痛いニュース(ﾉ∀`) : 底辺ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ｢携帯ｹﾞｰﾑ屋から絵の依頼。1ヶ月かけて描きました｣ → 会社｢気に入らない。金は払わん｣

2012年09月07日

底辺ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ｢携帯ｹﾞｰﾑ屋から絵の依頼。1ヶ月かけて描きました｣ → 会社｢気に入らない。金は払わん｣

1 名前：アムールヤマネコ(埼玉県)：2012/09/07(金) 12:55:33.73 ID:y5ggJp8kP

ソーシャルゲームのお仕事（やり取り）について
7月にソーシャルゲームのイラストのお仕事がきたのでお引き受けしました。

大元のカードゲーム製作会社と編集プロダクションで打ち合わせをして編プロさんからイラストレーターへ仕事の依頼内容を伝える流れでしたので、編プロさんとお仕事のやり取り等を行いました。今回の仕事内容をおおまかに書きます。

イラストの依頼内容のメールが届き、ラフを起こしたので確認する為にイラストを送りました所、最初契約をした契約料が間違っていた為、金額が下がるとメールを頂きました。
ここでこの仕事を断ろうかとても悩みました。でもラフも描きましたし、引き受けた仕事なので
続行する事にしました。今思うとここで断れば良かったと思います。

その後ラフのOKが出たのでイラストの仕上げに向けて着色し納品しました。
編プロさんからもOKを貰い、先方（大元の製作会社）のイラストチェック待ちになりました。

その数日後、どうやら編プロさんが当方に依頼書類の未送り分がある事が発覚し、納品したイラストを
全部書き直して欲しいとのメールがきました。この辺りで何故か担当の方が変わりました。当方が
引き受けたイラストは計6枚もあり、6枚も修正する時間もないし、出来ませんとメールを送りました。

その後の編プロさんからの返答が、依頼内容の書類のチェックも雑で、いきなり納品イラストを送られても
こちらは責任を持ていないし、こちらの指示を無視し、制作された物について責任は一切持てません、
当然イラスト料もお支払い出来ないとの返事がきました。
http://kahama.tumblr.com/post/30938534068

1ヶ月の間、ラフのチェックも行い、この服装、ポーズで良いか等の確認をし、
OKを頂いて納品をしましたのにこの様な返事をもらったので、ちゃんと契約料を
払って欲しいと電話で話しましたが、そちらが勝手に描かれたイラストなのでイラスト料
は払う事が出来ないの一点張りでした。

この様な事は初めてで、契約書も交わしていなかったのでどうする事も出来ません。
結局、イラスト料は現時点、貰えていないです。

この日記を書くべきかとても悩んだのですが、ソーシャルゲームのお仕事が増えていてる現在、
問題点も増えているとの事で書く事にしました。

解決策はまだわかりませんが、当方の様な被害が少しでも減ってくれればと思います。
http://kahama.tumblr.com/post/30938534068

4 ：アムールヤマネコ(埼玉県)：2012/09/07(金) 12:56:41.00 ID:y5ggJp8kP
>>1
イラスト
http://kahama.web.fc2.com/gallery.html

13 ：スペインオオヤマネコ(福井県)：2012/09/07(金) 12:59:39.12 ID:lxp3VLMb0
>>4
綺麗に書いてあるやん
そこそこの人なんじゃないの？この人？

35 ：黒トラ(アメリカ合衆国)：2012/09/07(金) 13:04:08.81 ID:uZ9evKKB0
>>4
普通にうまいやん

51 ：サーバル(チベット自治区)：2012/09/07(金) 13:07:21.73 ID:r8fVTkbb0
>>4
塗りはいいね
人体デッサンはだめだけど

74 ：オセロット(チベット自治区)：2012/09/07(金) 13:12:35.36 ID:B/4Qq03c0
>>4
こんなもんに誰がカネ払うんだよ、アホか。

147 ：キジトラ(庭)：2012/09/07(金) 13:28:17.52 ID:dD8VvTT80
>>4
ありきたりな萌絵

249 ：白黒(やわらか銀行)：2012/09/07(金) 14:17:11.50 ID:RVWqxN3x0
>>4
ありがちな判子絵だな
これは断るわ

251 ：ウンピョウ(庭)：2012/09/07(金) 14:18:31.75 ID:cHqQyfqh0
>>4
このレベルなら金払えよ。
今後のこともあるんだし。

283 ：トラ(茸)：2012/09/07(金) 14:49:39.37 ID:mJbDGJrkP
>>4
丁寧に描いてて好感は持てる

330 ：トラ(SB-iPhone)：2012/09/07(金) 15:26:01.60 ID:+73enI29P
>>4
上手い。もったいないなぁ

366 ：ツシマヤマネコ(東京都)：2012/09/07(金) 15:51:09.51 ID:GW0s4cU80
>>4
かわいい絵やな
もっとひどいのかと思った

5 ：ペルシャ(福岡県)：2012/09/07(金) 12:56:51.01 ID:2vfK/8DA0
前金貰う契約にしないからダメなんだよ

9 ：コーニッシュレック(沖縄県)：2012/09/07(金) 12:58:53.98 ID:A0rCZVWE0
戦わなくちゃ、会社と

12 ：トラ(中国地方)：2012/09/07(金) 12:59:34.31 ID:fB/IC7R10
下請法に抵触するんじゃないの？

16 ：チーター(東京都)：2012/09/07(金) 13:00:05.23 ID:nSma+gxO0
これ担当者のせいだろ
会社の判断やってるとは思えない内容

17 ：ハバナブラウン(鳥取県)：2012/09/07(金) 13:00:08.13 ID:7rb8dfdK0
メールと電話だけで仕事をうけた気分に浸って、
実際には契約も行わないで納品するとか馬鹿すぎだろ

21 ：オセロット(大阪府)：2012/09/07(金) 13:01:06.44 ID:RX0JPrCq0
商慣習は知らんが一応証拠残ってる

24 ：クロアシネコ(東京都)：2012/09/07(金) 13:01:21.50 ID:MU3VVBo/0
これは全力で行っていいと思う

26 ：ベンガルヤマネコ(大阪府)：2012/09/07(金) 13:01:50.16 ID:IVxY6z2a0
裁判なんかしても金と時間を浪費するだけじゃないの？

27 ：セルカークレックス(東日本)：2012/09/07(金) 13:02:17.56 ID:mld7nyq+0
書面での契約もせずにネットで愚痴ったのは常識の無さを広めるため？

30 ：マーブルキャット(新疆ウイグル自治区)：2012/09/07(金) 13:03:14.71 ID:9jQIb4yi0
その使えねえ編プロと担当者晒せよ

33 ：アメリカンボブテイル(大阪府)：2012/09/07(金) 13:03:37.29 ID:p0fhzbu90
>その数日後、どうやら編プロさんが当方に依頼書類の未送り分がある事が発覚し、
>納品したイラストを全部書き直して欲しい

仕様書に書いてある通りのイラスト描いてなかったら制作会社も受け取らないわ
仕様書送り忘れてた編集プロダクションがクソ

47 ：エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区)：2012/09/07(金) 13:05:26.52 ID:1GRU3iZn0
>>33
イラストにも仕様書ってあるんだな
打ち合わせで好き勝手言ってるのを絵描きが集約して絵をかいてるのだと思ってたｗ

53 ：エキゾチックショートヘア(会社)：2012/09/07(金) 13:07:40.69 ID:JQyA8T410
>>47
状況だけ書いた簡単なヤツからレイアウトまでガッチリ指定してくるようなヤツまで。
広告漫画なんかがこの辺ハッキリしてる。

45 ：コラット(チベット自治区)：2012/09/07(金) 13:05:13.24 ID:/C1ez0HZ0
契約書はしっかり交わしておくべきだった
かわいそうだけどこのイラストレーターの負け

55 ：シャルトリュー(中国地方)：2012/09/07(金) 13:08:30.33 ID:cf3FW5yR0
最初から趣味の延長で外注でやってるやつは契約の仕方から何からひとっつもしらんからなぁ

57 ：ピューマ(石川県)：2012/09/07(金) 13:10:19.44 ID:C6CwpF4a0
んでなんのゲームよ

59 ：オシキャット(チベット自治区)：2012/09/07(金) 13:10:52.45 ID:w597DbZV0
どこの会社だよ
晒しちゃえ

61 ：カラカル(関東・甲信越)：2012/09/07(金) 13:11:03.51 ID:hM+o4c2SO
契約書がなくても口約束でも立派な契約になる場合が多いよ
そうじゃなきゃこの世は詐欺師天国だ

75 ：シャルトリュー(catv?)：2012/09/07(金) 13:12:44.18 ID:buk4R1R50
契約書と請書ないからこうなる。
いい教訓になったなどんまい。
言った言わないの水掛け論なんて日常茶飯事なんだからメールとか残ってるなら
保存してお他方がいい。裁判しないんかな？

101 ：オシキャット(チベット自治区)：2012/09/07(金) 13:18:06.50 ID:w597DbZV0
>>75
ソーシャルゲーの絵師とか腐るほどいるから
契約書とか面倒くさいこと言い出した時点で
捨てられて次に移られる可能性があるからな
圧倒的に立場が弱いよ

78 ：オシキャット(チベット自治区)：2012/09/07(金) 13:13:34.38 ID:w597DbZV0
こういうの絵描きやってるやつのブログ見ると結構あるよな
絵送ったらその後音沙汰がないとか
頑張って絵描いてたのに、企画自体が流れて「はい、もういいから」とか

113 ：ロシアンブルー(北海道)：2012/09/07(金) 13:21:27.82 ID:Ncg7dHs30
>>78
ちゃんと金を回収する所までがプロなのに
そういうプロとしてやる気のない奴らが相場も地位も下げて、自分の首絞めてるんだよね
自分の首だけならまだしも、次世代がもっと苦労する >

83 ：ラ・パーマ(埼玉県)：2012/09/07(金) 13:15:05.76 ID:fvbphwzC0
モバゲー・グリーその他
↓
編集プロダクション
↓
絵を描く人間

こういう流れだろ。

84 ：ピューマ(東京都)：2012/09/07(金) 13:15:10.42 ID:soNFF/cQ0
絵について文句いってる奴いるけど仕事として描くんだから金もらうの当然だろ。

85 ：カナダオオヤマネコ(やわらか銀行)：2012/09/07(金) 13:15:37.88 ID:sjbA9npo0
>>1
この手の内容にしては、相手を特定してないのが好感もてる
絵も上手いしこれからもがんがって欲しい

91 ：メインクーン(沖縄県)：2012/09/07(金) 13:16:23.86 ID:4a54wf6b0
ピクシブかなんかから探してくればごろごろいそうだけどな

92 ：ヤマネコ(埼玉県)：2012/09/07(金) 13:16:42.48 ID:vFudYN6q0
●同業者から見たまとめ

＞最初契約をした契約料が間違っていた為、金額が下がるとメールを頂きました。
まずここがおかしい。通常なら間違って契約しでも、間違った金額を支払わなくてはならない。
しかし依頼者がその後に変更に応じてしまったので、これは後の原稿料での契約になった。

＞その後ラフのOKが出たのでイラストの仕上げに向けて着色し納品しました。編プロさんからもOKを貰い～
この時点で編プロとの契約通りに仕事をこなした事になる。

＞編プロさんが当方に依頼書類の未送り分がある事が発覚し、
＞納品したイラストを全部書き直して欲しいとのメールがきました。
これは明らかに編プロのミスなので、描き直しの場合は、前回分の依頼料を支払い、
絵師に予定をうかがった上、可能であれば再度、新しい契約で仕事をお願いするべき状況。
描きなおしの新規契約を蹴ったとしても、絵師には問題がない。

＞その後の編プロさんからの返答が、依頼内容の書類のチェックも雑で、
＞いきなり納品イラストを送られてもこちらは責任を持ていないし、こちらの指示を無視し、
＞制作された物について責任は一切持てません、当然イラスト料もお支払い出来ないとの返事がきました。
待て、ひとつ前で書いてるように書類を絵師に送り忘れていたのだろう？　それは編プロのミスだろう？
そもそも「ラフでＯＫ」だした時点で編プロは内容を確認してるじゃねーか。
これは明らかに編プロの言いがかり。　裁判じゃ肝になる部分。

＞ちゃんと契約料を払って欲しいと電話で話しましたが
正当な主張。仕事なんだから当然の行為。編プロは契約どおりに支払わなければならない。
但しその絵を使うかは納品先の自由なので、例え作品がお蔵入りしても作者は文句をいえない。

＞この様な事は初めてで、契約書も交わしていなかったのでどうする事も出来ません。
ここが問題。法的には契約書を交わしておかないと裁判では弱い。
…が、「業界の慣例」では漫画やイラストの仕事は契約書を交わさない。
契約書を要求すると、編集が嫌がるのは事実。

絵師は業界のシステムの問題のとばっちりを受けた例。

107 ：サバトラ(東京都)：2012/09/07(金) 13:19:49.92 ID:bYhw9HcC0
>>92
多分絵のやり取りだからやり取りはメールだよね
電話だと問題だけどメールは証拠になるな

97 ：ハイイロネコ(千葉県)：2012/09/07(金) 13:17:59.29 ID:0H4Oyz080
口頭でも契約成立できるしメールのやりとりの証拠があるなら
訴えたら逝けるんじゃないの？

98 ：ラ・パーマ(埼玉県)：2012/09/07(金) 13:18:00.77 ID:fvbphwzC0
＞最初契約をした契約料が間違っていた為、金額が下がるとメールを頂きました。

バカかどうか試されたんじゃね？

100 ：クロアシネコ(千葉県)：2012/09/07(金) 13:18:05.42 ID:LG455cBN0
舐めてる会社には制裁が必要

104 ：ぬこ(宮城県)：2012/09/07(金) 13:19:21.09 ID:30utIaSg0
ソーシャルゲー（笑）自体がもう危ないんで
金払う余裕がないのではｗ

105 ：ボブキャット(空)：2012/09/07(金) 13:19:37.52 ID:MYIUlauw0
裁判とかすると今後仕事依頼が減るかもしれんって考えて泣き寝入りか。。

109 ：ラグドール(福岡県)：2012/09/07(金) 13:20:16.05 ID:9eBU+vWA0
まともな契約すらできないところ多いよねこの業界

115 ：ジャングルキャット(埼玉県)：2012/09/07(金) 13:21:33.58 ID:sPhfRe8c0
普段からこんな事やってる会社なんだろ。。

120 ：ソマリ(新潟県)：2012/09/07(金) 13:22:10.12 ID:ONyb/Ygr0
いろんなイラストレーターがカードを描くタイプのやつだろ
カードの質なんてそれほど求められないんだから
ただで描いてくれるような人が他に見つかったんだろうね

124 ：バーミーズ(大阪府)：2012/09/07(金) 13:22:47.38 ID:MN8K1QLO0
イラストレーター増えたわりに制度が雑だから
労組じゃないけどちゃんと協会作って、発注側に公平な契約基準を設けるように要求しないと、
声優やアニメーターのような待遇で固定されるぞ

125 ：ライオン(大阪府)：2012/09/07(金) 13:22:55.57 ID:P2MFfv/90
このイラストレーターは会社員じゃなく自営業なんだろ？
なら契約書に請書ちゃんと作っとけよ。

126 ：アムールヤマネコ(SB-iPhone)：2012/09/07(金) 13:23:04.86 ID:6lZauKPlP
裁判すれば勝てそうだけど
その後もこの業界相手に商売するとなると
やり辛いな

129 ：バリニーズ(チベット自治区)：2012/09/07(金) 13:23:56.79 ID:6pWArOq20
金額が書いて無いが、こんなん一枚数千円仕事だよな？

130 ：白黒(東京都)：2012/09/07(金) 13:24:06.09 ID:yX+w1hcA0
これって結局は使われないってことでしょ？
穴の開いた部分はどうやって埋めるんだ？
それとも途中から絵自体が必要なくなったのかな？

132 ：サバトラ(東京都)：2012/09/07(金) 13:24:55.35 ID:bYhw9HcC0
>>130
代わりはたくさんいるんじゃない？

134 ：バーミーズ(大阪府)：2012/09/07(金) 13:25:22.44 ID:MN8K1QLO0
>>130
複数のイラストレーターに同じ題材の仕事を依頼する
↓
最終的にクオリティの高い方を採用し、ダメだったほうは難癖つけてギャラを支払わないようにする

142 ：バーミーズ(東京都)：2012/09/07(金) 13:26:47.39 ID:4iCYxeoM0
こっそり別のゲームでイラスト使われそうだね

135 ：チーター(家)：2012/09/07(金) 13:25:27.27 ID:KcxLLihJ0
こんな脇が甘いからいつまでたっても底辺なんだよ

どうせ仕事との出会いもpixvかなんかだろ

164 ：シャルトリュー(家)：2012/09/07(金) 13:33:21.72 ID:cS+1vXSJ0
ソシャゲなんて、pixivの絵描きとかに料金提示せずに数撃ちゃ当たる戦法でメールしまくって
自分の絵が使われれば安くてもいいですよって必死なヤツを数人捕まえてるだけだからな

166 ：ジャングルキャット(静岡県)：2012/09/07(金) 13:34:26.27 ID:lEj7lRBe0
詐欺じゃんｗ
初めから上手いイラストレーターに発注しろよｗｗｗ

168 ：バリニーズ(チベット自治区)：2012/09/07(金) 13:36:49.52 ID:6pWArOq20
画用紙代とインク代くらいは払ってやれよ。

169 ：エキゾチックショートヘア(会社)：2012/09/07(金) 13:37:25.89 ID:JQyA8T410
不採用でも本来は発注を受けた編プロが払わないとイカンのだけどね

171 ：ピューマ(石川県)：2012/09/07(金) 13:38:37.88 ID:C6CwpF4a0
まあpixivなんかの素人に1枚数千円で描かせるのがこの業界だしなあ
契約内容が不服なら別の人に当たるけど？というのが常よ

173 ：バーミーズ(京都府)：2012/09/07(金) 13:39:32.90 ID:TkMVhQda0
まぁ普通の社会的な交渉能力なんかどうせないんだろ？
搾取されて使い捨てられてもしかたないでしょ。

174 ：ラ・パーマ(埼玉県)：2012/09/07(金) 13:39:48.02 ID:fvbphwzC0
会社の名前晒して他の奴に注意するのが良心
中抜き業者なんて技術者がいなけりゃ勝手に潰れる

180 ：コラット(大阪府)：2012/09/07(金) 13:42:27.07 ID:SONcLsMd0
イラストレータって腐るほどいるの？
狭い世界でこんな不義理やったらこの会社相手にされなくならね？

202 ：黒トラ(岩手県)：2012/09/07(金) 13:52:50.78 ID:97PZDhYc0
>>180
正直>>4と同じレベルなら毎年AV女優と同じだけ生まれてるんじゃないの

186 ：ラ・パーマ(埼玉県)：2012/09/07(金) 13:44:35.79 ID:fvbphwzC0
中抜き業者に騙される奴はプロの肩書きに射幸心を煽られるから騙されるんだよ

190 ：ハバナブラウン(東京都)：2012/09/07(金) 13:46:49.15 ID:Hla7tO0B0
絵描き→中間業者　の値段が１万円

中間業者→依頼主　の値段が５万円

これが業界基準

196 ：トラ(東日本)：2012/09/07(金) 13:50:19.67 ID:HPidDkE7P
まあいわゆるボツ扱い
たぶん新担当と懇意のイラストレータ使ったんだろ
ちゃんと原稿を引き上げて流用を監視する以外に、できることは無いわ

208 ：ラ・パーマ(埼玉県)：2012/09/07(金) 13:57:02.99 ID:fvbphwzC0
サイトやブログに「お仕事募集中」なんて書いたら餌食になる

222 ：サビイロネコ(宮城県)：2012/09/07(金) 14:02:33.35 ID:AL6dQy420
相手はプロ意識の薄いかけ出しなんだから
5000円でも10000円でもにぎらせときゃ
あとあと問題なかったのに
アホな会社

223 ：ラ・パーマ(埼玉県)：2012/09/07(金) 14:05:55.99 ID:fvbphwzC0
編プロが金額の変更を言った所で怪しめよ

226 ：アメリカンボブテイル(四国地方)：2012/09/07(金) 14:06:36.53 ID:sDysAT6tO
これは立派な請負契約だし、裁判したら勝てるレベルだ。
少し前にもあっただろ、ピエロの女の子がスーパーでただ働きさせられて問題になった事件が。

会社の弱みを握っておいて、自暴自棄になる前に道連れにすべきだ。

229 ：アメリカンカール(埼玉県)：2012/09/07(金) 14:07:06.14 ID:YWX5BP620
俺もイラストで食ってるけど、
初めてのクライアントの仕事は1枚か2枚にしてるわ。

何回か取引のある所のは一気に引き受けたりするけど。
もしくはよほど有名な会社とか。

231 ：ハバナブラウン(東京都)：2012/09/07(金) 14:08:03.40 ID:Hla7tO0B0
>>229
やっぱ信用力って大事だよな
全然分野違うけど俺も身にしみるわ

227 ：三毛(栃木県)：2012/09/07(金) 14:06:38.86 ID:N4/MJv460
どっちもプロじゃねえな

230 ：ラ・パーマ(埼玉県)：2012/09/07(金) 14:07:51.19 ID:fvbphwzC0
結局、編プロごっこしてる連中と取引した
イラストレーターごっこしてる人間がグチってるだけだ

237 ：ジャングルキャット(静岡県)：2012/09/07(金) 14:10:35.24 ID:lEj7lRBe0
>>230
でもこれ立派な犯罪じゃねーの？

234 ：コラット(大阪府)：2012/09/07(金) 14:10:01.50 ID:SONcLsMd0
金払いの悪い会社はどうせ潰れる

235 ：ピューマ(西日本)：2012/09/07(金) 14:10:09.61 ID:p4ctgOD/0
まあよくある話。裁判してもいいと思うが、割に合うかは疑問

240 ：ラ・パーマ(埼玉県)：2012/09/07(金) 14:13:37.35 ID:fvbphwzC0
ネットのおかげで発表の場はあるしＤＬ販売という収入場所もあるのに、
「プロとして取引しました（ドヤ」ってやりたいだけの奴は頭悪い

だから騙されるんだよ

242 ：パンパスネコ(東京都)：2012/09/07(金) 14:13:54.58 ID:zbtg1vFA0
フリーデザだけど
この業界でいちいち契約書交わしてから仕事するとか
聞いたコトないし
そんくらい水商売

3ケタ仕事だって電話一本だ
逆に言えば一旦信頼失ったらアウト

247 ：トラ(dion軍)：2012/09/07(金) 14:16:21.45 ID:evjXIkTRP
>>242
出版だとそうだけどこれ携帯ゲーム業界だからな
この場合編プロが間に入るってのが一番臭いな

248 ：ハバナブラウン(東京都)：2012/09/07(金) 14:16:22.30 ID:Hla7tO0B0
こういう体験を西原理恵子みたいに漫画にすりゃいいのに
裁判起こして『勝てるかな？』ってタイトルにするとか

250 ：ハバナブラウン(東京都)：2012/09/07(金) 14:18:00.30 ID:Hla7tO0B0
プロになるからには金稼ぎたいのか絵を描きたいのか態度はっきりしなきゃ

257 ：カラカル(関東・甲信越)：2012/09/07(金) 14:23:49.43 ID:hM+o4c2SO
このイラストレーターの感じだと
本当に端金でも引っ込みそう
「今回はいい経験になったと思って諦めます」とか言って

258 ：アメリカンショートヘア(庭)：2012/09/07(金) 14:24:53.43 ID:noqRDl100
わかってるじゃん。契約書ない時点で終わってる

261 ：スコティッシュフォールド(家)：2012/09/07(金) 14:31:34.17 ID:VpZ6wR1I0
ハードの開発でもこんなのあるよ。親会社が仕様書も書かず(書けず)
「叩き台にするからこんな様な物を作って持って来い」って。

仕事が欲しいから作って持って行っても
次に繋がらない限り金は貰えない。

273 ：マレーヤマネコ(チベット自治区)：2012/09/07(金) 14:44:18.46 ID:nm+A533F0
どこの業界も底辺下請けはこんなもんよ

会社名出して炎上させたり行くとこ行けば小銭は貰えるかもしれんが
問題起こしたり使い勝手の悪い底辺なんてどこの会社もオファー出すわけないし
代わりなんていくらでもいる
泣き寝入りしかない

275 ：アメリカンショートヘア(大阪府)：2012/09/07(金) 14:46:44.65 ID:KgFrgDTa0
ラフで修正箇所を指示して、一度でもおk出したら支払わなきゃダメだよ。
映像屋なら絵コンテと脚本、建築家なら設計図、それにおk出したようなもんだ。

287 ：サーバル(東京都)：2012/09/07(金) 14:54:19.20 ID:bgKy5d0J0
最初からはめるつもりで依頼してるとしか思えんな
これまでもこういうやり方でただで絵描かせて来たんだろ

322 ：ジャングルキャット(大阪府)：2012/09/07(金) 15:20:05.65 ID:AVyFKnzk0
編プロの名前さらせよ。
よそでも同じことやってるって。

288 ：キジトラ(東京都)：2012/09/07(金) 14:54:47.54 ID:xKpktbid0
ていうか契約書がないと取りっぱぐれるような仕事しかできない奴はすぐ消えてくからなあ

296 ：茶トラ(西日本)：2012/09/07(金) 14:58:55.99 ID:wtdyVHy+0
こういうのは別にイラストレーターにかぎらずどんな業種でも起こることだよね

303 ：カラカル(関東・甲信越)：2012/09/07(金) 15:04:11.09 ID:hM+o4c2SO
このイラストレーターは徹底的に食い下がって争ってほしい
泣き寝入りなんてしたら面白くないぞ

元スレ：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1346990133/

イラストレーターの仕事―プロとして知っておきたいノウハウ

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この記事へのコメント

1828. Posted by gomiの青春 2017年02月09日 17:47

これ知ってる
大元のゲーム会社の人に聞いたけど、なんかイキナリ着色送られて来て、指示書と違うから作り直してって言ったみたい(アタリマエ
普通は大元の方でラフから線画、着色と確認するんだけど勝手に中間がやっちゃったんかね
やりとりを流すだけなのになんで勝手にやったのか不思議

1827. Posted by あ 2016年05月22日 05:40

ぶっちゃけ修正くらいしなさいよと思う

1826. Posted by selamat ulang tahun naresha salsabila emri 2016年02月25日 19:31

下手だと言ったり上手いと言ったり・・・
お前ら完全にド素人なんだから黙ってろよ気味悪い・・・

1825. Posted by Nissan, Mobil Terbaik 2015年12月26日 14:34

この程度の絵なら1枚5000円だろ。
ってか、ソーシャルゲーム系は儲かってんだから、もっと金出せよ。
底辺イラストレーターだろうと、仕事依頼して仕事してもらったんなら、使う使わないの前にその仕事に使った日数分の費用払ってやれよ。
ラフ代くらいはさぁ。

1824. Posted by Mobil Keluarga Terbaik 2015年12月16日 23:30

かわいそうだけどこのイラストレーターの負け

1823. Posted by これはやっただろ 2015年05月21日 05:58

ってか、ソーシャルゲーム系は儲かってんだから、もっと金出せよ。
底辺イラストレーターだろうと、仕事依頼して仕事してもらったんなら、使う使わないの前にその仕事に使った日数分の費用払ってやれよ。
ラフ代くらいはさぁ。

1822. Posted by chung cu hh2 linh dam 2015年04月01日 12:57

メールのやり取りでの約束でも立派な契約だぜ

1821. Posted by Cipto Junaedy 2015年03月10日 13:31

このコメントは削除されました

1820. Posted by Agen bola 2014年11月23日 13:24

絵みたいな絵だな。

1819. Posted by Agen Bola Sbobet 2014年11月22日 23:08

サイゲ？シリコン？

1818. Posted by agen texas poker dan domino online indonesia terpercaya 2014年11月18日 21:23

一枚目かなり好きだわ

1817. Posted by 匿名 2014年03月25日 23:32

当方、中堅以上のイラストレーターです。
昨年似たような経験をしました。下絵を提出する度に、クライアントが後出しで内容を変更してくるワガママに付き合い続け、なんとか本描きをスタート出来たのは２ヶ月ほど立った頃だった。（その間、編プロの担当者には何度も注意をし、一度かなり怒っている）
そのあと何度もよくわからない修正をくらい、結果クライアントが『前作と同じタッチでないので受け取らない』と言い出してきた。
前任者の描いた物は、ただ写真を切り貼りしたようなもので、全く褒めるところの見つからないものだった。それをかなりマシにしたつもりだったのだが……

無駄な重労働と数ヶ月を費やした。編プロが当初の約束の2.5倍のギャラを出してくれたが、自分の描いた物が世に出ない仕事は全く嬉しくない。

公式サイトを見に行ったら、写真を何枚か切り貼りしただけのトップ画像だった。
クライアントにとっては俺の描いた絵よりも、この安っぽい画面の方が価値があったのだろう。

1816. Posted by Dortmund soccer jersey 2013年08月20日 23:52

学校で漢文を教えるのは日本ぐらいでしょ
あれ中国の古文だから中国人も読めないんだよ

1815. Posted by 人気ゴルフクラブ 2013年06月13日 16:05

どこの会社だよ

1814. Posted by Chemises Ralph Lauren Femmes 2013年03月15日 22:16

ことが政府決定された」という未確認情報が飛び交っている。信陽市では首都移転を見越し、 x4TBIwmZE8weqv7oemxpCseQyBfeBmrGXPh3Hcc5Wo1JUmfcxzqZ7Bro1tKPGvCf5fikutてくる粗製濫造期でしっかり耐性つい

1813. Posted by Louis Vuitton Soldes 2013年03月14日 16:45

尖閣諸島問題は領土という絶対性をもつものが議論の対象であるためか、勇ましい意見をお持ちの方が多いようです。過去記事では、魚釣島へ人員を配備する軍事的効果の薄さや海上保安庁という安全装置の意味、実効支配していることの重要性について説明した上で、「相手の挑発に乗るべきではない」という論旨を述べたところ、勇ましい系の方々にはあまり賛同いただけなかったようです。もちろん、何においても異論があるのが当然ですからそれは良しとして、本稿では「日本からエスカレーションを仕掛ける愚かさ」について説明し、愛国心あふれる諸氏からの支持を張り切って失ってみたいと思います I6WD5J0epo0GdSPFJSn7Q5LLZLOvM4d5zIpY8I41wD7LVmGo46Grcg8sTPLRoteYVC54Wrてくる粗製濫造期でしっかり耐性つい

1812. Posted by Kumpulan Tips dan Cara 2013年02月14日 23:03

底辺への扱いはこんなもの

1811. Posted by Digital Areas 2013年02月14日 23:02

すげえ。めずらしくココで意見がバラバラになってる。

1810. Posted by Agen Bola 2013年01月04日 10:37

>このイラストレータが言ってるだけだからなぁ

1809. Posted by swiss replica watches 2012年12月24日 17:02

まぁ好きな方使えばいいと思うよ

1808. Posted by Fortuner SUV Terbaik 2012年12月22日 17:04

つーか最初からどういう絵をかいてるかなんて

1807. Posted by 　 2012年12月03日 05:30

>このイラストレータが言ってるだけだからなぁ
この話自体イラストレータがしてる話なわけだが
部分的に信用するってのが謎

1806. Posted by 　 2012年12月03日 05:28

書かせたことに対して対価を払うのは普通
中身にケチをつけるなら最初からやらせんなって話だろｗ

つーか最初からどういう絵をかいてるかなんて
判ってて依頼してんだろｗ
こりゃ普通に訴えれば勝てる

1805. Posted by モンクレール 2012年12月02日 01:39

こんなもんに誰がカネ払うんだよ、アホか。

1804. Posted by ？ 2012年11月12日 12:51

あえて言えば、絵のレベルは関係ない。ラフチェックしてもらってOKでたなら、当初の条件を満たしていれば。下請け法に抵触すんではとおもう、この業界は仕事を出すほうに問題あり。全国の不遇のイラストレーター（本物ね）よ不当な変更描き直しに対して立ち上がれ！公正取引委員会と下請け法があるぞ！

1803. Posted by game mobile 2012年10月30日 15:19

オタクはいい加減イラストやめろ。
誰でも描けるレベルで食えるわけない。
頑張って練習したつもりでもそれは結局現実逃避でしかない。

1802. Posted by China Wholesale 2012年10月25日 16:33

>受注側は都度確認しながら作業したと書いてあるわけだが？
このイラストレータが言ってるだけだからなぁ

1801. Posted by 　 2012年10月22日 16:58

絵をかける人は羨ましいとは思うけど、超有名漫画家とかにでもならないと絵の技術だけで食ってくのはきついんだよなー
最底辺の仕事ってイメージが強い

1800. Posted by あ 2012年10月21日 12:28

オタクはいい加減イラストやめろ。
誰でも描けるレベルで食えるわけない。
頑張って練習したつもりでもそれは結局現実逃避でしかない。

1799. Posted by Porsche Replica Watches UK 2012年10月15日 15:43

特に、21世紀の近代的な、カリスマ的な個人のために、信頼性の高い計時仲間になるように作成

1798. Posted by あ 2012年10月11日 17:59

サイドランチから自分もイラストの仕事きた事あるけど
ありえない金額と短すぎる納期だから断った。
断ったら逆ギレするし後味悪すぎる会社だったよ。
こんな事する会社だったから引き受けなくて良かったわ

1797. Posted by 　 2012年10月11日 13:58

どこの会社か言えばたくさん晒してやるよ

1796. Posted by 名無しさん 2012年10月10日 10:46

同情するのは勝手だけど
バカがしょうもないゲームもてはやして
クズがそれに群がるからこういうことがおこるって
少しは自覚しろ

1795. Posted by 名無し 2012年10月09日 20:28

最初から雇う気がなかったのでは？

1794. Posted by 2012年10月08日 15:40

1793
まぁおっしゃるとおりなんだけど。
コレクション系のガチャ式カードゲームとか一束幾らの絵描きにドンドン描かせて稼ぎたい訳で。
業界的には権利に疎くてそこそこ描ける、たまにヒットも飛ばす同人業界は宝の山だという事なのでは。

はした金で使い捨てにされるのは解るけど、それ以前であり
まぁ俺は金になる仕事したことないけど、無念は伝わる訳で。

1793. Posted by 元アートディレクター 2012年10月05日 07:13

ルーティーンで契約云々＆価格交渉してくる外注なんか使わない。権利意識が薄くて言い値で仕事するクリエイターを安く探してきて依頼するだけ。だからほとんどの日本のデザインは今一つなんだよ。

なんでちゃんと払ってやらないんだってことになるけど、結局はクライアントがドケチで値切るからそうなってしまう。

一流どころの企業は１００万単位で発注くれるので、フォトグラファー、デザイナー、イラストレーターを選定し、きちんと見積りとって契約する。そういう仕事は少ないけど。

このイラストレーターさんは人体デッサンをもう少しやって画力を上げる。さらにオリジナリティを感じさせつつ表現の幅を追及する努力を惜しまなければ１つ上のステージの仕事が来ると思う。きついこと言うようだけど今は素人仕事だよ。

1792. Posted by 　 2012年10月02日 03:58

なんか可哀想だねﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ
ちなみに俺は三枚目が背景・人物ともに気に入ったなり(>_<)

1791. Posted by 労基署の名無しさん 2012年09月25日 05:34

この編プロの名前はサイドランチという編集プロダクションだって。担当者は分からんけど。

1790. Posted by 2012年09月25日 01:42

1789
はぁ元記事のどこにトレスが関わるの？
携帯ゲーム屋と絵描きのトラブルにトレスなんて問題になっていないんだけど。
むしろ真偽不明ならトレス叩くのも筋違いだろ。解ってることだけで判断しろよ。

1789. Posted by 2012年09月18日 09:34

>1788
トレスは事実だろ。
発言の信憑性が事実か嘘かわからない中で、何故事実部分を無視しようとする？

1788. Posted by 2012年09月18日 01:19

結局トレス叩いてるのはスレ違いだろ。
それだけは言っておきたい。

1787. Posted by 　 2012年09月17日 22:18

>勝手に言ってるだけだろ。
「勝手に言ってるだけ」で、相手もはっきりしてないのに
態々そんなにムキになる理由も良く判らないんだけどね

その批判する材料も元をただせばコイツの発言なわけだし
後半は作者より出版社相手で意味不明

1786. Posted by 2012年09月16日 14:20

1784
サイトにある沢山の絵とかどーでもいいよ。問題とすべきは納品されるべきたった3枚の画像だろ。
いま現在どこに著作権上のトラブルが生じてるのか教えてくれ。
それを理由に契約破棄されたってソースもな。勝手に言ってるだけだろ。

お高い資料集買い漁ってもほぼ役に立たないwいつか使うだろうと買った資料集が埃を被るという失敗談の日記ねたにしかならないんだなこれが。でも素人には高い資料集ほど売れる。不思議。

1785. Posted by 2012年09月15日 20:31

「こんな下手糞な絵で金になるか」「このレベルなら変わりはいくらでも居る」
とか言ってる奴は馬鹿なのか？
絵をみた上で依頼してるんだから、下手っていうのは金を払わない理由にはならない
それに変わりがきかない程のレベルの人材がこの世に何人いるんだっつーの

