なので(ゴーン氏に日産及びその株主に被害を与えるつもりがどれだけあったのか分かりませんし)、横領となるかなぁ、と。まぁ問題事態原因が変わらなければ訴訟中での請求変更もありだったかと思いますが。ただ、背任罪の罰のうち50万円までの罰金が見合わないスケールの事態であるのは言えるかな、と思います。
263. Posted by    2018年11月23日 22:42
そらジャンヌぶっ殺すわな。恩人に何かされる前にぶち殺して何も出来ないようにするのがフランスの伝統だもんな?
262. Posted by ごーんごーんゴンゴンゴンタンスにゴン   2018年11月23日 22:41
恩人って実力主義で毎年見合った金払ってるし関係ないよ
261. Posted by     2018年11月23日 22:38
日産の経営立て直したからってなんだと言うのだ
260. Posted by    2018年11月23日 22:38
立て直したのは凄いけど、やっちゃいけないことの分別は付けてもらわないと
259. Posted by    2018年11月23日 22:37
恩以前に脱税はお前らの国でも逮捕案件だろボケが
258. Posted by ななし   2018年11月23日 22:37
そうだな。芙蓉グループは恩知らずだな
257. Posted by 風吹けば名無し   2018年11月23日 22:37
>>1
フランスに仏の字当てるのやめてほしいわ
腐でいいだろ。腐乱す
256. Posted by 名無し   2018年11月23日 22:37
脱法フランス
255. Posted by     2018年11月23日 22:37
今はルノーが赤で日産が黒だからな
必死なんだろ
254. Posted by     2018年11月23日 22:36
フランスは罪を見逃せって言ってるんじゃなくて、経営を立て
直した実績も見ろって言ってるんだろ
それとこれは別問題って言ってる人がいるけど、それこそ別問題だろ
253. Posted by    2018年11月23日 22:35
元々、フランスは人種差別酷いからな

なんかお洒落な国って良い印象しか持ってない奴多いけど
252. Posted by    2018年11月23日 22:35
フランスでは経営者による脱税は合法みたいだけど、日本では違法なんだからしゃーないんだよ
251. Posted by     2018年11月23日 22:33
ルノーなんて日産の株式配当金で生き残ってるようなもんだろw
250. Posted by    2018年11月23日 22:33
そもそも言う程立て直したかぁ?
利益うんぬんはわからないけど昔肩ならベてたトヨタとあんなに差がついちゃったじゃん
249. Posted by あ   2018年11月23日 22:31
どういう論理だよ
248. Posted by ナス   2018年11月23日 22:30
フランス人って頭おかしいんだな
247. Posted by    2018年11月23日 22:29
今さら驚くような事でもないだろ
所詮フランスの民度は元々こんなもん
欧州のコリアだぞ
246. Posted by a   2018年11月23日 22:28
まぁ、普通に、大規模な脱税・法人財産不正使用(横領となるのではないのかなぁ、立場的に)とかになると思われるので、その部分については罰されるべきでは。
違法な行いしてましたよね?およそどこの国でも処罰されるとなる様な。
じゃあ処罰等のための手続きが必要でしょう。
245. Posted by 名無しさん   2018年11月23日 22:25
フィガロ紙に記者がそう言ってるけど会社としての総意なのか聞いてみたいな
244. Posted by     hknmst   2018年11月23日 22:25
そんなこといって日本人にきらわれたら
自分とこの高級ブランドの日本でのうりあげがおちて損するよ。
243. Posted by    2018年11月23日 22:25
フランス人は確かにクズが多いけど全員が犯罪者擁護してるわけじゃないから…
242. Posted by GODな名無しさん   2018年11月23日 22:25
おフランスには是々非々はないのか?
241. Posted by aaa   2018年11月23日 22:24
報酬が少なすぎるから脱税したとか
冤罪で逮捕したとでも言いたいのか? そうならそう言え。
そう言わないと「会社の経営を立て直した人の
犯罪は見逃すべき」と言っていることになるぞ。
240. Posted by     2018年11月23日 22:23
ギリシャは石朝鮮。
さあ、何朝鮮と呼ばれたい?フランス人よ?
239. Posted by a   2018年11月23日 22:23
うーん、フランスらしくないと感じる。
それはそれ、これはこれで、実態として額として大規模な犯罪(少なくともその疑い濃厚な事態)なのですから、問題視すべきでしょう。
恩知らずというのはちょっとおかしくね?
いやあの、資産で不正な分を全部返上しても正当な分の報酬は追徴課税分で減る分を除いて残るでしょう?
で、どうやら100億を越えるだとかいう額の脱税を逃れるのが適正とでも? それを適正としろ、目をつぶれというのは、日本にとって害悪になるなぁ、と思われるのであるが。
238. Posted by    2018年11月23日 22:21
別にフランス人だからやってるわけじゃないし、日本人経営者だって捕まってるのは沢山いる
237. Posted by あ   2018年11月23日 22:21
米230
手のひら返しみっともないって言いたいってことか
でも批判されてるのって逮捕された結果明るみに出たような話だからな
脱税以外のことを公言しててみんな今までスルーしてたのに急に批判し始めたってなら分かるんだけどね
236. Posted by    2018年11月23日 22:21
今のルノーがあるのは日産のお陰なのにフランス人は恩知らずなのか?
235. Posted by     2018年11月23日 22:21
今すぐ日産が潰れれば話簡単なんだよ
234. Posted by 名無しのはーとさん   2018年11月23日 22:19
こいつのせいで切られた連中前に同じ事言ってみろよ
233. Posted by あ   2018年11月23日 22:19
フランスの反応調べたけど
フランスのメディア>こぞって日本批判
フランスのネットの反応>こぞって日本の判決喝采
だったぞ


こういうのはどの国でも変わらんなと思ったはw
232. Posted by あ   2018年11月23日 22:18
やっすい週刊誌の相手するだけ無駄ではあるけど
映えあるおフランスが犯罪容認してるかのような発言はいただけませんなあ
231. Posted by    2018年11月23日 22:18
功績に胡座をかいて増長して起こした行動が、目に余る行為だっただけの事
自業自得だよ犯罪者は裁かれて当然
230. Posted by     2018年11月23日 22:17
別にゴーンの犯罪を擁護してるわけじゃなくて
ゴーンが逮捕されたのをきっかけにゴーンを批判しはじめた事に
恩知らずって言ってるだけだぞ

批判の内容知らないからなんともいえないけど
229. Posted by    2018年11月23日 22:16
>>52
犯罪者に厳しいんじゃなくて「脱税者にに厳しい国」だからこうなる。

逆にいえば、籠池なんていうガイキチ教祖が学校作ろうとしても一切止めなかったのは、税金きっちり払ってたから。
税金を払う犯罪者は逮捕できない日本。
228. Posted by 名無しさん   2018年11月23日 22:15
【恩知らず】も何も、ゴーンは人格面で日本人を心服させるようなリーダーじゃなかっただろ。
今までバレたゴーンの金銭への執着だけで、軽蔑されて当たり前だよ。
227. Posted by ★★★   2018年11月23日 22:14
つい最近までギロチン使ってた国に言われたくないわ
226. Posted by     2018年11月23日 22:14
フランスにどんな幻想抱いてるか知らんが今の世界紛争を作り出したうちの一国だぞ
それで自分は関係ないという顔をしてる、碌な国なわけないだろ?
225. Posted by    2018年11月23日 22:14
フィガロ的には経営立て直せば犯罪OKと?
己何書いてるか読み直せよw
正気の人間が書く文章じゃねぇぞ
それとも、そういう会社なのか上層部w
224. Posted by .   2018年11月23日 22:14
恩を仇で返すのはフランス人の得意技では?w
223. Posted by 名無し   2018年11月23日 22:13
フィガロ…おばか?
222. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2018年11月23日 22:13
そもそも立て直したって賛辞してるのは残った連中だけなんだよね
だから当たり前のこと
切られた連中が気の毒
221. Posted by    2018年11月23日 22:13
ゴーンになってから日産の方針が気に入らずそれまで長いと日産ユーザーだったのに離れた身としては
ゴーンで離れるか倒産して離れるかの違いだけで感謝などないけどなぁ
さらに日産ユーザー以外、最近だと車に乗らない人だと日産立て直したら何があるんだ?
220. Posted by    2018年11月23日 22:12
フランス人が経営者に加わると当然のように不正会計をするって話?
こりゃ大変だ世界中の企業で仏人経営者がいるところは会計監査やり直した方がいいな。
219. Posted by t   2018年11月23日 22:12
仏もアホばっかで韓国同等なんじゃないか?
ゴーンが立て直した それはそうだが報酬なしだとでも言うのか?
報酬がなしだから会社の金を融通したのとは違うんだよ
フェイクペーパー紙だな
218. Posted by .   2018年11月23日 22:12
193
すまん、勘違いしてたな
217. Posted by    2018年11月23日 22:11
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216. Posted by 名無し   2018年11月23日 22:10
建て直したというかクビ切っただけだけどなw
215. Posted by     2018年11月23日 22:10
これフランス自体がどうこうじゃなくて
フランスのマスゴミも頭がおかしいってだけの話だろ
214. Posted by     2018年11月23日 22:10
※201
お前んちの資産がまったく労働実態の無いゴーンの母親の家代の、カーテン一枚分か犬小屋のマットにでもなってたかと思うと感慨深いな
213. Posted by すまいる名無しさん   2018年11月23日 22:09
フランス人は差別主義者で、第二次大戦も真っ先に無条件降伏したのに
戦勝国面している卑怯者だからな
212. Posted by    2018年11月23日 22:09
マスコミに常識がないのはどこの国も一緒なのかな?
211. Posted by (´・ω・`)   2018年11月23日 22:09
なるほど、フランスは犯罪容認国家なんですね
知りませんでした
210. Posted by    2018年11月23日 22:08
うん?フランスは犯罪者でも恩があれば許してしまうん?
もしや凶悪犯でも一度の善行で許されるのかな?
うむうむ、美談だねぇ!近寄りたくないわぁw
209. Posted by       2018年11月23日 22:07
育ててもらった実の親でも、犯罪したら訴えますが何か?
208. Posted by シェー   2018年11月23日 22:07
自業自得ザンス。
きちんと、成果には報酬を、罪には罰を!
この程度も分からないとは……
見損なったザンス。
207. Posted by あああ   2018年11月23日 22:07
フランスを含む欧州は、こういうとこ割とドライに思ってたんだがな
脱税犯の擁護に「恩知らず」を使うなんて、フランスには失望したわ
206. Posted by ..   2018年11月23日 22:07
どう見てもゴーンがはめられただけだろうな。
205. Posted by     2018年11月23日 22:05
リストラで得た利益を着服してたゴーンは悪党だとは思うけど、日産の鈍臭さが消えるわけじゃない
東京地検特捜部は日産も立件すればええだけ
フィガロとかいうケツ拭き紙は帰ってどうぞ
204. Posted by      2018年11月23日 22:04
ほとんど国策扱いで提携してたはずなのに
その中心人物の犯罪にこの発言、なのに向こうの政府は何も言わんてことは
国民総出でそいう考えなんやろね。
203. Posted by    2018年11月23日 22:04
フランス人って頭悪そう
202. Posted by    2018年11月23日 22:04
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201. Posted by    2018年11月23日 22:04
ウチの親父、首を切られた2万人の1人w
50歳手前で再就職決めるの大変だったみたいだけど、会社の状況も分かってたからゴーンのやり方に納得してたんだ。
けどこれかい!って感じだよね。悲観して自殺者もいたのにさ。
200. Posted by    2018年11月23日 22:04
まぁ・・・そうだな・・・
激動の時代に名将や国にいなくてはならない人物が軽犯罪を犯した
とか過去に犯罪の記録があった、とかなら目をつぶるかもしれない
でもどちらにも当てはまらんと思う。
ゴーンさんはとても有能な人物ではあるのだろうが。
199. Posted by     2018年11月23日 22:03
さすがフランス
恥ずかしいと思わんのかね
198. Posted by    2018年11月23日 22:03
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197. Posted by 名無しさん   2018年11月23日 21:59
後進国の倫理観に優秀な経営能力という、変な人だから
196. Posted by 名無しさん   2018年11月23日 21:58
よく考えてみ?ゴーンが来てから新型車の発売ペースが下がってる割に
TVCMや雑誌に広告バンバン出してんだぜ?
それってつまり『広告料払ってるから持ち上げろ!そしてある程度は目を瞑れ』って言ってるのと同じワケ。
まぁ、おフランスでは金持ち同士が助け合うステキな思想が残ってるみたいだが、そんなんやってて革命が起きたんだろ?おめーの国は!
195. Posted by 名無しさん   2018年11月23日 21:58
犯罪と業績をごちゃ混ぜにすんな
お前らだって法治国家の体を成してるんだろ
二束三文でゴーンをを呉れてやる
業績回復したから既に用済みだ
194. Posted by       2018年11月23日 21:58
フランス人がいかに差別主義的で低能かと言うことが良く分かるw
193. Posted by 名無し   2018年11月23日 21:58
※156
浪費したのはルイ14世
ルイ16世は滅茶苦茶質素な生活送ってた方だw
192. Posted by 名無しさん   2018年11月23日 21:58
>フィガロはこんな記事書いて恥ずかしくねえのか?
>フランスは法治国家じゃないって宣言してるようなものじゃん