1784. Posted by 　 2012年09月15日 14:58

※1782
漫画家はちゃんと高い金出して買った背景用の資料集からのトレスだからな。
漫画家でも連載中に違法トレス発覚すれば連載終了に追い込まれてる。
商用利用不可の画像を勝手に使ってちゃあ違法行為。>>4のサイトにいっぱいあったトレス画像は検証スレで大体特定済み。
それを知ってたら買い取ってもゲームに使えないどころか共犯行為で損害賠償が編プロにも請求いくんだけどｗ

1783. Posted by 2012年09月15日 12:17

俺はこの背景のもとになった写真が特定できないからなんの問題があるのかわからないけどな。
なんかどっかに文句でも言われてるの？

自分は同人程度だが背景は自分でデジカメで取ってトレスすることもあるし、著作権上問題にならない(と思われる)写真からのトレスを行うこともあるし、複数の写真をハイブリッドすることもあるし。使えそうな写真はトレス以外にも資料として分類保管してるよ。

クオリティを上げるための努力としてありだと想うけど。

1782. Posted by っっｆ 2012年09月15日 01:32

まあなトレスは冨樫がしてるだろう。
俺らハンターハンター愛好会にはトレスをしようがそんなもんどうでもいい。
ただし、その背景が個人所有、会社所有、不利益かぶらないかどうかも、それを使う側の会社は気にするんだよ。
最終的に商品を作るのはその会社なんだからそれに写真にだって著作権がある。勝手に使って売ることはできない。

1781. Posted by 2012年09月14日 05:50

プロ漫画家だって写真からのトレスなんてしてるだろ。
背景の無機物がなにかのトレスだとしてもユーザーにとってなんの問題があるんだ？
背景などたんなるアイコンに過ぎんよ。

1780. Posted by 　 2012年09月14日 04:43

>>1724
>本人が消してるに

圧力がきて消させられたんだろ。
で、当人が自分で逃げたように見せるため
スレでパクリなど中傷を連呼。
この世界なら普通にありえる。

1779. Posted by 2012年09月13日 20:56

>1778
３枚目？
パクリ背景を別のパクリに置き換えれば簡単じゃん

1778. Posted by 2012年09月13日 12:08

3枚目の書き直しはしたくねえなあ・・・
拾う神つきそうだから折れずにがんばってほしいですはい

1777. Posted by 2012年09月13日 06:09

1774
ハンコ絵にも需要はあるし背景トレスなんて普通だろ。

お前さんは絵を見て俺でもかける楽な仕事って思ってるかもしれんけどとんでもないぞ。
打ち合わせ下書き段階で何度も確認取りながら書きすすめて1ヶ月後かかりっきりだからな。

それで無かった事にって言われたら、弱気な絵師でもキレるし困る。

1776. Posted by 2012年09月13日 05:36

契約書書かないのがって言っても口約束も契約だからなぁ
業界慣行だって話ならなおさら

クライアントが蹴っても発注かけた編集プロダクションは絵を買い取らなきゃならないんじゃないの？
打ち合わせまでして指示のもとに描かせてるんだから知らないって言えないだろ。

裁判すりゃいいんだよ。慰謝料込みで。

1775. Posted by 　 2012年09月13日 02:03

これが現代の植民地社会か・・・

1774. Posted by 　 2012年09月13日 00:33

問題の携帯ゲーム用イラストは背景ないに等しいし顔同じだし昔からこの絵描きの持ちネタ的なキャラ使い回しらしいし典型的ハンコ絵でバストアップ。
これで数万も貰えたらおいしいだろうなー。実際には値下げ要求もあり、結果的には支払われてないみたいだけどｗ
>>4のサイトにのってた背景付きイラストは>>4の３枚目もそうだし背景は完璧トレスだったりでもしかして自力で背景描いたことないんじゃね？

1773. Posted by 　 2012年09月13日 00:07

腐った会社なんていくらでもあるよ
運が悪かったといえばそれまでなんだけどね

1772. Posted by 　 2012年09月13日 00:00

※1762
それ>>1の絵師()への皮肉？ｗ
社畜グラフィッカーなんか立ち絵＋カット数点を１～２キャラ／日とかってペースで描いてるし。
フリーでも１カット２～３万とか正当な評価として貰えるような人は同じかそれ以上のペースと質で描き上げる。
もしもしカードゲームみたいに適当な絵描きの寄せ集め大量生産で作られてるゲームもどきと違って
そんなコスト感、ペースでやってたらゲームに限らずほとんどの業界で間に合わないからｗ
時間かけ過ぎ要求高すぎは昨今本当に深刻になってきてるから買い叩かれてるとか言っても実際には適正だったりする

1771. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月12日 20:04

このコメントは削除されました

1770. Posted by 　 2012年09月12日 11:01

＞1769
＞やりたがってる人がおおいせいで悪循環だわな

pixivの普及で絵描き志望が増えているのにゲーム業界は2Ｄの仕事激減してるからね。藁にもすがる思いで絵描きは仕事うけて実績を積もうと頑張る。

ゲーム会社が資本のSNSはこういう事起こりにくいんだけど新規参入のゲーム制作のノフハウが無い会社がこういう事やらかす…。

1769. Posted by MG名無しさん 2012年09月12日 05:44

やりたがってる人がおおいせいで悪循環だわな

1768. Posted by Imitation Chanel 2012年09月12日 00:41

ていうか水が一番美味いじゃん

1767. Posted by 2012年09月11日 22:27

>>1760
リストとか記憶とかいってる奴は
Googleとか知らないのか？
いつの時代に生きているんだ？

1766. Posted by 2012年09月11日 22:21

>>1760
干される言ってる奴馬鹿だな
新規のイラストレータは、必ず検索する
地雷は踏みたくないからね。
香ばしい面倒そうな人間はもちろんみんな避ける。
干すとか必要ないんだよ。みんな自発的に避けるから。

1765. Posted by 2012年09月11日 21:55

塗りは良い、体幹が凄い不安定、
絵柄に塗りが合って無い、表情も硬い
一般人より上手いが確かに採用しがたい絵ではある

でも、金払え

1764. Posted by 　　 2012年09月11日 21:19

電話でラーメンやピザの出前注文する時、
書面で売買契約書取り交わしたりしないだろ？
でも、金払わないとダメだぞ

1763. Posted by 2012年09月11日 18:00

>>1757
まれに数日で仕上げる天才もいるけど
かける奴は数週間とか一ヶ月もかけるぞ・・・
上の言うように線も塗りも適当な落書きでいいなら1日でなんとでもなるけど
商品レベルの絵を描くのは大変なんだよ
仮にスーパーマンがいたとしても何千何万時間の練習の上に成り立っているわけだしその人に並の報酬でいいと言うのはかわいそうすぎる

1762. Posted by 2012年09月11日 15:06

＞1757
＞カラーイラストでも１日１枚は生産余裕だから日給１０万ｗ

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
背景もない誰にでも描けるはんこ絵のバストアップなのかな？
すごいんだね、偉いんだね。

1761. Posted by 　 2012年09月11日 12:53

この件結局どうなったの？
リンク先アクセスしても404だし、pixivのアカウントとかも消えてるっぽいな
トレス疑惑？あったみたいだけど、それが原因？

1760. Posted by あ 2012年09月11日 11:21

アホな業界の社員や知ったかが良く、干される言ってるけど、訴えて業界から干される事はまずない。
ブラックリストなんてないし、もしあっても誰の記憶に残るんだ。やる気の無い人事や忙しすぎて死にそうなリードデザイナーが覚える訳が無い。役員もプロデューサーも、三下なんか眼中にない。

たかが一デザイナーごときどうなろうと痛くも痒くもないし、そもそも契約ありきの仕事で、違反したやつが違反になるのは当たり前。会社はデザイナーの工数を買う。それだけ。

こんな下らないトラブルを起こす会社こそ干される。取引してもバカみるから。

1759. Posted by えー 2012年09月11日 05:54

民法上、請負契約そのものは口頭でも有効に成立する。
契約書は、単に契約の成立や内容を示す証拠として意味があるにすぎない。契約書がなくても、メールに契約条件の提示がされているので、メールの文面をプリントアウトして裁判所に証拠として提出することは可能。
本人訴訟でやれば勝つ見込みは十分ある。ただし、訴訟を起すと業界全体から干されて、二度と仕事をもらえなくなる。

1758. Posted by 　 2012年09月11日 04:05

もしもしゲー業界は二極化してるなあ。

※1757
そんなおいしい仕事だと思うなら自分でやったらいいのに。
ただ、1枚1日で描けたとしても、その1枚のための資料の読み込みやリテイク対応、メールのやり取り、チェック用データの作成や事務処理に数倍～下手したら10倍近く時間食われるよ。

1757. Posted by 　 2012年09月10日 23:53

今回の件とは関係ないけどイラストレーターって金に汚すぎだよな。
過去の需要が供給を上回っていた時代の偉大な先人達の相場を持ちだして中堅でも立ち絵１枚で１０万とか平気で要求し出す。
構想に時間かけ過ぎたり自分でボツにしなければカラーイラストでも１日１枚は生産余裕だから日給１０万ｗ個人事業主として経費や保険も踏まえて考えても異常。
生活していくためには稼げる時に荒稼ぎしたいのもわかるけど
不安定な仕事に自ら携わっていることや自分の遅筆を棚に上げるし
ガメつ過ぎてまともに仕事関係を結べるのは知名度という付加価値を
イラストレーター側が欲しがるような大手の仕事くらいだから
中小ならはこれ程度のやり取り普通だろう。態度を見るからにまだ足りないくらいかも。

1756. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月10日 23:28

このコメントは削除されました

1755. Posted by 　 2012年09月10日 18:51

マトモに対応してくれないなら責任者やそこの組織の名前出してもいいだろう

1754. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月10日 15:50

このコメントは削除されました

1753. Posted by 　　 2012年09月10日 12:18

これは下請法違反だよ。訴えれば１００％勝てますね。

1752. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月10日 10:57

このコメントは削除されました

1751. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月10日 10:56

このコメントは削除されました

1750. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月10日 10:56

このコメントは削除されました

1749. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月10日 10:55

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1748. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月10日 10:54

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1747. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月10日 10:53

このコメントは削除されました

1746. Posted by 2012年09月10日 10:42

契約書を交わさないのが慣例になってるって時点で、
しょうもない人間によるしょうもないクソ業界だよな

とりあえず編プロ晒して関係者潰すのが一番だろ

1745. Posted by 　　 2012年09月10日 10:39

まず、携帯ゲーム屋を晒せば良いと思う

ただ愚痴ってるだけなら大きくしすぎだなと思う
変な所から入る変な仕事って、まあ普通の会社でもあるよ
依頼する側の知識が足りない場合がほとんど、ありえない物が来たりする

1744. Posted by 名無しさん＠ネタさか2ch 2012年09月10日 10:36

プロでさえ編集という名の中抜きに不審を持って
自分で発信する方向に向かっているというのに

1743. Posted by 　 2012年09月10日 09:26

本来は受注側が組合的なものを作って受注手順の様式を用意するべきなんだが
周りが全員ライバルだとこうもいかんのかね
発注側に対等以上の交渉ができそうな人気絵師もあえて周りを有利にすることはしなさそうだし
しかし誰かが動かないと、一部の神絵師以外は足を引っ張り合って落ちていく感じになる

1742. Posted by 　 2012年09月10日 03:43

いやそういう問題じゃないからそんな話題はほとんど出てない。そっちに論点持っていきたいの？
下手だから代金出ないなんて話は憶測でも出てない。下手だからが理由なら描き直しなんてさせても無駄だしな。
描き直しさえすれば代金は出るのに1ヶ月間も時間がないから描けませんって言い続けて描いてないだけだ

1741. Posted by 　 2012年09月10日 03:41

イラストレーターが自分のサイト消したな
踏み倒した側の大勝利じゃないか

1740. Posted by 2012年09月10日 01:45

上手いとか下手とかそう言う問題なのか？
騙してる事と契約書書かない事が普通になってる事がまずおかしいだろ
このレベルの絵でも3枚描くのにどんだけ時間と労力を費やすか
描かない人間には全く想像もつかないんだろうな
まぁ1ヶ月あれば寝る時間は削られないだろうがバイト掛け持ちしてると辛い

1739. Posted by 2012年09月10日 00:44

※1738
契約書無しでやるような奴らなんだからお互い様だけどな
仕事の受発注に契約書無いと後で税務関係で問題になるし

1738. Posted by 　 2012年09月10日 00:30

逆に言えば金額下げるような行動が途中になければ最後まで気付けないって怖くね？

1737. Posted by ０ 2012年09月09日 23:46

うーん
金額下げてきたところで怪しむということも必要だった
でも編プロ側ももう少し誠実に仕事を依頼すべきだった
まーそんな会社にあたっちまったと思って次いこ
どうしても自分の絵を使ってほしいなら会社は他にもいろいろあるでしょう

1736. Posted by 　 2012年09月09日 23:31

この人、Twitter消す前に元記事を読んだ絵描き仲間からメールが残ってるなら弁護士に相談しろとか勧められても
編プロは絶対に払わないと言ってるので相談料が無駄になるだけに思うみたいなことを言ってた。
絶対的に勝てる自信は持てない程度のやり取りだったんじゃないかと思ってしまう。

1735. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月09日 23:11

このコメントは削除されました

1734. Posted by 2012年09月09日 22:47

上手い下手言ってる奴ガキか。
同人だろうと、底辺イラストレーターだろうと会社との契約は契約。
しっかりと契約を交わしていなかった、双方問題あるわ。

1733. Posted by 　 2012年09月09日 22:38

※1677
＞発言を疑いだしたらすべて妄想ってことになる可能性もあるんだから
＞今出ている発言は疑わないのが議論の常識だろ
今出ている情報でイラストレーター側にはパクり等の非常識な点が発見され、
発言の信憑性にも疑いの余地があるというところを議論しないでどうすんの？
こういう奴に限って後になって「俺は最初からそう思ってた」とか手のひら返しするんだろうけれど

1732. Posted by 2012年09月09日 22:27

もしも記事が>>1724な内容で同じく真偽がわからない状態だったとしても
もしゲーが悪い、絵師には問題がない、になってることが想像に難くない雰囲気が気色悪い

1731. Posted by 2012年09月09日 22:21

ちなみに編プロ名乗ってるのは無関係な会社がドジョウ狙いで投入した営業崩れか同人上がり多いからな

1730. Posted by 2012年09月09日 22:19

※1727
最近のイラストレーターには実際にこんな人もいるからだよ
元々商業で仕事取れなかった無能同人崩れが仕事ほしさに
法律やら受注の仕方やら知らないのに進めて問題発生
ゲームイラストに使われたり漫画賞やらで大賞とったりして
後から問題になった実例を見てるからな
全部パクラー（）が自分で都合のいいように書いてるだけかもしれないのに推測とそう信憑性に違いはあるまい

1729. Posted by 2012年09月09日 22:18

※1728
やだよ面倒くさい。俺らの部署にまで飛び火しなけりゃ放っておきたい
当事者同士で解決してくれるのがベスト。ついでにそいつもクビになれば万々歳
本来はそっちの業種とは関わりないしな
同人上がりの程度の低い奴らがいるのは知ってるが編プロ名乗ってる奴らの程度が低い事も知ってる
別にイラストレーターは擁護しとらんからな。トレスはトレスで駄目だつってんだろ

1728. Posted by 　 2012年09月09日 22:12

※1727
随分とお詳しいですね？絵師側の関係者か経験者ですか？それともただ聞きかじっただけの話ですか？
同人あがりで商業に進出してプロにも雑な仕事をして責任感もない輩がいる
とかってのもよくある話なのに私怨がないにては一方的な立ち位置ですね。
もしもしゲー業界の悪事の証拠でも抑えてるならこんなところにいないで
当事者と一緒に裁判でもアナタがおこしては如何です？

1727. Posted by 2012年09月09日 22:01

※1724
最近のもしゲー業界は実際にこんなだからだよ
元々ゲーム業界でも無いきっちり仕事取れない無能営業崩れがSEっぽい事までやらされて
法律やら発注の仕方やら知らないのに進めて問題発生
実例見てるからな
パクラー（）がパクリバレて逃亡しただけでそっから先は結局推測じゃないかｗ

1726. Posted by 2012年09月09日 22:00

こういうのには毅然と対処するのがいいね。
仕事は泣き寝入りや安請け合いをすると、全ての業界全体で同業者の仕事の相場が下がってしまう。

1725. Posted by 　 2012年09月09日 21:59

嘘を嘘と(ry
どちらも信じるには材料足りない
それなのにこのもしもしの叩かれようったらないな

1724. Posted by 　 2012年09月09日 21:54

※1721
それ全部パクラー側の勝手な解釈だし本人が消してるに
それでも頑なに信じるってもしもしゲー業界の私怨でもあんの？
俺が編集プロダクションを名乗って適当に経験の浅いイラストレーターは
渡した書類も読まずに受け取ってないとか言い出して
未完成のまま直すヒマないからって仕事放り出したとかつぶやけば
イラストレーターの反論でる前に全力で味方してくれんの？

1723. Posted by 　 2012年09月09日 21:45

アメリカの裁判みたいだな
法令に違反しないで下さいと必ずどんなお願いにも依頼にも付け足さないと
相手が勝手に違法行為に手を染めた時点で契約違反か違法行為のどちらか必ず巻き込まれるとか恐ろしいわー

1722. Posted by 　 2012年09月09日 21:42

※1720
ハンナ・ユスティーナ・ヴァーリア・ロザリンド・ジークリンデ・マルセイユだ。好きに使うと良い。

1721. Posted by 2012年09月09日 21:40

トレスが駄目ならトレスが駄目だと指摘すりゃ良いだけなのに忘れてた（）仕様書とやらが出てきてるのが変だろ
これで書き直ししてたら編プロや元請けがシメシメって言うのがもしもしゲー業界
泣き寝入りしてたらこういう奴らが大量に出るわ

当然トレスも駄目だからそっちはそっちで問題だがね

1720. Posted by 岩国 2012年09月09日 21:15

金払わんで、絵使ったら、消すから名前教えろ。

1719. Posted by 　 2012年09月09日 20:27

唯一のソースが消えた＝はじめから無かったのと変わらない

この状況でなんで議論できるの？

1718. Posted by 　 2012年09月09日 20:22

編プロは信用して簡単なチェックしてないなか
元請け側で偶然元絵を知ってて気付けただけとかなら
編プロセーフ、元請けGJな展開

1717. Posted by 　 2012年09月09日 19:59

イラストレーターが普段からのパクり行為を咎められてお金貰えませんって
正直に自分で書くとでも思ってる？w

1716. Posted by 　 2012年09月09日 19:56

日本の法律では著作権法違反と知ってて金出したら
買ったほうも共犯になるんじゃなかったか？

1715. Posted by 　 2012年09月09日 19:47

いつ天の絵かきもパクリだから未払いになったんだな

1714. Posted by 　 2012年09月09日 19:46

依頼されて許可の出たラフ構図がトレスだったと？
それならそれを理由にしろよ
支離滅裂はどっちだ

1713. Posted by 　 2012年09月09日 19:43

イラストレーター擁護サイドが例え法律違反で実質無価値なものでも
法律違反するなと口頭契約時に言われてないから盗む労力の対価がないのは違法とか
支離滅裂なことを言い始めてワロタ

1712. Posted by 　 2012年09月09日 19:19

>>契約書かわしてないから契約違反とかない。だからバクリでも違反にならない。

は？アホか。契約書がないってのが業界の通例で受け入れられてるなら、
パクリ不可の条件も常識として、当然条件に含まれるわ。

裁判になって、業界慣例の都合良いとこだけ自分の言い分なんてのは通用しないよ。

1711. Posted by 2012年09月09日 19:16

読者が身内レベルのブログなんて、どこまで真実やらわからんし。
圧力じゃなくて、名誉毀損になるのが怖くて逃げた可能性も当然あるわけで。
露出の場を、この件に関係あるなし問わず全部消して逃げた絵描きが
全て真実を言ってて応援するのが社会正義って、盛り上がれるのは微笑ましいが。

1710. Posted by 　 2012年09月09日 19:12

編プロ「常識だと思ったので書いてませんでしたが、パクりは無しでお願いします。パクりには代金払えません」
絵師「依頼内容に追加きた。どうも送り忘れてたみたいだ。聞いてないから無理」

が真相だったら面白い

1709. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月09日 19:09

このコメントは削除されました

1708. Posted by 2012年09月09日 19:08

>>1704
契約書かわしてないから契約違反とかない。
たとえ契約書交わしててもパクリしたら違反って書いてなかったら、
払わないと駄目。そう法律で決められてる。
1561を良く読め。
おまえ馬鹿だろ。

1707. Posted by 　 2012年09月09日 19:06

ソーシャルゲームのせいで底辺イラストレーターまで声でかくしてよくなったの？
くやしい思いしてる上手い絵師なんかたくさんいるだろ

1706. Posted by あ 2012年09月09日 19:00

ごっちゃにしてる人多いみたいだが、トレスしてた問題と、報酬未払いは別の問題なんだよ。

一度分けて考えなよ。
マジで。

1705. Posted by 　 2012年09月09日 18:55

仕事がうまくいかなくて晒すとか
ホント底辺でしかないなコイツ

あきまんレベルならわかるがアホだろ

1704. Posted by 　 2012年09月09日 18:52

パクり納品は契約違反だから描き直して、じゃないとお金払えないよ
を意訳して自分に都合の良いことだけ書き綴っていれば
原文みたいな文章になるかもね。当然この場合は違法行為ではない。
一方からしか見解出てない状況でこれだけ煽動されるとか
お前ら何年インターネットやってるんだ？テレビ新聞に踊らされてる馬鹿みたいなことしてないで
憶測も交えつつ穿った見方で両方叩いて最後に勝ったほうに付くのがネットの醍醐味じゃん

1703. Posted by 　 2012年09月09日 18:36

フリーのイラストレーターって
使い捨てみたいに扱われるからね
有名どころ以外は
無理に相手の言う事を聞いていたら
イラストレーターの扱いは酷く一方だよ
絵を描く人はそこのところを毅然として対応してほしい

1702. Posted by 　 2012年09月09日 18:34

イラストレーターが元記事やホームページ、
pixivやTwitterにFacebookまで
アカウント消して逃げてるのにまだ編集プロダクション批判続けてる無知馬鹿はなんなのw
元から怪しかった信憑性が皆無になってるのに

1701. Posted by 　 2012年09月09日 18:29

DL販売の業者とかは販売数を少なく報告して
売り上げハネてるって話なら聞いたことがある。

1700. Posted by 2012年09月09日 18:28

この話題でトレスとか論点ずらしも甚だしい
こいつが底辺かどうかは知らんがトレス連呼はど低能

1699. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月09日 18:27

このコメントは削除されました

1698. Posted by 　 2012年09月09日 18:19

トレスって元がいいっていったら良いんだろ。
プロ編の方は明らかに犯罪だから、プロ編が不利かな。

1697. Posted by た 2012年09月09日 17:52

た

1696. Posted by 　 2012年09月09日 17:47

ソーシャルな活動が活発になるにつれてこういう詐欺みたいなのも増えてくんだろうな
誰かと組んだりわけの分からない会社に依頼されたりした時は
揉め事が絶えないんだろうな

1695. Posted by 　 2012年09月09日 17:46

カードゲー自体が全部おなじパクリだらけだけどな

1694. Posted by . 2012年09月09日 17:44

ラフでOKを出したのなら、裁判で作業賃金は認めて貰えるだろ。
事務手続き上で相手に不備があるのなら、その不備に起因する
相手の要求は無効になると思えるが。

1693. Posted by 　 2012年09月09日 17:39

ついでに言うと、小物もトレスが発覚してる。
ピクシブに上がってた絵のパースや質感がまさに底辺絵で、>>4の刀が本人の実力レベル。
パースや質感がまともな部分は、全部トレスと考えた方が無難。

1692. Posted by 　 2012年09月09日 16:56

背景トレスvs不払いって構図か。
>1691
手口同じだなｗ
流行ってるんかね

1691. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月09日 16:47

このコメントは削除されました

1690. Posted by 　 2012年09月09日 16:42

バクリは親告罪だから訴えられない限り賠償責任は発生していないが
犯罪には変わりない。
現行犯でつかまらなければチカンはやった者勝ちと同じ発想だな。

1689. Posted by ななーし 2012年09月09日 16:33

いやいや、この業界長いモンだけど、クソみたいな踏み倒しが後を絶たず慣例化している会社が多いのも、デザイン・イラスト業界だよ。経営者もヤクザくずれみたいなの多い。
ありきたりな絵とはいえ、鍛錬しないとここまでは書けないからね。
ある一定の力量がある人に頼んでるんだからお金は払わないと。
実力云々はラフ出した時点で解る事なんだけど、そこでGO出して
払ってないんだから、確実に確信犯だよ

酷いところだと、ラフぱくり、駄目出しして作品使用しているのに料金踏み倒しとかね。自分も昔夜逃げ（計画倒産）された会社にカメラマンやその他スタッフと一緒に差し押さえ行った事があるよ。
絵の業界はね、本当に常識が通用しないから。この世界を目指す人には知っておいて欲しい問題だわ。

1688. Posted by 2012年09月09日 16:29

晒す気ないなら黙ってろよ腰抜け

1687. Posted by 　 2012年09月09日 16:25

もう消されたがこいつの使ってる背景は廃墟写真家のもので
２次使用不可って書いてあったんだが

1686. Posted by 2012年09月09日 16:15

会社にしてみれば実力詐称されたようなもんだからな
医師免許偽造で病院勤務した人が実力不足で疑問を持たれ･･･
みたいな流れなんじゃね
絵師側からの発言しかないんだから、俺が会社側なら1枚目の
手がひどすぎませんか？って疑問に思う

1685. Posted by 2012年09月09日 16:00

>1682
問題はそこじゃないだろ
たとえトレスでも仕事をした時間分金は払わないと
この業界ただ働きだろ

1684. Posted by 　 2012年09月09日 15:59

俺も似たような立場の人間だけど、
掲載される予定の現行がなんらかの事情でボツになっても、
お金が支払われなかったということはないなあ。
ボツの事情がどんな理由でも。契約書なんかいちいち交わさない。
この編プロはちょっとなあ・・・、というところでも払ってもらってたから、
依頼して最終的にボツになってもカネを払わないというのは相当ヤバい行為なんだと思う。

1683. Posted by 　 2012年09月09日 15:52

＞1682
問題はそこじゃない。
トレスはダメなんでやり直しって書いてないんだから、この時点で編プロがたとえトレスじゃなくても金を払わない気だったってとこ。
実際言ったのかもしれないが憶測だな。

1682. Posted by 　 2012年09月09日 15:47

訴えてこないから勝手に奪っちまおうってのは竹島を独島とか言って占拠している人種のことか？
信用失くすような事してる人は業界にとって癌だよ、真面目に背景自分で撮影しにいったりしている人もいるのにさ
写真集の背景トレス絵師なんか滅べばいいよ
悪質になると人気の絵柄の顔とかトレスするようになるんだよこういう絵師は

1681. Posted by 　 2012年09月09日 15:47

契約書って言い方が悪いのか。
依頼書とは別に注文書と受注書さえこの業界ではないのか？
これがないと友達に書いてねってお願いしてるのと変わらんだろーが。
とくに受注書は絵が納品されないの防ぐためにも必要だし、経理も通らんでしょ。
依頼書しかないってのが信じられねーな

1680. Posted by 　 2012年09月09日 15:31

まさかクズ運営で有名なgumiじゃないだろうなその会社。
あそこは韓国系だからやめておいたほうがいいぞ。
最近青春姫というのはじめてそれに関係しそうな絵柄だしな。

1679. Posted by 2012年09月09日 15:29

実際写真集なんてものは、資料や素材として買われる
事が多いので無断でパクられたからといって訴える事
などまずない。
親告罪であることを無視して、パクりだなんだと言い
出したらコミケなんか一瞬でなくなるだろが。馬鹿が。

1678. Posted by 2012年09月09日 15:28

トレパクとか騒いでる奴は馬鹿に踊らされてるって事が
わかってない本当の馬鹿なのか、それともただ騒ぎたい
だけのクズなのか。
著作権なんてのは親告罪なのでパクられた側が訴えた、
とかいうのならともかく、外野がごちゃごちゃ騒ぐもん
じゃない。

1677. Posted by 2012年09月09日 15:26

>>1676
発言を疑いだしたらすべて妄想ってことになる可能性もあるんだから。
今出ている発言は疑わないのが議論の常識だろ
悪徳編プロは訴えろ

1676. Posted by 　 2012年09月09日 15:06

そりゃトレスだと発覚したら使いたくないだろうよ
使ったら訴えられるのはその会社だし。
絵師がトレパクがバレて即逃走したのもなんだかな。
ソースがこいつの主張だけで本当に向こうにだけ非があったのか怪しい所だな

1675. Posted by 2012年09月09日 14:39

これって会社も絵師の背景がパクリとかで騙される寸前だったように思えてきた
トレパクする奴が業界の癌なんじゃね？
簡単に描けるから安く請け負ってしまうんだろ？

1674. Posted by あ 2012年09月09日 14:32

メールと電話だけで仕事受けたらしいぞ？
契約書は交わしてないらしい…ネットに長文書き込むような奴がこんなこともわからないとはＷ
騙されて当然だね。

1673. Posted by 基地害ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ 2012年09月09日 14:25

小学生レベルの言い合いだなＷ
契約書類の内容見れば一瞬で片が付くだろＷ

1672. Posted by 2012年09月09日 14:19

もしこれが単純に依頼を受けて絵を描いたらゴネられて支払いがなかっただけの案件だとしても、これだけの大衆の目に晒されたら俺だって逃げたくなるわ
怖すぎ

1671. Posted by 2012年09月09日 13:55

盗作と不払いは別問題なんだから自信もって、
どの会社か出さないと妄想乙で終わってしまうぞ
最低限その会社は晒さないと、意味ないだろ
他の絵師のためとか業界のため言ってるなら

1670. Posted by 　 2012年09月09日 13:46

晒してやれよ。どこの会社のどんなブランドでやってるのか。
顔を出してやればそれだけでかなりの犯罪は減る。

それにしても、
どこの業界も、、、通信教育やマンションや墓石やら布団やら老人訪問やら。同じじゃん。
ニコニコ顔をみせつつ悪意たっぷり。信じるなよ。

1669. Posted by 　 2012年09月09日 13:32

すべての仕事に対して一切の金を払わない株式会社ゼロシステムのこと？

1668. Posted by 　 2012年09月09日 13:25

「ダメ」が出ただけだろ。
それに初めての会社だからこそ契約書を交わすのは必要。
その素人に毛がはえた程度イラストレータの経験値不足。

1667. Posted by 　 2012年09月09日 13:14

>>1665
トレス自体は絵の手法としてＯＫだけど
カメラマンが撮った、二次利用禁止な廃墟写真展の出展作や写真集の作品を剽窃して使ってるとは思ってなかったろ？

ただ絵師が盗作作家だった件と
賃金未払いや低賃金が蔓延しているソーシャルゲー業界の問題はまた別

1666. Posted by 2012年09月09日 12:52

他人様の写真とかパクってきて売り物にするとか
何処の韓国だよ、背景とか普通に四角かければ描けるぞ

1665. Posted by 2012年09月09日 12:42

>>1663
いや、バレっていうか。
あれは誰が見てもトレス以外じゃないって
最初からわかってただろ

1664. Posted by 　　　 2012年09月09日 12:42

パクラー絵師は潰れて当然。盗作先に謝罪も無しに逃亡は最低だろう

それと、ソーシャルゲー会社の問題は全く別問題
金の不払い体質があるなら法的に大問題

1663. Posted by あ 2012年09月09日 12:26

背景がトレスだったのがバレて逃走したみたいだな

1662. Posted by 2012年09月09日 12:22

ここで終わったらソーシャルゲー会社に絵師はこんな
扱いでいいと認めることになる。
ここまで大きくなったのに、結局訴えられないし
と舐められる。
自分ががまんすればいいとか無責任、絵師全体が今後舐められる。
もう個人の問題ではない。
責任もって最後まで裁判で戦うべき。

1661. Posted by 　 2012年09月09日 12:11

やっぱりソーシャルゲーをやるような企業は頭おかしいんだな。
他人を都合よく利用することしか考えていない。
氷山の一角どころか全体がこんななんだろう。

1660. Posted by 名無し 2012年09月09日 12:08

この程度の絵師云々って書いて煽ってるのは何なんだ？
その絵描きに絵の依頼をしてきたのは企業側からだぞ。
下手だろうが上手かろうが依頼してきて構図からOKして
彩色仕上げまでさせられた仕事の絵に未払いしていい理由にはならないわ。
もうこいつだけの個人の問題ではない。作り手全体の死活問題だ。
この企業の行為を許しては後々まで問題を残す。

1659. Posted by 名無しスペシャル 2012年09月09日 12:03

携帯ゲー業者が自分の悪事を外部に漏らす作り手を
弁護士や裁判をちらつかせて脅迫するのは
それほど珍しいことではない。

まとめブログにも「削除せよ」（もちろん口調は違う）という話がくるかもしれない。

1658. Posted by 　 2012年09月09日 12:00

責任がどこにあるかは明確なんだから編プロに文句をいうべきでしょう。
もしかしたらだけど、自分で文句をいう勇気がないからネットで判断をあおったのかな？

1657. Posted by 名無しんぼ 2012年09月09日 11:58

にちゃんスレが途中からパクリ云々と絵師への中傷中心になったのは業者による火消し。
某シナリオライターも、とあるソーシャルゲーの仕事で何かされたのを日記に書いたとたん
スレがそいつへの中傷で埋まりだしたからな。
ソーシャルゲーはこんなんばっかだ。

1656. Posted by 2012年09月09日 11:57

これくらいの絵描く人ごろごろいるとかいうけど、
空いた時間で好き勝手に描くのと、
シメキリを設けられて注文されて描くっていうのは次元の違う話だぞアホか

1655. Posted by 過去少女 2012年09月09日 11:55

パクリが原因で切るならパクリだから使えないって言えばいいだけの話だろ。
そうじゃないということは違うということだ。
下手すると金は払わないけどゲーム製品には普通に使う恐れもある。

大体ソーシャルカードゲーム自体がシステムからチュートリアルまで
本当に全部同じような内容な中で
業者がそんなことを気にしてるとはとても思えない。

1654. Posted by 2012年09月09日 11:42

相手の会社は未来少年って書いてあったな
菓浜洋子と被害者の会作って裁判にしよう

未来少年に金払われなかった絵師に召集だな

1653. Posted by 2012年09月09日 11:26

債務不履行なら時効は１０年だっけ
菓浜洋子を見かけた人は、是非とも裁判を促してやって欲しいわ
本人の話通りなら、絶対に勝てる
コミケやコミティアに出てるらしいから、行く人頼むノシ

1652. Posted by 2012年09月09日 11:17

絵師の権利や待遇を守るためには
こんな悪質業者とは徹底的に戦うべきだ
状況的に完全に絵師さん勝てるから裁判をおこしてくれ

もしもしゲー開発会社に同じことされた奴もたくさんいるだろ？

1651. Posted by 　 2012年09月09日 11:14

※1648　脳内妄想に酔ってるのも楽しいだろうが
ＴＩＮＡＭＩとＰｉｘｉｖとザ・インタビューズは今回の件を
まったく触れてなかったが一気に逃げた。

菓浜洋子での作品を全て削除しろとでも圧力が掛かったなら別だがね。
そらありえんわな。
ブログで身内に愚痴って憂さ晴らしするだけのつもりが、
話しが大きくなる、パクリは再浮上するで
都合が悪くなった本人が逃げたとしか。

1650. Posted by 　 2012年09月09日 10:34

パクラーが鎮火させようと潜ったとしか見えんが…ｗ
いや、もちろん分厚い面の皮を晒して堂々と裁判して欲しくて堪らん
パクラーが権利を主張して戦うのが楽しみすぐるｗｗｗ
ここで煽ってるヤツの何割かはそうだろｗもっとやれｗ