どうもフランスは財界の大物への忖度が日本よりずっと激しいらしく、
ぶっちゃけフランスだったらこの程度で逮捕や辞任になってない、と
フランス人は思ってるらしい。日本のやり方が正しかったとしても
だから庶民はむしろ今回の逮捕に「よくやった」って反応してるよ
191. Posted by 名無し   2018年11月23日 21:57
日本の報道はプロレスじゃなく、正しい情報を流そう。じゃないとこういう勘違いを海外の報道陣にさせる
190. Posted by なな   2018年11月23日 21:56
フランス人って意外とバカだな
189. Posted by     2018年11月23日 21:56
日産も日産だけど恩知らずとは違うよな
和訳が悪意ない前提だけど
188. Posted by     2018年11月23日 21:56
フランスでは貢献してたら犯罪してももみ消すの?
しかも日産立て直したというより業績不振に陥らせてからルノーの参加に取り込んで技術横流ししてるのに
187. Posted by    2018年11月23日 21:55
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186. Posted by た   2018年11月23日 21:55
じゃあ犯罪行為しなきゃ良かったじゃん
185. Posted by 名無し   2018年11月23日 21:55
日本の報道からしか情報得られないからだよ。
日本の報道はプロレスみたいじゃない。
特捜VS元特捜
ルノーVS日産
クーデターだの反乱だの。
184. Posted by    2018年11月23日 21:54
D&Gの件でも分かるように西欧諸国は基本的にアジアを見下してるよ
金払いのよいお人好しだから付き合ってるに過ぎない
183. Posted by     2018年11月23日 21:53
仮に経営を立て直すことが免罪符になるなら
高給取りの犯罪者を追い出すことは経営を立て直すことにつながるから全く問題ないな
182. Posted by    2018年11月23日 21:52
助けてやったから死ぬまでルノーに金払えってか?
韓国系フランス国か?
181. Posted by    2018年11月23日 21:51
今回の件で英国人が長年フランスを嫌う理由の1つが分かった気がする。
180. Posted by    2018年11月23日 21:51
実質国営企業のルノーが絡んでるから必死だなおフランスさんw
179. Posted by     2018年11月23日 21:50
これはルノーも叩けばホコリどころかヘドロが出てくるような
なんかがあるんだろうなw
178. Posted by     2018年11月23日 21:50
フランスはバカが多いのか?
それはそれ これはこれ だろう

むしろ法律が確実に機能してることを賞賛すべきだろう
177. Posted by     2018年11月23日 21:49
自分らが白人で、相手は黄色人種の日本人であるという意識が根底にあるからだろうな
でなけりゃこんなこと平気で言うなんて出来やしない
176. Posted by あ   2018年11月23日 21:49
あんまし無茶言ってるとルノーが狙われないか心配になってくるわ
175. Posted by あ   2018年11月23日 21:49
やはりメディアの偉い人を狙うべきなんや
この会社が巨額の脱税してるから擁護してるんじゃね?
174. Posted by    2018年11月23日 21:48
別に日産無くなっても困らないですしおすし
173. Posted by 戯言使い   2018年11月23日 21:48
正当な報酬は支払い済みだし契約でも金額は決まっているだろ?
経営者が会社を私物化するのを許してたら経済は回らないぞ??
172. Posted by     2018年11月23日 21:47
ルノーも何か出てくるやろ
171. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2018年11月23日 21:46
かつての限定車が予想外の方向から突っ込んで来たでござる
170. Posted by      2018年11月23日 21:46
ナポレオンとかいうコルシカ人に乗っ取られてとっくに
終わった国のくせに何様のつもり?

169. Posted by     2018年11月23日 21:45
政府ぐるみで乗っ取り企てておいてよくまあぬけぬけとこんな記事かけるな
それともフランス人は何も知らないピュアなお子ちゃまなのか?
168. Posted by     2018年11月23日 21:44
フランスは法律違反しても許されるんですか?
ああ賄賂ってことですね
167. Posted by     2018年11月23日 21:43
※157
フェイスブック辺りで調べてみ
文句いってるやつなんかほとんどいないから
166. Posted by     2018年11月23日 21:41
トヨタ役員全員より多く貰っても満足しなかったゴーンの自爆だろうがw
165. Posted by     2018年11月23日 21:41
恩があるからこそ罪を犯していたのが悲しい……でも裁くしかないって発想が無いのかおフランスどもが
164. Posted by 匿名処理班   2018年11月23日 21:41
フランスって、韓国みたい。
163. Posted by    2018年11月23日 21:41
フランスの新聞社は毎度毎度、懲りないよね。
自分の国以外のヤツを卑下するコトは超一流。
相手次第でシャルリー・エブドみたいに痛い目にあうのにね。
162. Posted by    2018年11月23日 21:40
フランスなんて中小国がイキってんじゃねーよ
161. Posted by 名無し   2018年11月23日 21:38
>>14
それよりも辻元清美の関西生コンとの癒着はどうなんだい?
160. Posted by 名無しのプログラマー   2018年11月23日 21:38
>>3
普通にコレだわw


【最強の財布を手に入れてみない?】「全国の精神保健指定医に事実確認を」高須クリニックの高須克弥は、警察を退職した保護司など高齢者約百名が共同体となって2005年頃から2chなどインターネットサイト上で行ってきた、 気に入らない書き込みをする、大半が若者であるネットユーザーに対し、公権力を不当に行使して個人情報を調べ上げると、実在する暴力団をネット上で装い、ネットユーザーを精神的に追い詰める集団犯罪活動に加担してきた。暴力団の恨みを買い、住所氏名等を知られたと思い込まされたネットユーザーは、凄まじい恐怖と共にパニックになり、衝動的に自サツを図ったり、無関係の人に対してのサッ傷事件を起こすこともあるが(共に未遂含む)、活動は証拠が残らないように行われてきたためにこれまで表沙汰になる事はなかった。しかし、そのとき警察署内にて簡易精神鑑定を行なった精神保健指定医が、ネットで書き込みをしたことが原因で不可解なパニックを引き起こし、警察沙汰となった若者を数多く見てきており、彼らがこの、法や倫理、人権を無視した極めて非人道的な活動の事情についてよく知っている。尚、活動は全国中の若者に対して行われ、2012年までの7年間で推定1000人ほどの若者がそのターゲットとなってきたために、活動の存在を知る精神保健指定医は少なくない。高須と高齢者たちはこの活動を「教育」という大義名分をもって行ってきたが、あくまでそれは聞こえのいい口実であり、その実態は、彼らにとっての若者いじめであり、刺激をもたらす趣味である。 メンバーの大半が警察OBである彼らに警察は何もすることができずに、事実上、やりたい放題となっている。
159. Posted by ?   2018年11月23日 21:38
確かにフランスってこういう国だよ。
158. Posted by      2018年11月23日 21:38
革命で国王をギロチンに送ったやつらが
言えたセリフなんですかねえ
157. Posted by     2018年11月23日 21:37
※148
ソースは?
156. Posted by フランス革命ぇ   2018年11月23日 21:37
1 国庫から湯水のごとく金を使いまくり、国民を困窮させたルイ16世とマリー・アントワネットはギロチンにかけたくせに。
この間のエールフランスの件も含めて、フランスは日本を舐め腐っている。
155. Posted by 名無しさん   2018年11月23日 21:37
日産を立て直したからといって、私物化して良いという法は無いだろう。
154. Posted by     2018年11月23日 21:37
大統領が愛人を堂々と囲う国だけのことはあるね。
153. Posted by 名無し   2018年11月23日 21:36
仏メディアはこんな感じだけど、フランス人はわりと「日本じゃなきゃ逮捕できなかった」って感じらしいぞ
152. Posted by      2018年11月23日 21:36
これが汚腐乱酢クオリティ
151. Posted by    2018年11月23日 21:36
斜陽産業な新聞業界はどこもダメなんだね
150. Posted by    2018年11月23日 21:36
>>119
だよね。
まさか蓮舫やウマルみたいな奴がヨーロッパから来るとは思わなかった。
この事件で初めてゴーンが移民でフランス国籍取ったの知ったし。
何で多重国籍者は犯罪者多いんだろうね。
149. Posted by    2018年11月23日 21:36
相変わらずフランスはいつの時代でも自分達だけは常に特別だな
相手するだけ無駄、こいつらの中身は韓国レベルだからね
148. Posted by     2018年11月23日 21:35
「フランスでは悪人でも金持ちならば逮捕されない。日本は犯罪者はちゃんと逮捕する。よくやった。」
 ↑
これが大多数のフランス人の意見
日本の対応を称賛している人がほとんどなんだが

日本にもいるだろ?「ごく一部の意見」を針小棒大にして放火してまわるゴミが
アレだよ
147. Posted by あ   2018年11月23日 21:35
恩を売れば犯罪が許される国
ジュース奢れば身包み剥いで良いのねw
146. Posted by あ   2018年11月23日 21:35
日本人がゴーンの不正を一時的に見逃して、経営良くなったから社会的にゴーンを消そうと企てたのなら俺は嬉しいわ。日本もセコい、ズルい策使って利益や権利確保しようと動いてるんやから。
145. Posted by    2018年11月23日 21:33
>>1
地震被害者をラザニア扱いする糞みたいな風刺もどき載っけてたフラカス……じゃねえフランスらしいと思ったわ
あれはフィガロじゃなくてシャルリーエブドだったけど、倫理観ブレーキがイカれてるのかこいつらは
144. Posted by 名無し   2018年11月23日 21:33
リストラして誰でも出来そうなコストカットと合理化しただけで偉そうに言うなフランカス
フランカスが皇居上空飛んで圧力かけた事とゴーン逮捕は無関係では無い
143. Posted by 名無しさん   2018年11月23日 21:32
ジャンヌダルクを利用した後に、魔女裁判にかけて嬲って処刑したフランス人が言うと説得力あるわーw
142. Posted by    2018年11月23日 21:32
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141. Posted by    2018年11月23日 21:32
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140. Posted by a   2018年11月23日 21:31
確かに用がなくなったら、罪にして追い出す。韓国企業みたい
139. Posted by     2018年11月23日 21:31
仮に日本人がフランスの大企業で社長やって同じような犯罪してるの
見つかったら普通に逮捕されてると思うぞ
138. Posted by    2018年11月23日 21:31
さすがアホの仏雑誌www
何をしても犯罪が許されるわけねーだろ
137. Posted by     2018年11月23日 21:30
ASAみたいな新聞社なんじゃね?
136. Posted by      2018年11月23日 21:30
国を救った聖女を火あぶりにして殺したフランスが恩を語るとか二万年早いんだよ
135. Posted by    2018年11月23日 21:30
フランスじゃ会社建て直したら脱税しても逮捕されないのか!
134. Posted by    2018年11月23日 21:30
対価を支払ってるんだから恩はないだろ
それ以上の金を横領してんだから捕まえるのは当然のこと
133. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年11月23日 21:30
おフランス人「有色人種のサルは黙って支配されてりゃ良いんだよ」
132. Posted by    2018年11月23日 21:29
恩があるとしたら日産社員だけだろ
俺には関係ない
131. Posted by     2018年11月23日 21:29
ならぬことはならぬものです。