1649. Posted by Posted by 2012年09月09日 10:27

自分も数か月前にソーシャルゲームの原画描く仕事したけど
発注元の方からうるさいほど確認してきて契約書3種類も交わしたよ
会社によって対応が随分違うんだね…

この人は彩色までやったのにその対応はひどい

1648. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月09日 10:08

このコメントは削除されました

1647. Posted by 　 2012年09月09日 09:59

むかし、モバゲー作ってたんだけど
「今度はflashでおねがい。flash体験版で制作してくれ、工数３０日だから可能でしょ？」って言われた

モバゲーとかソーシャルとかって業界全体で労働者舐めてるとしかおもえん…

1646. Posted by 通りすがりの1号さん 2012年09月09日 09:44

“手切れ金”(？)って形で採用はしないが、金は払うって方向で纏めりゃ良かったんじゃねぇの？まぁ、どうせユーザーから金を貪ってんだろ？

1645. Posted by 　 2012年09月09日 08:56

つーかキャラ自体はこの人の持ちキャラだろ
消される前に2012年3月でも同じキャラが居ることは確認してるしｗ

1644. Posted by さとｒ 2012年09月09日 08:55

相手がブラックとしか言いようがない。ラフの時点で提出しこのまま作業を進めてよいか確認を取っている様子なので、あなたが勝手に描いたものなのでという断り方はないし。

1643. Posted by 　 2012年09月09日 08:55

守秘義務なんて契約書がないのにかわしてるわけないじゃないですかー

1642. Posted by 2012年09月09日 08:51

※1640
守秘義務違反の書類が"郵送で"送られてきたらびびって消すんじゃないかな

1641. Posted by 名無し 2012年09月09日 08:33

私も以前、ゲーム原画の仕事請けた時、ちゃんとした契約書交わしたいと申し出たら、断られた記憶がある。遠回しに「代わりはいくらでもいるので他をあたります」的な。

駆け出しの頃だったし、騙されるのを覚悟の上引き受けたんだけど
そこの会社は、ちゃんと報酬くれた。（描いた枚数分の報酬）

ただし依頼される予定枚数より大幅に減数し、絵（というよりそのゲーム自体）が没になったという事で、早期に切り上げられたけど。

お金貰えただけマシ、なんだろうけど…後で予定をコロコロ変えられるのも困る。

1640. Posted by 　 2012年09月09日 08:23

作者は世論は自分についてくれたって状況に酔ってるのに、
企業が自分から立場を悪くするネタを提供するとか？

そしたら、もっと本人は派手に騒ぐさ。
こんな事言われちゃって、私にはどうして良いかわかりませーん！て。

ブログ、ピクシブ、ちなみ、インタビューズ、ツイッターにフェイスブックまで
逃亡する程の圧力ってどんな内容よｗ

1639. Posted by 名無し 2012年09月09日 08:14

※13
ですよねー

1638. Posted by 名無し 2012年09月09日 08:12

これどこ？
カードカードやるソーシャルなんてそれ自体が底辺の癖に。自分達じゃなんにも出来無い連中が寝言ほざくな。

1637. Posted by 　　 2012年09月09日 07:56

>絵師（）擁護派が一切触れずに指摘されてもまともに反論できずに無視している「いきなり納品」という表現。
一切触れずにと言うのは直近３００レスではだめなのか？

話が拗れた時には都合のいいことを話すだろ
どうせ口約束だし後で言った言わないになるんだから
録音しつつ後付で自分の有利なほうに持ってくのが手口
つーかこいつらこの手口に慣れ過ぎてるだろ
作品も持ってってるぞこいつら

1636. Posted by 　 2012年09月09日 07:53

>ブラック企業は法律だけは詳しいからな
>ヤクザもだけどｗ
あとブラック企業に勤めてたり
会社がつぶれそうな経験をした奴は法律に詳しいのは当然だろ
自分の身が守れんよ

1635. Posted by 　 2012年09月09日 07:51

だから「パクリ」とかいうレベルだったら「修正」はできないんだよｗ
本当に土台から書き直す必要があんの。

どうでも良いが今回はキャラ絵で持ちキャラっぽいから
背景なんか特に書いてないだろ…
パクリって言いたいだけなのはわかるが、ノイズが混ざると話が出来ん

1634. Posted by 　　 2012年09月09日 07:33

パワハラなんだから、みんながんばってくれよｗ

1633. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月09日 07:21

このコメントは削除されました

1632. Posted by 　 2012年09月09日 06:42

ツイッターもＨＰも消して逃げるくらいなら訴えろよマジで
泣き寝入りしたら調子こかれるだけだぞ。

1631. Posted by 糞☆尿 2012年09月09日 06:30

火消しのつもりなのか本スレでは絵かきがパクリだから切られた云々という流れにしているが
依頼してラフで構図のＯＫをとってから作画をさせておいて
払わないというのは普段のパクリ云々とは全く別の話だ。

件のサイトが消えたのも
企業からの圧力で消させられたというほうが自然。
それを悟られないようスレで絵師を叩く流れにし
さも絵師が自分で消して逃げたように見せてるのではないか？

1630. Posted by アッキー 2012年09月09日 06:03

コメント欄で自己満足の自分の為に意見を語っちゃう奴らって素敵やんﾊｰﾄにやにやﾊｰﾄ自己満足は事故満足になっているけどねぇﾊｰﾄにやにやﾊｰﾄ
次期、創価学会会長になるアイアムNo.１俺、アッキーですﾊｰﾄにやにやﾊｰﾄ

1629. Posted by アッキー 2012年09月09日 06:03

コメント欄で自己満足の自分の意見を語っちゃう奴らって素敵やんﾊｰﾄにやにやﾊｰﾄ自己満足は事故満足になっているけどねぇﾊｰﾄにやにやﾊｰﾄ
次期、創価学会会長になるアイアムNo.１俺、アッキーですﾊｰﾄにやにやﾊｰﾄ

1628. Posted by 　 2012年09月09日 04:29

何にせよ依頼しておいて、打ち合わせ実績がある以上、労働が発生している。

法的にも違反は違反。
社会害悪をのさばらせないように、罰金以上に間の者と依頼企業名の公表が必須。

1627. Posted by 　 2012年09月09日 04:26

口約束でも契約は契約、ましてその段取りやりとりの実績があるならもう100％違反したのは依頼した側。
即裁判、そして企業名も公表で懲罰金がよろしい。

携帯ゲームのクソ会社など、社会的企業懲罰を受けるぐらい厳しく扱うぐらいで丁度いい。

1626. Posted by 　 2012年09月09日 04:10

今回の件でこの絵描きさんは大きなショックを受けた事と思います。
会社との摩擦だけでも心身ともに衰弱します。
傷ついている人を更に貶める事は止めましょう。

絵を描くと言う事は自分の全てをさらけ出す事に似ています。
絵をを描く事は生活の全てが現れる事とも言えます。
製作に真面目に取り組めば取り組むほどそうなります。
それを素性の判らない人にコケにされる事は絵描きさん自身、その生き方まで全否定する事になります。

1625. Posted by 　 2012年09月09日 03:50

1624
>>いきなり納品イラストを送られてもこちらは責任を持ていないし
この部分の事だと思いますが、これは編集プロダクションが苦し紛れで発した言葉だと思います。
納品は会社のサーバに上げるという形が多いですので、「いきなり」という言葉は当てはまらないと思いますし、この仕事は「早く上げる！」と言う事が必要とされています。
ですので、絵描きさんは必然的、当然の事として相手先が困る事の無い様に出来上がったものの納品を速やかに行ったのだと思います。
しかし編集プロダクションはその時点で既に「仕様変更に伴う修正を要請する。」という問題を抱えてしまって居た為に、「描き上げられた絵」は絵描きさんの手元に在る方が都合が良い。と考えたのではないでしょうか。依頼書類の未送り分（依頼書類の未送り分と書かれてある。本当は仕様変更での追加の指示書）を絵描きさんに送りつけるタイミングを逃す事になるからだと思います。（絵の上がりを受け取る前に渡しておければ、追加の指示をゴリ押しし易くなる。）

1624. Posted by 　 2012年09月09日 03:33

絵師（）擁護派が一切触れずに指摘されてもまともに反論できずに無視している「いきなり納品」という表現。
費用の話は一切書かれていないから追加予算の有無は不明だが断る理由として明言されているのは金銭ではなく時間がないから。
絵の修正をする時間がないなんて言うほどに納期間近なら「いきなり」ではなく、
納期になって納品しないほうがおかしいじゃないかという当然の主張が何故絵師（）から出てないのか？

1623. Posted by こんなん許されないだろｗ 2012年09月09日 03:29

働いてるやついるのにそれを労働と認めないなんて社会通念からかけはなれてる。依頼してちゃんとこなしてるじゃん。結果使わないのは自由だろ。

1622. Posted by 　 2012年09月09日 03:17

HP消しちゃったのか...可哀想な事になっちゃったな。
今回の事に負けずにまたがんばって欲しいと願います。
実際の知り合いであれば自分の経験からもっとお教えして差し上げる事も出来たとおもいますが、残念です。
絵は描き続ける事で絶対に上達します。
望んでは居ない事とも思いますが、いつか今回の件の会社を見返してやりましょう。

1621. Posted by 　 2012年09月09日 03:14

うちITだけど最近SNSゲーが儲かるらしいと聞いて急遽クソゲー大量生産
いつもpixivとかで絵師探しては依頼かけてるが、もう滅茶苦茶
元営業が急にゲーム作るプロデューサー（）任されて金も契約も納期も信じられないような素人状態
epsって何ですか？解像度って何ですか？って連中を突然制作の現場に立たせる馬鹿役員ども

1620. Posted by 　 2012年09月09日 02:54

余談ですが、こういう事態になった場合の対処方法として1番あるのは、編集プロダクション（間に居る業者）が身銭を割いて絵描きさんにギャラの上乗せをする事が多いです。スケジュールについては、ひたすらに押しの一手となり、少しでも時間を稼ぐ様に動きます。
また所々で疑問視されている契約書はほとんどの場合には交わす事は致しません。
契約書の略式的なものとして発注書というものが出される事の方が多いです。
相手先が「契約書が無いので契約は不成立」と言って来た場合でも、ある程度の場数を踏んだ人は様々な手を使ってお金だけは回収出来る様にします。
これをイラストの会社の社長クラスの人に言ってしまった場合はイラスト会社の横の繋がりの強さを駆使して、そのゲーム会社や編集プロダクションを要注意と認定して今後の関わりを断つようにイラスト業界自体が動きます。（フリーですと個々人の考えで...となります。）

1619. Posted by 　 2012年09月09日 02:54

今回の件の場合は絵描きさんが編集プロダクションとの打ち合わせの通りに仕事を進めて納品した後にその絵を見たゲーム会社から大幅な仕様の変更を求められた事が予想出来ます。
そこで編集プロダクションも追加料金やスケジュールの見直しを要求したでしょうが、却下されてここで編集プロダクションは逃げを打っちます。
そのしわ寄せが絵描きさんへの「依頼内容の書類のチェックも雑で、いきなり納品イラストを送られてもこちらは責任を持ていないし、こちらの指示を無視し、制作された物について責任は一切持てません、当然イラスト料もお支払い出来ないとの返事がきました。」という事になったのだと思います。
つづく

1618. Posted by 　 2012年09月09日 02:53

納品後にゲーム会社での仕様変更に伴う修正というものがそこそこに在るのがこの仕事の実体です。
何故そうなるのか？というのは、ゲーム会社の大多数の人間は絵描きさんではないので絵の完成予想が出来ず実物を見てからではないと何も決められないからです。
もちろん、時間やお金の面で折り合いがつくのであればその方法も間違いではありません。
でもほとんどの場合は絵描きさんは外注であり、ゲーム会社の都合に合う様には動けません。（絵を外注に発注するのは開発費や人件費の節約の為です。　
つづく

1617. Posted by 　 2012年09月09日 02:47

当のイラストレーターがその肝心のソースを消し去って逃げ出したのにまだやってんのか
メール伏せ字みたいな物証すらなかったソースでよくそこまで盛り上がれるな

1616. Posted by 　 2012年09月09日 02:37

こういう足元見て当然みたいな会社がデカイ面するのはアカンね
徹底していった方がいい
なんで労働者が弱者にならんといかんのよ

1615. Posted by あ 2012年09月09日 02:27

片方は法律で片方は仮定
だけど前提は両方とも同じソース
議論未満

1614. Posted by 　 2012年09月09日 02:25

>自分って誰だよ。お前誰と戦ってるんだよ？ｗ
日本語が判るなら「ループ議論だと指摘されてるのに全然見もしないし逆切れするような」1602の事だってのは判るはずなんだがな
おかしいなー？

1613. Posted by 　　　　　　 2012年09月09日 02:24

※1612
逆もまた然り、と言うかさっさと裁判した方が早い

1612. Posted by 2012年09月09日 02:13

絵師に中抜き後の端金を払うのと
社員や工作員を四六時中投入するのと
どっちが安いのかな

1611. Posted by 　 2012年09月09日 02:01

ブラック企業は法律だけは詳しいからな
ヤクザもだけどｗ
最近はネット工作もエゲツナイよね
ここにもいるんじゃね？

1610. Posted by 　 2012年09月09日 02:01

>>1607
自分って誰だよ。お前誰と戦ってるんだよ？ｗ
非を認めてさっさと立ち去ればいいのに粘着してるのはお前なんじゃねえの？

えっ？マジでご本人か、その取り巻きさんあたりのご降臨ですか？
ここのコメ欄の何割が自演？

1609. Posted by P 2012年09月09日 01:58

絵師にはやりたい気持ちや夢があるんだろうけれど…
まだ学生バイトやパートの方が安定収入だな契約や労働組合もしっかりしているし
絵師叩いている所もヤクザまがいにしか見えんし絵師側から叩いている方もそれに思考が慣れすぎている
俺も学生の頃に友達の趣味に合わせたりで下手な絵書いてたけど
今風の綺麗な絵の仕事にする絵の技術力なんて何年も真面目にやらんと身に付かんだろう
生半可な学校が多いしそういうとこ出ても大概は生きれないだろこの業種
周り見えてない馬鹿だろうけど純粋だよな…

1608. Posted by 　 2012年09月09日 01:52

売名ならtumblrなんかじゃなくてバカ発見器でやればいいじゃん

1607. Posted by 　 2012年09月09日 01:51

>>1602
そもそも話がループしてるって指摘されてるんだけど
自分の非を認めろ

1606. Posted by 　　 2012年09月09日 01:50

>>1599
もしそうだとして、何もせずにここに書き込むことに
何のメリットがあるのか逆に問いたい

それからそう書かれると「社員乙」と言いたくなる訳だがｗ

1605. Posted by 　 2012年09月09日 01:50

ただの売名に付き合って暇だなおまえら

1604. Posted by 　 2012年09月09日 01:48

>>1603
欠片も信用しないのなら
この話は土台から無かった事になるけどって矛盾

1603. Posted by 　 2012年09月09日 01:47

※1601
嘘でもなんでも大きな声で先に言えば正しいと仮定、もとい妄信して
編プロ批判に協力してくれる人が群がるとかここは怖いインターネットですね

1602. Posted by 　 2012年09月09日 01:40

>>1597
何度って粘着しすぎだろキモいわ
つか未送りだろうと新規追加仕様だろうとイラストレーターの想像でしかなく、チェックが雑を編プロ側に言われるくらいの適当なやり取りだったのは事実なんじゃねえの？
大事になりすぎて逃げてるくらいだしイラストレーターも後ろめたいことしてたんだろ

1601. Posted by 2012年09月09日 01:37

>>1599
可能性だけいえばなんでもありになっちゃうから
今回はイラストレーターの話しかないから、あくまでその主張が正しかったと仮定して話さないと

消して逃げたのか圧力かけられたのかは分からんけど
サイトも消えちゃってるしな

1600. Posted by 　 2012年09月09日 01:32

イラストレーターは個人会社つくっとけ
契約嫌がられても、経理上必要と言い切れ
自分で身を守るんだ

1599. Posted by 2012年09月09日 01:32

くそイラストレーターの妄言の可能性も多分にあるのに思想偏りすぎ。
お前くそイラストレーターじゃねえの？

1598. Posted by 　 2012年09月09日 01:19

>実績に文句があるなら、はじめから発注すんな
その通りだ

中抜きするんなら実績調べて途中で投げない奴を用意しなくちゃならねぇのは当たり前
出なけりゃ最悪中抜き会社側で責任を取る羽目になる
実力もない奴にやらせるとしたら最初からこういう風に踏み倒すつもりでやってる会社しかない

1597. Posted by 　 2012年09月09日 01:12

>修正の打診がきたんなら未送り分の依頼書類は今度こそ届いてるはずなのに憶測の域を出てないとかどういうことだよｗ

未送りかどうかなんてクソ業者しかわからんと何度言えば…

1596. Posted by 2012年09月09日 00:59

編プロ晒せよ、立派な犯罪だ
しかし作者も背景完ﾄﾚはやりすぎ。せめて見ながら描け

1595. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月09日 00:52

このコメントは削除されました

1594. Posted by 名無しさん。 2012年09月09日 00:50

最近こういう手口で絵を無差別に盗んで売りさばいていく人間がいるので注意しましょう。

1593. Posted by 2012年09月09日 00:40

あの程度のトレスで逃亡しなくてもいいのに
誰が中抜き会社と戦うんだよ！
裁判おこせよ

1592. Posted by 2012年09月09日 00:28

末端価格が数千円とかってのはよく聞く話だが
編集プロダクションってところの取り分はどのくらいなんだ？
9割搾取してたとしても数日も稼働割いたら予算オーバーになりそうなもんだけど

1591. Posted by 2012年09月09日 00:28

技術のある人間を大切にしない組織は潰れるだけ、会社名晒して徹底的に追い込め。

1590. Posted by あ 2012年09月09日 00:21

1枚5000円くらいだろ
裁判レベルになるか？

俺はモノクロ1カット3000円で頼んでた
しかも、北海道の人に
しかもしかも、元読者に

1589. Posted by 2012年09月09日 00:21

絵師のページどっちもwebarchiveにないんだけどどういう事？
1月でもあれば収集されてるはずなのに

1588. Posted by 2012年09月09日 00:16

とりあえず絵師さんは裁判起こすといいよ
時間も金もないなら少額訴訟という手がある
裁判は１日で６０万までなら即決で決まるよ
絵師さんがコレを読んでたら『少額訴訟』を調べてみてはいかがかな

1587. Posted by アッキー 2012年09月09日 00:15

次期、創価学会会長になるアイアムNo.１俺、アッキーは会長就任記念に有名な画家に肖像画を描いてもらうねぇﾊｰﾄ

1586. Posted by 2012年09月09日 00:14

変に有名になってしまった為にパクリがバレてpixiv退会とか
よくあるパターンになってきたな
で、この件どうなるの？もしもし会社の不戦勝？

1585. Posted by あ 2012年09月09日 00:13

広告作る仕事してる者だが、うちの会社では基本仕様書にないことはしないことになってる。
良かれと思ってしたことが稀に「余計なことするな」とクレームに繋がるから。
余りにも酷いラフと指示が来たときは「こんな風になりますが宜しいですか？(すごく酷いデザインだけど本当にコレでいいの？)」って確認取る決まりになってるよ。

1584. Posted by 　 2012年09月09日 00:12

>>1582
実績に文句があるなら、はじめから発注すんな
こんなの当たり前以前の問題だろ

1583. Posted by 2012年09月09日 00:11

>>1579
編プロから脅されたとかだったらウケるなw

>>1582
パクリ絵師じゃなくても当然書いてあるだろ
あ、契約書ないんだっけ

1582. Posted by 2012年09月09日 00:09

>>1572
パクリ絵師にはちゃんと契約書に
パクリ禁止って書いておかないと駄目だな

1581. Posted by 2012年09月09日 00:08

編プロの手違いだからイラストレーターは編プロから金貰うべきだろ
編プロが業者からもらえない分は自業自得だが

1580. Posted by あ 2012年09月09日 00:06

だなあ。クリエイター側が勝訴する判例作って、企業側にちゃんとしないと駄目なんだっていう意識付けをしてもらわないと。

1579. Posted by 2012年09月09日 00:04

イラストレーター雲隠れしたか？
>>1のtumblrが404
ググってホームページ行ってみてもそこも404

1578. Posted by 　 2012年09月09日 00:02

>>1575
仕様書に書いてないことは好き勝手にやっていいなら
下請けはやり放題だなという話で、なんで非常識な
編プロが関係あるんだよ。
非常識な下請けの話だったらわかるが。
おまえ馬鹿すぎるぞ。

1577. Posted by 2012年09月09日 00:01

まあ一番良いのは裁判起こす事だわな。こんな事があって裁判になった、っていう事例も出来るし

1576. Posted by 2012年09月08日 23:59

>>1571
依頼元が大手じゃないと下請けが本当に弱い立場ということは立証できず
対等とみなされるから下請法が適用されないという問題がある。
納品されたイラストを無断無償で使ったとかじゃなければ詐欺とか他の法律も該当しないような。

1575. Posted by 2012年09月08日 23:59

>>1572
非常識な編プロの話をしてるのに
常識で考えろだって。難しいこと言う人だなｗ

1574. Posted by 憶測の域だが。 2012年09月08日 23:58

おそらく編プロは非を認めてないようだし、察すれば判る程度に不審だったんじゃね。

1573. Posted by 2012年09月08日 23:57

今後もその編集プロダクションにすがるしかないのなら、泣き寝入りするしかないし、
こんな糞プロダクション今後はお断りだゴラァ、ってんなら、編集プロダクション相手に
徹底的にやるべき

1572. Posted by 2012年09月08日 23:55

>>1568
書いてないことは好きにやっていいじゃなくて、
書いてないことについて発注元が「俺はこう思ってたのに
ちゃんとできてないじゃないか」といってやり直させることは
できないってことだよ。
下請けは適当な仕事したら次の仕事もらえなくなるわけだし、
悪意のある仕事なんかやるわけないだろが常識で考えろこの馬鹿

1571. Posted by 2012年09月08日 23:52

>>1563
元請けがそういう契約書を作って下請けが同意したとしても
下請けは弱い立場だからいざとなれば争えるだろう。

1570. Posted by 2012年09月08日 23:52

>>1569
本当に未送り分なのか、実は新規追加なのか判別がつかなかったんじゃ？

1569. Posted by 2012年09月08日 23:49

「どうやら編プロさんが当方に依頼書類の未送り分がある事が発覚」

どうやらｗイラストレーターの妄想じゃないか
修正の打診がきたんなら未送り分の依頼書類は今度こそ届いてるはずなのに憶測の域を出てないとかどういうことだよｗ

1568. Posted by 2012年09月08日 23:47

>>1561
書いていないことは好きにやっていいのか
やり放題でいいな！！

1567. Posted by あ 2012年09月08日 23:42

初めにきちんとした仕様書を提出しなかった編プロが発端？

1566. Posted by 2012年09月08日 23:36

※1563
だから仕様書は結構しっかり書かなきゃ駄目なんだよ
OKだしたら完成なんて契約は普通ありえない
(無限リテイクされる可能性があるため)

1565. Posted by 　 2012年09月08日 23:35

編プロはカスの宝庫。会社で正社員扱いじゃないので、適当な事ばかりする。新人賞とって小説出したが二度とそいつと仕事しないと誓った。
契約書取れとか前金とか仕様書とか言うが、そんな事有耶無耶なのが当たり前。ついでに、そんな編プロ抱えている会社も大概酷い事が多い。
俺の提出したネタ他の作家に使わせて抗議したら「あの程度なら問題ない」とか言われたし…とにかく、そういうひどい話って当たり前に存在する。

んで、困ったことに…それでもクリエイターは諦めない奴が多いんだよ。
俺も今だに創作自体は辞めてないし…

1564. Posted by えあ 2012年09月08日 23:34

進めてから上に見せるって…マジか。
ラフの段階で「こんな感じで進めたいんですが宜しいですか」って上の人と確認しないのか…？

1563. Posted by 2012年09月08日 23:34

>>1561
すごいなその法律。仕様書に書いてないことはやりたい放題じゃないか？
ゲーム製作会社がOK出したら完成って依頼に下請けが承諾していた場合でもそれは適用されるの？

1562. Posted by 　 2012年09月08日 23:32

>>1560
だからそんなことはやっちゃ駄目だし、できねぇんだよ
どんだけ思考がブラック企業向けにできてんだよクズが

1561. Posted by 2012年09月08日 23:30

>>1558
仕様を渡さずに発注したら、すべて下請けの裁量に任せるってことだ。
その場合、どんなもんが出てきても発注元は受け取って金払わないとダメ。
そう法律で決められてる。

1560. Posted by 2012年09月08日 23:30

編プロの失敗は素人もどきに「OK」という言葉を気安く使ったこと。（本当に使ったのかは知らないが）

出来てきたものは否定部分だけ攻め続け一切肯定はせずに
しばらく進めてマシになった段階で「とりあえず上に見せる」とだけ言っておけば
今回のトラブルで問題になる箇所は一切なかった。
元から明確な完成図を決めずになぁなぁでラフ描き始めたのはイラストレーターだし一方的な契約破棄って構図に仕上がったのに。

1559. Posted by あ 2012年09月08日 23:24

「もらってないんですけど」ってわざわざ言われないと渡さないの？
最初からオチが透けて見えるわ。

1558. Posted by 2012年09月08日 23:15

仕様書って普通作業始める前にもらっとくもんだよね

1557. Posted by え 2012年09月08日 23:15

仕様書って普通作業始める前に渡しとくもんじゃないの？

1556. Posted by 2012年09月08日 23:12

だからどうした？依頼内容と違ってもラフにOK出たら終わりだ

1555. Posted by あ 2012年09月08日 23:10

取り除かれて生ゴミになるネギたんかわいそう。
二子玉トマティーナと同じだわ。

1554. Posted by 名無しさん＠ネタさか2ch 2012年09月08日 23:10

>>134が真実だとすれば難癖つけられた奴が沢山いるはずだからツイッターかなんかで呼びかけて集団訴訟が最善手だな

1553. Posted by 2012年09月08日 23:06

ラフでポーズや服装決めてるってことは仕様なんか初めからないだろ。
「依頼内容の書類のチェックも雑」とか言われてるし受け取ってないと主張してるのは絵師では…

1552. Posted by 　 2012年09月08日 22:55

>依頼の未送分があったってまだ確定仕様を出した訳でもないのに
確定仕様って何？
大元からもらった仕様で、絵師に投げてない「と主張している」仕様の事だろ？
大体ラフを通過して、仕上げて迄抜けてた仕様なんて

完全に編プロのミスだろ

1551. Posted by 2012年09月08日 22:52

※1550
その段階で仕様が確定してないのがおかしい

1550. Posted by 2012年09月08日 22:47

依頼の未送分があったってまだ確定仕様を出した訳でもないのに
ラフの都度直しにOKOK言ってたら急に納品して終わらせようとして
それに対してまだ作業続けろって言うことのなにがおかしいのか

1549. Posted by 　 2012年09月08日 22:47

本スレ92で終わってる話をいつまでしてるのかと
小一時間問い詰めたい

1548. Posted by 　 2012年09月08日 22:45

ちなみに元の写真ってどこのもんなの？

1547. Posted by 　　 2012年09月08日 22:42

最初は同情していたけれど

他人の写真を無断で使って、自分が描いたと嘘つく盗作絵師の言うことだ
どこまで本当の話なんだか判らないな

1546. Posted by 　 2012年09月08日 22:30

売名とかtumblrよりかはtwitterでやった方が良いと思うぞ

>契約書なんかなくても契約成立するって何度も出てるだろ
そうだね、だから仕様漏れは別契約になる
以上。

1545. Posted by おまん 2012年09月08日 22:26

たかだか萌絵で・・・これは痛いな

1544. Posted by 2012年09月08日 22:25

てっきり売名と叩く流れだと予測していたら…
余程酷い業界なんだな

1543. Posted by ゲス 2012年09月08日 22:24

ゆとり君逹これが競争社会ですっ

1542. Posted by 　 2012年09月08日 22:17

契約書なんかなくても契約成立するって何度も出てるだろ
不平不満はないようだしあらかじめ承諾していたダブルチェックの結果なら甘んじて受けろよ

1541. Posted by 　 2012年09月08日 22:11

>製造物責任
一方的な契約破棄＋仕変とどっちが重いかわかりますかね？
ちなみに一番最初に発生したのは「仕変」と「契約破棄」だって認識はあるよね…？

1540. Posted by 　 2012年09月08日 22:09

>相変わらず変なのいるな。
おまいう

1539. Posted by 　 2012年09月08日 22:08

>最初からそう契約しとけ
で、だれが契約書も出さずに契約しとるんですかね
これでOKじゃないという根拠もないという事だが判ってるのかね…

1538. Posted by 2012年09月08日 22:06

※1530
ネギ抜きはきついなーｗ
あれ麺の下に入り込んで全部とるのたいへんなんだよ

1537. Posted by 　 2012年09月08日 22:05

相変わらず変なのいるな。
編プロのはただの一次チェック。初めから二次チェックが予定されてたなら過度に期待すんなよ。
一次チェック通過した時点で製造物責任から責任逃れしたいなら最初からそう契約しとけ

1536. Posted by 2012年09月08日 22:05

※1534
イラストを作るのと、リテイク(修正)を別の仕事と考えれば全く矛盾しない
というかリテイクはどこまで無料でやるとか普通契約段階で決めると思うけどね

1535. Posted by 　 2012年09月08日 22:02

>>1534
仕様漏れは明らかに編プロのミスで
そこから先は別料金なのが「普通」
満額かどうかは別の話で
カネを払うのは人を使った代償として当然の事

1534. Posted by 2012年09月08日 21:59

※1526
終わってない自覚あって、監修待ちしてたのに
終わったから金くださいって矛盾だなｗ

1533. Posted by 　 2012年09月08日 21:58

>ラーメン出てきた後に言い忘れたけどネギ抜きでってお願いしたら対応してほしいな
取り除くだけなら自分でも出来るよね
作り直すならもう一杯の料金は貰うだろ普通

変な例ばっかり出してるのはお前か

1532. Posted by 名無し 2012年09月08日 21:57

こういう話題でよく｢こんな絵描けるやつならはいて捨てるほどいる。代わりはいくらでもいるんだから｣って言う人いるけど、その人はその人が所属する業界の中で、代わりのきかない唯一の人だと思われてるんだろうか。もちろん会社じゃなく業界の中で。だってそんな上から目線で偉そうに言うんだから、その人自身は当然業界でも｢この人じゃないとだめだ｣って一目置かれるような存在なんだよね？

1531. Posted by 　 2012年09月08日 21:57

つーか納品チェックって知らない人が多いのかね…
確認程度だろ普通

仕様漏れとかその段階で発覚するような
下手な仕事の進め方をしてる編プロがアホなだけだ

1530. Posted by 　 2012年09月08日 21:55

ラーメン出てきた後に言い忘れたけどネギ抜きでってお願いしたら対応してほしいな

1529. Posted by 　 2012年09月08日 21:54

>>1526
そんな話じゃないと何度言えばわかるんだこの低能

1528. Posted by 　 2012年09月08日 21:53

>編プロがOK出した途端に完成ならなんで元請け会社の監修待ちしてんだよw
何を根拠に監修すべき編プロがOKを出したのか
話はそこからだろ、アホか

1527. Posted by 　 2012年09月08日 21:52

ラフ画書くまでは面接だと思ってるアホもいるし
指摘してやればあさっての方向にレスしやがるし
全く手前は何様なのかと小一時間

1526. Posted by 　 2012年09月08日 21:50

編プロがOK出した途端に完成ならなんで元請け会社の監修待ちしてんだよw
まだ終わってない自覚あったんだろ？

1525. Posted by 2012年09月08日 21:49

>>1520
契約してる両者の意見は本来食い違ってないんだけどな。
元請けがこれじゃダメって言ったので、片方が途中で
担当者を変えてやっぱ完成してないってゴネてるだけで。

1524. Posted by 　 2012年09月08日 21:48

争点も何も金を全く払わないとかありえないからｗｗｗ

1523. Posted by 　　 2012年09月08日 21:47

>納品してはじめて金と交換される業種もあるんだよ
「やっぱやめた」で金を払わなくていいなら
建設業もみんな廃業だと散々言ってるわけだが…

「やっぱやめた」で金を払わなくていい『業種』がどこにあるんだ？
サービスの間違いだろ

1522. Posted by 2012年09月08日 21:47

>>1516
ラーメンが出てきたあとにやっぱり別の味に変更して？とか頼んだら
別料金でさらに時間もかかるだろ
ラストオーダー後なら断られてもしょうがない

1521. Posted by 　 2012年09月08日 21:45

>>1518
それアホな例を出しといて
テキトーにツッコミを入れた俺に対して言う言葉かよ

1520. Posted by 2012年09月08日 21:44

※1519
完成してるのかしてないのか
そこが争点だろうね。両者の意見が食い違ってるのはそこ

1519. Posted by 2012年09月08日 21:41

>>1516
この場合店主は完成したと主張してるし、
一般的な常識からしても十分完成品と認められるわけだがな。
というかこの編プロ擁護というかイラストレータ叩いてる奴らって、
編プロの連中だろ。韓国外注並に常識が欠落してるし。

1518. Posted by 2012年09月08日 21:40

※1514
1514は時間労働しかしたことないのか？
クリエーターを時間労働と思ってるならずっと底辺。
１デザインでもっと稼げるように上をめざせよ

1517. Posted by ななしん 2012年09月08日 21:40

この人、トレパクバレて逃亡しちゃったよ

1516. Posted by 2012年09月08日 21:30

納品してはじめて金と交換される業種もあるんだよ
作りかけのラーメンとか出されても
金払わないだろ？

1515. Posted by 2012年09月08日 21:22

※1512
内定でてたのにやっぱ無しって言われたら揉めるだろ
面接の段階なら契約とか無いから問題ないけど

1514. Posted by 　 2012年09月08日 21:21

>>1512
面接自体も仕事であれば「勤務時間」だから
その分の給料は払うのが当然ですが何か？

ワザとズラした例を持ち出すのはどうなんだ

1513. Posted by 　　 2012年09月08日 21:20

※1511
期間が推測だし、ぶっちゃけ契約の話とは別だよね
この理由とも別だよ？

「修正」程度であれば
他で公開したから「書き直す」ってレベルじゃねぇんだって
是非1506となぐり合ってきてほしいｗ

1512. Posted by 2012年09月08日 21:18

一次面接通過して役員面接したら落とされて
一次面接の試験官に話が違うじゃないかと
キレる若者みたいなイメージ
往復の交通費くらいは出るといいね

1511. Posted by 2012年09月08日 21:16

※1501
揉めてほぼ決裂が9月。
描きあげた瞬間にブログアップしたっぽいな
この絵師の頭の中でのやっていいこと悪いことの基準も怪しいな

1510. Posted by 2012年09月08日 21:15

>>1509
ちゃんと店長の指示通りで、店長もOKしてるからタチ悪いよね

1509. Posted by 　 2012年09月08日 21:10

>>1507
しかもこの場合、元のバイト代すらフランチャイズ本部の
指示通りになってないからという理由で払われてないので
どうしようもない。

1508. Posted by 　　　 2012年09月08日 21:07

発注側に「書き直し」とか交渉レベルで使う言葉じゃねぇだろ
「作り直し」って言葉は交渉決裂した時にはそりゃ使うけどよ
普段から作り直しとかはっきり言うとそれこそ仕事が来なくなるぞ…

1507. Posted by 　 2012年09月08日 21:06

>>1498
その修正が必要ってのが、編プロの判断ミスが原因なのに
なんで下請けが泥かぶってタダで修正しなきゃならないん
だよって話だ。
バイトにフランチャイズオーナー店長が指示出して仕事
させたあとで、フランチャイズ本部からその指示は違う、
やり直せって店長が言われたからって、バイトは追加料金
なしでその仕事やり直ししなきゃならんのかよ。
おかしいだろ、どう考えても。

1506. Posted by 2012年09月08日 20:59

「6枚も修正する時間もないし、出来ません」
これはイラストレーター側が自分で書いた言葉な訳だし
「6枚も描く時間がありません」じゃないんだから「修正」でいいと思う
まっさらラフからの描き直しで「修正」なんて手直し程度に感じる表現をするイラストレーターはいないだろう

1505. Posted by 　 2012年09月08日 20:56

なんかあわててる奴が居るが安心しろ
今回はソーシャルゲーム会社自体の問題じゃない

中抜き業者なら沈んどけ

1504. Posted by 　 2012年09月08日 20:53

>>1502
またそこまで戻るのか、お前らメンドクサイな…
何度このループをすればいいのか
1380ぐらいから見直してきてくれ

「修正」なのか「書き直し」なのか
どちらにしろそれは問題だな

1503. Posted by 　 2012年09月08日 20:51

>>1501
その話をすると「修正」と言う定義が可笑しくなるんだが…

クソ業者の肩を持つのもいいが、どっちかにしろよ

1502. Posted by 2012年09月08日 20:51

※1500
編プロ側の言い分だけどいきなり納品してるって言ってるし
納期なんかまだ先の話な段階で納品して終わったことにしてるようにしか見えない。
レーターの主張的にもラフでOK出たならいきなりじゃない、程度の認識っぽいし

1501. Posted by 2012年09月08日 20:49

>>1496
・7月にソーシャルゲームのイラストのお仕事がきた
・1ヶ月の間、ラフのチェックも行い、この服装、ポーズで良いか等の確認をし、OKを頂いて納品
・8月11日に「ソーシャルゲームのカードイラストを描きました！」と自慢気に掲載。ゲームでの使用はまだ

～１か月後
・編集プロと揉めてる

？？？これは絵師さんの間では普通の行ないなの？

1500. Posted by 　 2012年09月08日 20:47

>６枚全部に修正が必要、と指示されてお断りしてたら
「6枚も修正する時間もないし、出来ません」だから
納期を変える気もなく一方的に言われたことであって
断ってはいないだろｗ

1499. Posted by 　 2012年09月08日 20:46

>>1493
2012年3月の話をしたのは
お前みたいな話をした奴が居るからでもあるんだが
いきなり殴りこまれるとは思わなかったぞ

1498. Posted by 2012年09月08日 20:46

新たに６枚描け、じゃなくて
６枚全部に修正が必要、と指示されてお断りしてたら
お金もらえる訳ないじゃないですかー

1497. Posted by 　　　　　 2012年09月08日 20:45

>>1490
作業のペースはラフの確認も行ったし
クソ業者は確認済みだよね
こういう時に編プロはなんて言うのが正解か
「いつまでならできますか？」だよ
編プロに非があるんだから当然だろ…

しかしこういう仕事をしてない人間がこんなに多いとは思わなかった
公務員みたいにふんぞり返る仕事なのか、それとも仕事をしてないのかしらんが…

1496. Posted by 2012年09月08日 20:44

>>1493
何でアップしちゃいかんの？
使われない事は決定してるし自分のサイトには上げるだろ
馬鹿なの？

1495. Posted by 2012年09月08日 20:44

>>1492
可能性を言い始めたらこのイラストレーターが同情で仕事もらおうと
話を創作した可能性だってあるな
少なくともイラストレーターの話は正しいって仮定しないと

1494. Posted by 　 2012年09月08日 20:42

晒せ
話はそれからだ

1493. Posted by 2012年09月08日 20:42

なんでこの人は納品した画像を自慢気にネットにアップしちゃってるの？

1492. Posted by 2012年09月08日 20:39

勝手にラフを描き始め編プロも作品イメージの確認程度として受け取っていたら
指示内容も納期も決まる前にいきなり納品＆リテイクは受けません
という無茶苦茶な仕事ぶりなのかも知れないじゃないですか

1491. Posted by 　 2012年09月08日 20:39

>>1476
寧ろどちらかと言うと録音された時用じゃねぇかな
寧ろ向こうが録音してそう

1490. Posted by 2012年09月08日 20:37

※1486
かばってるんじゃないよ
時間あるはずって矛盾とか言い出す奴がいたから
やりたくないことを、時間ないからできませんって
あたりまえにやるだろってこと
絵師の気持ち考えたら、できたとしてもこう言うってｗ

1489. Posted by 　 2012年09月08日 20:37

絵は2012年3月のも同じキャラに見えるが
同じキャラだとするとゲスト参加みたいな感じか？

1488. Posted by 2012年09月08日 20:35

>>1476
矛盾してるのは単に編プロ側が責任取りたくなくて、細かい
事情は知らぬ存ぜぬを通すために担当変えて、しらを切ってる
だけと解釈できる。
というかそうとしか解釈できんだろ

1487. Posted by 2012年09月08日 20:33

※1485
ゲームの制作会社？運営会社？とかそこら辺の事業を
この中抜き業者がやってなければ元はいるんじゃね？

1486. Posted by 　 2012年09月08日 20:31

>>1483
そもそも修正自体は中抜きのミス
カネを払わないこと自体があり得ない
これらに関係がある話ならそこにレスを付けるといい

つーか言い訳とかもっと水掛け論になることを出してきて
何でそんなにクソ業者を庇っているのかね…

1485. Posted by 　 2012年09月08日 20:28

一番の問題は全体が見えてるのが当事者（中抜き）しかいないって事
勝手にアレコレ言えるのは中抜き業者だけだし
そもそも元なんているか判らんよね

1484. Posted by 2012年09月08日 20:28

裁判とか面倒な手続きはイラナイ。
相手の名前公表するだけでいい。

1483. Posted by 2012年09月08日 20:28

※1476
矛盾というか・・・・・
「6枚も修正する時間もないし、出来ません」

「やりたくない」って絵師の言い訳だろ。みんなわかってるってｗ

1482. Posted by 　 2012年09月08日 20:24

中抜き業者は企業も知ってるしクリエイターも知ってる
場合によっては企業のオーダーをほとんど引き受けて、囲い込んだクリエイターに仕分けてぶっこ抜いてる
あのリンゴのアプリ開発も(ry

1481. Posted by 2012年09月08日 20:17

>>1475
当然丸投げするより抜いてるだろ
ほとんど抜かずにやってるならモノ好き以外の何物でも無いけだな

1480. Posted by 2012年09月08日 20:17

>>1473
本来ちゃんと雇用して仕事させてたら、どんなに気に入らない
絵が出来上がってきても、それを我慢して使うか、使うのを
諦めてその期間に支払った給与を無駄にするかしか選択肢はない。
編プロ・下請け使ったら何のリスクも無しにリテイクし放題
なんて、そんな都合のいい話はないんだよ。
そんなのが通るように思ってるおまえみたいなのがブラック
企業を生み出してる。

1479. Posted by 　 2012年09月08日 20:17

>中抜き程度のリターンで
逆に聞くけどどんだけぶっこ抜いてると思う？
バレなきゃいいとか、泣き寝入りするだろと思って狙ってる悪質な会社なら半分は持ってくぞ

1478. Posted by 　　　　 2012年09月08日 20:17

　商慣行ってあってこれで泣く下請けはかなりだ。

この前、光脱毛機だかの話を聞いた。プログラムも回路設計も全て終わっていて、しかも「試作機」という名目にも関わらず、実用に耐えるような配慮がされていないとかいう理由で、金を払わないとかってゴネられたのを聞いた。まだ現物も出来てないのに悲惨すぎるｗｗｗ

断った方もデザインが気に入ったから、デザインのデータや権利だけは欲しいらしく、デザインのCADデータやプログラムや設計回路図など最低限の納品物を納めさせて、バイト代程度の金を支払われたとかｗ

1477. Posted by 　 2012年09月08日 20:15

>>1473
その為に信用できる人間かどうか調査するのが仕事だし
そんな楽な仕事は無いんだよ

嫌なら自前で作るんだよ
或いは赤字覚悟で埋めるんだな

1476. Posted by 　　　　　 2012年09月08日 20:14

とりあえず気づいたところを纏めるけど
>依頼書類の未送り分
と言うのは冒頭に書いてある通り
「大元のカードゲーム製作会社と編集プロダクションで打ち合わせをして編プロさんからイラストレーターへ仕事の依頼内容を伝える流れ」
だから仕様漏れだよ。契約がどうかは知らんがその外側だ
>勝手な事
勝手な事（作業依頼が出てないのにやっていること）であれば、ラフの状態などその作業の途中から完成品に漕げ付けるような時間が残っていると考えるのは普通ではないか？
これは明らかに発注側の矛盾している点なんだが
誰も突っ込まないのはなぜだろうか…

1475. Posted by 2012年09月08日 20:12

>>1474
丸投げじゃないのに粟とかないから

1474. Posted by 2012年09月08日 20:11

>>1473
中抜きするならそれくらいのリスク覚悟しなきゃ
濡れ手で粟とか無いから

1473. Posted by 2012年09月08日 20:08

>>1469
イラストレーターへの発注とかラフチェックとか仕事はちゃんとしてるのに中抜き程度のリターンでハイリスクすぎﾜﾛﾀｗ
編集プロダクションってモノ好きの集まりなんだな…

1472. Posted by 　　 2012年09月08日 20:07

PGに例えるけど
基本設計・詳細設計を経過して確認を取る
コーディングして完成させて上に上げる、『納品チェック』待ち

だが基本設計レベルでの修正を要求される、納期変化なし
納期の調整を持ちかけるも「なら金はやらんし制作物の保証もできない」
って言われてる状況だろこれ
最初の確認の時点で元請に投げろ、管理ミス乙

1471. Posted by 2012年09月08日 20:04

※1383
本文に「修正」ってあるじゃん。直すのは６枚全部だけどあくまでも「修正」

1470. Posted by 　 2012年09月08日 20:02

>チェックで修正が出ることもあるって考えつかなかったのかな？
ラフから仕上げての修正の範囲内ならここまで大事になってないだろ
誰が旗振ってんだｗ

1469. Posted by 　 2012年09月08日 20:00

>>1466
全てが見えてるのは編プロだけでここには2つの契約がある
その編プロに対して法律違反だと言ってるんだろ

中抜きして責任取らないとか都合よすぎではないか？
つーか仕様漏れの責任も取らないし、このヤクザやりたい放題だろｗ
何処が都合よすぎなんだよｗ

1468. Posted by 2012年09月08日 19:59

※1465
そこで仕事が完全に完了して、満額払ってもらえるとは思ってる人はいないんじゃ？
ただ、リテイク前までの作業分は払ってもらう必要があるよねってだけで

1467. Posted by 　 2012年09月08日 19:57

こういう習字筆の持ち方するとか、
真剣の前に素手を当てるとか、脳みその足りてない絵を使えるわけない。
もしかしてギャグなの？

1466. Posted by 2012年09月08日 19:55

契約関係、制作物の受領は編プロまでで完結したいけれど
下請け法には大元を引っ張り出したいって都合良すぎではあるまいか

1465. Posted by 2012年09月08日 19:51

>>元請のチェックという構造が可笑しいのでその時点でアウト
元請のチェックという構造で仕事しているのならば、そのチェックが通らないならOKはまだ出ていないはずのに
「編プロがOK出したんだから納品完了。契約料払え」理論を通したいとか無理があると思う。元請けのOKを待つべし

1464. Posted by 　 2012年09月08日 19:49

絵師は言われた通りに進めてＯＫ貰って描いた。絵師に何も問題はないし落ち度もない。問題は情報を伝え忘れた編プロ。
イラストは使わないにしても最低限お金は支払うべき。

ってかラフでＯＫ出したのに全イラスト描き直せってどうゆうこと？？？

1463. Posted by 　 2012年09月08日 19:48

アニメ会社でも踏み倒すとこあるからな

1462. Posted by 　　 2012年09月08日 19:41

工場の絵は良い
人は普通だけど

1461. Posted by 2012年09月08日 19:41

> 編プロさんからもOKを貰い、先方（大元の製作会社）のイラストチェック待ちになりました。

ちゃんと、「チェック待ち」って書いてるじゃないか。
チェックで修正が出ることもあるって考えつかなかったのかな？
ここで「OKを貰い」ってのも怪しいな。「チェック待ち」って自分で書いてるじゃないか。

1460. Posted by 　　 2012年09月08日 19:40

>>1456
#「イラストレーターがあくまでも編プロとの契約」ということで話をすすめるなら
元請のチェックという構造が可笑しいのでその時点でアウト

#「イラストレーターが」あくまでも編プロとの契約ということで話をすすめるなら
イラストレーターがどう言おうが関係ない

と言うわけで割と編プロ詰んでる

1459. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月08日 19:32

このコメントは削除されました

1458. Posted by 2012年09月08日 19:28

※1456
ん？編プロのやり口が下請法で問題になるって話じゃないの？

1457. Posted by 2012年09月08日 19:27

>>1454
仮にそう考えたとしても、資本金1000万に満たない仲介業者なんてねぇよ

1456. Posted by 　 2012年09月08日 19:25

>>1454
混乱してるようだが、編プロの問題と下請けの認識の話は別だよ？

1455. Posted by あ 2012年09月08日 19:25

で、どこのモバゲーだったん？

1454. Posted by 2012年09月08日 19:22

イラストレーターがあくまでも編プロとの契約ということで話をすすめるなら
編プロの元請けなだけのゲーム会社の資本金は関係無いでしょ

1453. Posted by 2012年09月08日 19:20

>>1450
元請けの資本金で判断されるので編プロがどうであれ確実に適用されるでしょ。

1452. Posted by 2012年09月08日 19:19

>>1459
資本金が1000万以下の会社なら下請法の範囲外なのか

1451. Posted by 　 2012年09月08日 19:14

>>1447
指示通りに作業して下請けが納品したら、下請け側に明らかに
故意の手抜きなどがない以上、その成果物の受け取りを拒否する
ことはできないし、料金もすみやかに支払う義務がある。
下請け保護法の常識だ。これくらい理解して発言しろカス

1450. Posted by 2012年09月08日 19:11

下請法が適用されるような大企業なの？この編プロって

1449. Posted by 　 2012年09月08日 19:10

>そこで職務放棄するなら逆に賠償責任出てもおかしくない見解。
仕変で賠償だと？どんだけ土方を殺す気なんだお前らは…

1448. Posted by 　 2012年09月08日 19:08

調べりゃいろいろ出てくるだろ
どんだけ元からぶっこ抜いてたかとかな

この割合にも法的な制約があった気がするが
俺の気のせいだといいな

1447. Posted by 2012年09月08日 19:07

>>1443
全部書き直しだけど「修正」って言ってるし、あくまでもラフは活きてると思うんだが。
修正する時間が取れないからとそこで職務放棄するなら逆に賠償責任出てもおかしくない見解。
編集プロにも過失があるから相殺で終わりそうだけど

1446. Posted by 　 2012年09月08日 19:06

コイツの契約としては編プロまでしかないし、上と会わないし会わせても貰えない
同じようにゲーム会社も（最大でも）編プロまでしか行ってない

直接契約されたら中抜きできないからな

1445. Posted by 　 2012年09月08日 19:06

>>1437
そういった元請けのチェックが入らないとだめとかいうのが
そもそも下請法違反なんだよ

1444. Posted by 2012年09月08日 19:03

>>1440
編プロと契約してて編プロから金が貰えないって話だろ？

1443. Posted by 　　 2012年09月08日 19:02

チェックでラフ以前のレベルまで戻すとか
どんだけリスク管理できてないのこの編プロ…

とりあえず一銭も出さない事はあり得ないってのは
ここにいる全員は当たり前だと思ってるって見解でおｋ？

1442. Posted by 2012年09月08日 19:02

※1439
＞その後ラフのOKが出たのでイラストの仕上げに向けて着色し納品しました。
＞編プロさんからもOKを貰い、先方（大元の製作会社）のイラストチェック待ちになりました
たぶんだけどここには何の疑念も抱いていないようだしそーいう話は最初から通ってるように思うけどなー

1441. Posted by 2012年09月08日 19:00

※1436
仕事でトレスやパクリしてたわけじゃないなら目をつむっても良さそうだけどな
著作権に厳密になると同人作家とか壊滅だろw

1440. Posted by 2012年09月08日 19:00

>>1432
いや、編プロのOKで金が欲しいなら
元請けはゲーム会社じゃなくて編プロになるんだが。
編プロがその後に転売しようとして買い取り手が見つからないって話なら
編プロの責任の下に編プロが損害出せばいいけど仲介契約に何を求めてるのか

1439. Posted by 　　 2012年09月08日 19:00

>でもそーいう契約なんでしょ？
契約書がないと、受注側も発注側も困るんだよね
そういう契約かどうか微妙だし

1438. Posted by 　 2012年09月08日 18:58

※1436
風景パクリなだけで
今回問題になってるキャラはオリジナルなんじゃねぇの？

1437. Posted by 2012年09月08日 18:57

※1435
でもそーいう契約なんでしょ？元請けのチェックが入る手順での作業フローになってるんだから。

1436. Posted by 　 2012年09月08日 18:55

パクラーって時点で同情はしない
パクリがバレたから干されたんじゃないのん？

1435. Posted by 　 2012年09月08日 18:54

>>1429
その通りなんだよ。孫請けは編プロと契約してるわけだ。
元請けがOKしないからといって金を払わない編プロにそれを言え。

1434. Posted by 2012年09月08日 18:54

責任取らないけど中抜きおいしーって仕事してんのか？
それなら金払わないでバックれるのも当然と思ってるんだろうな

1433. Posted by 　 2012年09月08日 18:53

>>1431
またレッテル貼りっすか
社員乙

1432. Posted by 　 2012年09月08日 18:53

>編プロと１対１で契約しろよ
ひょっとしてジョークで言ってんのか・・・？

親側と契約してたら編プロなんて尚更要らんがなｗ

1431. Posted by 2012年09月08日 18:52

>>1430
いや本当に仕事というものを理解できてないようなので諦めました

1430. Posted by 　 2012年09月08日 18:52

>>1426
何も言えなくなったらレッテル貼りか
さっさと帰れやｗ

1429. Posted by 2012年09月08日 18:51

編プロのOKでOKなら編プロと１対１で契約しろよ
なんで大元請けなんか出てくるんだよ
編プロに売って金もらってハイ終了でよかったじゃねえか

1428. Posted by 　 2012年09月08日 18:50

書き直しはラフよりももっと前の段階まで戻るだろ
チェック云々と言うレベルではない

1427. Posted by 　 2012年09月08日 18:49

>>1420
編プロが自分の裁量で判断して、元請けの判断と違う結果になり
問題が発生した。それは編プロの能力が足りなかったせいなわけだ。
なんでそれで元請けの確認ができてないのに編プロの指示のままに
作業を進めた孫請けイラストレーターに責任があるという話に
なるんだ？と、俺は言ってるんだが。
　
おまえ自分で言ってる事が何を意味してるのかすら理解できない
馬鹿なんだな。ホント馬鹿さ加減を自覚して死ぬべき。

1426. Posted by 2012年09月08日 18:49

>>1424
なんだこのキチガイ

1425. Posted by 　 2012年09月08日 18:49

ダメだと言えば何でも通るんなら
土方もIT土方も全員廃業です

1424. Posted by 　 2012年09月08日 18:47

>ここで責任が発生するなら編プロなんていらないわ。
そうだよ？今更気づいたの？
発注したものと違うとかいうリスクを回避したり
場合によっては代わりを用意するとか
最悪責任を取る為に編プロが居てそれで中抜きしてるんだろ？
職務放棄して甘えんなｗ

1423. Posted by 2012年09月08日 18:44

>>1419
だってこのイラストレーターは先方（大元の製作会社）のチェックを待ってるんだよ？
上がダメだと言ったらダメだとわかってるから待ってるんでしょ？

1422. Posted by 　　　　　 2012年09月08日 18:44

>>1415
校正如きなら尚更OKなんて軽々しく言っちゃいかんだろｗ
下請けだろうが発注はその中抜きヤクザ業者で
請け負ってんのはコイツだろ…

発注がOK出したらそれで終わりなんだよ
その判断が出来ないとか曖昧なら返答しないで
元締めに確認するだろ
そもそもこれ本当にお上が存在してる話なんだろうな？

1421. Posted by 　 2012年09月08日 18:44

釣りもほどほどにしろよカス
カサイでも弁護士にそうだんすればおわりだってーの

1420. Posted by 2012年09月08日 18:43

＞ラフの時点で元請けにちゃんとチェックしてもらわず作業進行させた

ここで責任が発生するなら編プロなんていらないわ。結局全部元請けが判断しなきゃいけないんだろ？

1419. Posted by 　 2012年09月08日 18:41

上にまわしておきます、と言ったんだったら
当然、OKではない

あくまで、言ったんだったらだがな

そんな内容には見えねーが…

1418. Posted by 　 2012年09月08日 18:40

菓浜洋子　パクラー　で検索。

1417. Posted by 　 2012年09月08日 18:40

>>1414
ラフの時点で元請けにちゃんとチェックしてもらわず、
作業進行させたのは編プロなのでどう考えても編プロ
に責任があるんだが？
出来上がったものに対して完全リテイクを出したいなら
そもそも期間拘束契約にすべきだし。
おまえどんなクズニートなんだと。

1416. Posted by 　 2012年09月08日 18:40

>時間ないからなんて理由で修正しないと途中で仕事を放棄してて報酬でるのはサラリーマンだけ
PGはサラリーマンじゃないのか

寧ろそんなサラリーマンはどこにいるんだよ
起きろ

1415. Posted by 2012年09月08日 18:38

※1412
いや編プロの立場は校正だから。
うっかりも何も編プロ的にはOK、上に回しますって言われて上が蹴ったら編プロが前責任持つのかよｗ
それ編プロじゃなくて元請けと変わらないじゃないかｗ

1414. Posted by 2012年09月08日 18:35

＞その後ラフのOKが出たのでイラストの仕上げに向けて着色し納品しました。
＞編プロさんからもOKを貰い、先方（大元の製作会社）のイラストチェック待ちになりました。

この時点で編プロに責を負わせるのはおかしい。
編プロが全権を持ってるなら先方のイラストチェック待ちなど過程で発生しない。
編プロOK＝作業完遂ならここで金貰えてないことに疑問を持つべき。

1413. Posted by 　 2012年09月08日 18:34

ラーメン屋でラーメン注文して
出されたら「これ違う」とか言う馬鹿客と同じだね。

1412. Posted by 2012年09月08日 18:33

※1407
そんなうっかりOKなんて言葉は使わないだろ
後で揉めたときに不利になるからな

1411. Posted by 2012年09月08日 18:33

※1409
読みなおすのはお前だろ。>>1と>>1406と読み直さなくていいから氏ね

1410. Posted by 　 2012年09月08日 18:33

>>1408
カスニートに言われたくないわ

1409. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月08日 18:32

このコメントは削除されました

1408. Posted by 2012年09月08日 18:31

>>1406
いいからお前は一度でいいから仕事しろ

1407. Posted by 2012年09月08日 18:30

※1406
元請けのイラストチェック待ちですとか言えるんだから
編プロが「OKだと思います、じゃあチェックにまわしておきますね」
って言われてなんで元請けのOKが取れると同義になるんだよ。ゴミ野郎

1406. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月08日 18:29

このコメントは削除されました

1405. Posted by 　 2012年09月08日 18:28

依頼書類の未送り分の送り忘れと言うのは口実に過ぎない。
最初は無かったものなのだろう。

1404. Posted by 　 2012年09月08日 18:25

1398
「依頼書類の未送り分」というものは後付け的な注文なのだと思う。
納品後に大元のゲーム会社から大幅な仕様の変更を求められた編集プロダクションが
責任の一切をイラストレーターさんに被せる為に作ったものが「依頼書類の未送り分」
ではなかろうかね？

1403. Posted by 2012年09月08日 18:24

>>1401
間はさんだ向こうの確認って意味だけど日本語わからないの？

1402. Posted by 2012年09月08日 18:24

元請けがリテイクしそうな箇所をあらかじめ指摘したりして
元請けの負担を減らすための編集プロダクションなのに
その編集プロダクションが出したOKで舞い上がるとか可愛すぎﾜﾛﾀｗ
イラストレーターとして同人以外での初仕事だったのかな

1401. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月08日 18:23

このコメントは削除されました

1400. Posted by 2012年09月08日 18:21

>>1395
ただの一次チェックなら編プロなんかいらんわw
いやソーシャルゲーム界隈ではそういうテキトーな仕事がまかり通るのかもしれないけど
なにせ金払わないくらいだからな

1399. Posted by 2012年09月08日 18:21

※1396
クソニートが何ほざいてるんだよ。よく読めよ。
誰も直接確認とれなんて言ってねーだろ？間をはさんだ確認が取れるまで確認取れたと思うなよボケってことだ

1398. Posted by 2012年09月08日 18:20

>これは「依頼書類の未送り分」を読んでいない。という事だろうと思う。
いや、依頼書類がないことに気が付かないで仕事進めてたとか馬鹿じゃね？ってことだろう。
送り忘れてるのことに気づかなかった編プロも相当馬鹿だけど

1397. Posted by 　 2012年09月08日 18:18

>>依頼内容の書類のチェックも雑
これは「依頼書類の未送り分」を読んでいない。という事だろうと思う。
でも、依頼書類の未送り分というものは最初の打ち合わせに従って仕事をし納品した後に出されているものだから当然、仕事に反映させる事は不可能でしょうね。
編集プロダクションは滅茶苦茶な事を言っている。

1396. Posted by 　 2012年09月08日 18:17

>>1394
おまえ社会出たこと一度もないニートだろ。
なんのために編プロがあると思ってるんだ。
孫請けが元請けのディレクターに直接確認なんかとれる
わけないだろがこのカスニート。

1395. Posted by 2012年09月08日 18:15

編プロのOKはただの一次チェックなのに責任とかワロス

1394. Posted by 2012年09月08日 18:14

>>1391
直接打ち合わせる必要なんかないだろ？
元請けの存在を知ってる状況で仕事受けてるなら編プロはただの仲介だってわかってるだろ。
チェックが元請けだってわかってるなら編プロの立場は意見出し程度に思わなきゃ。

1393. Posted by 2012年09月08日 18:13

※1389
OKを出すってことは編プロが責任をとるってことだから

チェックが雑って「ちゃんとチェックすれば足りないこと分かったでしょ？」とか
難癖つけてるだけだと予想。当たり前だけどチェックが足りないのは会社側だよね

1392. Posted by 2012年09月08日 18:09

漫画編集がOK出したネームなのに編集部の会議が通らずに喚きだすようなものか

1391. Posted by 　 2012年09月08日 18:07

>>1389
イラストレーターが直接元請けと打ち合わせできるわけでも
ないのになに寝言いってんだ？

1390. Posted by 　 2012年09月08日 18:04

1389
依頼書類の未送り分というものが出されたタイミングが非情に怪しい

1389. Posted by 2012年09月08日 18:02

・依頼書類の未送り分がある事が発覚
・依頼内容の書類のチェックが雑

依頼内容を把握せずに作業進めたのはどこの誰？
まぁラフにも着色済みにも編プロはOK出して元請けに流したみたいだけど
イラストチェックが元請けの管轄ならそこがOK出してないものは結果的にOKになってないだろ。編プロのOKとか何の意味がある？

1388. Posted by 2012年09月08日 18:00

※1381
普通はどれくらいまでリテイクやるとか決めといて
それ以上のことは拒否されても文句言えないんだけどな
だからリテイク少なくて済むように発注資料は詳細に作るわけだ

1387. Posted by あ 2012年09月08日 17:59

なんだ背景上手いと思ってたけど写真加工かトレースしてたのか

1386. Posted by 　 2012年09月08日 17:55

>>1380
むしろ無茶な仕様変更でも受け入れて残業しないといけないのは
サラリーマンだけ。
フリーなら仕様変更の時点で報酬全額受け取って、その上で仕様
変更作業の見積りを出す。

1385. Posted by 　　 2012年09月08日 17:55

駆け出しの新人さんだとしても全部書き直し。になるような失敗は避けると思うし、
そこは慎重に事を運ぶでしょ。

1384. Posted by 　 2012年09月08日 17:53

>>1381
そのリテイクの内容が最初の取り決めと大きく変えられていたので修正出来ないくらいに
なったものと思う。
リテイクというものをどこまでの範囲で捉えるかと言う事も問題になりそう。

1383. Posted by 　 2012年09月08日 17:53

※1381
「全部書き直し」は「修正」か否か
考えれば直ぐに判るんじゃないのか？

1382. Posted by 　 2012年09月08日 17:50

>>1372
アップされてる画像見てそんなことがあり得ないことも
わからんのかこの低能

1381. Posted by 2012年09月08日 17:48

※1379
ラフにOKが出た後に仕上げたものを納品してイラストチェック待ってた所でリテイク出てるんだからその修正までが仕事でしょう。
勝手にフィニッシュしてはダメ

1380. Posted by 2012年09月08日 17:46

※1376
時間ないからなんて理由で修正しないと途中で仕事を放棄してて報酬でるのはサラリーマンだけ

1379. Posted by 　 2012年09月08日 17:46

「依頼書類の未送り分」（おそらく後出し的な注文が書かれてあるだろうもの。）
というものは仕事がフィニッシュしてからだろうから、それ（依頼書類の未送り分）を
無視して製作したもの云々...という編集プロダクションの意見は筋が通らないと思うのだが

1378. Posted by 　 2012年09月08日 17:45

編プロがOK出したって部分がすべてだよね
後から話を変えてきたようにしか見えない

勿論発注側とすれば話がこじれたから「録音される前提」で話をするだろ

1377. Posted by 　 2012年09月08日 17:42

下手すると完成後の無茶な仕様変更からの一方的破棄だから
詐欺罪が怪しい所なんだが

判ってると思うが
このイラストレータの話が正しい前提だってのは
イラストレータ叩き側も話の中から吸い上げてるわけだから両方とも前提にしてるんだよね

なんかわかってないのが数匹いるようだが

1376. Posted by 2012年09月08日 17:42

※1370
それなら依頼書類うんぬんは関係無しに納品拒否されるだけだろ
もちろんその場合でも(普通の会社であれば)OKを出したラフまでの作業料は払う

1375. Posted by 　 2012年09月08日 17:41

くそ会社の情報はよ

1374. Posted by 2012年09月08日 17:41

※1371
イラストレーター側の主観的な内容しかないから定かじゃないけれど
「こちらの指示を無視し、制作された物について責任は一切持てません」とか言われるってことは
一方的に契約内容の不履行をおこなってたのはイラストレーターって見方もあるかと

1373. Posted by あ 2012年09月08日 17:40

もう払ってやれよ…ww

1372. Posted by 2012年09月08日 17:39

※1369
じゃあサイズが小さかったんじゃないですかねｗ

1371. Posted by 2012年09月08日 17:38

ここでイラストレーター叩いている奴は
社員
依頼が無くて嫉妬してるPixiv勢
のどっちかという認識なんだが、よろしいか？
過失はあるにせよ、成立した契約の一方的破毀は不法行為だし、使用者責任として会社の責任も問えるのよ？

1370. Posted by 2012年09月08日 17:37

>>1366
いやラフから勝手に色をつけた（着色って意味じゃなく）んじゃないのかって思って。
技量に問題あるなら描き直させても無駄だし
出来に問題あるなら全部描き直しなんてことにならず手直し数点だろうし

1369. Posted by 　 2012年09月08日 17:36

3Dモデルやアニメーションなら細かいデータ仕様打ち合わせが
必要だがこれは単なる一枚絵だぞ。
仕様書送られてないのに勝手に仕事進めたから悪いとか言って
る奴アホか。ラフ時点で構図はもう決まってるんだから、後は
サイズでかめに作っておけば何の問題もないだろが。
そんなんでゴネて金払わないで済むと思うなクズ

1368. Posted by 　 2012年09月08日 17:36

「依頼書類の未送り分」というものには、出来上がりを観たあとで大元の製作会社が何かしらの欲を出して修正をさせようとした事が書かれていると思われる。

1367. Posted by 2012年09月08日 17:34

右手の親指斬り落とそうとしてる絵とかコワすぎる

1366. Posted by 　 2012年09月08日 17:34

>>1364
仕事の質は関係ないって何度言っても判らない系の人？

1365. Posted by 　 2012年09月08日 17:33

寧ろそれが「依頼書類に足りなかったもの」だとしたら
完全に発注側の不手際だってわかってて言ってるのだろうか…

1364. Posted by 2012年09月08日 17:32

ＯＫ出たという状態のラフも見てみないことにはなんとも言えない

1363. Posted by 　 2012年09月08日 17:32

どこかの原発みたいな話だが
こんな中抜き業者が居るから底辺なんだよ

1362. Posted by 2012年09月08日 17:32

※1360
それはラフ無視してるだけだから
依頼書類が足りないのと全く関係無いよね

1361. Posted by 　 2012年09月08日 17:29

>>ラフのOKが出たのでイラストの仕上げに向けて着色し納品
>>編プロさんからもOKを貰い
仕事の進め方は問題無かったんじゃないの？
この後、「大元の製作会社」って所から編プロに何かしらの追加注文があって、それを「依頼書類の未送り分」という事にしてこのイラストレーターさんに送ったんだな。

1360. Posted by 2012年09月08日 17:27

※1357
あー、それは有りそう。
ラフでは全身画でOK出てたのをバストアップで仕上げちゃいましたとか

1359. Posted by 　 2012年09月08日 17:26

とりあえず開発スケジュールが伸びたソーシャルゲーが犯人って事は確か

1358. Posted by 　 2012年09月08日 17:25

>そもそも依頼が足りないのになんで書けてるのか
後付仕様がなくてもプログラムは作れる
そういうこと。

1357. Posted by 2012年09月08日 17:22

※1353
スマホにも展開するから縦長の絵も欲しいとかだったりして
最初から言われてれば縦長で作ってクロップですむけど
後から修正はキツイそうw

1356. Posted by 　 2012年09月08日 17:19

結局この絵はゲームで使われてないんでしょ？むしろ欠陥があって使えてないんでしょ？
どんなミスしたのか知らないけどきっちり仕事を仕上げようとしないから素人に毛が生えた連中って言われるんだよ

1355. Posted by 　 2012年09月08日 17:19

>>1ヶ月の間、ラフのチェックも行い、この服装、ポーズで良いか等の確認をし、
OKを頂いて納品
あと他に何の指示が必要だったのだろか...

1354. Posted by 2012年09月08日 17:16

>>1352
「依頼」が７月だろ？
１ヶ月かけて８月に完成したそばからサイトにアップして
その後にゴタゴタが続いていま９月って流れじゃないんすか？

1353. Posted by 2012年09月08日 17:14

>依頼書類の未送り分がある事が発覚し、納品したイラストを全部書き直して欲しい
どんな依頼が足りなければ全部書き直しなんて事態になるのか？
女の子じゃなくて男の子のイラストって条件をつけ忘れてました、とか？
問題になったのはラフの時点で指摘されないような部分なんだろうけど
そもそも依頼が足りないのになんで書けてるのか

1352. Posted by 　 2012年09月08日 17:10

>>1350
コレ8月に出てるけど、上で7月云々言ってるのは無視っすか

1351. Posted by 　 2012年09月08日 17:09

>ラフにOKは出しててもいきなり納品なんて言葉が出る時点で指示なんか出てない
それは向こう側の言ってることで、それとこの１をぶつけると平行線になる
「指示なんか出てない」とは言えない

1350. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月08日 17:07

このコメントは削除されました

1349. Posted by a 2012年09月08日 17:07

契約書がないのは痛いが、これは向こうも意図的にやってるな
どうせ裁判には持って行かないだろうと判断してる

1348. Posted by 　 2012年09月08日 17:02

>>1334
＞「誰も」　　　　　これは編集プロダクション
ラフにOKは出しててもいきなり納品なんて言葉が出る時点で指示なんか出てない
＞「いつ」　　　　　多分7月中に仕上げる。と言うスケジュール
７月中に依頼を出しただけでいきなり納品なんて言葉が出る時点で納期なんかなかったのに勝手に終わらしてる
＞「どこに立てろ」　ゲーム用のイラストとして
ゲーム用のイラストってなに？ｗそれは「家の形をした立体物」としか聞いてないのと同じレベルの曖昧さｗなんで実行に移しちゃうの？行動力溢れすぎだろｗ

1347. Posted by 殿様商売じゃん 2012年09月08日 17:02

契約書交わさんでやるのが当たり前な仕事か。しかも払わないとか理不尽すぎる。
彼を期にストライキ起こしちゃいなよ

1346. Posted by 　 2012年09月08日 17:00

※1345
指示を無視していきなり納品イラスト送られてもって時点で納期なんかまだきてないと思われる
ただコレ以上はコスト的においしくないからゴリ押ししたいという絵師の願望だろ

1345. Posted by 　 2012年09月08日 16:53

>いや、設計図にOKは出されたけどまだ建てろなんて言われてないのに勝手なことしたんだろ？この人は
追加分の時間が足りないという時点でそれはないだろｗ

1344. Posted by 　 2012年09月08日 16:52

そもそも契約書無くて普通という慣習が非常にイカンわけだが。
でもこれなら小額裁判くらいはしてもいいんでねーの。
おそらく勝つる。同業者のためにもやる価値はある。

1343. Posted by 　 2012年09月08日 16:51

>その通りに建設してたら壁ひとつリフォームで増築するだけじゃん。

それに伴って発生した費用は何処が持つんだろうね
そもそもソレやらなくてもカネもらえるけどな

1342. Posted by 2012年09月08日 16:51

※1339
「依頼書類の未送り分」だから、依頼書類自体は来てると思うよ
数が足りなかっただけで。

1341. Posted by 　 2012年09月08日 16:49

依頼書の一部を送り忘れた編プロのミスを全部絵師に押し付けようとしてるのか
酷いな

1340. Posted by 　 2012年09月08日 16:49

擁護しようとおもったがトレス絵見てなんか納得してしまった

1339. Posted by 　 2012年09月08日 16:48

>>1334
ゲーム用のイラストとしてってのが曖昧すぎるからリテイクくらったんでしょう
ラフはラフでOK出たんだろうけど依頼書類も未送りな状態なのに仕上げって何をどう仕上げたのか不思議でならない
どこに向かって仕上げるかってのが依頼書類なのに、それがまだ来てなかったとか摩訶不思議

1338. Posted by 2012年09月08日 16:46

※1328
いつどこに立てろって依頼はあったはずだよ
ただ会社のミスで足りなかっただけで

そのミスを絵師に尻拭いさせようとして断られたら
じゃあ金払わないって話になったってことだろう
まぁ絵師の主張を鵜呑みにすればだけど

1337. Posted by ＠ 2012年09月08日 16:45

編プロはOK出したんだから仕上がった作品に関しては金払わなきゃいかんでしょ。
先方がそれを気に入るかどうかは別問題。
絵師はちゃんと仕事をこなした。
絵だからと軽く見られてるのかもしれないけど、労働したのにお給料貰えませんでしたってのを日本で許しちゃいけないよ

1336. Posted by 　 2012年09月08日 16:43

こんなクソ底辺に振り回されてたら会社とか片っ端から潰れるわｗ
そのうち誰も外注とかしなくなるな

1335. Posted by 　 2012年09月08日 16:42

※1329
いや、設計図にOKは出されたけどまだ建てろなんて言われてないのに勝手なことしたんだろ？この人は

1334. Posted by 　 2012年09月08日 16:42

>>誰もいつどこに立てろって依頼書類を出す前に勝手に立ててるのは作業者の暴走でしかない
「誰も」　　　　　これは編集プロダクション
「いつ」　　　　　多分7月中に仕上げる。と言うスケジュール
「どこに立てろ」　ゲーム用のイラストとして

1333. Posted by 　 2012年09月08日 16:41

3枚目の女の子の絵は虐めで片方の髪ちょん切られたとしか思えない程ありえない髪型だよな

1332. Posted by 名無しさん＠ネタさか2ch 2012年09月08日 16:41

絵の上手い下手でデッサン（）とか語ってる奴は問題の本質が見えてないな

金額を間違ったと言い張って単価を下げたり
書類の転送忘れたから追加で描かせてその分は金払いませんとか
なんか底辺絵師からの搾取手順でもあるのかってくらい綺麗に作品を盗んでいってる

1331. Posted by 　 2012年09月08日 16:41

※1329
それは請求しろよ。別に責めんから。
なんで立て直しが必要になってるのかって話だろ。

1330. Posted by 　 2012年09月08日 16:40

背景取り込み画像かトレースだよな
底辺といわれても文句は言えないレベル

1329. Posted by 　 2012年09月08日 16:38

>>壁ひとつリフォームで増築
大事やないけ！
追加料金発生しますわ

1328. Posted by 　 2012年09月08日 16:36

※1323
その通りに建設してたら壁ひとつリフォームで増築するだけじゃん。
誰もいつどこに立てろって依頼書類を出す前に勝手に立ててるのは作業者の暴走でしかない

1327. Posted by 　 2012年09月08日 16:36

なんだ、トレパクラーかよ
どっかから訴えられるかもしれんのにそりゃ金払いたくねーだろ。

1326. Posted by 　 2012年09月08日 16:35

底辺とかひどい言い回しだけど
イラストはレベル高い人多いよなー
心折れずに頑張ってほしい

1325. Posted by 2012年09月08日 16:34

>>1322
絵の仕事でOK出たラフに色塗って仕上げした絵を出したのに、
なんで家のプラモデルと同じってことになるんだ。このキチガイ

1324. Posted by 　 2012年09月08日 16:29

>>大きさとか素材とか立地場所とかの条件
この様な事はラフを描く前に話しがついていると思われるが...
>>家の設計図にOK出したらプラモデルで納品
ゲームのイラストの仕事ですし...
納品形態も話しはついていたと思われ...