以上。
130. Posted by 名無しのプログラマー   2018年11月23日 21:29
国民感情を優先し異物であるゴーン会長の罪をでっち上げ逮捕
これどこかの国に似ているねw
129. Posted by     2018年11月23日 21:28
ルノーの赤字を埋めるのが日本車メーカーだろうが。んでルノーの配当をフランス政府が吸い上げてる。
似たような事を昔、英国、オランダが東インド会社を立ち上げてアジアの財(主に中国の銀)を吸い上げてたぞ。
いつまで経っても白人は他国の財の収奪ばっかしてんじゃねーよ。っつか、日本はもうダメだ。東インド会社方式で富をすいあげれるようじゃもうダメだ。





128. Posted by     2018年11月23日 21:28
欧州の朝鮮という異名は伊達じゃないな
127. Posted by    2018年11月23日 21:26
犯罪は犯罪
明らかに隠すつもりでとんでもない大金を横領して、逃すとかあり得ん
126. Posted by すまいる名無しさん   2018年11月23日 21:26
それはそれ
これはこれ
125. Posted by 名無しのプログラマー   2018年11月23日 21:26
フィガロ誌って東スポとかと同レベルのネタ新聞だったっけ?
『ゴーン逮捕』の5文字だけ見て何も調べずに感想文書いたようにしか思えん

しかもそれだけじゃなくレゼコーとルモンドは陰謀論妄想してるし…
124. Posted by    2018年11月23日 21:25
対価に報酬があるのだから恩は忘れてないだろ。罪は罪として裁くだけで
123. Posted by RevSeeker   2018年11月23日 21:25
脱税をした挙句に日産を乗っ取ろうとしてた奴を庇うんだから
練歯磨きは碌な良識が無いな
122. Posted by     2018年11月23日 21:25
従業員クビにして自分の取り分増やしただけのクズだろw
121. Posted by    2018年11月23日 21:25
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120. Posted by     2018年11月23日 21:25
南米生まれで中東育ちのレバノン人を自国の英雄みたいに報道するのってどうなん?この意見って本当にフランス人の意見なの?マクロンがリベラル且つ世間知らずのお坊ちゃん且つ世間知らずの若造だから何もかもがうさんくせぇ
119. Posted by     2018年11月23日 21:24
そもそもゴーンはフランス人かという
118. Posted by あ   2018年11月23日 21:23
ゴーンは功労者だから許せというなら、お前らの国の移民は被害者だから同じ様に寛大に扱ってやってくれよ?それが人情国家だろ
117. Posted by     2018年11月23日 21:23
フランスの韓国化か
そこまで行ったらもう下は無いぞ?
116. Posted by      2018年11月23日 21:23
日本がいくら損害出そうが、フランスの名誉の方が大事なんですよねわかります死ね
115. Posted by    2018年11月23日 21:23
さすが差別主義の白豚共、俺たちのが優位種なんだから何をしても許されるんだな
日本はまともな国ですから犯罪者に人種も糞も関係ないんで
114. Posted by (笑)   2018年11月23日 21:22
むしろフランスでも「よくやった日本検察」と言ったコメントがあるようだが(笑)
113. Posted by     2018年11月23日 21:22
ルノーの悪評にもなっちゃうのに
何千万円の金欲しさに徴用工訴訟起こして、数十兆円の資産引き上げになりそうなどっかの半島みたい
112. Posted by     2018年11月23日 21:22
フランスから見たら日本は格下なんだろう
111. Posted by    2018年11月23日 21:21
>>102
フランスも移民で元々のフランス人が苦しんでるからね。
ゴーンも移民でフランス国籍取ったから、元々のフランス人からは嫌われてるのかもな。
110. Posted by はぁ( ´Д`)=3   2018年11月23日 21:21
何言ってんだか分かってんのかこのクズ共は
ヨーロッパ人のアジア差別主義は腐ってんな。ペストでもう一回全滅しろや
109. Posted by     2018年11月23日 21:19
てめえ等が50億立て替えてから言え
108. Posted by     2018年11月23日 21:19
お国柄だなぁ
中国は不正が発覚したら死刑なのに退任させただけで大騒ぎ(苦笑
107. Posted by     2018年11月23日 21:18
フィガロはフランスの朝日新聞なのかな?
106. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年11月23日 21:17
いつまで戦勝国面してんだこの国
ドイツにボコられてブリカスとアメリカに泣きついただけのハエのくせに
105. Posted by    2018年11月23日 21:16
既に回復以上に利益返してて逆転してるの知らんのか
日産頼りになってルノーが逆にお荷物なんだぞ
104. Posted by    2018年11月23日 21:16
欧州はこんな国ばっかりだな
103. Posted by 名無し   2018年11月23日 21:16
フランス革命は何だったんだ?
102. Posted by    2018年11月23日 21:15
海外の反応で、フランス人が日本では法が生きてた!これが先進国だ!とか言ってて、何言ってんだこいつ当たり前だろみたいに思ってたが、マジでそういう国なんだな。納得だわ。
上級国民様は何やっても許されるとか中世かよ。
101. Posted by    2018年11月23日 21:13
50億円の脱税、会社の資金私的流用は無視できません。
ましてや株式会社なら尚更。
100. Posted by     2018年11月23日 21:13
フランスだって、ジャンヌやらマリーやらやってんじゃん
99. Posted by     2018年11月23日 21:12
欧朝鮮かよ
98. Posted by     2018年11月23日 21:12
そもそもやたらと稼いでいる人間が何でこんな不正をするのか理解できないんだが・・・
金持ちには庶民に理解出来ない考え方があるのか?
97. Posted by     2018年11月23日 21:11
ゴーンさんよかったね
フランスなら成果出したら脱税しても許してくれるようですよ?
96. Posted by    2018年11月23日 21:11
フィガロ新聞って読売と提携しとるから情報が読売フィルタかかっとるんやろ
95. Posted by     2018年11月23日 21:11
>>67
貢献をするために犯罪を犯す必要があったならその理屈もわからんでもないが(国内統一のための政敵粛清とか)、ゴーンは十二分に報酬をもらっていたからねえ
余計な欲をかかなきゃ成功者として終われたのに、あえてそうしなかった以上許されないのは仕方ない
94. Posted by     2018年11月23日 21:10
日産にとって何の得も無いルノー社を提携させてやった恩はー?
93. Posted by ななしさん   2018年11月23日 21:10
世界を救った恩人のために娘の貞操(100億)を捧げてもよいというのか!?
92. Posted by 名無し   2018年11月23日 21:10
さすがフランス、法治国家ではありませんね。
91. Posted by     2018年11月23日 21:09
フランスは法治国家ではなかった?
90. Posted by     2018年11月23日 21:08
>>19
全員死ぬくらいなら不要な奴らを切って有能な奴らを生かすのは当然だろ?
それさえ出来なかった奴らが何言ってるんだよ
89. Posted by b   2018年11月23日 21:08
まあ日産を救ったのは事実なんだろうからあんまルノーとフランスを
悪く言いたくないけど、黒を白と言えはないわ
88. Posted by     2018年11月23日 21:08
リストラせずに経営を立ち直らせた餃子の王将を見習えよw
87. Posted by 名無し   2018年11月23日 21:07
フランスって韓国みたいなんだな
86. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2018年11月23日 21:07
何だか、「近くの国」と感覚が凄く似ている感じが・・・
85. Posted by     2018年11月23日 21:07
クビ切って経営改善なら誰でもできると思うから、
正直何がすごいのかわかってない…
ゴーンさん、なにがすごかったの…?