1323. Posted by 2012年09月08日 16:29

※1322
家に例えるなら設計図にOKもらってその通りに建設したら
やっぱ部屋足りなかったわ、作り直してって言われたようなもんだぞ
その上で金払わないとかいい根性してるわw

1322. Posted by 　 2012年09月08日 16:25

家の設計図にOK出したらプラモデルで納品されたら作りなおさせるだろ？
大きさとか素材とか立地場所とかの条件（依頼文書）も届いてないのになんで仕上げれるのか？
で結局使えないから全部描き直しと言われたからって全部相手に責任なすりつけようとか良い根性してるわ

1321. Posted by 　 2012年09月08日 16:23

「最終的な指示書」ってなんじゃいな？
完成したら納品するのは当たり前だろーが

1320. Posted by 2012年09月08日 16:21

※1315
喩え話もわからない外国人は口開かないでいただけますか？
最終的な指示書も届いてないのに勝手に完成したと言いはって送りつけて途中までOK出してたんだから金払えとかおかしいでしょって話。
全部描き直しが必要なほど好き勝手した自発的な仕事ってそれ仕事じゃなくて趣味だから。

1319. Posted by 　 2012年09月08日 16:18

写真の加工がイカンのならばアンディ・ウォーホルの作品はネームバリューだけになっちまうじゃまいか

1318. Posted by 2012年09月08日 16:18

俺から言わせてもらえば

めちゃくちゃうまいじゃんｗｗｗｗｗ

1317. Posted by 　 2012年09月08日 16:14

>>1312
おまえの文章はこれだ
>背景写真加工ワロタｗｗｗｗパクったうえに絵ですらねぇし
>ひどいなこれ、こんなんで仕事募集とかｗｗｗｗｗｗ
都合のいい部分だけ抜き出すなカス。
写真加工は普通。それを「ｗｗｗｗｗ」とかつける
おまえは間違いなく低能カス。

1316. Posted by 　 2012年09月08日 16:14

>>1313
「編プロさんからもOKを貰い」ってその後に書いてあるよ

1315. Posted by 　 2012年09月08日 16:12

>>1313
日本語の不自由な馬鹿は口を閉じたほうがいいぞ
「携帯ゲーム」な
それに日本では自発的な仕事の進め方が求められている
ニートじゃわかんねーか？

1314. Posted by モンブランが食いたいんだなー 2012年09月08日 16:08

上手いように見えるけど
それなりの人なんじゃないの？
ひどい会社だね
是非晒して

1313. Posted by 　 2012年09月08日 16:07

なんでラフにOK出たからって指示書がないのに仕上げしちゃうの？馬鹿なの？
ラフスケッチにOKが出たからって勝手にA4コピー紙にイラスト描いて送ったりしたら
実際にはウォールアートの依頼でしたよーってイメージの話じゃん。
提出する形式とかの取り決めをしないまま自己判断で先に進めて完了にするとかおざなりすぎる

1312. Posted by 　 2012年09月08日 16:06

>>1309
他人の写真パクんなよ

1311. Posted by 　 2012年09月08日 16:06

双方の言い分が揃ってないから、これだけじゃ判断のしようが無い
イラストレーターの側から見ただけの話なわけで

1310. Posted by 　 2012年09月08日 16:05

素人が絵を語る時に必ず使う言葉「デッサン」

1309. Posted by 2012年09月08日 16:05

>>1305
背景写真加工なんて当たり前なんだが。
ド素人が恥晒してるだけだと気付けよ。

1308. Posted by 　 2012年09月08日 16:04

なんでこの絵師が叩かれてるのか理解に苦しむ。
契約書交わさない脇の甘さなんかを置いたとしても
ほぼ一方的に被害者じゃねーか。

川に落ちた犬は棒で叩けの精神か？

1307. Posted by 2012年09月08日 16:04

口約束でも契約は発生しているし依頼という契約を結んだんだから、これは契約義務違反と労働基準法違反(賃金の不払い)と債務不履行、損害賠償請求法と会社側の不法行為責任に基いて訴えるべき。
あとイラストレーターは会社晒しても問題ないだろ。場合によっては詐欺だぞこれ

1306. Posted by 　 2012年09月08日 16:03

こういう時こそロリコンの出番だわ
セーラー服脱いだ絵いわゆる額に入れて飾るようなロリコン的美術品を20万で依頼すれば双方ハッピーだろ

1305. Posted by 　 2012年09月08日 15:59

>>1263
背景写真加工ワロタｗｗｗｗパクったうえに絵ですらねぇし
ひどいなこれ、こんなんで仕事募集とかｗｗｗｗｗｗ

1304. Posted by 　 2012年09月08日 15:59

編プロとゲームの名前を晒すべき。
でないと今後他の人が沢山同じ目にあうだろ・・・
泣き寝入りするからこういうふざけた仕事の出し方が無くならないんだよ。

1303. Posted by 名無し 2012年09月08日 15:52

絵が下手とかいうのはお門違いな意見なのでは
画風とかわかってて依頼してるんだろうし、ソーシャルゲーのイラストはこの人くらいのレベルの絵はザラだし、普通にかわいいと思うけどな
ていうか基本的にどんな絵であろうと、依頼して書かせた以上は金を払うのが通りだろうよ

1302. Posted by 　 2012年09月08日 15:50

1300　犯罪者乙！

1301. Posted by 　 2012年09月08日 15:50

>>1300
ﾀｲｰﾎ

1300. Posted by ハムハム速 2012年09月08日 15:47

俺だったら、こんなクソな絵に金は払いたくないな。
ただし、絵は返却しないで勝手に使用するけど。

1299. Posted by 　 2012年09月08日 15:45

クソ会社の名前はよ

1298. Posted by 　　 2012年09月08日 15:41

※1288
判ったから1986年5月27日当初のドラクエがどの程度の知名度で
そこでスライムの絵と言う価値が如何程かを考えような

当時の鳥山はDr.スランプもドラゴンボールも描いてたし
堀井のラフスケッチはWiz的な"ウーズ"だったのを「アレンジ」してアレになったらしいぞｗ

どんだけアレンジしたんだよ鳥山

1297. Posted by ハブライフン 2012年09月08日 15:35

「底辺だ！底辺だ～！」

1296. Posted by 名無しさん 2012年09月08日 15:33

こういう悪質なのは会社名さらした方が
他の人が引っかからなくていいと思う

1295. Posted by 　 2012年09月08日 15:31

普通に田舎のオタクJKが描いたみたいで下手だと思う

1294. Posted by 　 2012年09月08日 15:28

なんかヤクザ贔屓にしてるクズがいるが
仕事終わった後の話だからこれｗｗｗ

民法かと思いきや詐欺罪です残念！

1293. Posted by 　 2012年09月08日 15:26

>>1288
ごめんちょっと何言ってるのかわからない

つーかあの人、他の物で食ってるよね

1292. Posted by あ 2012年09月08日 15:24

絵は素人だから何も言えないが、絵の依頼を人に頼んどいてドタキャンするとか舐め腐ってるな

仕事馬鹿にすんなや
どあほう

1291. Posted by 鳥山明 2012年09月08日 15:20

スライムが飯食ってるのかと思った。

1290. Posted by 　 2012年09月08日 15:18

打合せを散々やって、納品の段階でＮＯって有り得んのよ
いつか痛い目に遭うよこんな会社
その日を楽しみにしてます

1289. Posted by 2012年09月08日 15:17

技術的な意味での絵の上手い下手は多少なりとも絵を学んだ人間にしか判断できんだろう

1288. Posted by 　 2012年09月08日 15:08

>1283
それは上手い人が描いてるっていう先入観があるからだよ
スライムの画像のみ作者不明でこのスレに貼り付けされていたとしたら
きっとボロクソ言われてると思うよ
水滴潰して目付けただけじゃねえかｗｗｗ　とかさ

1287. Posted by 名無し 2012年09月08日 15:07

作家個人が特定出来る記事で『底辺』って言葉をそのまま使うのは失礼過ぎるぞ。
元スレのタイトルはこうだったのかもしれんが、まとめる時になんとかできただろ。

1286. Posted by 2012年09月08日 15:06

なんだ底辺イラスト描きか
画で簡単に食えると思うなよ

苦労しな

1285. Posted by 2012年09月08日 14:58

絵の良し悪しは兎も角、契約の仕方についてもっと知識を付けるようにと促したこの記事は良いだろう。

1284. Posted by 　 2012年09月08日 14:57

問題は絵の上手い下手じゃなく、契約履行とかその辺の話だろ
ぶっちゃけ飯屋で注文して、もう出来上がったのに気に入らないのでキャンセルとか通らないだろ
メニュー見て不味そうだったら、入店しないってだけの話で
この絵描きはメニューを提示して注文を聞いた訳だからな

1283. Posted by 　 2012年09月08日 14:54

スライム？鳥山は上手いじゃん

1282. Posted by ＠ 2012年09月08日 14:53

ソーシャル系は作家が不利益になる契約しかしないよ
契約書を良く見ない人ほど引っかかる

1281. Posted by さっさと潰せこんな会社 2012年09月08日 14:50

チョンコロが

1280. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月08日 14:48

このコメントは削除されました

1279. Posted by 　 2012年09月08日 14:45

ドラクエのスライム見てみろ
あれでも飯食ってんだぜ
絵が上手い下手なんて関係ねえって
この件のやりとりなら尚更関係無い

1278. Posted by 　 2012年09月08日 14:40

まあ発注した時点で依頼した側が悪いわな
依頼が来た時のメールや経過の資料あれば十分有利になる
裁判しないなら会社晒しでいい。被害者減らせる

>>1273
まてまてｗ
よく見ろよ。どこに絵だけで一ヶ月って書いてあるよ
せめてスレ内容ぐらい読もうな

1277. Posted by 2012年09月08日 14:35

※1237
相手とのやり取り含めて一ヶ月だろ
さすがに3枚だけならもっと早く仕上がりそうだけど

つかもう二度とやり取りしないんだろうからお金は諦めて
会社名書いちゃえばいいのにね

1276. Posted by 2012年09月08日 14:35

※1274
この人のブログにいくとソーシャルゲームの絵描きました
と、この絵があがってる。

もし違うソーシャルゲームの絵だとしたら、この人説明しないと違う会社に迷惑がかかるね
そんな常識もないとは考えたくないが・・・

1275. Posted by 　　 2012年09月08日 14:32

上がってるのはブログに上げた別絵だろ
まぁ、丁寧なのはいいけど色塗りがやぼったいのと
人物のデッサンはかなり怪しい。つーか手が描けていない。
背景の工場絵は写真トレスしてペイントしたものだろうしね。

仕事の話があって確認無しに速攻飛びつく本人が悪いとしか言えない。
絵描き仲間とかいれば普通に回避できるだろこんな詐欺仕事

1274. Posted by 　 2012年09月08日 14:28

上がっているのは今回の件の絵じゃないんじゃないかな？

1273. Posted by 　 2012年09月08日 14:26

まてまてｗ
この絵に1ヶ月かけるっておかしいだろう…時間かけてかいても1日で1枚終わるレベル
言っとくけど塗りも下手

1272. Posted by 　 2012年09月08日 14:24

絵が上手いか下手かなんて商品として関係ないって
ネトゲの広告だのラノベの挿絵だの見てりゃわかりそうなもんだけどね

しかし誰にでも尻尾振って絵書くバカと
そういうバカをくいものにしてるカス会社が全部なくならない限り
ずっとこんななんだろうな。恥ずかしい業界だよ

今回のイラストレーターはどうせ使い捨てられるくらいなら、
悪徳会社晒して他の人に注意してあげりゃいいとおもうよ

1271. Posted by 2012年09月08日 14:24

>>1269
うわぁ、、、何かごめんな

1270. Posted by いいい 2012年09月08日 14:23

上の上司に直訴してみたら

1269. Posted by 2012年09月08日 14:22

※1268
こんな絵で金とれなかった現実、おまえは億稼げない

1268. Posted by 2012年09月08日 14:20

>>1237
今日一番の苦笑い
小学校6年以下なことを願う

1267. Posted by ちよ 2012年09月08日 14:18

バクラーってなんやねん。

1266. Posted by 2012年09月08日 14:18

1259
俺も別にこの会社と取引しつづけろとは言っていない
波風立てずに他の会社から仕事もらえるように立ち回るのが
当人にとっては頭の言いやり方
業界のために糧となるというなら勝手にすればいいｗｗ

1265. Posted by 2012年09月08日 14:18

どうせ文句言っても,と思うなら
費用もほとんどかからない少額訴訟起こせばいい。
たった１日で即日結審するし、汚い向こうの会社も裁判で黒になる可能性（裁判だから公になるし）はこわいだろ？一矢報いることができる。
頑張れ、泣き寝入りすんな！

あと、本コメで、デッサンがどうだとか偉そうなレスつけてるヤツがいるのにはワラタｗ
何様ｗｗｗ

1264. Posted by 　 2012年09月08日 14:13

1257
舞い込んで来るかも知れないし、来ないで数ヶ月仕事が切れる事も在るかも知れないね。
でもこの手の会社からは貰う分の金を回収してサッサと手を切って新しい所と組む事をお勧めするね。

1263. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月08日 14:13

このコメントは削除されました

1262. Posted by ｆ 2012年09月08日 14:13

>>1257
違法なブラックは消えてもらわねばならん。実際他の業者から
仕事がもらえなくなると決まったわけでもないし、まともな待遇の企業が
業績を伸ばすよう応援しようじゃないかね。このままブラックがはびこり続けても
違法者が得する社会が継続するだけだ

1261. Posted by 　 2012年09月08日 14:12

>業界事態は死なないが
ソーシャル業界「自体」は滅びればｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

1260. Posted by ぶ 2012年09月08日 14:11

この人は手や腕が描けないみたいだね。あと刀をあんな持ち方したら…。色使いは○。

1259. Posted by 　　 2012年09月08日 14:11

>次の会社がまた当然自分を雇ってくれるとでも夢みてるのか？
法律の話とヤクザな商売の話を同時にするから滅茶苦茶言ってるようだが

そんな会社は「すべて」潰れろって言ってんだよ、見えねぇのか？
>本当におまえら個人で事業したことあるのか？
PG舐めてんじゃねぇぞ

1258. Posted by 名無し 2012年09月08日 14:09

※1247
元記事のどこにそんな内容が書いてあったのか教えてくれ。俺には見つけられなかった。

1257. Posted by 2012年09月08日 14:07

1251
業界事態は死なないが
次の会社がまた当然自分を雇ってくれるとでも夢みてるのか？
1252
他の会社からも仕事が簡単に舞い込んで来るとか夢見てるのか？

本当におまえら個人で事業したことあるのか？
バイトしながら這いつくばってでも頑張れる気概が当人にあればそれで構わんが
損害賠償請求とか無責任なアドバイスにも程があるわ

1256. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月08日 14:02

このコメントは削除されました

1255. Posted by 　 2012年09月08日 14:01

？？？？はぁ？？？
まぁーったく困りませんよ。

1254. Posted by ̵̾� 2012年09月08日 14:00

＞その数日後、どうやら編プロさんが当方に依頼書類の未送り分がある事が発覚し

だらしな過ぎる

1253. Posted by 　 2012年09月08日 13:57

こんなのを野放しにしたら普通に仕事をしてる方が迷惑するんだけど？
自称プロの趣味グラマーとかイラクソレーターは粛清された方が良いが
それでフリーが死滅するような世の中ならほかの国に流れるだけだ

1252. Posted by 　　　 2012年09月08日 13:54

この系列会社から仕事が来なくたって別にいいじゃねーか
この人の絵を必要する会社は他にも在るだろう

1251. Posted by 　 2012年09月08日 13:53

>12万取れるかわりにもう一生この系列会社からは、仕事なんてこねーんだよ
こんな系列の会社がつぶれれば次の需要が生まれるわ
アホか

1250. Posted by 　 2012年09月08日 13:47

絵の出来はどうでもよくて
仕事の取り方が下手
一度言いくるめに負けると仕事終わった後に、出来が悪いから金払わん →けどイラストは使う
なんて事態もままある

こんなやり方が通じるのは、絵の宣伝のためにただで仕事やりやがるバカが少なくない数いるからなんだが
実際は、編集がロハで素材入手できた俺すげーってなるだけでレーターの名前なんぞ覚えてないからな

1249. Posted by 　 2012年09月08日 13:44

ソーシャルゲーの会社なんて詐欺集団と一緒だろ？
さっさと訴えてダメージ与えて潰すといい

1248. Posted by 　 2012年09月08日 13:43

こうやって糞しか残らない業界が出来上がるんだな
コメ欄見てなんか納得したよ
お見合いとか恥ずかしくて言えないのも当たり前

1247. Posted by 2012年09月08日 13:38

絵師「背景がんばって描きました！」

会社「えっ、このゲーム背景いらないんだけど。背景とって作り直して」

絵師「１ヶ月かかったのに・・お金くれないなんて、ひどい・・・・」← 今ここ

1246. Posted by 　 2012年09月08日 13:38

絵の出来による契約破棄と
会社都合での契約不履行では全然別次元じゃん。
『この絵じゃ金取れないｗ』とかバカ丸出しだろ。

1245. Posted by 　 2012年09月08日 13:37

これで食い下がったら、もうこの業界で
お仕事できないだろうに…
大人ってやーね。でも、業界の首を締めているのは確か

1244. Posted by 　 2012年09月08日 13:37

パクりとか言っちゃってて何も知らないんだなｗ
絵師全員が全員100%手書きだと思ってたのかよ
背景なんか特に既存品を使ったりは良くある話
素材辞典とか調べてみろよ

1243. Posted by 2012年09月08日 13:35

純粋な社会しらないバカが多くてワロタｗｗ
損害賠償請求なんてしたって
12万取れるかわりにもう一生この系列会社からは、仕事なんてこねーんだよ
こういったトラブルが起きて、取引先と不仲にならないように
未然に防ぐ意味も込めて、しっかり契約書交わしたり何回も確認取ったりするんだよ
弱い立場の仕事もらってる個人側はな
名前が売れてもいない個人イラストレーターなんて、
売れないお笑い芸人、秀でた技術もない平凡な下請け工場と同じなんだよ
仕事もらえなきゃオマンマなんて食えねーんだよ

1242. Posted by た 2012年09月08日 13:34

不渡り手形つかまされたり請求踏み倒されて潰れた会社なんて山ほどある。

1241. Posted by 　 2012年09月08日 13:33

>>1228
今はソフトが凄いから、ある程度のレベルと
ソフトの知識と並々ならぬ熱意があれば
業界入り込むこと自体は可能だもんな

ソース俺
学生のときは中の上レベルだったけど
実際仕事になったら絵下手くそ過ぎて毎日怒られまくり

1240. Posted by 　　 2012年09月08日 13:31

>こんなんで金取れるなら俺とか億稼いでるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっさと億稼いで来いよ

1239. Posted by は 2012年09月08日 13:30

街金業者の取り立て技術が必要。

1238. Posted by 　 2012年09月08日 13:30

>>1233
適当な奴でも出来るような仕事の代表であるPGから見てもこれはねーわ

1237. Posted by 　 2012年09月08日 13:28

なにこのクソ絵ｗｗ
工場とかトレースして書きましたって感が全快じゃん
こんなんで金取れるなら俺とか億稼いでるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1236. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月08日 13:25

このコメントは削除されました

1235. Posted by 　 2012年09月08日 13:23

>>1233
ここにそんなに絵描きがいるのか
初めて知った

1234. Posted by 　 2012年09月08日 13:23

>>1231
片方写真じゃんｗ

1233. Posted by 2012年09月08日 13:22

勝てるから訴えろとか、最後まで戦えと、言ってる方が
味方になって考えてるように見えるが逆だな。
イラストレータ待遇を変えたいけど、自分は矢面に立って
戦いたくない。
だから、自分は安全なところで、けしかけてるだけ。
大人って汚いなｗ

1232. Posted by は 2012年09月08日 13:21

これが出来たら日本も韓国に貸した金差し押え出来るんだけどね。アメリカ国債も償還できるし。飲み屋でも散々飲んだ挙げ句支払いしない奴もいるんだよ。

1231. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月08日 13:21

このコメントは削除されました

1230. Posted by 　 2012年09月08日 13:20

>>1225
大幅な仕様変更と納期そのまままではよくある話
それ以上は普通に訴えられるよな

1229. Posted by 1224 2012年09月08日 13:19

あ、間違えた※1215ね
こいつのがよっぽどガキだと思うよ^^

1228. Posted by 2012年09月08日 13:18

>>1217
商品として完成してるものしか見たこと無いならわからんだろうけど
マジで落書きレベルのものしか描けないようなのが半数くらいはいる。
ツール使いこなして、素人にはそれなりの絵に見えるように
仕上げが出来てるだけで、平均レベルを超えてる。
ほんとひどいよ。一部のできる奴が全部修正してるわけで……

1227. Posted by 　 2012年09月08日 13:18

契約書がないということは、大抵書いてある不利な条項も存在しないという事で
寧ろガッツリ取りやすいだろうね

「ここに書いてある範囲内であれば」請負人に特に非はないし
最初に支持された範囲での作業の完成具合によって
相手側に損害賠償請求ができる

1226. Posted by 　 2012年09月08日 13:18

そういや前もあったなあ
某超有名絵師に安価で書かせようとして暴露された例が
今回のは前回とは比べ物にならない
商法的にアウトなんじゃないの？って位悪質なんだが

問題になったら通常の料金以上にふんだくれると思うんだがな

1225. Posted by ソシャゲ観音 2012年09月08日 13:17

1219
PGで同じ事されると3ヶ月後に髭で包まれたミイラが出てくる。

1224. Posted by 　 2012年09月08日 13:16

※1211
あんたはどう思ってんの？
つまんねえ達観とかしなくていいから、ガキかよ

1223. Posted by は 2012年09月08日 13:12

契約違反をされたらどう対応するかが議題では？良い悪いが問題では無く。要するに請求額をどう差し押さえるか？一流金融業の方でも難しい話です。

1222. Posted by 　 2012年09月08日 13:11

でもラフにOKしちゃったんだよね
平均がどうのこうの言おうがデッサンレベルで問題になるところは通過しちゃってるんだけど…？

1221. Posted by ｆ 2012年09月08日 13:11

>>1208
それは知ってるが、その中で言うと零細は別じゃないか
あえてイラストレーターが単発と同じだと言ったのは、雇用契約の場合は首にできないから
あえて区別したんだ。零細は雇用契約がメインじゃないのか
あと途上国の工場の問題もちょっと違う気がするなｗ

1220. Posted by ソシャゲ観音 2012年09月08日 13:11

1217
十分食えるレベルだよ。

1219. Posted by 　 2012年09月08日 13:10

こんなのがまかり通るんならPGが死滅するわｗｗｗ
大幅な仕様変更、納期延長なし
適当に理由付けて金払わないだの、制作物は保証できないだの完全にヤクザ

良く判らない理由で額下げてきた所で蹴れよ…

1218. Posted by 2012年09月08日 13:09

1215
お前いいやつだな。

1217. Posted by 　 2012年09月08日 13:08

>>1210
この業界の平均ってそんなに低いの？
素人の俺が見てもなんかデッサンおかしいな？って感じる絵だけど

1216. Posted by 鎌鼬。 2012年09月08日 13:08

オレが書くよりはすげぇのにw

お金はあげようよぅ……

1215. Posted by 　 2012年09月08日 13:07

※1211
純情だなぁ・・・
煽りとかではなくマジで君のことが眩しいよ
世の中の上から下まですべての人間が君のような人しかいなかったら素晴らしい世界になるのに

1214. Posted by 　 2012年09月08日 13:06

とりあえず契約書は必要って風潮に変えていけよ
大体、それを渋る理由がおかしい
納期や報酬や条件をきっちり書いて書面にして
保持しておくのは後のトラブルを防ぐ「メリットが双方にある」んだから

最初から騙すとかバックレるつもりの奴を除けばな？

1213. Posted by ソシャゲ観音 2012年09月08日 13:06

ソシャゲ開発の日常。
金払わないのは異常。

先方と下請けが上手くやり取り出来てないだけだろう。
グラフィッカの過失にしてやりくりなんて酷い話し。

予算下りなくても金払え。

1212. Posted by 　 2012年09月08日 13:05

一度契約書でガチガチにしてしまえばいい
音を上げるのはこんなヤクザ共だけだよ

1211. Posted by 　 2012年09月08日 13:03

いや、だめなもんはだめだろ
こんな簡単な案件、法律に照らして終わりだよ、犯罪だもん
絵師が悪いいってるやつ、大津市のいじめた側と大差ないよ

てか意見割れてること自体気味悪いわ、なにこのスレ
あと「底辺」という書き方最低

1210. Posted by 2012年09月08日 13:00

>>1207
うむ。
この業界でデザイナーとして就職してる奴の平均的レベルより
だいぶ上だったりするな。

1209. Posted by 　 2012年09月08日 12:59

携帯ゲーム屋なんてヤの字の商売なんだから
カタギは手を出すのやめとけや…

1208. Posted by 　 2012年09月08日 12:59

※1205
イラストレーターに限らず個人事業主やフリーのエンジニアや零細も皆同じ状況

> こういう圧倒的に優位で損がない状況を見越してのことなんだな
もうそれはずっと昔から言われてる問題でね
でも、ビジネスとしては当然の帰結なんだよね
大企業が途上国に大きな工場建てて安い人件費で雇用するのも同じ原理

1207. Posted by T3 2012年09月08日 12:55

このクオリティで底辺イラストレーターってスレタイトルついちゃうの？

普通にうまいっしょ！！！！

1206. Posted by 　 2012年09月08日 12:51

※1199
だな
業種に関係なく零細や自営では本当にこんなこといくらでも耳にする
この絵師がバカなのは深く考えずブログなんかに書いちゃったこと
俺が発注側だったらこんな人間には怖くて仕事出せないね

1205. Posted by ｆ 2012年09月08日 12:51

>>1195　イラストレーターってのはフリーでいる限り、常に日払い労働と同じ扱いだから
立場としては最低最悪の弱さだろうな。1回戦ったが最後、請負契約は単発だから、はした金を勝ちとって
あとは仕事が来ない上にうわさが広まって同業者からも敬遠されると
素人考えで想定しても手詰まりもいいところだｗ

つか、ここまで書いて今気づいたが、>>1みたいなクソ企業がフリーの素人に依頼をふっかけまくるのは
こういう圧倒的に優位で損がない状況を見越してのことなんだな。この状況を是正するには
上で書いたように、違法な請負解除を繰り返したらその業務を停止するとか、それを監督署がやるしかなさそうだ。監督署がんばれ

1204. Posted by 　 2012年09月08日 12:50

昔から腐るほどよくある話だが
こういうのが表に出るようになってきたことに時代を感じる
まあ悪いことではないと思う

1203. Posted by 　 2012年09月08日 12:49

1194
なんかよく分からないけどありがとう
こう見えてリアルじゃ真面目な優等生なんで、
最近生活苦しくて、ひねくれちゃったごめんなさいこれからも頑張ります

1202. Posted by 2012年09月08日 12:49

在野に絵の上手い人が増えて、素人とプロの境界が曖昧になってんだ。
趣味人あがりで商業的なやり取りに疎い人にまで、仕事の声がかかる。
こういう事件じゃ、個人の責任を問うばかりになりがちだけど、
それとは別になにか、彼らをフォローする仕組みが必要なのではないか。

1201. Posted by 　 2012年09月08日 12:48

書面交わさないのが商習慣だとしたら、それでも食っていけてるイラストレーターが習慣を作り出せるほどの数だけいるという事。
その中でカネを取りっぱぐれるというなら、そのイラストレーターがそのレベルだという事でしかない。
自分の腕一本で食って生きたいなら、逆にここの編プロに切られても他から依頼が来る、ってレベルまで
腕を上げるしかないんじゃないか?

1200. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月08日 12:48

このコメントは削除されました

1199. Posted by た 2012年09月08日 12:46

勉強代だな。自営業やってれば必ず経験する事だよ。

1198. Posted by 　　 2012年09月08日 12:45

1192
バイトは10時間働いたら自給きっちりでるけど
この業界だと一銭ももらえないことがある、割に合ってないかも
・・・って事をぽろっと愚痴ちゃったら、いきなりゆとり呼ばわりされたもんでね
確かにゆとり世代だけど、バイト掛け持ちしながら頑張ってるのにさ
頭来ちゃったんだよ、荒らしてすまんね

1197. Posted by 2012年09月08日 12:43

契約もなしに描いたなら仕方ないとは思うが
不審に思わなかったのかな？

怪しく思ったら元会社にすぐ確認！

1196. Posted by そ 2012年09月08日 12:42

自業自得。

1195. Posted by 　 2012年09月08日 12:38

※1184
そうだね、社会的な観点からはその通りだよ
クリエイター側の姿勢としては、それでは食い物にされるだけだけどね
今回のこのイラストレーター君がまさにそう
こーゆー愚痴を口にするエンジニアとかクリエイターって、たいてい十人並みなんだよね

1194. Posted by 1174 2012年09月08日 12:38

※1176
悪かった。愚痴をいいたくなるのはわかるよ
おまえ素直な奴だな

社会ではルールに乗るだけじゃなく、自分で考えの枠を取り外すのがいいぞ。
学生にはコンペしかないと思わずに。
人間関係を良くしとくとか、知られておくとかで、いい依頼というものはくるもんだ。人間だもの。

1193. Posted by 　 2012年09月08日 12:38

>>1187
叩かれた途端、便所の落書き扱いﾜﾛﾀ

1192. Posted by 2012年09月08日 12:35

※1173がプライドだけ一人前なゆとりすぎて笑えない
趣味でHPにあげるような絵でも、
真面目に描けば10時間くらいあっという間じゃね？
あとポートフォリオは仕事貰うなり就職する為のツールなのに
それを飯代にならないとかアホなの？

1191. Posted by 　 2012年09月08日 12:34

この編プロっていうのが糞すぎる
中堅以上のゲーム会社から直で話きてりゃこんな酷い話にはならん
カード絵なんてカスみたいなコストだし早々ケチらないよ。
　
ピクチブ界隈で有名になったクソミソ法人なんちゃらみたいな所は論外だが。

1190. Posted by 水木 2012年09月08日 12:34

ゲゲゲの女房を見るべし。

1189. Posted by な 2012年09月08日 12:31

この絵じゃクライアントが納得する筈がない。技術的に未熟過ぎ。関西に来たら仕事無いよ、こんなんでは。

1188. Posted by 　 2012年09月08日 12:30

鬼女さんの出番です。

1187. Posted by 　 2012年09月08日 12:30

1183
便所の落書きで適正判断されてもね・・・
まぁ、そういい子ちゃんぶるなよ
ノリ悪いって言われない？

1186. Posted by 　 2012年09月08日 12:30

>1176
学生のとき絵で生計取れてたり小遣い稼ぎ出来てた奴なんて
同人かゲーム系のバイトくらいだったぞ
みんな一般的なバイトしながらコンペ出したり
ポートフォリオ作って面接してた
プロでもないくせに、コンペで金を稼ごうという考えがそもそも間違ってる
それを努力が報われないとか、ポートフォリオが飯代にならないと
感じるなら、さっさと諦めて他所行った方がいい

1185. Posted by sdgsg 2012年09月08日 12:29

>>1173は馬鹿なんですね・・・。
キモ過ぎﾜﾛﾀ

1184. Posted by ｆ 2012年09月08日 12:26

>>1180
違法を肯定するのはまずいだろう。そういう風潮があるのはわかるが
そういう腐った風潮は根絶していかないといかん。供給過多になればなるほど
こういう代わりはいくらでもいるを実行するクソ企業が増えるからな

1183. Posted by 　 2012年09月08日 12:24

>>1173
プロでも10時間掛けてお金発生するとは限らないよ
どれくらいのクオリティか知らないけど
自分様が10時間も掛けてるんだぞって思考なら
そういう業界向いてない

1182. Posted by 　　 2012年09月08日 12:23

スレタイに微妙に違和感「気に入らない」が不採用の理由ってわけじゃないんでしょ？依頼にそえてなかったんだったら会社は悪くない。

1181. Posted by かす 2012年09月08日 12:22

証拠を持って弁護士に相談すろ

1180. Posted by 　 2012年09月08日 12:21

この自称イラストレーター、もう仕事来ないだろうな。
絵も特別上手いわけでもないのに、透明性があり社会的信頼のある仕事なんてそうそう降ってくるわけなかろう
普通の仕事だってこの手の詐欺に近い話は少なくないのに。
このレベルのクリエイターは仕事だって相応の物しかこない。
フリーのクリエイターはそれをわきまえてこつこつ信頼積み重ねていくしかないんだよ。
こんなブログの記事書いてるフリーなんて、それこそこの程度の絵描きなんて腐るほどいるんだから、発注側だって敬遠するわ。
こんな自己満足のためだけの中途半端な言動で、ただでさえ少ない仕事を益々減らすことになると、なぜ分からないのだろう？？

1179. Posted by 名無しさん 2012年09月08日 12:18

だーからクソみたいなソシャゲなんざのおしごと受けんなっての
クズ会社は中身もクズなんだから

1178. Posted by 名無しさん＠ネタさか2ch 2012年09月08日 12:17

底辺底辺言ってる奴らがどれだけ描けるか見てみたいものですわ

1177. Posted by ｆ 2012年09月08日 12:17

なんか本文を読んでないコメントが増えてきてるが、ちゃんと読んできたほうがいいぞ？
本社規定の絵じゃないのは、>>1のアニメーターの過失でではなく、
編プロ？が規定を伝え忘れているからだ。この編プロというのは、おそらく本社の代理人的地位にいると思われるから
代理人の過失は本人に問うことができる。つまり納期時期を延ばせとアニメーターは言えるんだが、
それを本社は拒否して契約解除をしてるから、まぁ俺から見れば本社は自ら不利な立場に行ってるんだよな
請負の勝手な解除は金だけ取られて何の得もないのにｗ

1176. Posted by 　　 2012年09月08日 12:13

1174
学生にはコンペしか来ないんだよ・・・選びようがない
努力が全部報われるわけじゃない業界で働く厳しさが身にしみたわ
愚痴の一つや二つ言わせろよ

1175. Posted by 　 2012年09月08日 12:10

泣き寝入りすると只でさえ酷い環境が余計当然として扱われるので
広く知らしめる為にも積極的に訴えたり公開していくべき

契約書交わしといて後から足元見て金引き下げるとかありえないだろ

1174. Posted by 2012年09月08日 12:07

※1173
最初に条件見て納得してコンペだしたんだろ？
やらなきゃいいじゃん。
なにグチグチ言ってるんだコイツｗ

1173. Posted by 　　 2012年09月08日 12:05

1164
コンペなら応募者全員がお金もらえないことくらい当然理解してますよ・・・・・・・・・老害さん？
でも学生ってお金が必要なんだよね。
お金が欲しくてやってるんだよ。
10時間とかかけても一銭ももらえないとか、普通にがっくしくるわ。
ポートフォリオが増えても飯代にはならないしね。

1172. Posted by あ 2012年09月08日 12:04

仕様通りにしなかったら、ダメなのはどこの業界も一緒。一応、仕様通り描くけど、そっちのミスだから報酬上乗せしろの交渉はするべきだった。あと前金は貰っておくべき。

一応版権は今自分が持ってるので、使われたら裁判起こせばいいよ。

1171. Posted by 2012年09月08日 12:03

> 今後、この会社が無断でこの絵を使用すれば著作権侵害で訴えられると思います。

無断使用なんてしないだろ。
使える絵だったら金払ってる。
依頼を無視した使えない絵だから金払われない。

1170. Posted by ｆ 2012年09月08日 12:03

>>1163
上にも似たようなコメがあったがまさにそこなんだよな
イラスト業界に限らず、会社側は死亡者を出すくらいの悪どいことをしない限り罰則がない
お金をちょちょいっと払ってそれで終わり。そのせいで、代わりならいくらでもいるを地で行くブラックが
生き残りすぎなんだよ。こういう違法なことを訴えられた企業は、その業務において営業を禁止とか
それくらい厳しくていい。そうしないとブラック業務を繰り返すだけで消えないだろう
日本の労働法は適用が甘すぎる

1169. Posted by 2012年09月08日 12:02

契約書ミスの時点で抗議するべきだろって部分ならわかるが
自分から見て下手だから「実力なしの自業自得」みたいに言ってるのは
社員じゃなくバイトならドタキャンしてもいいとか思ってるようなゆとり思考なんだろうな・・・

1168. Posted by 2012年09月08日 12:02

契約書を交わさないアホが悪い
会社間のやり取りでさえもメールや口約束だけじゃトラブル起きるってのに
個人で取引するならなおさらだろ、社会経験ないんじゃないのか？

俺も絵描きの仕事ではないが
個人で会社と取引したりするけど、全部前払いを要求してるわ
絵描きは変わりが腐るほどいて、上に強く言えないっていう底辺状態なら
それならそれで仕方ない、状況を全て受け入れろｗ

1167. Posted by 名無し 2012年09月08日 11:59

食い下がったり訴えたりすると使いづらく思われるなんてことはない
上手ければ悪名あろうと依頼は自然と来る

1166. Posted by 2012年09月08日 11:58

≫依頼内容の書類のチェックも雑で、いきなり納品イラストを送られても
こちらは責任を持ていないし、こちらの指示を無視し、制作された物について責任は一切持てません、
当然イラスト料もお支払い出来ないとの返事がきました。

契約違反ならイラスト料の支払いが無いのは当然だと思います。
ただ、この後レーター側に著作権が戻りますので、
今後、この会社が無断でこの絵を使用すれば著作権侵害で訴えられると思います。

1165. Posted by 名無し 2012年09月08日 11:57

どうしようもないなんて事はねーよ
こういう会社は出るとこ出るぞと揺さぶり掛ければ手の平ひっくり返す

1164. Posted by 　 2012年09月08日 11:54

>>1161
コンペなら当然だろwwww
なんで応募者全員に金払う必要あるんだよ、ゆとりか

それに学生やフリーの場合、選ばれなくても
ポートフォリオに載せるついでと考えれば
別に割に合ってないってことはない

1163. Posted by ｑ 2012年09月08日 11:53

描きあがったイラストは打ち合わせの後に描いたものだからボつでも賃金は編プロ払うべきだろう…。あとこのイラストレーターさんも食い下がると使いづらいと敬遠されかねないから報われないなあ。

1162. Posted by あ 2012年09月08日 11:48

可哀想とはいえ、こういう「お金いらないけど仕事したい」みたいな
連中のせいで結果的に単価が下がっているから、迷惑だし馬鹿だけど
絵が下手とか契約書交わしてないから無理とか言ってるのは
門外漢か工作員かそんな底辺依頼もこないイラストレーター志望に違いない

悪しき風習だけどこういう業界は大口でも契約書交わさないことが多いし、
例え契約書交わしてなくてもメールが残ってるなら法的にも戦える

1161. Posted by 　 2012年09月08日 11:44

学生だけど、この手の依頼がたまに学校経由でくる。
コンペ形式？だからせっかく頑張ってイラスト描いても選ばれなければお金もらえない。
割に合ってないなぁとは思う。

1160. Posted by あ 2012年09月08日 11:43

韓国系の会社なのかな

1159. Posted by 2012年09月08日 11:32

※1150
自分の作業効率と併せて時給換算してみ
仮に一日8時間作業して二日仕事なら源泉込みで1125円
ただし先方のチェックやリテイクもあるから中々この通りにはいかない
三日かければ750円、コンビニバイトの方がマシだな

一応A4描き下ろしで4～5万が相場だけど実際にはこれより安いケースが多い
特にもしもし系は冗談みたいな額を平気で提示してくる
スパムメールとして見なかったことにする方が利口

1158. Posted by 2012年09月08日 11:30

法律違反。メールの文面などがあれば戦える。
ちなみに、労働契約は口約束においても有効。

1157. Posted by かゆみ 2012年09月08日 11:28

モバの超底辺ゲームでも1つのゲームに結構な数のイラストレーター使ってるよね

1156. Posted by 2012年09月08日 11:26

>>1150
一ヶ月12万の仕事で満足か

1155. Posted by 　 2012年09月08日 11:22

寧ろ中華系だったんだろう　その編プロとかが
なら納得だわ

1154. Posted by 　 2012年09月08日 11:20

どういう契約で仕事受けたかによる、中国、韓国並みにダメ企業なのはわかるけど。　契約じゃなきゃそのような対応もある

1153. Posted by 名無し 2012年09月08日 11:18

工場の背景上手すぎじゃね？どうやって描いてんのあれ

1152. Posted by 　 2012年09月08日 11:11

これを当然と思ってる奴らは完全にどうでもいいと思っているので、せめて喋るなと言うのが世の中の意見だと思うぞ

1151. Posted by 　 2012年09月08日 11:07

イラストレイターというかフリーのライター系はこういうことが非常に良くあるらしいから
ぐだぐだ言ってないで次の仕事を探したほうが建設的だな
力が弱いうちはこういう扱いされて当然の業界だろ

1150. Posted by 　 2012年09月08日 11:05

1枚で2万貰えたら相当の仕事だと思うんですが、
同業者の方的にはどんな感じなんですか？

1149. Posted by 　 2012年09月08日 11:02

※1148
アホはお前だ
口約束は証拠にはならない
契約書というものが持つ意味は、証拠として残る文書なのだから
口約束はそれに当てはまらない

1148. Posted by 　 2012年09月08日 11:00

>※1112

アホ、そのまえに口約束した時点で契約成立だよ。
メールはエビデンスでしかない。

1147. Posted by 　 2012年09月08日 10:59

うーん、同業者ですが１枚１万～よくて２万くらいですかね。
このクオリティじゃ。

1146. Posted by 　 2012年09月08日 10:59

別にこの世で最高の傑作を書こうとしてるわけでもなく、
対価に釣り合う出来で描こうとしてるだけなんだから下手もクソもないだろう

1145. Posted by 　 2012年09月08日 10:56

っていうか、1128というかきっと1130に対して言ってるんだろうな
よく、相手の事言おうとして自分で引用した数字を指して言っちゃうことってあるもんな
じゃあ合ってるわ

バカがクライアントの意味を履き違えると面倒だから「大本の会社」と言い換えるが、
大本の会社が指名してようがしてなかろうと、絵師にとっての依頼者は編プロなのだから、編プロが支払うべき対価に責任がかかるというのは何もおかしくないと思うんだが、
俺に噛み付くと言う事は、間違いだと思ってるってことでいいな？馬鹿が

1144. Posted by 2012年09月08日 10:53

正直。。絵は、、、へた：

1143. Posted by 　 2012年09月08日 10:50

……あれ、1128って俺のことかと思ったが違ってた
俺馬鹿すぎﾜﾛﾀ

1142. Posted by 。 2012年09月08日 10:48

裁判にすりゃ勝てるんじゃね？
メールのやり取りは残ってるだろうし。

1141. Posted by 　 2012年09月08日 10:48

1136
馬鹿すぎﾜﾛﾀ
クライアントでも編プロでも受注者からしたら同じ「依頼者」なんだよ　つまりクライアントだ
この場合は、ミスした編プロが受注者にとっての直属の「依頼者」
業界用語使いたく仕方ないのは分かったが、一般的にクライアントというのは立場で変わる言葉だからその位理解しろよ

1140. Posted by 　 2012年09月08日 10:47

しゃーない日本人は人の良さそうな技術者を
うまくだまくらかして奴隷のごとく働かせ
会社のために無償奉仕させないと利益上げられないくらい商才無いんだし
だまされるほうがバカなんて言葉もまかり通るしな

1139. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月08日 10:46

このコメントは削除されました

1138. Posted by 　 2012年09月08日 10:43

※1125
リンク先のサンプル見る限りはペン画風のもあるから描いてはいるんじゃない？
どのみちトレースだけど

もしこの絵師さんが日常的にトレース背景使うような人なら
上がってきた絵を見て慌てて編プロが修正を要求した可能性もあるね
版権モノに写真トレスNGは常識だと思い込んでいて注釈つけなかった、とか？

1137. Posted by あ 2012年09月08日 10:42

地震きたWW

1136. Posted by 　 2012年09月08日 10:39

※1128
馬鹿すぎﾜﾛﾀ
クライアントと編プロの違いくらい理解しろよ

※1132
それを嫌な世の中というのは悪徳編プロくらいだ

1135. Posted by 💩 2012年09月08日 10:39

ダメだな。これくらいかける奴はゴマンと居る。

才能の世界だよ。音楽やイラストの世界は。社畜の凡庸営業リーマンとは違うんだなこれが

1134. Posted by 　 2012年09月08日 10:37

ちゃんとした絵があってはじめて成立するただの絵合わせゲーム業界で
絵師の立場が低いとかありえないだろ

1133. Posted by 、 2012年09月08日 10:37

※1132
発注側にとっては嫌な世の中だろうな。
これまでバレずにすんだ悪事が世間に晒されるんだもんな。

1132. Posted by gugure 2012年09月08日 10:30

昔は気の弱そうなイラストレーターだったら泣き寝入りさせてバイバイだったのに、今は気の弱そうなイラストレーターがネットで暴露とかするからなぁ…
嫌な世の中になったもんだ。

1131. Posted by 2012年09月08日 10:27

ちょっと前に業界板を荒らしてたイラストレーターなんじゃ…

1130. Posted by 　 2012年09月08日 10:24

1128
？？？
指名せずにどうやって発注するんだ？

1129. Posted by 2012年09月08日 10:20

スレタイwww

1128. Posted by 　 2012年09月08日 10:18

>当然、仕事を任せても良いと考えたほどの相手に頼んでいるのだから、まともな金額で発注を掛けるべきだし、受ける側もまともな金額で仕事を請けるべき
クライアントが絵師を指名してない限り
そこそこのレベルの絵さえ描ければいいだけなんだから
単価が安くて言う事聞く奴使うってのｗ

1127. Posted by 　 2012年09月08日 10:16

メールの内容を知りたいところだな。

1126. Posted by 　 2012年09月08日 10:15

※1125
いや、書いてるだろこれ

1125. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月08日 10:13

このコメントは削除されました

1124. Posted by 　 2012年09月08日 10:12

代表作があるかないかなんて関係ない
当然、仕事を任せても良いと考えたほどの相手に頼んでいるのだから、まともな金額で発注を掛けるべきだし、受ける側もまともな金額で仕事を請けるべき

それだけのこと

下手糞なガキの一端ぶった意見なんざゴミ同然だからわざわざ腐乱臭撒き散らすなよ

1123. Posted by 名無し＠気団談 2012年09月08日 10:12

実力があって他の人に真似が出来ないデザイナーならこんな扱いは受けない。
契約書書くと嫌がられるという幼稚な意見もあるけど、向こうから仕事をお願いされるくらいの実力があればそんなことはあり得ない。
単にこいつが実力不足なだけで自業自得

1122. Posted by 　 2012年09月08日 10:10

会社を晒さないから好印象？
バカか　自分無関係だからって適当な事ほざくな一般人
業界としての死活問題だぞコラ

1121. Posted by 　 2012年09月08日 10:08

代表作も無い絵師の相場を知らなそうなのに
>この程度の金額
とか言い出す人って面白い

>契約書なんか聞いた事もないぞ
この手のイラスト数点で引き受ける前に契約書を要求してたら
「面倒そうな人なので無かったことに」の流れになるよな

1120. Posted by 　 2012年09月08日 10:02

コンシェルジュドクターってあれだな　個人の専門医のやつ
それ、たまたま見て面白かった記憶があるから反応してしまったｗ

1119. Posted by あ 2012年09月08日 10:01

小さいデザイン事務所やってて
イラストの仕事もたまに受けるけど
契約書なんか聞いた事もないぞ
せいぜい見積書出す、じゃあこれでお願いします、って感じ

1118. Posted by 　 2012年09月08日 10:00

最初の契約間違ってたと来た時点でちゃんとした対応をしなかったのがいけない
無茶苦茶言ってそれを飲む馬鹿相手なら足元見られて当然

1117. Posted by アク禁にしろよ 2012年09月08日 10:00

ｱｯｷｰは８月にコンシェルジュドクターになるためにアメリカのハンプトンズに行くという海外ドラマ救命医ハンクのストーリーそのまんまな発言してたがいつ行くの？

コンシェルジュドクターの内容も詳しく教えろ

1116. Posted by 　 2012年09月08日 09:54

でも、この人はこの人できっとバカだと思うし
多分嘘とか誇張も交えて話してるよ

だって、その程度の金額で描けるような背景じゃないでしょコレ
背景だけで10時間くらいかかりそう

1115. Posted by 　 2012年09月08日 09:54

この絵師の仕事歴は知らんが今回が初仕事じゃないなら
絵師に都合のいい脚色があるとは思えないけどなあ

1114. Posted by 　 2012年09月08日 09:53

契約って言うか、契約書として

1113. Posted by 2012年09月08日 09:52

背景と人物が違いすぎて浮きすぎだ
よくこんなの作れるな
自分で見て違和感感じないのだろうか

1112. Posted by 　 2012年09月08日 09:50

メールという文書が残る形でやり取りを交わした時点で契約は成立

だよ

1111. Posted by 魔王に恋する名無しさん 2012年09月08日 09:45

この背景って手描きなん？
キャラの絵と全然あってないんだがｗ
しかしこのレベルの絵師でもそんな扱いなんだな
絵師はオワコンだな

1110. Posted by 　 2012年09月08日 09:44

こういう「打ち出の小槌」産業にはよくある三流フロント企業だろ。
最初から適当にいちゃもんつけてカネ払わん手口。商法上、口約束でも契約は成立するのにメールすら残ってる。「勝手に書いて送りつけてきた」なんて通用しない。

裁判？するならすれば？費用考えたら裁判するほうが損だよ？って最初からｺﾞﾈる気満々。

＞最初契約をした契約料が間違っていた為、金額が下がるとメールを頂きました。

こんなのも通常の日本企業ではありえない。一度成立した契約を一方的に「前の金額が間違いだったから値下げね♪」は真っ黒な下請法違反。
そんなど素人レベルの違法行為を堂々しようなんてｒｙ

1109. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月08日 09:44

このコメントは削除されました

1108. Posted by 2012年09月08日 09:42

>>1069
俺の知りあいの美大生にもいるわ
そのままコンシューマーのパッケージに使えそうな美麗イラストを5000円で受けてた
学生は衣食住を親に保証されてて薄給が命に関わることないから
安くても好きな絵を描いてお金まで貰えるとホイホイ受けるんだよな
完全な鴨

1107. Posted by 名無し 2012年09月08日 09:38

上手いやん

1106. Posted by - 2012年09月08日 09:35

絵は美味いが「萌絵書くな」って事だろ

1105. Posted by 名無し 2012年09月08日 09:33

オレの自演連厨どぉ今日も朝から張り付いてるおｗ誰も来ないおｗひとりカンパルおｗワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハ本舗

1104. Posted by 2012年09月08日 09:31

この程度の絵ならバイトしたほうがマシでしょ

> ちなみに早く大量生産できると
> 儲けるようになるよw
ひとが悪いなｗ
デッサン勉強するとか、個性だせるようにとか
ちゃんとしたことを言う気がないな？

1103. Posted by 　 2012年09月08日 09:30

みつみ美里に8000円で依頼したのと同じところか？

1102. Posted by JJJ 2012年09月08日 09:28

事務屋の連中はクリエイターの仕事がタダと思っているからな。
「ちょいちょいと描くだけだろ？　●円ぐらいでいいじゃないか」
とイラストレーターに言って激怒された例が幾つある事か・・・。

1101. Posted by あ名無し名無しさん 2012年09月08日 09:28

オレの自演連厨どぉ今日も朝から張り付いてるおｗ名前は他にも色々あるおｗざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁ

1100. Posted by あ名無し名無しさん 2012年09月08日 09:28

1099. Posted by 2012年09月08日 09:27

人物はあまり上手くないけど
携帯ならこんなもんじゃないの

ちなみに早く大量生産できると
儲けるようになるよw

1098. Posted by 　 2012年09月08日 09:22

絵柄が可愛くて、線と塗りが丁寧できれいで好み
女性向けの携帯ゲーなんて子供が描いたような下手糞な絵が乱発しまくってるのにほとんどは金は貰えてるんだろ。不公平だ

1097. Posted by ドッケン 2012年09月08日 09:22

口約束でも契約は成立していて、読む限り手順を踏んで仕事をしていると思われます。イラスト料を請求できます。弁護士に相談するべきでしょう。この様な詐欺とも取れる仕事上のトラブルはかなりあって、法に触れるものも数多く存在します。職種は違いますが、自分も同じ様な目にあったことがあります。

1096. Posted by 　 2012年09月08日 09:21

契約書もない、発注書も受注確認もないじゃねぇ
個人だからとはいえメールだけで仕事しようとか世の中なめすぎでしょ
要するにガキ扱いされてるんだよ

1095. Posted by 　 2012年09月08日 09:21

なんでまだ金も貰ってない納品したイラストがブログに転載されてるの？

1094. Posted by sage 2012年09月08日 09:20

家を燃やしてやるなり家族襲うなり復讐なんざいくらでも出来るだろ。力でメンツ潰されたなら力でつぶし返したれ。どちらも道をはずしてんだ、捕まらなきゃおあいこだ。

1093. Posted by ラオウ 2012年09月08日 09:16

メール等でも依頼が残ってれば勝てるよ！ユニオンへ相談してみれば！

1092. Posted by 　 2012年09月08日 09:14

ボチボチ屋は荒らすなよ

1091. Posted by 　 2012年09月08日 09:11

そりゃあと色塗るだけってとこまでＯＫ出しといて
色塗ったら使えないって
納得できんだろ
イラスト見ても普通に塗ってるし

1090. Posted by 　 2012年09月08日 09:11

ソーシャルゲームの依頼なんてマトモじゃないことに気づくんだ
そしてpixivの絵師もまたマトモじゃないことに気づくんだ

1089. Posted by 　 2012年09月08日 09:09

※1083
自分の意見と違う第三者の冷静な意見を
すべて批判だと断定しちゃう奴は
クライアントのオーダー無視して
勘違いして進めちゃう素質あるから気をつけろよ

1088. Posted by 名無し 2012年09月08日 09:08

裁判でもやってみれば？

1087. Posted by ななし名無し 2012年09月08日 09:07

只今他で自演厨しばらくお待ち下さい。何分か沖に来るおｗざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁ

1086. Posted by 　 2012年09月08日 09:05

2Dドット絵のゲームなのに設定資料とかイメージイラストにOK出したらベクタ形式で８等身イラストが納品されてた
みたいな状況だと想像

1085. Posted by ななし 2012年09月08日 09:04

ん？
底辺なんだから当たり前だろ？
あなたもネットの誰かが助けてくれると思ってるあまちゃんですか

1084. Posted by あ名無し 2012年09月08日 09:03

1083. Posted by 　 2012年09月08日 09:01

批判してる連中は、自分が同じことされても
同じこと言えるのかって話だ

1082. Posted by おあ 2012年09月08日 09:00

底辺イラストレーターって言葉が気になるな
何をもって底辺と言ってるんだろ
お前はそんな大層な人間か

1081. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月08日 08:59

このコメントは削除されました

1080. Posted by 　 2012年09月08日 08:55

※1072
このイラストレータが本当の事を言っているとは限らない
ここまでならまあ理解出来る

だからって、仕様とか考えずにpixivにあげる感覚で作ったに違いない！なんて
お前の勝手な妄想を根拠に論理展開して叩くなよｗ
お前の妄想の方がこの人の発言より信頼性があるとでも？

1079. Posted by 　 2012年09月08日 08:54

口頭でも契約は成立するぞ
メールのやりとりも残ってるんだし、訴えたら勝てる
泣き寝入り絶対ダメ!!

1078. Posted by 2012年09月08日 08:53

※1077
ラフで金払うことこそありえんだろ

1077. Posted by 2012年09月08日 08:51

契約書なんてこの単位の仕事で毎回作らないし普通はラフで確認がとれた時点で金を払わないなんてありえんだろ。

1076. Posted by 　 2012年09月08日 08:48

絵師：ラフ描いてみましたー、こんなポーズとかどうですかねー？
編プ：あーいいですねー上手いですねー（サンプルみて営業かけてんのに今更サンプルなんか見せんでいいよ）
絵師：OKいただいたんで仕上げて納品しましたー金はらえー
編プ：えっ？

1075. Posted by 2012年09月08日 08:43

口約束が普通なのかね
こういう仕事は

1074. Posted by 　 2012年09月08日 08:42

1ヶ月の間、ラフのチェックも行い、この服装、ポーズで良いか等の確認
↓
依頼書類の未送り分がある事が発覚し、納品したイラストを全部書き直して欲しい

服装やポーズ等とかそんな細かい部分に問題があったってこと？
修正対象が６枚全部な上に直す時間をとれない規模の修正指示が出るってそんな次元じゃないでしょコレ
この人側の主張を鵜呑みにしてはいけない気がする

1073. Posted by 2012年09月08日 08:34

「お客様は神様思想」を抜け出せない接客業全体の風潮を思い出した。
低い待遇なら低い仕事しかしなくていいし、
契約書を要求したら仕事がこなくなるってんならそのほうが間違ってるんだから、
むしろ契約書も交わさないで安く仕事を引き受けた絵師が罰せられるくらいにしたほうがいい。

1072. Posted by 2012年09月08日 08:33

>受注側は都度確認しながら作業したと書いてあるわけだが？
このイラストレータが言ってるだけだからなぁ

常識知らなさそう。
仕様とか考えずpixivにアップする感覚で作られても、
「使えないので描き直してください」ってなるのは当然。
勘違いして最後まで作って、金くれっていうのは。会社側も迷惑してるだろうなぁ

1071. Posted by あ 2012年09月08日 08:28

そのイラスト使うか使わないかは別問題で契約成立してるから訴えて勝てるよなコレ、まあ契約書あった方が裁判スムーズに進められるけど
この手のは自分とこの担当が不手際隠す為に個人判断でナメてるだけだから少額訴訟で内容証明送りつければアッサリ払うっていうか裁判所に来ないから大丈夫その後もこの底辺メーカーなら平気でイラスト使いそうだしマークしとけば更に良い

1070. Posted by 　　 2012年09月08日 08:28

簡単にいうと
　仕事のやり方はどっかで習わないと無理。
相手が望むところまでが仕事、なら　インフレを起こして
不老不死の薬を作らされることになるんで
道徳とか普通とかどうだっていいんだよな

落としどころと　逃げ道はどんだけ完璧でも必要だと思うんだ。
技術向上する余暇で　そゆこともまなばなきゃならんってのは
本当に手厳しいと思うけれど　　人間あいてだもの　　　ニート

1069. Posted by 　　　　 2012年09月08日 08:27

最近はピクシブ等で雇われた学生が安い値段で引き受けちゃうから
業界値段が随分下がってる
下っ端編集が5000円とかでプロに頼んでくる事なんてザラ
あきまん8000円の件も馬鹿編集の一言。

ピクシブやってて依頼が来た学生さん
5000円程度でやるな。最低でも30000～50000上って言え。

1068. Posted by あ 2012年09月08日 08:27

これは編プロが圧倒的に悪いだろ。
イラストレーター叩いてる奴はちゃんと読んだのか？

1067. Posted by 。 2012年09月08日 08:21

※1061
受注側は都度確認しながら作業したと書いてあるわけだが？

1066. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月08日 08:20

このコメントは削除されました

1065. Posted by 　 2012年09月08日 08:19

>1016
見積しか書かなかったので誤解させてしまいましたね、
紛争になると弱者である受注側が不利になるため、
法律で守られています。
見積には当然、委託内容に準じた内容となっていますので
発注仕様の取り交わしを含みます。

1064. Posted by 2012年09月08日 08:19

※1040
気軽に作品発表できる時代になってイラストレーター志望の人も増えたんだし、
普通に相場が下がって行くのは仕方がなくね。

1063. Posted by 2012年09月08日 08:16

> モバゲー・グリーその他
> ↓
> 編集プロダクション
> ↓
> 絵を描く人間
たぶん、想像するに、
a.モバゲー・グリーその他→b.ゲーム制作会社(比較的大手)→c.編集プロダクション→d.ゲーム制作会社(下請け)→e.「要員アサインの営業なら任せてください！」みたいな会社→f.「要員アサインの調達なら任せてください！」みたいな会社→g.絵を描く人間
ぐらいな感じだと思う。そして、今回の件は、c. - f.間の連携の欠陥(笑)なんだろう、と想像した。「大元のカードゲーム製作会社と編集プロダクションで打ち合わせ」と冒頭にあるが、b.の現場へ派遣されているd,の人間(実質b.c.d.いずれの指示にも従う)と、f.の人間であると見た。

1062. Posted by 　 2012年09月08日 08:13

　カツピロもなんか、この手のネタ披露してたな。

1061. Posted by 　 2012年09月08日 08:13

指示を無視してたんなら下請法の対象だったとしても違法行為にならないんじゃね？

1060. Posted by 2012年09月08日 08:11

この情報は請負側からの一方的なコメントに過ぎないため
判断はできませんが、仮に事実であるとした場合、
法令上発注側にとって非常に不利です。
事前に見積を取り契約書を交わさず業務を委託した時点で
下請法違反となります。

1059. Posted by あ 2012年09月08日 08:10

底辺イラストレーターって、まとめブログとかやってる人が言えることなんかな。

1058. Posted by あ 2012年09月08日 08:07

これって、こういう手口の詐欺なんだろ？

1057. Posted by 　 2012年09月08日 08:07

痛い思いするのも社会勉強だとおもって励んだほうがいいのに
イライラを募らせてネットで鬱憤バラシするよりははるかに有効
少なくともこの絵のタッチの作者がネットで愚痴った　という事実がみんなの記憶に残るほうが問題
絵はまだまだお金になるレベルじゃないのだから
あきらめて精進しておけばよかったんだよ
これでもうこの業界から仕事がくることはなくなったな　乙

1056. Posted by 　 2012年09月08日 08:06

言われた通りに描き直しゃあ金貰えるんやろ？期日までに終わらせる時間とれんなら力量不足てことで諦めたら

1055. Posted by ゆ 2012年09月08日 07:57

榎宮さんもやられてたな

1054. Posted by あ名無し 2012年09月08日 07:53

1053. Posted by あ名無し 2012年09月08日 07:53

1052. Posted by 2012年09月08日 07:53

何でもかんでも契約書作ると思ってる馬鹿共w
社会出ろよw

1051. Posted by . 2012年09月08日 07:51

きららに採用して貰えばおｋ
話なら最悪俺が作る。

1050. Posted by 　　 2012年09月08日 07:42

これで上手いって・・・
ピクシブにいくらでもこれ以上のレベルの絵師いるから

1049. Posted by 2012年09月08日 07:41

迂闊といえば迂闊だけど、実際立場弱いし
それを利用する連中は制裁されるべき
この人は相手を晒してなかったり好人物っぽいので
良い仕事と巡りあえて欲しいと思う

1048. Posted by 　 2012年09月08日 07:38

>雰囲気的に漫画で例えると週刊誌51P読み切りで依頼かけて出してきたネームにOKしたら
>１か月後に月刊誌並みのボリュームで仕上げてきたってイメージ
何のためのネームだ。

>使えないもの出されても使えないから描き直ししない限りは代金も支払えないってのは至極当然かと
編プロは納品したものに一度OKを出してるんだぞ。

1047. Posted by 　 2012年09月08日 07:36

(元)発注伺い→(請)ラフ提出→(元)契約金額の確定通知→(請)承諾。ラフ修正、納品→(元)「えっ、まだ依頼内容送ってないんだけど」

1046. Posted by 　 2012年09月08日 07:35

※1043
金額に見合う時間をかけるヒマがない程度の話じゃないの
納品日間近に納品されたものに対していきなり納品してきて～とか言う訳がない

1045. Posted by 　 2012年09月08日 07:33

１ヶ月の間って書いてあるけど本文見た感じではダラダラやっただけで２～３回しかやり取りしてなさそう。

1044. Posted by 　 2012年09月08日 07:33

契約書交わしてないのが悪い＜ドヤァ！！って奴多いけど、
世間知ってる気になってる世間知らずの言い分だろ

この手の仕事でキッチリ契約書作るのなんて稀
よっぽどの売れっ子でもない限り契約書なんて交わさない

1043. Posted by 名無し 2012年09月08日 07:29

※1037
６枚も書き直す時間が無い、ってことは締め切り日はあったんじゃない？
んで締め切り日ギリギリになって｢依頼書の送り忘れがあったから書き直してくれ｣って言われたんじゃないかな。

1042. Posted by 2012年09月08日 07:29

とっくにこんなリスクは広まってるはずなのに、まだ引っかかる人がいるのか

1041. Posted by ｆ 2012年09月08日 07:28

>>1040
どれくらいの大きさなのかわからんが、1枚1時間で仕上げれば時給１０００円にはなるわけか
しかし１枚１時間で仕上げられるもんじゃないんだろうなｗ

1040. Posted by 名無し 2012年09月08日 07:25

ピクジブとかで、はわわ><こんな画力で！？カードゲー？一枚千円！？そんなに貰えるの？やります！みたいな人は癌だよな…
相場がわからないで舞い上がってokしちゃうから業界全体の相場が下がる。

1039. Posted by 　 2012年09月08日 07:21

※1032
あの…ネームって何か知って言ってます？
51Pのネームは完成しても51Pだし、仕上げたら大増量なんてないですよ
それは単純にOKを貰ってないネームで描いてるだけでしょ

この場合は、ラフで衣装、ポーズまで許可をとって
それに従い描いて、完成後も確認とってOKを貰ってるんですよ？
いったいどの部分が例え話になってるの？

1038. Posted by 名無し 2012年09月08日 07:17

※1032
記事の方に１ヶ月掛けて担当の人にいろいろ確認取ったみたいなことが書いてあるんだけど。
少なくともいきなりではないと思う。

1037. Posted by 　 2012年09月08日 07:16

※1033
完成品としては使えない問題点があってそれを勝手に完成品として納品してきたら債務不履行じゃない？
本文によると服装やポーズは OKが出てたみたいだけど詳細な依頼書が届いてないのに勝手に納品してるし。
いきなり納品って言葉が出るくらいだから締め切り日のない仕事だったんだろうし
使えないもの出されても使えないから描き直ししない限りは代金も支払えないってのは至極当然かと

1036. Posted by 　 2012年09月08日 07:15

俺は泣き寝入りをした事がない。
常に戦ってきた。

1035. Posted by ｆ 2012年09月08日 07:11

>>1026
ああ、言われてみればそうか。見当違い過ぎて無意識に飛ばしてたわ

>>1028
いきなり送りつけてたのではなく、請負契約が成立した後に送ってる
あと勝手に書いたのではなく、編プロが指示書？を郵送し忘れてる
どっちに過失があるかは明確だと思うが、もう一度しっかり読むとわかるんじゃないか

1034. Posted by 名無し 2012年09月08日 07:11

契約してないってことは、最初から…

1033. Posted by 名無し 2012年09月08日 07:11

※1028
自分は法律は不勉強なのでよくわからないが、相手が受け取ってOKを出した段階で請け負い契約っていうのが成立したってことじゃないか？

1032. Posted by 　 2012年09月08日 07:09

依頼書類が未送りな状況で勝手に進められる程度の内容のラフのやり取りしかしてないのに
いきなり納品イラストを送って仕事完了って凄いテキトーな作業だなｗ

雰囲気的に漫画で例えると週刊誌51P読み切りで依頼かけて出してきたネームにOKしたら
１か月後に月刊誌並みのボリュームで仕上げてきたってイメージ
当然書き直せないなら使えないし金払えないになるとおもう

1031. Posted by 2012年09月08日 07:07

この契約してない料金払われないイラストが勝手に使われれば面白いことになりそうだ

1030. Posted by 名無しさん 2012年09月08日 07:07

おまいら、下請法のことを踏まえたうえでコメント書いたほうがいいぞ。
と書いたが、俺もイラスト方面はよく知らないんだった。

1029. Posted by 1027 2012年09月08日 07:02

すまん1017の方の｢あ｣ね。

1028. Posted by 　 2012年09月08日 07:01

※1020
依頼内容と違うものを勝手に描いて
いきなり送りつければ金もらえるとかおかしくね？

1027. Posted by 名無し 2012年09月08日 06:58

>>あ
ちゃんと記事読んだ？１ヶ月掛けて最初の担当の人にラフやらデッサンやらの確認を取ったと書いてあるぞ。

1026. Posted by 　 2012年09月08日 06:57

1019
いやそのコメントのすぐ上の※1008とかそうじゃね？
他にも※992とかいくらでも筋違いな叩きがあると思うが…

1025. Posted by あ 2012年09月08日 06:56

契約もしないでどうやって言いくるめたんだか
試験採用ぐらいにしか思ってなかったとか…

1024. Posted by 　 2012年09月08日 06:56

そもそも絵仕事において金を払われるのは画力どうこうは一切関係がなく
「納期に間に合っているか」以外の要素はあまり大きなことではない

のだけれど、さすがに2chだとそんなことも分かる普通の社会人は少ない
まあ2chだし仕方ないか……

1023. Posted by 2012年09月08日 06:47

ここでレーター叩いてる奴って、ほんとの意味で上辺でしか物事判断出来ない奴なんだろうな。デッサン狂ってるとかそんなんばっかしw
偉そうに他人を貶めてる暇があるんならもっと精進したらどうですか？自称神絵師さんたち

1022. Posted by 名無しさん 2012年09月08日 06:46

スレタイからキモオタの高慢っぷりがぷんぷんして不愉快
こいつらが崇めてるのもハンコ絵なんだろうが

1021. Posted by 　 2012年09月08日 06:45

「契約料が間違っていたため金額が下がる」というのはもう明らかに騙す気で来てるだろ
ここまでやっておいての没なら買い取り没にすべきだ

1020. Posted by ｆ 2012年09月08日 06:38

>>1017
>>1の内容とは若干違うが、その会話だと請け負い契約が成立してるな
請負だから途中で解除することはできるが、その場合、最初に提示していた6枚で○○円と言う報酬を払って
解除しなくてはならない。絵師からしたら仕事もせず金だけもらえてラッキーな案件だなｗ

1019. Posted by ｆ 2012年09月08日 06:34

>>1014
どんな叩きがあるんだろうと300くらいさかのぼったが、叩きコメどれ？
むしろこれで叩くほうが難しいと思うんだが、叩けるなら器用だと思うｗ

>>1016
仕事の問題は全部監督署でいいよ。あいつらは労働警察だから
実際に警察の権限を持ってる。訴訟なんてめんどくさいことはしなくていい

1018. Posted by 　 2012年09月08日 06:34

編プロが「ここまでの作業代として…」と
金もらってる可能性もあるから、絵をネットに流すのは効果あるよ。
どんどんゴネよう。仕事もまわってくるかもしれないしね。
この手の仕事は、クライアントに直接会う立場で営業しないと儲からないよ。

1017. Posted by あ 2012年09月08日 06:31

※1009
編ﾌﾟﾛ「ｿｼｬｹﾞの仕事興味ありませんか？報酬は内容次第ですが６枚○○円程度です」
底辺絵師()「是非やらせて下さい！早速ラフ描いてみました、どうですか？(仕事早いデキる私ﾄﾞﾔｧ)」
編ﾌﾟﾛ「ああ､そんな感じのイメージで問題ないです｡依頼内容や契約とか細かいことはまた後日」

底辺「さてOK出たし後は色塗れば○○円ゲットか。金早く欲しいしサッと終わらせて納品するか」
みたいな感じで契約どころか依頼も曖昧かもよ。

1016. Posted by 　 2012年09月08日 06:26

契約は神。
どこの業種でも契約はきっちりしとけよ。
ただし、口約束でも、契約にはなる。
ちゃんと証明できるならば、裁判にいけば勝てるんじゃない？

1015. Posted by Posted by 2012年09月08日 06:25

この人の名前どっかで見たことあると思ったらよつばと！の作画スタッフの人か。
背景の書き込み具合とかに特徴が出てる

1014. Posted by 　 2012年09月08日 06:24

ここでイラストレーター叩いてる奴って性格めっちゃ悪そう

何も悪いことしてない被害者なのに

1013. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月08日 06:21

このコメントは削除されました

1012. Posted by 名無しさん 2012年09月08日 06:16

慣例もクソも新規でやってんだから契約はするだろ普通

1011. Posted by 　 2012年09月08日 06:08

この絵が「上手い」つってるのは塗り見てる人
この絵が「下手」つってるのは人体見てる人

絵師の是非は置いといて、pixivのアホはネットワークないからどんな罠企業でも食らいつくけど
普通は漫画家、イラストレーターそれぞれの横の繋がりがあって
○×って出版の×△って編集さんはいい仕事するとか逆に
××って会社の依頼はちょっと無いってのが流れてくるもんだ
この繋がりが実感できないうちは商業ベースで絵を描くのは早いってこった。
この絵師は高い授業料だったと思って今以上に邁進してくれ