クビ切らずに破たんしかけた日本経営陣は情はあっても無能だった
だけじゃないの?
84. Posted by    2018年11月23日 21:07
犯罪者だから逮捕された。
ただそれだけの話。
フランスも人治国家だとは思わなんだぜ。
83. Posted by    2018年11月23日 21:06
フランスだったら裁かれなかった。
よくやったみたいな反応が多かったぞ。

てか、韓国と一緒にすんな。失礼すぎる。
韓国人だったらメディア、行政、愚民の意見が一致して日本叩きしてたが、流石にフランスでそれはない。
82. Posted by 名無し   2018年11月23日 21:06
英雄ナポレオンにあんな死に方させた国は
風刺が効いてるな
81. Posted by    2018年11月23日 21:06
どこかがこんな事言いだすだろうと思っていたが、案の定言い出したな
ホント隣国がフランスじゃなくて良かったわ
80. Posted by     2018年11月23日 21:05
マクドナルドといい、日産といい、アホでもできるリストラしただけの奴を
なんでマスゴミは優秀な経営者って褒め称えるんだ?
79. Posted by     2018年11月23日 21:05
フィガロも落ちぶれたもんだな
ってブラックジョークしか取り柄なかったっけ
78. Posted by     2018年11月23日 21:05
20年前のことをいつまでも恩着せがましいな
日産の方が車売ってんだから
むしろルノーが日産に感謝しろよ
77. Posted by あ   2018年11月23日 21:04
>>大量リストラされて困窮した日本人がわんさかいるんだよ

リストラしなかったら会社そのものが無くなってたろ?アホか?
76. Posted by     2018年11月23日 21:04
こんな時でもアベアベ言ってるブサヨは空気読めなさすぎ!(笑)
75. Posted by 名無しさん   2018年11月23日 21:04
安倍政権はきっとマクロン大統領に謝罪するんだろうな
そして法規的措置でゴーン釈放という流れになるんだろうな
74. Posted by 名無しの勇者さん   2018年11月23日 21:03
フランスはガチでお偉いさん無罪がまかり通るからな
地位があるヤツが何かやらかしてもマスコミはだんまりよ
マスコミとか地位があるヤツは今回のゴーン逮捕を批判して
一般人は逆に日本での逮捕を喜んでるぞ
73. Posted by あ   2018年11月23日 21:03
犯罪者だよ?フランスってアホ
72. Posted by     2018年11月23日 21:03
なんか、ホンダを追いだした韓国みたいとか
主君を騙し打ちした明智みたいとか
テレビで好き放題言ってるけど例えに悪意ありすぎ
71. Posted by     2018年11月23日 21:03
リストラ行為でゴーンは私服を肥やしたが、そのカネでリストラの規模を小さくして社員教育もできていたら、会社はもっと儲かっていた可能性がある
会社が儲かって株主にリターンを出す機会を奪ったとみたら、ゴーンこそ切られて当然と考えることもできるのでは?
70. Posted by    2018年11月23日 21:02
恩があったら犯罪をチャラにしろという非法治国家フランスwww
69. Posted by    2018年11月23日 21:02
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68. Posted by    2018年11月23日 21:01
同時リストラされた人達が集まってゴーンに対して訴訟とか起こさんのかな?
ゴーンがポッケ内々した額でリストラされた勢を十分養いきれたとか言い出して。
67. Posted by 名無し   2018年11月23日 21:01
筋が通っていると言えば通っているとも言える。多大な貢献をした者はその分犯罪を犯しても許される社会があってもいいんじゃないか。プラマイゼロって事で。
66. Posted by     2018年11月23日 21:01
そもそもフランスとはこういう国民性
日本人が知らないだけで欧米諸国では共通認識
65. Posted by     2018年11月23日 21:00
✕ 日本人は
◯ 日産の日本人経営陣は