1010. Posted by 　 2012年09月08日 06:05

剣はその様に扱われると危なくて見てられないよ

1009. Posted by ｆ 2012年09月08日 06:02

ひどい内容だなｗどんだけバカにされてるんだイラストレーターってのは
まじで義務教育に法律を入れろよ。こういう哀れなバカが量産されすぎ

まずネラーが言ってる契約書がないから負けってのはガセ。契約書はただの証明材料の一つに過ぎんし、
仕事依頼のメールが契約書になってる。報酬もそこに明記してあるようだし、問題は報酬が間違っていたから下げるとか
抜かしてるところだな。いったん始まった契約を勝手に減給できるかボケが
あと、編プロというメーカーの代理人？と思われる奴に、郵送忘れという明らかな過失があるが、
過失がある方が文句をつけて報酬払ってない状況。請負か委任かは長くなるから触れなかったが、
そんな複雑な案件じゃないな。訴訟しなくても普通に監督署が対応してくれるだろう

1008. Posted by 　 2012年09月08日 05:50

自分のマネジメントすらできないなら仕事募集とかやってんなよ

1007. Posted by リナリア（京都府） 2012年09月08日 05:49

>976. Posted by Jocuri Online 2012年09月08日 04:26
>嫉妬って…。
> 上手いとか言ってるやつらは、この絵が売れると思う？人気作家になれると思う？
> 素人さんは自分より上手けりゃ、とにかく上手いというね。

絵師業界の常識
「絵師自身が尊敬する絵師は自分が真似できると思ってる絵師のみ」
つまり自分が描けない絵師には尊敬どころか嫉妬しか感じない
こういうキチガイ絵師しかいないから２ちゃんでの絵師同士の嫉妬が泊まらない

1006. Posted by 2012年09月08日 05:46

どの業界にもヤクザはゴキブリの如く存在しているってことを再認識しただけ。
ご愁傷様でした。

1005. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月08日 05:45

このコメントは削除されました

1004. Posted by 2012年09月08日 05:42

壁サークルだし金は取れる絵なんだろ
何かエラソーな講釈垂れてる奴いるけど
上手いだけじゃ飯食えねえ世界だぞ

1003. Posted by ななし 2012年09月08日 05:37

こういうのって「没だからギャラ無しな」って言っておいて
その実しっかり使ってる、ってイメージがある。

1002. Posted by 　 2012年09月08日 05:34

※998
描き直し要求が体のいい永久リテイクからの契約破棄目当てじゃなければ
本当に描き直さないと使えないから描き直して欲しいという話ではないかと。
詳細な指示もないのに描いたか、無視してクリエイティブに走ったのかどちらかじゃね

1001. Posted by 2012年09月08日 05:32

こういうのは週刊誌にネタを売るのが賢いやり方。
金にもなるし。

1000. Posted by 　　 2012年09月08日 05:32

プロダクション側が契約書を書く事を惜しんだ結果だな

999. Posted by 　 2012年09月08日 05:30

元記事見てきたけどソシャゲのイラスト描きましたって3週間前にも投稿してる
納品したものをそのまま一般公開とか馬鹿なんだろうなーって思った

998. Posted by 　 2012年09月08日 05:29

ラフの段階でどこまで盛り込んであったのかは判らないが、
その後すぐに本番作業に移っている様子からは、
かなり練り込まれたラフだったのだろうと思われる。
細かい指示等を書いた指示書はラフの作業の前に見ているのではないか？

997. Posted by 　 2012年09月08日 05:27

日本も欧米のような契約書社会にしないと
どんな悪いことでも平然とやらかすからな

996. Posted by MG名無しさん 2012年09月08日 05:27

画力はともかくこういう事で描く側が泣き寝入りするしかない
状態は良くないな

995. Posted by 　 2012年09月08日 05:22

ありきたりな女の子ですね

994. Posted by 　 2012年09月08日 05:18

>>編プロさんが当方に依頼書類の未送り分がある事が発覚し
編プロからイラストレーターへの書類なのか？
イラストレーターが記入して返信するべき書類なのか？
この辺りの管理もプロダクションがしっかりと押さえておくべき事柄だろう。

993. Posted by 　 2012年09月08日 05:17

992. Posted by 　 2012年09月08日 05:16

ん？ラフはOKとしか言われてないのに勝手に先に進め送りつけて金払えとか言ってるの？
指示書もないまま完成の基準を勝手に判断しちゃてる時点でおかしい

991. Posted by 　 2012年09月08日 05:13

・依頼書類のチェックが雑
・指示を無視
これはプロダクションの方の主観
・指示を無視
描き手はラフを送って指示を仰いでいる
OKが出たので仕上げ作業に入る
（上がりを待っていると思われるから）出来上がり次第納品

なにも自己中心的に仕事をしている様には思えないが...。

990. Posted by 　 2012年09月08日 05:03

・依頼書類のチェックが雑
・指示を無視
・いきなりイラスト納品
こいつか仕事として絵を描くのは10年早い。
趣味で自サイトかpixivあたりで自由気ままにやってろ

989. Posted by 　 2012年09月08日 04:58

>>987
実際こいつみたいに契約書も交わさずにホイホイ仕事請ける
奴がいるから向こうも図に乗るんだよな。

988. Posted by おばなアッキーへ 2012年09月08日 04:58

一度でダメなら、二度、三度死になさい。出来れば永久に！

987. Posted by 　 2012年09月08日 04:54

この手の業者がpixivで絵描きを探して依頼してるのは事実だし、理由もある
「ああいう場所で無報酬で凝った絵を描いてる奴らは
はした金でも描いてくれるに決まってる。」
「だってタダでもこれだけ描けるんだから」
これが根底にあるから。
だから最初の（依頼を受けた段階で）そうじゃない旨をキチンと伝えないと
完全に嘗められる

986. Posted by 2012年09月08日 04:51

ラフはあくまでも全体的な雰囲気の話なのに
納品日も決まってないみたいな話の流れで
なんで仕上げ作業に入るのか意味がわからん

985. Posted by 2012年09月08日 04:49

※979
おまえ読んでないだろ
・ラフのOKが出ている
・納品して編プロからOK出ている
・ラフのチェック、服装、ポーズのOKも出ている

984. Posted by 　 2012年09月08日 04:49

依頼書きてない契約結んでないレーターから
勝手に絵を送りつけられてきても使いもんになるかよw
立ち絵でとか解像度いくつでとか使用用途で色々と制約あるだろうに
バストアップだけ適当な枠にはめて出されてもどうしろとw

983. Posted by 　 2012年09月08日 04:43

自分のブランドイメージ守らずタダでいいみたいなバカがいるからこうなる
嫌儲のバカは利用する側がちょっと煽ればすぐ流れを作って自分の首締めてくれるから助かる

982. Posted by 　 2012年09月08日 04:42

ボカロ厨の女ってこういうのが多いなホント。
契約書も交わしてないのに一方的に被害面してんのがイラつくわ

981. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月08日 04:42

このコメントは削除されました

980. Posted by 名無しさん 2012年09月08日 04:42

「絵師」て言葉自体がおそろしく安くなったよな

979. Posted by 　 2012年09月08日 04:40

イラストとしては金とって仕事として成立するレベルだったのかもしれないが
体裁的にカードに使える形をしていない気がするのだが？
依頼書届いてなかった分があるって自分で言ってるし、納期もなくいきなりの納品だったとも書いてある。
ラフでキャラと服装にOK出たからと好き勝手に仕上げてりゃあ売れる訳がない。

978. Posted by 　 2012年09月08日 04:37

グラフィックデザイナーだけどこの前初めて名刺に「絵師」って書いてる人と会ったわ
ちょっと驚いた

977. Posted by 　 2012年09月08日 04:30

＞976
ソーシャルゲームはこんなもんじゃね。
それより、自衛意識の低さと泣き寝入りしているところがイラッとくる。

976. Posted by Jocuri Online 2012年09月08日 04:26

嫉妬って…。
上手いとか言ってるやつらは、この絵が売れると思う？人気作家になれると思う？
素人さんは自分より上手けりゃ、とにかく上手いというね。

975. Posted by 　 2012年09月08日 04:15

三枚目写真加工かよｗ
絵が浮いてるぞｗ

974. Posted by 名無し 2012年09月08日 04:11

で、何でお前ら如きが偉そうに寝言言ってんのかって話。

973. Posted by としまえん 2012年09月08日 04:02

最近ニコ生とかスティッカムとかで一生懸命お絵かき配信してる３０過ぎの人見ると悲しくなります・・・

972. Posted by 　 2012年09月08日 04:02

依頼する側は、絵師のサンプル絵を見て
「絵師の手間と時間」を買うと決めたら依頼する。
頼んで制作工数を確保してもらった上、ラフでOK出してるんじゃ
後からやっぱりいらないなんてまかり通らない。

大手のソーシャルゲー会社が社内にデザイナー抱え込もうとしてるのは
こういうわかってない仲介業者が多いからというのも理由のひとつ。

971. Posted by 　 2012年09月08日 03:54

同業だがpixiv出とかの新人イラストレーターはもうちょい勉強しろと言いたくなる。
お仕事募集中とか書くせにロクな連絡先、業務形態、実績等が書いてない。
受注書の申請もしない、ナメられて当然だろ。
詐欺まがいの会社もクソだがそこらへんしっかりやっとけと思う。

970. Posted by 　 2012年09月08日 03:52

さて寝よう
1のイラストレイターさん、がんばれ！

969. Posted by あ 2012年09月08日 03:52

ツイッターで
Ａ「もしもしゲーから依頼きた！」
Ｂ「すごい！○○さんももうプロですね！」

ていう会話見たことある。底辺すぎワロタ

968. Posted by 　 2012年09月08日 03:49

おいおい
これってまた、未来少年って会社の悪さじゃねえだろうな？
確か前に「男の娘」の商標登録をとって問題視された会社

967. Posted by 　　　　 2012年09月08日 03:49

下手でもうまくもない普通の絵だね

966. Posted by 　 2012年09月08日 03:48

※965
どちらも判子を押しますが、文書作成は企業側です。
主に秘密厳守と言った事や発注日、納品日が書かれます。
ギャランティに関してはコチラから提示もしますが、企業側の親しい人と前もって
話しをして決めてあったりもします。
打ち合わせではギャランティが決まらない事も多いので、契約書に載せるのが後回しになってしまいます。

965. Posted by 　 2012年09月08日 03:43

＞959
この業界ってお金貰う側が契約書作らないのか。
そこが不思議なんだ。
大手なら決まったテンプレで作ってくれとかあるけど。

964. Posted by 名無しの鬼意山 2012年09月08日 03:43

契約書無いのは痛いな

というか喜怒哀楽の表現が乏しいイラストレーターだな・・・
まぁイラストレーターとか全部微笑んでるか口閉じてるかだからこんなもんか・・・

963. Posted by 2012年09月08日 03:42

使い捨てはpixv底辺の運命だね。立場弱いから。
俺もいろいろやったけど、
ちゃんと契約書を出してきたのはメロンブックスだけだわ。

962. Posted by 　 2012年09月08日 03:41

※957
そう！そいつらが癌
何も知らないし、周りへの配慮も出来ない。事態が悪くなった時にも何も手を打てない。
もの作りや作り手、描き手の気持ちを汲み取る事も出来ない奴が多過ぎる。

961. Posted by 　 2012年09月08日 03:38

絵師ナメすぎってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ツボったわｗ

960. Posted by 名無しの鬼意山 2012年09月08日 03:38

6枚で一月とか遅くね？
そりゃ今後を考えれば断るわ

959. Posted by 　 2012年09月08日 03:38

※954
打ち合わせでの内容と違うものを作って来るから書き直しをさせる。
油断しているとアチラ（製作会社）に都合の良い様に書かれてある事が多い。

958. Posted by 名無しの鬼意山 2012年09月08日 03:37

底辺イラストレーターが使い潰しのソーシャルゲームの仕事を受けるとこうなるという見本やな

957. Posted by 名無しさん＠ネタさか2ch 2012年09月08日 03:36

ゆとり世代が大学出てそろっていくのがソーシャルゲーム業界
頭はいいが段取り悪いし人の都合考えないし自分の事も信じてない

956. Posted by 2012年09月08日 03:36

民事で勝てるのはもちろんだけど、場合によっちゃ詐欺罪でも勝てるレベル

955. Posted by 　 2012年09月08日 03:30

すでに何人もコメしてるが、
この業界、大手ですら契約書を交わさない事は珍しくない。

そもそも依頼は口約束だけのことも多く、
よほどの売れっ子で無い限り、描き手のほうから「契約書」を
求めるのは難しい。（いい顔されなかったり、なんだかんだで、書面を作りたがらなかったりで、
心証を悪くしたくなくて、結局引き下がらざるを得ない。）それが悪い慣習として根付いている。
裁判で勝てる、といっても現実的には資金や手間を
考えれば、ほとんど徒労にしかならないだろう。

954. Posted by 　 2012年09月08日 03:29

＞947
お互いの意図とズレている修正箇所を指摘して修正、また読んで...納得が行く内容になってやっとって部分は打ち合わせ込みだろ。
それは初めにやってるだろ。何を書くつもりなんだよ。
やってないとしたら、その後の編プロさんからの返答が、依頼内容の書類のチェックも雑で、いきなり納品イラストを送られても
こちらは責任を持ていないし、こちらの指示を無視し、制作された物について責任は一切持てません。ってなるのは当たり前。

953. Posted by 　 2012年09月08日 03:28

一ヶ月分（まともに働けば給料20万円?）の絵には
見えないな。絵師ナメすぎ。

最低でも10万円の価値がありそうな絵描け
もしくはまともな会社に就職してから愚痴れやボケが

952. Posted by 2012年09月08日 03:27

職種変えたら？

951. Posted by 2012年09月08日 03:27

絵の業界で働いたことないんだろうが底辺かどうかの基準は絵のうまさ、デッサンの正確さじゃねえよ

950. Posted by 2012年09月08日 03:25

最初に依頼されたときに直接会って話を聞きたい、って言えよ
胡散臭い処は面が割れるのを嫌がるからすぐ分る
直で話を聞けば尚更判断の材料になるだろう
まあ中には天性の詐欺師みたいなやつもいるから確実じゃないけど

949. Posted by 　　 2012年09月08日 03:25

かわいそうだなあ
どこの会社だよ

948. Posted by 　 2012年09月08日 03:25

ほんと、人と同じような絵しか描けないのは必要ない
もう１０年くらい前からこう言うのしか描けない人増えてない？

947. Posted by 　 2012年09月08日 03:24

契約書が10分で出来上がった事なんてないね
文書の下書きを受け取って、読んで、お互いの意図とズレている修正箇所を指摘して修正、また読んで...納得が行く内容になってやっと判子だね。

946. Posted by hoge 2012年09月08日 03:20

イラスト見たら底辺ってバレバレｗ
デッサン全然でけてないやん
二の腕の長さと、ひじから先の長さがあんなに違うと
奇形でしょーがｗｗｗ
遠近感でもゴマカしきれてない下手っぴさ

945. Posted by 　 2012年09月08日 03:18

契約書や請求書なんて10分かかずできるし、メール一本で済むんだから、めんどくさがらずに自分で作れよ。
慣習とか言ってるやつは、自称か趣味だろ。

944. Posted by 　 2012年09月08日 03:10

成功報酬制じゃないって
なんでそう思ってんの

943. Posted by 　 2012年09月08日 03:06

クライアント側でこういうトラブルにかかわったことがあるな。
広告代理店が噛んでたから百錬練磨のおっさんに「支払わないなら詐欺で訴えますよ」
といわれて敗北。
結局バックがあるかないかってのも大きいと思う。

942. Posted by 通りすがり 2012年09月08日 03:05

何事もほんとに上手い奴は上から目線じゃない

業界も含めてこの分野の周囲の腐敗っぷりがよーくわかった

絵は気楽に同人活動してられる奴が真の勝ち組www

941. Posted by 名無し 2012年09月08日 03:01

流石に記事タイトルに無理があるなぁ。

940. Posted by 　 2012年09月08日 03:00

今時携帯ゲーのイラスト無用心に受けるとか無いわ
業界の信頼性とかもロクに把握しないで自営業とか
だまされる方が悪いレベル
授業料だと思うべき

939. Posted by 　 2012年09月08日 03:00

モバイルのソーシャルゲーしかやってないような会社は、非常識な上に超上から目線、しかも能力がないくせに能力が高いと勘違いしてるのが大半。
何をやっても許されるとか勘違いしてる業界だから、契約書あったとおろで情況替わらなかったと思うよ

938. Posted by 　 2012年09月08日 02:58

この方の場合は普通の絵描きさんのモノと違って、「ゲームを構成するパーツの１つを
作っている。」と考える。
そうすると漫画も音楽や映画とは違うと言う事になる。
この人にこの仕事の絵に関する部分の全て責任を押し付ける事は出来ない。
プロジェクトが座礁に乗り上げそうになった場合はプロダクションの人間が
その危機を回避する様な計画に変更する必要があったはず。
それをして居ないと言う事もプロダクション側の手落ちであるし、
進捗状況を確かめずひと月も空白を作ったメーカーにも落ち度が在る。

937. Posted by ｋ 2012年09月08日 02:57

勉強ちょっと出来る奴にこき使われて可哀想な人達だ
絵上手くなるぐらいだったら勉強したほうが100000000000000000倍マシ
上手い絵書ける奴なんか腐るほどいるのに
可哀想だけどしょうがないね

936. Posted by あ 2012年09月08日 02:55

これは酷い話しだな痛いニュースだからまた偏向報道かなと思ったけど今回の記事は気の毒だ
絵もなかなか良いのに何が気に入らないのか
いい加減な会社やな
どこのＳＮＳだ？グ○ーか？

935. Posted by 2012年09月08日 02:55

契約書ないからって叩いてる奴も多いがそれこそ社会常識を知らない奴
商習慣というものがある、裁判で普通に通用するもの
新聞広告だって基本契約書交わさないでやるもんだぞ（最後は当然ちゃんと結ぶが）
慣行法を採用してる国も多いって事くらい知っとこうな

934. Posted by ※ 2012年09月08日 02:44

サラリーマンと違って成功報酬制なんだから仕方ないだろ？
漫画も音楽もゲームも映画も世に出るまで何度もボツを食らうんだ、
一作没にされたくらいで女々しいんだよ

933. Posted by 　 2012年09月08日 02:44

発注側は糞だしイラストレーターには高い授業料だったと思う

でも、この絵は丁寧だが絶対に「上手く」はない。

932. Posted by 　 2012年09月08日 02:40

この方の絵は下手ではない。どちらかと言えば上手い部類に入ると思う。
でもまだまだこの先伸びる部分は大きいとも思う。
そういうのを超1流に磨き上げて行く事もプロデューサーの大事な仕事のうちだと思うんだけどねぇ...。
でも最近は絵の善し悪しも判らない経験値が低いPも居るからな。
困ったもんですわ。

931. Posted by あ 2012年09月08日 02:40

この絵、なんの問題も無いけど

930. Posted by ゲス 2012年09月08日 02:38

底辺イラストレーターはちゃんとチンコじーくってるか？生活が苦しくてもちゃんとじーくれ！体に悪いぞっ

929. Posted by ん 2012年09月08日 02:35

>担当ってのは画家との1対1じゃなくてコロコロ変わるのが普通だ。
ゲーム絵の仕事でそんなことやってたら仕事が廻らねぇよ素人
どこに一つのプロジェクト内で担当コロコロ変わる編プロがあるかよ

928. Posted by 　 2012年09月08日 02:33

営業も派遣社員いるからな

火消しとか

927. Posted by 　 2012年09月08日 02:33

代わりがいくらでもいるのも問題か

926. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった 2012年09月08日 02:31

ほとんどの業種業態で、上が徹底的に下請けを虐めても何の社会的・法的制裁もないからね
腐ってるよ

925. Posted by 　 2012年09月08日 02:26

これ、会話を録音してたら証拠になるかな？
「口約束」でも成立するんでしょ？

924. Posted by 　 2012年09月08日 02:24

こういう話し最近良く聞くから
下っ端絵師の会とか作ったほうがいいんじゃないか

923. Posted by 　　 2012年09月08日 02:22

※911
どこが深い読みなんだよｗ
担当ってのは画家との1対1じゃなくてコロコロ変わるのが普通だ。
そっちのほうが担当個人の感情が入らずに済むからな。
文章の場合でも推敲する担当者が素人というのはある。
その場合は間が悪かったと思って書き手が自分で記事の推敲もするしかない。
担当は時給で働くが、画家・物書きは原稿用紙1ページいくら（もしくは○文字・○枚いくら）で価値が決まる。
担当がする仕事は画家をいかに急かすかだ。リテイクを取っても担当に責任はない。

922. Posted by 2012年09月08日 02:22

前の担当は使えないやつで会社やめてったんだよ
後始末もせずに。イラストレータに仕様書も送らずに適当な発注して
当然、上の制作会社からのＯＫはでない
手の長さは変だし、下手かといえばへたな絵。へたは１００歩譲っても
えごとにキャラが変わるのはゲームの絵として発注されているのに致命的。
丁寧に指示して一ヶ月描き直させてもできないだろうな
見ても自分でおかしなところとかわからないのかもしれない。再使用とかありえない

921. Posted by ん 2012年09月08日 02:17

>一枚５万くらいかなぁ。
クライアントはたぶん100~300万ぐらい提示して
編プロが何割かとって、残りが絵師ってところだろうからな
５万だったのが、３万ぐらいに値切られて３０万の仕事が１８万
そして納品拒否で全部パァ（一月仕事が）ってとこじゃねぇかな

そして、たぶんいま編プロは「一枚5000円で６点、大至急できない？」
って連絡のつくイラストレーターに電話かけまくってる
そんなんじゃねぇかな。（そして再納品拒否へ…）

920. Posted by 名無しさん 2012年09月08日 02:16

ほぼ同業だが、イラストレーターとの信頼は、編プロにとっての財産なんだ。

イラストレーターは、作画の経験つんで、どんどん上手くなっていく。
仲良く長く一緒に仕事してれば、仕事をずっと頼みやすくなる。
上手いイラストレーターが、多少なりとも自分の会社の仕事を優先してくれるなら、それだけで仕事がやりやすくなる。
それがどんだけ大事な事か。

919. Posted by あほか 2012年09月08日 02:15

契約は書面がなくとも成立するわ、ばかども。

918. Posted by ああ 2012年09月08日 02:12

契約書契約書言ってるが、メール残ってる時点でかなり有利じゃん。
口頭契約でも立証さえ出来れば有効なんだから、メールっていうかなりの物証あるし、勝てるだろ。

917. Posted by うちも 2012年09月08日 02:11

アニメ途中まで作ったが放映もDVDにもなってねぇままお蔵ってのがあるな

916. Posted by 　 2012年09月08日 02:10

一枚５万くらいかなぁ。

915. Posted by 　 2012年09月08日 02:07

金もらったけど絵は使われなかった事なら俺もあるｗ

914. Posted by 2012年09月08日 02:05

↑同意

913. Posted by 　 2012年09月08日 02:03

プロダクションの社名とゲーム会社の社名はよ

912. Posted by 　 2012年09月08日 02:02

そこらのpixiv絵描き、同人やってる奴らで、ある程度のレベルにある奴なら片っ端から声かける。
数打てば当たるってのもあるが、一応抑えるところは抑えてるからその人らは当たっても当たらなくてもどっちでもいい。

その辺りの仕事ばかりの人らはまだ交渉力も無いし、次の仕事のコネクションになるかもしれんからと何も言えない。
担当も一人が何人もやりとりするから雑になるし、それ以上に上司が素人に毛が生えた程度の絵描きへの対応を適当に教えるからこういう事例は増える。

911. Posted by 　 2012年09月08日 02:02

※906　なるほどサンクス
かなり深い深い読みだと思います。
担当ってのもそこらで釣った絵の善し悪しも判らないし、
クライアントを押すことも出来ない素人で、
プロデューサーは放置も放置していたって感じか...。
駄目だこりゃ。

910. Posted by 2012年09月08日 02:01

※905
炎上マーケティング成功してるよな

909. Posted by 2012年09月08日 02:00

壁サークルに底辺って、、、

908. Posted by 　　 2012年09月08日 01:58

専属で仕事しないあきマンも悪いだろ。
○○先生の作品が見れるのはジャンプだけ！
と言われるようになった作家が勝ち組。

907. Posted by あ 2012年09月08日 01:57

好みの問題はさておき、普通に上手いじゃないか。腕は底辺なんてレベルじゃないだろ、金払えよ糞ソーシャル

906. Posted by ん 2012年09月08日 01:56

>どこで編プロの心変わりが有ったのか？
担当がいなくなってるから、ほぼ間違いなく最初の担当がこういうミスを
他の絵師に対してもやりまくって、クライアントに上がった絵をチェックさせたら
大量のリテイクが出たんだと思う。その時点で最初の担当はクビ
リテイク予算を編プロがクライアントから引きだせないならリテイク代は
最初の担当のミスで編プロがまる被りするハメになるから
絵師を切って必死で赤字をできるだけ出さないよう事態を収拾しようとしてるんだと思う

905. Posted by 　 2012年09月08日 01:56

この際、当絵師は炎上マーケティングを有効活用しろ

904. Posted by 　 2012年09月08日 01:54

絵やブログを観てみるに、かなり生真面目で心根の優しい人の様だ
こういう人間を食い物にしようってんだから悪質極まりない

903. Posted by 　 2012年09月08日 01:53

このスレの流れ見てると一般常識的なルールで世の中回ってると思ってる引き籠もりが多すぎるw
そんな律儀なこと全ての仕事でやってたら仕事回らないんだわw
ただ、そこは信頼関係で成り立ってた業界なのに新興業者かななにかが強欲の為にそのシステムを壊し始めちゃったわけだけどな
日本はどの業界も強欲にシステムがぶち壊されちゃってるわ…

902. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月08日 01:52

このコメントは削除されました

901. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月08日 01:51

このコメントは削除されました

900. Posted by 名無し 2012年09月08日 01:51

てかモバゲー如きに一ヶ月も時間かけんなよ
相応の対価なんてまるでないんだから

899. Posted by 　 2012年09月08日 01:51

※897
だから自らそういう業界に飛び込んでおいて、
その常識を知らない奴が悪いんだろ。
何も間違ってないぞ。

898. Posted by 2012年09月08日 01:49

やべ、少年じゃなくて小便になってた。

897. Posted by ったく 2012年09月08日 01:49

何度も出てるけどこういう業界は契約書なんていちいち書かない
一仕事幾ら。の口約束で受けて、それを週月単位でどんどんこなす
上手くて使える人はそうやってコネが太くなって仕事が廻るしくみ。

ドヤ顔で「契約書を交わさなかったのが～」とかどんだけド素人の脳内アドバイスなんだよ

896. Posted by 2012年09月08日 01:49

未来小便「晒せ！悪事の全てをそこに置いてきた」

895. Posted by 　　 2012年09月08日 01:48

※891
こういうことが毎回成り立たないようにするために普通の業界ではきちんと契約書を交わすんだろうが。
イラストレーター（）という世界に足を踏み入れて文句言うのはヤクザになって辞めたくなったときに「指を詰めるのはイヤ」というのと同じ。

894. Posted by 　 2012年09月08日 01:47

この程度なら素人が専門学校でまじめに勉強すれば半年でかけるよな
そえれに今ならpixivで腐るほど見つかる
背景の建物だって自分で写真とって線をトーレースすれば誰でも描ける。

893. Posted by 　 2012年09月08日 01:47

使わなかった絵でも仕事させた以上
その分は支払わねばならんぞ

892. Posted by 　 2012年09月08日 01:46

イラストレイターさんのPCには描いている途中のものも残っていると思うので
この絵の著作権の所在は直ぐにイラストレイターさんのものと認められる事だろう。

891. Posted by 　 2012年09月08日 01:44

こんなことが毎回のようにまかり通ってたら
社会が成り立たないよ

890. Posted by 足元見られてる 2012年09月08日 01:44

裁判やれば勝つレベル。
他に被害者いるんなら、連携したら。
役所やら団体やらも利用したら、裁判の前になんとかなるでしょ。

何も抵抗しなければ、搾取されるだけ。資本主義の基本だよ。

889. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月08日 01:42

このコメントは削除されました

888. Posted by 765 2012年09月08日 01:42

ちゃんとした出版編集部ならボツっても原稿料は貰えるんだけどね

887. Posted by 　 2012年09月08日 01:41

ゲハブログではこの記事はうってかわって会社叩きになってることだろうｗ。ソーシャルだもん

886. Posted by 　 2012年09月08日 01:41

この人はラフの段階でも編プロにチェックをしてもらって仕事を進めて行っている。
どこで編プロの心変わりが有ったのか？
編プロの人の中には最初から「これだ！」というビジョンがあったのだろうか？
上がりを見るまでわかりませ～ん。という只の仲介業者的なものの様に思える。

885. Posted by 　 2012年09月08日 01:40

まずタイトルに底辺とかつけるなよ

884. Posted by 　 2012年09月08日 01:40

ひでぇな
俺は金型作ってるけど
試作品は不採用になったとしても金は払ってくれるぞ

883. Posted by 　　　　 2012年09月08日 01:38

ちゃんと求められたものを描かないと無意味だよ

882. Posted by 　 2012年09月08日 01:37

外注を使った時の費用って必要経費に計上出来るんじゃないか？
それの支払いすらをも渋ると言う事はこの会社にはこの件以上にマズい一面が在ると思える。

881. Posted by 　 2012年09月08日 01:35

これは新たな内職商法だな

880. Posted by あ 2012年09月08日 01:33

ただまあ最近はモシモシゲーの仕事やったぐらいでプロ面したり持ち上げたりする奴が多すぎて目眩がする、てのはある

あれそんな長くない気がするが・・・

879. Posted by 　 2012年09月08日 01:31

※877
個人では契約書もあまり交わす事が無いし、帳簿も付ける事は無いです。
契約書の大凡の書き方を知らない人も多いと思う。
でもバカではありませんよ。

878. Posted by 　 2012年09月08日 01:28

まあでもとりあえずこの絵描きに言いたい事は・・・

早く就職しろよ。

877. Posted by 　 2012年09月08日 01:27

文章書きのフリーランスでもちゃんと契約内容確認してから仕事に入るわｗ
契約文書がなくても通用するとか言ってる奴はバカッターに踊らされてるか、
イラスト業界ってのは江戸時代レベルの就業形態ってだけだ。

876. Posted by 　 2012年09月08日 01:26

ちょっといじって使ってくれたらそこがチャンスだ！
一気に畳み込んで通常以上の賃金を奪い取れ！

875. Posted by 　 2012年09月08日 01:25

飲食店に例えた話の場合、大元のクライアントは編プロの注文ミスのせいで
何も食えていない
編プロがラフの段階で上に監修にだしてれば、そこで気付いて仕様と違う絵を
最後まで描かされるなんて事にならなかったと思う
大元がそれで金を払わん！って話になれば編プロに金は行かず
その下のこの人にも金は降りてこない

この手のケースの対応は我慢して最後までやって金をもらってから縁切るか
金は要らないというつもりで早いうちに降りるかどっちかだ

874. Posted by 2012年09月08日 01:25

なるほど。このイラストレーター叩くような国民なら、ブラック企業で搾取されてもしゃーねーわｗｗ
自分から墓穴掘るのが国技だわな

873. Posted by あ 2012年09月08日 01:25

ところで、書がなくても口頭での契約もきちんと契約として成り立つんでなかったっけ？

872. Posted by 　 2012年09月08日 01:24

金払わなくても間違いなくちょっといじって使うんだろうな

871. Posted by 　 2012年09月08日 01:23

下請法違反

減額行為も無効であり、
取引形態の一般的な報酬額相当を
損害賠償として請求できる。
と思われる。
1人月分の対価をもらって、
それを元にちゃんと就職しろよ。

870. Posted by 　 2012年09月08日 01:22

両方とも実名出して殴り合わないかな

馬鹿の名前が世に知れ渡れば、この事件も少しは役に立つのに

869. Posted by た 2012年09月08日 01:22

裁判しても無駄とか、ほんとやったもん勝ちだわな。

868. Posted by 　 2012年09月08日 01:19

裁判しても時間と金の無駄だからな。
会社名と担当者名晒してしまえばいいのに。
まぁ仕事は来なくなるけど、泣き寝入りしてたらこの先も騙され続けるだけだろうし。

867. Posted by 　 2012年09月08日 01:17

完全に違法だから
編プロも製作会社も晒せ
公共の利益のために。

866. Posted by 　 2012年09月08日 01:17

直受けだったら契約書の話しも有ったかも知れないけど
この場合は間に編集プロダクションだかなんだかの業者がいるから契約書作成
にはならなかったのでは？と思う。
編集プロダクションとゲームメーカーは何かしらの契約書を交わしているかも

865. Posted by 2012年09月08日 01:15

※860
麺とスープを見てこれなら食えると思って途中ＯＫだしても
トッピングにゴキブリ入れられたら
気に入らないレベルじゃないなｗ

864. Posted by 　　 2012年09月08日 01:15

もしもしゲー業界は評判悪いな。
まえにもそこそこ有名な絵描きが、こいつらに只で絵をかけとか言われてブチギレてたよ。
適当にだまくらかして金払わねーけど絵は使ってんじゃねーの。

863. Posted by 名無しさん 2012年09月08日 01:14

さすが未来少年ですなぁ

862. Posted by 名無しさん＠ネタさか2ch 2012年09月08日 01:13

頭いいフリしたバカが『契約書なければぁ～』とか行っているが

法律は契約書だけではなく、すべての流れを見て、
判決の一部として契約書を見るんだよ
この仕事とは全く無関係の仕事まで引っ張ってきて
『他の件で契約書を交わしていたか？』等

この場合、この絵師は金は貰える
メールも残っていれば　さらに問題ない

861. Posted by あ 2012年09月08日 01:12

少なくともit関連のフリーランスはちゃんと契約等交わしてから、本作業に移るけどイラストレーターは違うのか？

860. Posted by を 2012年09月08日 01:11

業界がとかざらにあるなんてな気休めか自分洗脳するためだろ
店で買うっていって手にとって食ってから｢気に入らないからはらわない｣って海原さんですか？
騙されりほう騙すほう騙すほうが悪いのは明らかだろ
論点ずらして気休めや自己暗示するのいいけど
そういうことじゃないだろ

859. Posted by 　 2012年09月08日 01:07

※857
図星突かれて可愛そうｗ

858. Posted by 　 2012年09月08日 01:06

新手のコミケ絵師とかを狙った編プロ詐欺でしょ

857. Posted by 　 2012年09月08日 01:05

※846
やだ・・・この人ブーメラン上手い・・・。

856. Posted by 名 2012年09月08日 01:02

携帯電話ゲームだろ携帯ゲームではない。

855. Posted by 　 2012年09月08日 01:01

まあ仕様と違うものを納品されても使えないのは当たり前だから
編プロがクソってことになるな
良心的な会社ならなんとかして使いそうなもんではあるが

854. Posted by 　 2012年09月08日 01:01

>849
普通になるよ。資本金5000万以上の会社だし。
初めに言った値段から下げるって言われた時点で、引っかかってる。
けど、問題はそこじゃねーんだろ？

853. Posted by あ 2012年09月08日 01:00

んーまあ…どーにかなんないかな

852. Posted by 　 2012年09月08日 01:00

未来少年なら3枚セット35000円で依頼来た事あるわ
返信したらシカトされたけどね
これ2セット受けたんだろうか

851. Posted by 糞会社の糞野郎 2012年09月08日 00:59

そんなんされたら殺していいよ

850. Posted by a 2012年09月08日 00:58

なる！何とでもなる！回収可能。
だからがんばって欲しい。

849. Posted by 　 2012年09月08日 00:57

下請法でどうにかならないかな・・・・

848. Posted by a 2012年09月08日 00:56

んなクソ会社とは一生縁を切って相手を殺す気持ちでぶつかって
やった仕事の分のギャラをむしり取るんだ！
がんばれ！

847. Posted by 　 2012年09月08日 00:54

でたよｗ文章も読まずにまず叩こうとするおっさん達ｗ
必死に下を作りたくて仕方ないんだろ？醜いぞおっさんｗ

846. Posted by 　 2012年09月08日 00:51

自分がニートだから他人もそうだと思ってんのかな

845. Posted by 名無しのまっしぐらさん 2012年09月08日 00:50

これは難しい問題だな
裁判すりゃ余裕で勝てるだろうけど

めんどくさい絵師だと思われて
業界から干されたら困るし

上手く世論を味方につけるようにやらないと

844. Posted by 　 2012年09月08日 00:49

以上、

「ステマのバリエーションも、ここまで発展したんだな。と、
何人のおまいらが気が付けたかが一番の論点である。

843. Posted by 　 2012年09月08日 00:48

＞839
普通の会社でそれしたら犯罪
どんなに酷くても納品には金を払う。
次から頼まねーけどな。

842. Posted by MG名無しさん 2012年09月08日 00:47

研修を一ヶ月させた後にクビにするにしたって
その分の給料は払うだろ常識的に考えて

841. Posted by 　 2012年09月08日 00:47

>834
きちんと店の下調べしてから
ゴキブリ入りを出すラーメン屋で注文しただから
代金はきちんと払えよ

840. Posted by 2012年09月08日 00:47

※834
違うだろ。「マズいから金払わない！」ってゴネてるんだろうが。
マズくたって金は払うだろ普通。もう食いにはいかないだろうけど。

839. Posted by 　 2012年09月08日 00:46

イラストレーターで絵だけで仕事してる人なんていない。
絵＋α（コネ、学歴、プロデュース力）で仕事を貰いながら、稼げない時には副業でデザイナーなどの仕事もする。

このニートはタダでいい人生経験できてよかったじゃん。
普通の会社でさ、面識もない人間が無茶苦茶な仕事して納品してきたらひっぱたかれるよ。それが普通。

838. Posted by 　 2012年09月08日 00:46

こういうクソ会社があるから、気が弱いけど有能な絵師が速攻で
駄目になって、気が強くて営業力のあるクソ絵師が生き残ったり
する。

ただ・・・美少女で勝負する奴は多いからなー。
中華の格安絵師と価格競争をするとなると・・・さすがに・・・

837. Posted by 　　　　　　 2012年09月08日 00:45

この手の業界は報酬未払いが普通なのか？

836. Posted by 　 2012年09月08日 00:45

＞834
よく読め。一回OK出てるんだ。

835. Posted by 　 2012年09月08日 00:45

>834
いや、通ってるから。絵は一度チェックされてOK出てるから
食えるもん出てる事確認されてるから

834. Posted by 2012年09月08日 00:43

ラーメンとか食い逃げにたとえているやつがいるが、
これは、ラーメン頼んだら、ゴキブリ入ってて食えないって例だな。
そりゃ、食えるものを依頼してるんだから、金払わないだろ