昔からだめだったんだよ日産は
でも世界の皆さん、日産なんて日本人の極少数派ですから勘違いしないでね
ゴーンが来るまで会社赤字でも危機感がない社員とか、ゴーンが来ても違法検査上等とか、一般的な日本人じゃありえませんから
あれ?そもそも日本人じゃなかった?あっ(察し
64. Posted by     2018年11月23日 21:00
日本から吸い上げたカネに味占めたか
63. Posted by     2018年11月23日 20:59
なんか堀江とかと同じ臭いがする考え方だな。
どうせ「出る杭は打つ日本人の閉鎖性」とかなんとか言ってゴーン寄りの記事が海外で出てくるだろうとは思ってたがもう来たか。
62. Posted by     2018年11月23日 20:59
フランスのメディアが、同じフランス人の犯罪行為を日本人の恩知らずに置き換えようとしてるのか
これはフランス人によるレイシズム、だな
61. Posted by     2018年11月23日 20:59
リストラ文化がそっこまでなかった日本だったのに、「大規模リストラは正義!」って自ら率先して実行してきた人だよね
おかげで「そうだ! 大規模リストラしよう(クルッポー」って経営陣が大量に増えたよ
ゴーンが日産の職に就いてから、リストラ民って100万は超しているよね

私物化していた金で救えた人も多かったろうに
60. Posted by     2018年11月23日 20:58
大量解雇で、会社立て直す
解雇された従業員は、生活再建に困窮する
でしたね。
59. Posted by ななし   2018年11月23日 20:58
新聞記者がこれじゃ悪徳政治家が蔓延ってそうだな
58. Posted by 毟毟毟毟毟毟   2018年11月23日 20:58
1 フランス独特の「王様貴族は何やっても許される」論

日本と日本人の中で通用すると思うなよ、ルノーw
57. Posted by     2018年11月23日 20:58
>>28
まあ、文春なんて芸能人の浮気とかそういう小さいネタしか捉えられないから…
56. Posted by     2018年11月23日 20:57
むしろこの汚職で日産は窮地に立たされてるんですが
55. Posted by     2018年11月23日 20:56
パククネさん歓喜
ってあのBBA、なんの貢献もしてない(苦笑
54. Posted by    2018年11月23日 20:56
>>1





それな
53. Posted by     2018年11月23日 20:56
結果を出せば犯罪はOK

さすが過去大航海時代に侵略略奪奴隷で財を築いた白人は考え方が違うわ。
52. Posted by    2018年11月23日 20:56
日本は犯罪者には厳しいからね…
最近キチガイ事件の最高裁死刑決まってるけど
恩赦受けちゃいそうな予感がたけぇから
さっさと首切りしまくっておくれ
51. Posted by 名無しのはーとさん   2018年11月23日 20:56
今ではルノーが明らかに日産の足を引っ張ってるからね
ゴーンの不正は前からあったけど、日本側がルノーをいつでも切れるように泳がせてただけだよ
50. Posted by    2018年11月23日 20:56
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
49. Posted by     2018年11月23日 20:55
フィガロの編集者は本当に馬鹿だなぁ
昔っからこういう的外れなことしか言わないよね、この人達
48. Posted by あ   2018年11月23日 20:55
つうか、何で落ち目のルノーを、がんばってる日産が支えなきゃいけないの?
しかも日産の幹部にルノーからの出向のフランス人入れて、日本人より高額な報酬もらってるって、日本舐められすぎだろ
ほんと、白人はいつまで経っても変わらんな
やっぱ戦争は勝たないとな
47. Posted by ミサキ   2018年11月23日 20:54
犯罪者擁護のフランス人と外国人参政権 :D 応援してます :D
46. Posted by     2018年11月23日 20:54
日本人のクビを切ること以外何もしてないじゃん
45. Posted by 一、悩んだら名無し!   2018年11月23日 20:54
日本人をクビにしといてよう言うわ。なめてる。皇居飛んだこと覚えてるから
44. Posted by     2018年11月23日 20:54
フランスは「俺が」法律だからシャーナイ
43. Posted by     2018年11月23日 20:53
警察発表鵜呑みのマスゴミさんに、
そのマスゴミさんを鵜呑みにするアホな国民の皆様。
ほんとアホだ。
権力を疑ってこそ健全な民主主義が保たれるのに、
どうしてここまで鵜呑みにできるんだろう。
42. Posted by    2018年11月23日 20:52
これからはホワイトモンキーと煽ってやればいい
41. Posted by 名無し兵   2018年11月23日 20:52
クーデター扱いしてるってことはフランスでは冤罪だと思われてるんじゃないか?
40. Posted by     2018年11月23日 20:52
陰謀なら外交的にかなり深刻な危機をもたらすだとか
日本なら失言で辞職レベルだぞ
39. Posted by     2018年11月23日 20:52
誰の陰謀でもいいから、
ついでにどんどんグローバリストを潰してほしいわ
パソナとかパソナとか
38. Posted by     2018年11月23日 20:51
業績回復って基本リストラしただけだよね・・・
37. Posted by     2018年11月23日 20:51
まあゴーンはもともとフランス人でもないから
そのうちフランス側もゴーン切り捨てるだろうな
36. Posted by    2018年11月23日 20:51
おまえらが逆の立場だったら全く同じこと言ってそう
35. Posted by     2018年11月23日 20:50
フィガロの記者、CATNAサンがツイートしてたよね。
あいつら、日本人に対してすげえレイシストだからな。
34. Posted by    2018年11月23日 20:50
日本は法治国家だからね、どこかのプライドばかり高いウ〇コ国家と違って
33. Posted by     2018年11月23日 20:50
勝てば官軍みたいな考えか、これは利用できそうですね
32. Posted by 名無しさん+   2018年11月23日 20:49
まあたぶんフランスはゴーンが巧妙に嵌められたのを知っているが今のところ反証できない
帳簿を付け替えて会社のカネを私物化する手口は日産のお家芸なのでそうそうシッポをつかまれない
地検がマジメに操作すればナニか不審な点が出るのかも知れないがコレは政策案件なので地検はナニか出ても握りつぶす
31. Posted by 名無し   2018年11月23日 20:49
>>24
ああまで金に固執する人間性だ、発覚してないだけでフランスでも似たようなこと確実にしてるぞ。
30. Posted by     2018年11月23日 20:48
たかがコストカッター如きを持ち上げるフランス人はアホやろw
証拠もバッチリある犯罪者なんだから逮捕して当たり前!
29. Posted by    2018年11月23日 20:48
ゴーンに恩なんて感じてる日本人いるのか?
こいつのせいでどんだけの日本人が職を失ったんだよ
28. Posted by     2018年11月23日 20:48
まあ、いきなり逮捕だったから、フランスも日本が中国や韓国と同じように
感情と勢いで逮捕したのかと思ったんだろうな…俺もびっくりしたわけだが

水面下では3月頃からゴーン怪しいと調べていたらしい
それについて報道側に全く匂わせなかった、文春の目を持ってしても見抜けなかったから
今回はさすがとしか言いようがない
27. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2018年11月23日 20:47


   くやしぃのう・・・くやしぃのう・・・

26. Posted by k   2018年11月23日 20:46
一企業をv字回復させたからと言って、犯罪の免罪符にはならないぞ。

フランスならそうなんだろうけどね。
25. Posted by     2018年11月23日 20:46
リストラされた20000人の前でそれ言ってみろやフラカス
24. Posted by 名無しさん   2018年11月23日 20:45
脱税で被害を受けるのは日本だけでフランスには影響ないから好き勝手言えるんだろう
23. Posted by     2018年11月23日 20:45
ゴーンは立派だから犯罪犯しても無罪だってか?
ふざけるな
22. Posted by おま   2018年11月23日 20:45
おまえらも脱税を取り締まる予算担当相だったジェローム・カユザックを脱税とマネロンで捕まえてたやん
21. Posted by     2018年11月23日 20:44
>>14
まずモリカケの証拠を出せや
なんで何年も追及して具体的な証拠が出ないんだよ(笑)
何の証拠も残さない方が難しいぞ、ゴーンみたいに
20. Posted by     2018年11月23日 20:44
それとそれは別問題だろ
フランスは犯罪犯してもいいのか?
19. Posted by 名無しのプログラマー   2018年11月23日 20:44
そりゃあリストラで従業員の首キレば、回復するだろうよ。

18. Posted by      2018年11月23日 20:43
着服抜きにしても経営立て直しどころかトドメを刺したと批判されてるんだけど・・・
現状恩が一個も無い
飾らず言えば居ないほうがマシだった事ばかり
17. Posted by     2018年11月23日 20:43
フランスの不法移民「俺たちがいなきゃ重労働は誰がするんだ!?多少の犯罪なんてどうでもいいだろう!ありがたく思え!」
16. Posted by     2018年11月23日 20:43
ゴーンがコストカットのために日本人をリストラしたお金で贅沢してたから、今度はコスト高の癌になったゴーンをカットするというだけ
15. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年11月23日 20:42
日本人ワイン農家をフランスから国外退去命令する国だもんねwwwwww
14. Posted by アベクソ   2018年11月23日 20:42
みんな安倍には甘いのにゴーンには厳しいんだなあ
13. Posted by    2018年11月23日 20:42
革命起こして元支配者を処刑したお国の人が言えることかね?
12. Posted by     2018年11月23日 20:42
とっとと移民に侵略されろ法も知らん蛮族めが
11. Posted by    2018年11月23日 20:42
さすが現代でも小便を町中に垂れ流してるだけありますわ
10. Posted by     2018年11月23日 20:41
フィガロ誌、感情で記事書いてるんじゃねーよ

日産の説明を受けたとき、ルノー反論一つも出なかったんやぞ
つまりゴーンが悪いというのが決定的明らかであるわけだが
9. Posted by     2018年11月23日 20:41
 フランスはドイツに降伏しながら、戦後「戦勝国ザンス」というあつかましさと、今でも植民地を手放さない強欲さをあわせ持つからな。
8. Posted by あ   2018年11月23日 20:41
功績抜きに、いきなり経営を取り戻せみたいな論調になるのは
恩知らずって感じはするわ。
7. Posted by     2018年11月23日 20:41
「ゴーンは巨額の脱税をして私腹を肥やしたのに、フランス人は恥知らずか?」
6. Posted by 名無し   2018年11月23日 20:40
フランスはヨーロッパの韓国だから別に驚きは無い
5. Posted by            2018年11月23日 20:40
フランスは近代化してねーのかね。法律守れよ。文句ばっかだからテロに遭う。自業自得。日産手に入らずイライラ。
4. Posted by     2018年11月23日 20:39
権利の範囲内だけで甘い汁吸ってれば文句は言えども手は出せなかったのにな
強欲すぎた
3. Posted by     2018年11月23日 20:38
犯罪をしていい理由にはならない
フランスの治安が悪い理由の一端がここにあるのかもな
2. Posted by    2018年11月23日 20:38
恩はあるかもだけど
懐にポッポしちゃダメだろw
1. Posted by    2018年11月23日 20:36
よく言うわ

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