833. Posted by 2012年09月08日 00:43

※828
イラスト仕事したらわかるけど、この業界に手付金だの契約書だのなんてほぼ無しだよ。ベテランでもな
納品段階になってやっとギャラの話が出るレベル
俺は受ける時に金額の話は必ずハッキリさせとくようにしてるどな。
それでも大きい会社だと「ギャラは上に確認してみます～」かなんか言って、とりあえず作業だけさせちゃう奴多い

832. Posted by ゲス 2012年09月08日 00:42

底辺ゆーたんな…いっしょけんめい働いとんねん！

831. Posted by 　 2012年09月08日 00:41

>829
問題そこじゃねぇから

830. Posted by 　 2012年09月08日 00:41

※829
どこのジャンプ編集者だ？

829. Posted by 　 2012年09月08日 00:40

底辺イラストレーターは書き直せ言われたら書き直せよ
文句あるなら別にいいよ、この業界で一生仕事回さないから
お前の代わりはいくらでもいるんだよ
ニートの分際であつかましいわ

828. Posted by ？ 2012年09月08日 00:39

手付き金も無いんか？　弱小請け負いって大変やな　契約書の話しも出しずらいんだろうなぁ？

827. Posted by 　 2012年09月08日 00:38

＞824
ゆとり世代はそんなこと言うと自殺しちゃうよ？
優しくしてあげないと。

826. Posted by 2012年09月08日 00:37

※823
ちょくちょくそんな話がくんのかw
あきまんも大変だな

825. Posted by 2012年09月08日 00:36

俺も同じ仕事をちょくちょく入れてるからわかるけど
この会社は正直付き合いたくないレベルだな。

信頼・信用問題に関わるレベルでいい加減かつ杜撰な対応をしている。
正直会社名を晒してほしいわ、クライアント・仲介共々。
俺もそこの会社注意したいし。

描いてる方に非はない

824. Posted by 名無し兵 2012年09月08日 00:36

こういうことをネットに上げて同情を得ようとしてるからゆとり世代なんだろうなぁという印象しかｗ

823. Posted by 　 2012年09月08日 00:33

※819
それは１枚８０００円のやつ
上に書いたのは最近の話

822. Posted by 　 2012年09月08日 00:33

ところどころで絵師に対して的外れな批判してるやつは馬鹿か糞会社の工作員のどちらかなのかな？

821. Posted by 00 2012年09月08日 00:32

金をもぎ取るのは簡単だがこの>>1が心配なのはもぎ取った後の業界での自分の立ち位置だろう。
しかしここは断固として金をもぎ取るべき。
こんなことがまかり通ったら同業者に迷惑だし
またこんな目に合うのではという心配からモチベーションが下がるぞ。
正当な報酬を得て悪く言われるような業界ならやめちまったほうがいい。
ま、そんな話にはならないだろうが。

820. Posted by 2012年09月08日 00:31

渋ならしゃーないな
悪い業者の餌場だ

819. Posted by 2012年09月08日 00:31

※815
あれebじゃなかった？

818. Posted by を 2012年09月08日 00:30

こんなことしてるからゲーム業界が細るんだよ
こんな評判が広まれば後発は育たないし、描く人がへれば多様性がなくなって見る人も減ってますます自分たちの首をしめる
じり貧だろ

と思うがその前に、もう払う金にも困る状態なんだろうな
細りきった末の現実か
悲しい現実だよ

817. Posted by 2012年09月08日 00:29

男の娘とBLは関係ないような

816. Posted by 　 2012年09月08日 00:27

いっそもう社名出しちゃえば？
社名出してないせいでソーシャルゲーム界隈全体へのネガキャンになってるだろ
そんな状況じゃおそらくもう仕事とか取れないだろうから
死なばもろともでさ

815. Posted by 　 2012年09月08日 00:26

あきまんに４枚８０００円で依頼したのもこの会社

814. Posted by 　 2012年09月08日 00:26

何いってんだ
俺のアイドルブリジットたんだって男の娘だぞ

813. Posted by 　 2012年09月08日 00:26

解決策か、、
訴えたら普通に勝てるが、狭い業界で他からも仕事が来なくなるのが問題点？この時点で契約書はあんま意味ないな。

経験でおかしいな？と思ったらやんわり断るのがベストじゃないかな。
今回の場合だと、金額が下がるというメールだな。普通におかしいだろ。

812. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月08日 00:25

このコメントは削除されました

811. Posted by 　 2012年09月08日 00:24

男の娘を商標登録しようとしてBLを同人誌会から消そうとしてた会社だろ？
お前らの味方じゃん。

810. Posted by 　 2012年09月08日 00:23

引き受ける前に相手の評判とか過去のトラブルなど調べるべきだったね
裁判で損害を取り返せたとしても最初から引っかからない方がいいに決まってるし

809. Posted by 2012年09月08日 00:23

でも俺がディレクターだったらこの絵に金払いたくないっていう気持ちもわかる……
まあラフの時点でラフ制作費だけ払ってサヨナラするかな

808. Posted by j 2012年09月08日 00:23

絵描きを貶して会社の側に立った発言してるヤツは犯罪者だろ

807. Posted by 2012年09月08日 00:21

>>803
常習化してるような気もするけど
訴えればメール履歴とかで絶対勝てるだろうし
こんな会社潰すべき

806. Posted by 　 2012年09月08日 00:21

まぁ振り込み額がなぜか少ないなんてよくある事。

だからメールで連絡してるのに電話でしか話してこないクライアントは二度と仕事しなかった。

納品してから「追加で修正してほしい」みたいな善意に漬け込むようなマネをしてきたとこは「別見積りになります。データは総てお渡ししてありますのでそちらで対応してください」言って着信拒否リストに登録だわｗ

805. Posted by 　　 2012年09月08日 00:21

人を拘束して絵描かせて気に入らないから金払わねーってクソ会社の晒しはまだですか？

804. Posted by 　 2012年09月08日 00:20

未来少年ってソシャゲ界隈で一番悪い評判聞くクソ会社じゃん
未払いや音信不通で話題になったのによくこんな所の受けたな

803. Posted by 名無し 2012年09月08日 00:19

こういうのってこの業界では当たり前に横行してるんだろうな…。

『業界の常識』って一般社会では非常識な事が多いよね。特に流通業界なんかは酷すぎる事があまりにも普通に行われてるし。

802. Posted by 　 2012年09月08日 00:18

※782
ギャラリー見たら絵のクオリティ高すぎワロタｗ

こりゃ完全に自意識過剰イラストレーターの自業自得だわ。

801. Posted by 2012年09月08日 00:17

営業力っていうか、コミュニケーション能力だな
金銭関係のやり取りは、バイトでもいいからマネージャーみたいな人を雇ってそいつにやらせた方がいいよ。
イラストレーター本人だとね、やっぱり弱みにつけこむ奴がいるんだよ。

800. Posted by 2012年09月08日 00:17

※769
こういうこというやつってどういう神経してるんだ？
いい歳してこんなこと言ってるなら流石に引くぞ…

799. Posted by 　 2012年09月08日 00:17

絵って明確な数値で表せないからめんどうだな（厨二的発想）

798. Posted by あ 2012年09月08日 00:15

編プロの責任なんだから、編プロとやらがお詫びの報酬出さなきゃいけないだろ
半額ぐらいは詫びで渡さなきゃ1ヶ月かけたんだから流石にかわいそう

797. Posted by 2012年09月08日 00:15

男の娘
で騒がした会社か

796. Posted by か 2012年09月08日 00:15

一流所は、このぐらいの絵を、五十枚ぐらい描く。一点勝負の人もいるけど、その場合は、レベルが違ってくる。後は、感性が、とんでもない人、でも、感性て何て、言うぐらいで、感性て、今だに、謎の物質です。まあ、凡人だったら、数と、スピードの勝負です。テクニックなんて、有って当たり前。費用対効果を、正当に評価して欲しいのは、判るけど、相手に言わせれば、売れなきゃしょうがない。それに、相手も、才能を、見る才能が、必ず有るてわけじゃない。まあ、芸術家を、目指すなら、何やっても、いいんだけど、ビジネスしたいのなら、相手に会わせるしかない。さらに、たとえ相手が一流であっても、払わない会社は、払わない。まあ、そういう会社は、だいたい潰れる一歩手前ですけどね。

795. Posted by 　 2012年09月08日 00:15

犯罪を犯したわけでもない一般人を底辺呼ばわりとか気持ち悪い記事だな
まとめブログごときが何様だ

794. Posted by 　 2012年09月08日 00:13

>>791
いや、客に出す前に捨てるのはこの会社の勝手だ。
しかし発注しちまったんだからその分の金は払わなきゃならん。
それだけの話しなんだが。

793. Posted by 2012年09月08日 00:11

技術よりも営業力な一面もあるぜよ

792. Posted by 　 2012年09月08日 00:11

なんだ悪名高い未来少年か
納得したわ

791. Posted by 　 2012年09月08日 00:11

気に入るか気に入らないかは会社じゃなくて客が決めるものだと思うよ
ハナから捨てるんじゃなくて出してから様子見るべき

まあ会社のやり方みてれば末路見えるねw

790. Posted by 2012年09月08日 00:10

※788
はあ？　なにいってんのおまえ？

789. Posted by 　 2012年09月08日 00:09

※775
社会に出たこともないニートらしい発想だな。

788. Posted by 　 2012年09月08日 00:08

文句言ってる芸術家(笑)はこういう問題を二度と起こしたくないと思うなら、
イラストレーターなんて職業本職で食えてる人間なんてほとんどいないんだって現実を子供に伝えろよ。
それだけでどれだけ将来の浮浪者が減ることか。

787. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月08日 00:08

このコメントは削除されました

786. Posted by 2012年09月08日 00:07

※782
うさんくせー会社だなおいw

785. Posted by はな 2012年09月08日 00:07

全然業種違うけど、同じようなことやって指示通りにやっているのに『違う』言い張って支払いしない業者に親が騙されていた。たぶん、同じ手なんじゃ。

784. Posted by あ 2012年09月08日 00:05

結局実力の問題
今後も使いたいレベルならまずこういうアホなことにはならない
自分の実力自覚して、逃げられないようにしないと

783. Posted by 　 2012年09月08日 00:04

※769
そりゃネットじゃなんぼでも自分を有能にして相手をぼろ糞に書けるわなｗ
お前に反論する奴らになにか説得力のある物を提示しなきゃ
お前には賛同しないだろうよｗ

782. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月08日 00:03

このコメントは削除されました

781. Posted by 2012年09月08日 00:02

※769
そういう話じゃないんだよ。
ニートにもなれないガキは黙ってろ

780. Posted by 　 2012年09月08日 00:01

>>767
中間業者が複数のイラストレーターに同じ題材の仕事を依頼する
↓
元請けに複数のイラストレーターに描かせた絵をすべて提出しその分のギャラを請求
↓
中間業者は最終的に採用された絵の分だけイラストレーターにギャラを支払う
これがこのブラック業界底辺の現実。

779. Posted by Nミネ 2012年09月08日 00:01

かわいいじゃん。。
買うよ。。脱げば。。

値段は応相談だけど。

778. Posted by 2012年09月07日 23:59

1枚100円とかザラにありそう

777. Posted by 　 2012年09月07日 23:58

絵柄がどうとかいう問題じゃねえだろ
絵を完成させるまでに先方とやりとりしてたんだろ？
しかも相手のミスで指示いってないから払えんてアホすぎるｗ
会社名を言えよ、うちと取引あるとこかもしれんし

776. Posted by 2012年09月07日 23:58

ウチは紙仕事オンリーだけど、編プロ仕事は変な仕事多い…。
デザイン会社からの依頼だと、あんまりそういうことないんだけどね

775. Posted by 　 2012年09月07日 23:58

絵描きを叩いてる奴は、社会に出たこともないのに
「契約書ガー、アマチュアガー」言ってる子供だろ。
スレでも出てるけど、納品内容のチェックまでやって
賃金未払いとか有り得んわ。編プロが糞すぎる。

どうせゲーム屋と編プロの間でもゴミみたいなやり取りが有って、
そのしわ寄せを絵描きが押し付けられた事例だろう。
編プロはさっさと金払ってゲーム屋と争えば良いよ。

774. Posted by 　 2012年09月07日 23:56

これは会社が悪いな
こんな正面とか同じ角度でしか描けないレーターと契約した時点で覚悟しろってｗｗｗ
カードのイラストに背景も描けず、バリエーションもない人に振っちゃいけない
これはレーターが悪いんじゃなくて契約手続きした編プロが悪い
編プロも新人だったのかな

773. Posted by 　 2012年09月07日 23:55

背景がトレスか加工臭いけど

772. Posted by 2012年09月07日 23:55

>>769
じゃあおまえいますぐ自分が描いたオリジナルの絵を
アップしろよ。できなきゃカス決定

771. Posted by 　 2012年09月07日 23:54

＞762
相手が韓国人なら当然
メール（保存1年以内だっけ？）で送ったなら、それが証拠になる。
でも酷似というところがポイントで、文章で完全一致がなかったら大抵負けるよ。
シナリオや歌詞だと過去探せば似たのいっぱいあるから、似てると思うのは貴殿の主観であって客観的に盗作と言えない。

770. Posted by 2012年09月07日 23:54

これは会社には払ったと報告しておいて
担当者個人が横領してるパターンだろ
担当者飛び越して会社の上の方に連絡したらあっさり払うんじゃねーの

769. Posted by 2012年09月07日 23:53

これが無理、一般人じゃ書けないとか言ってる奴、マジで何が無理なのか言ってみろよ。
こんなのお母ちゃんが子供のために写すイラストと同レベル。
オリジナリティもクソもない、なんぼでも描けるわ。
単純に契約の問題はあるけど、この絵が金を払うべき価値があると思ってるやつはマジでゴミカスレベルのアホだ。ニートが夢見るのも大概にしろや

768. Posted by 　 2012年09月07日 23:53

警鐘なら何で企業名晒さないの？
こういうマイナス面ばっかり発信してるから
ソーシャルゲー(笑)とか言われるんだよ。
ちゃんと仕事してる絵描きもいるんだから迷惑。
問題のある企業があるって知らせたいなら名前出せよ。

767. Posted by 　 2012年09月07日 23:51

>134 ：バーミーズ(大阪府)：2012/09/07(金) 13:25:22.44 ID:MN8K1QLO0
>>>130
>複数のイラストレーターに同じ題材の仕事を依頼する
>↓
>最終的にクオリティの高い方を採用し、ダメだったほうは難癖つけ>てギャラを支払わないようにする

これが正解なんじゃないかなー、と予想

766. Posted by 他にも 2012年09月07日 23:50

被害者いるかもしれないから、
さらして、被害者の会作って戦うのが吉
法テラスか、共産党系の人権弁護士が良い

もしくは、どこかで無断借用されないか監視して、見つけたら証拠揃えて訴訟。
仕事がなくなるかもとか書いてる奴いるけど、しっかり支払う意志を持った会社にとっては全く関係ない話。
最初から騙そうって魂胆の会社からは敬遠されるかもしれんが、そんなカス会社はどっかでトラブル起こして消えるよ。
次電話するときは録音しとけ

765. Posted by 　 2012年09月07日 23:49

つーか、業界自体のレベルが低すぎｗ　

764. Posted by 　 2012年09月07日 23:46

ラフの段階でOK出して金払えないっていうのはおかしい。本採用なくても最低半額は払うもんじゃないの。
ウチの職場もイラストレーターに仕事頼む時はそうしてる。

763. Posted by 　 2012年09月07日 23:46

※711みたいなネットでしか「有能な自分」を演じることができない人は見てて可哀想になるよ。

762. Posted by 　 2012年09月07日 23:46

あんまり関係ない？けど
サークル主催してたら今も存在するメーカーから単発でシナリオ書いてくれって依頼が入った
一生懸命頑張って書いた。没だった。実力が足りないんだと思って納得した

後日発売されたゲームで複数ルートが俺が書いたシナリオと酷似してた。連絡したけど相手にされなかった。
あれ訴えてたらどうなったんだろうね

761. Posted by 　 2012年09月07日 23:42

この場合は、頼んだ側の会社規模によるだろ。
小会社なら下請法なんて該当しないし、それこそ信頼関係のみだから、メールだと、両者これで契約しますって内容がなければ致命的。
※にあるようなのは大・中会社の話。

760. Posted by 　 2012年09月07日 23:42

この仕事は素人が相手だから中間搾取が酷いんだよ、
間に入って書類書いてるだけの奴が絵を描いてる奴より
金を貰ってるヤクザ商売。
下手をすると漫画くらいしか読まないような奴がやってるから
むちゃくちゃんなんだよ。

俺はこれより醜い絵を観たことあるよ、
Pixivの底辺中の底辺の絵に幾らか払われてるんだ。

759. Posted by 　 2012年09月07日 23:41

仕事でメールのやりとり自体おかしいよな
普通会社にお呼ばれするか、どこか
喫茶店などで面談して名刺交換して実際に話しあうものだが･･･

758. Posted by 　 2012年09月07日 23:41

萌絵描いてるのっておまえらみたいな奴じゃん、
だから最初から人間として舐められてるんじゃないの。

757. Posted by 　 2012年09月07日 23:36

商法では規定されていないことは慣用が適用される
みたいなのは読んだ
ともかく仕事として受けてるんだからきちんと請求しなきゃ駄目だよ
未収金処理して払ってくれないなら固定化債権行きだよ

756. Posted by 　 2012年09月07日 23:36

というか、うまいかどうか、なんて議論は、全くの脇道で、
頼んだ以上は、よほどクオリティが低かったりで使い物に
ならない限りは、支払うのが当然だろーさ

そもそも下手だと思うなら、仕事を頼むなよって事だし、
第一、ラフの段階でオッケー出してるんだろ、
まず、その時点で直す部分部分を指摘しろよw

755. Posted by 　 2012年09月07日 23:33

訴えるなら編プロだなこれ

754. Posted by 　 2012年09月07日 23:29

>745
書き直し発生でも買い取ることと、派生は色変えるやもの持つ程度ならそんなもんじゃね。
単価は安いが20万まとまってるのがいい

753. Posted by 　 2012年09月07日 23:29

かわいい絵だけど、気に入らないのは仕方ない。
ただ、ボツにしてもボツにした分の代金は払わなければならない。
気に入らなかろうが手を抜いているとは誰が見ても思わない絵に対して、金払わなかった会社は契約違反だ。訴えたら勝てるし、せめて会社名を晒してほしい
契約書なくてもメールでのやり取りあるなら十分

752. Posted by 知無しカオス 2012年09月07日 23:28

戦えニャ

751. Posted by 車椅子の少女 2012年09月07日 23:28

( ;ﾟ_ﾟ) …あきまん先生の相場って本当に１枚８０００円になってしまうよーな…

750. Posted by 　 2012年09月07日 23:27

>>746
多分無理だと思う、本当に下手な人はアンパンマンとかクレヨンしんちゃんみたいな絵くらいしか描けないからな

749. Posted by 　 2012年09月07日 23:26

※650
イラストの業界は知らんけどインテリアや建築の業界だとパースだけ描けても使い物にならんよ
やってりゃ身につくスキルの一つでしかないしそれなりの知識がないと

748. Posted by 　 2012年09月07日 23:26

極端な話ボカロのイラスト描いてるＫＥＩも上手い訳じゃない。
でも今では人気イラストレーターだ、この業界は所詮そんなもんだ

747. Posted by 　 2012年09月07日 23:25

給付訴訟起こせよ

746. Posted by 2012年09月07日 23:25

米744

俺も練習すれば、この絵みたいなのかけるのかな？ぜってー無理だと思うんだけど。

745. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 23:25

このコメントは削除されました

744. Posted by 　 2012年09月07日 23:23

この程度なら練習でどうとでもなる
才能が必要な絵じゃない

743. Posted by 食っていけない 2012年09月07日 23:23

ありきたりな絵だけど普通に上手いし、頼んどいて金払わんとかあり得ないだろ…イラストレーターの労力をわかってない

742. Posted by 　 2012年09月07日 23:23

あきまん最近また８０００円の仕事依頼来たらしいな
しかも４枚セットでｗ

741. Posted by 2012年09月07日 23:22

契約書とか言ってる奴は素人。
実際契約書無しでやる仕事なんてざらにある。つか、無しが普通。
口約束でも契約は成立するし、メールが残ってれば証拠は十分。
この場合の解決方法は弁護士に相談することだな。
上手く行けば、弁護士からの電話一本で解決する。

740. Posted by 　 2012年09月07日 23:22

ソーシャル自体が最低の開発費でどれだけ一般人をだまして金をせしめるかとかしか考えてないケチな業界だからな

739. Posted by 名無しさん 2012年09月07日 23:20

あきまんに8000円で仕事依頼する奴がいる業界だからなw

いやホント労働者と下請けの権利が弱い国だよ

738. Posted by 　 2012年09月07日 23:18

ま、俺から言わせれば副業でイラストレーターやるならフリーで描くより同人やってたほうがマシといっておこう、副業ではなくメインの仕事でデザイナーになるならちゃんとした会社に入社しないと話にならん

737. Posted by あ 2012年09月07日 23:18

商売だから少しでもクオリティの高い物を提供したいってのは分かるけど、自分で依頼しといてこの言い草はちょっとヒデェよな
費やした時間返せよ、って感じ

736. Posted by 　 2012年09月07日 23:18

絵の実力がどうこうじゃなくて
仕事で依頼したなら金払えって話じゃね？
社名晒しちゃえばいいのに

735. Posted by 2012年09月07日 23:17

まあ、この絵を下手と言えるような絵のウマい人は、少なからずいるだろうさ。でもな、この絵よりもさらに下手なプロは、世の中にごまんといるんだぜ？

734. Posted by 2012年09月07日 23:16

猫将軍とかうまく稼いでるぜぇ！ｗｗｗ

733. Posted by 　 2012年09月07日 23:16

俺もプロで某ゲーム会社勤務だが、下手とはいわない。
のびしろがあると言わせてもらおう

732. Posted by 　 2012年09月07日 23:15

酷い話だな
まぁソーシャルゲーム自体売れないからな。
あなたの絵のおかげで売れましたよくらい言わせないとな。

731. Posted by 2012年09月07日 23:15

公務員が勝ち組だな…。

730. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 23:15

このコメントは削除されました

729. Posted by 　 2012年09月07日 23:15

>>722　>>717
ああ、そうなのか。無知だった、ありがとう。
でも元の金額が低いから取り返したとて、時給にもなりゃせんよ
これで全版権買い切りな上に、いつ自分の絵が再使用されるかわからないから、そもそもここの仕事は引き受けないのが吉と周囲と相談して結論が出ている。
勉強になりました。サンクス

728. Posted by 　 2012年09月07日 23:13

よほどの大手できっちりしている所以外は
契約書なんて普通来ねーよ

業界底辺は、どろどろしていて、こんなのは
日常茶飯事ですよ

727. Posted by 　 2012年09月07日 23:13

>>711
「コイツは俺より下手」と思う奴は自分と同等
「コイツは俺と同等だな」と思う奴は自分より格上
「コイツは俺より上手いな」と思う奴は自分如きでは足元にも及ばない存在

726. Posted by 　 2012年09月07日 23:11

３Ｄグラフィッカーは高い、が作業量も半端ない

725. Posted by 2012年09月07日 23:11

最近の子はこれで上手いと思うのか・・・orz
すっぱり言うと下手だよ、下手糞までは行かないけどヘタ。
俺は一応プロで毎月もらえる立場、皆知ってるゲームメーカーだよ

724. Posted by 　 2012年09月07日 23:11

誰でも描けるわとか言ってる奴
俺は無理

723. Posted by 　 2012年09月07日 23:09

普通書かせる側が要件を出したら書く側は清書する前に下書き出すなりする
少なからず拘束してるのに出来上がってものに金払わないとかねーよ

722. Posted by 　　 2012年09月07日 23:09

>>709
それ源泉徴収

ちゃんと確定申告行けよな

721. Posted by 　 2012年09月07日 23:09

>>711
社会生活を送る器用さと絵を書く器用さが同じだとは知らなかった

720. Posted by 　 2012年09月07日 23:08

ドット絵は出来る人少ないからじゃない？
小っちゃいのでも高いイメージ

719. Posted by 　 2012年09月07日 23:07

>>711
自分がどれだけ気持ち悪い発言してるか理解してるか？

718. Posted by 　 2012年09月07日 23:07

>>711
お前、友達いないだろ

717. Posted by 　 2012年09月07日 23:07

>何故か振込時には１割引かれて
それ源泉徴収とかではないの？

716. Posted by 　 2012年09月07日 23:07

※699
絵を描く仕事にもぴんきりなんだよ
確かに商用トレカならラフ3千、納品2万が最低ライン
しかし底辺には240*320のアニメ絵一枚描くだけって仕事もある

715. Posted by 　 2012年09月07日 23:06

711
うｐしてみて

714. Posted by 　 2012年09月07日 23:06

>>702
さすがに仲介業者のミスで請負に未払いは
どこの業界でもほとんどないと思うぞ？

713. Posted by 　 2012年09月07日 23:06

安定のブラック業界だな

712. Posted by 2012年09月07日 23:06

俺、携帯のRPGの全ドット絵作成の依頼受けたことあるけど
契約どおり45万円（＋α）さっくり払ってくれた
＋αは担当した人がまた頼むって意味で色付けてくれたものだけど
やはり会社によるんだな
悪どいところはとことん悪どいとよくわかった。気を付けないと

711. Posted by 2012年09月07日 23:05

>690
デッサンできてないし背景トレースだし、誰でも描けるわ。
どんだけ鈍臭いんだよ。キモイわwww

710. Posted by あーあ 2012年09月07日 23:05

イラストレーターやデザイナーは安過ぎる仕事を請けちゃだめだってば…

しかしこの編集プロはクソだな。なんという社会悪。

709. Posted by 　 2012年09月07日 23:05

※610
携帯ゲーじゃないが、印刷品質のフルカラー１枚イラストで全版権買い切りなのに8000円の上、何故か振込時には１割引かれていた仕事があった
イラストレーターを副業にするつもりはないので、仲間内で情報を広めてるわ
ここもF社だが、もっとエゲツないことをしてるのを知ってる。結局は絵師にも引き受ける甘さや愚かさがあるから、出版社もつけ込むんだ
上手い奴は卑下することなく、自分の絵の価値を知るべきで安売りしてはならない。特に商業では

708. Posted by 2012年09月07日 23:05

YOU　社名晒しちゃいなYO!

707. Posted by 2012年09月07日 23:05

ソーシャルのイラスト、一枚4万円で受けてます。
月2枚で８万。週末の小遣い稼ぎにはいいかな。

706. Posted by 　 2012年09月07日 23:04

絵が下手とか言ってる奴は、
仕事の話すらまわってこない「自称イラストレーター」様の嫉妬だろ

これより遙かに下手で遙かに稼いでる奴なんてごまんといるわ

705. Posted by 　 2012年09月07日 23:04

>>698
この人の別の絵観たことあるけど、トレスじゃないと思うよ
参考にガッツリ資料そろえて描いてるとは思うけどね

単純に背景のディティール細かく書くのが好きなだけの人だよ

704. Posted by 車椅子の少女 2012年09月07日 23:03

(-_-;)…人脈ねぇ…あえて否定はしないなぁ

( ﾟｰﾟ) ま､最初は人脈でも淘汰されていくから…

703. Posted by 　 2012年09月07日 23:02

専属でもない限り数枚のイラストで契約書なんて交わすわけねーだろｗ

702. Posted by 　 2012年09月07日 23:02

おまえらさー　ほんとに仕事したことあんの？
駆け出しで実績も少ない頃は、契約書のことで最初ごねる余裕なんかないんだよ
版権の扱いやらごね始めたら、もっと楽に契約できる底辺イラストレーターを探すわけ

こんなのはどこの業界でもよくあること

701. Posted by 　 2012年09月07日 23:02

※691
それは認めるが最低限の画力が無いと最初のコネにも引っかからん

700. Posted by 　 2012年09月07日 23:02

>>694
横からだが
地雷基準で業界単価がこれだ！って言われても困るって話だろ

699. Posted by 　 2012年09月07日 23:01

1点数千円とか騙されすぎだろ
カードサイズで特定目的の使用でもラフ3千、納品2万が最低ライン
ゲームなんかで大量に複製されたり広告や記事やグッズなんかで展開されるなら70万くらいかロイヤルティー契約にする

それに仕事として継続するつもりならイラストレーター協会とか大手団体の会員になるべき

698. Posted by 　 2012年09月07日 23:00

背景は多分写真模写をしているから妙にリアルな分
人体デッサンがお粗末なので人物が非常に浮く
趣味の延長では上手い方かも知れんがプロの絵ではない

697. Posted by 　 2012年09月07日 23:00

>>688
ゲーム会社自体からなら割とまともだよ

問題は仲介業者に登録して仕事もらうと、
直接取引じゃないから、意思の疎通の問題でトラブル起こりやすいのと
単価の中抜きされるから安くなるのが問題

696. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 23:00

このコメントは削除されました

695. Posted by 　 2012年09月07日 22:59

「ざまぁ」荒らし

ブログ管理関係者？
改行規制無視で書き込めてる

694. Posted by 　 2012年09月07日 22:58

>>686
この記事はどうみてもそういうところかそれ以下の地雷だと思うが

693. Posted by 　 2012年09月07日 22:57

仕事履歴みたら紙媒体の仕事とかもしてんじゃん

692. Posted by ？ 2012年09月07日 22:56

会社名もわからないし、
嘘の話じゃないか？

691. Posted by 2012年09月07日 22:56

イラストレーターは巧い下手じゃない
人脈だ

690. Posted by あ 2012年09月07日 22:56

>こんな絵、普通に社会生活送れてるくらい器用な
人間なら、一ヶ月も練習すれば描けるわ。

えええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

689. Posted by 　　 2012年09月07日 22:55

「ざまぁ」荒らし

ブログ管理関係者？
改行規制無視で書き込めてる

688. Posted by 　 2012年09月07日 22:55

そもそもゲーム会社自体がブラックしかないんだから・・・１年休暇なし家にも数える程度の日帰り帰宅なんて当たり前。
そんな仕事うけるなら即売会のほうがよっぽど儲かるよ

687. Posted by 　 2012年09月07日 22:55

>>683
そういうやつに限ってＤＬＳＩＴＥのほかのサークルのＤＬ数とか見てて「こいつ俺よりへたなのに何でこんな売れてんだ？」とかボヤいてるのが多いんだよな

686. Posted by 　 2012年09月07日 22:55

サクシードとか地雷扱いされてる所じゃん
そんな所基準にされても

685. Posted by 　 2012年09月07日 22:55

>>673
たぶんそういう、趣味でやってるから気にしない、って連中がこの業界悪くしてると思うよ。
例えクソ報酬でも数撃ちゃ当たってしまうからそれが無くならないし、依頼側が相当強く出れる。
クソ報酬じゃ数撃っても当たらないなら、代わりはいくらでもいるなんて言えないだろうさ。

684. Posted by あ 2012年09月07日 22:54

これで絵が下手だと言う奴はさぞかし上手なのか？
勿論、自分より劣ったものしか批判してはいけないわけではないが、言い方ってもんがあるだろ。

それから、口約束が契約として成立するんだからメールなんて当然成立と書いてあるのに、いつまでも「契約書結んでない世間知らず」とか言ってる奴何なの？

683. Posted by 2012年09月07日 22:54

契約違反をしているのは編プロの方なのにイラストレターの方を叩く奴って
嫉妬にまみれた同人絵描きなんだろうな

682. Posted by 　 2012年09月07日 22:53

>>678
残念だが中にはどんな練習しても描けないやつってのが存在する。
絵が描くのが好きで学生時代は漫研部でしたとかいうレベルならそうかもしれないが・・・

いくら練習しても上達しない人の例でいえば、有名どころでは福本伸行やはいだしょうこ画伯

681. Posted by 　 2012年09月07日 22:52

底辺相手でも契約はちゃんと履行しろよ
どこの糞会社だ

680. Posted by 2012年09月07日 22:51

６枚全部描き直しをさせ、モバゲーやグリーには１２枚として渡す
見え見えの手口だな

679. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 22:51

このコメントは削除されました

678. Posted by 2012年09月07日 22:50

こんな絵、普通に社会生活送れてるくらい器用な
人間なら、一ヶ月も練習すれば描けるわ。
これでまともな契約結びたいなら、笑止千万。
真面目に生き方を考え直せよ、カスども。

677. Posted by 　 2012年09月07日 22:50

※671
結論としては、数千円×6枚の仕事を1か月ラフ絵にかかってる時点で、お遊びか趣味かで書くなら愚痴んなよってことか。
こいつは絵より人生の幸せ計画から始めた方がよさそうだな。

676. Posted by a 2012年09月07日 22:48

絵師叩いてる奴が意味分からん
ソシャゲー(笑)の絵なんてもっとひどいパチモンみたいなのばっかだぞｗ

675. Posted by 車椅子の少女 2012年09月07日 22:48

( ;ﾟ∇ﾟ) …月刊キャプ〇ンに載ってた『りてーく･ぐ〇ふぃてぃ』ゆーマンガがあって～

674. Posted by 2012年09月07日 22:48

実際扱いは底辺なんだろうがそこははっきり書いてやるなよタイトル…

673. Posted by 　 2012年09月07日 22:47

>>671
まあでもこの辺の仕事は副職で趣味の延長でやってるやつ多いからな、報酬はきにしないとかいう考えでやってる心情を利用されちゃってる人が多いんだろうなあ、俺は本職もプロなので絶対こんなふざけた案件は請け負わないけど

672. Posted by 車椅子の少女 2012年09月07日 22:45

( ;ﾟ∇ﾟ) 『ドラえ〇んの動画

１枚５０円

』
→公園の植え込みから出てくる浮浪者(ラム〇ゃんＴシャツ)
ガイナ伝説とかわらへんなぁ～

671. Posted by 　 2012年09月07日 22:44

※662
本当の話なら数千円の仕事でトンズラされて愚痴ってるのもアホだわ
モメた仕事は即放棄して次々仕事請けないとメシ食えないだろ

670. Posted by 　 2012年09月07日 22:44

よっぽど信頼できる相手以外は契約書をやりとりするのが常識。

あと、ピクシブ経由で来るモバイル系の仕事は
悪い話しか聞かないので断るのが普通

669. Posted by ｓ 2012年09月07日 22:44

愚直な人間は馬鹿を見る。
でも本当にそんな社会でいいのだろうか。
良いも悪いもないのだろうけど。

668. Posted by あ 2012年09月07日 22:44

まぁ、イラストレーターの独自性なんていらんから客の希望通り描いてくれってのが普通だしな。
どんなにデザインが上手くても客の希望に逢わなきゃ意味がない（もしかしたら1が客の希望も完全に無視したデザインだったのかもな）

667. Posted by 　 2012年09月07日 22:44

後ソーシャルどころかアニメーターの給料もひでえもんだぜ。
給料９万よ、アニメ支えてるのって脚本なんかより演出とかいろいろ考えて描くアニメーターが支えてるはずなのに扱いは最悪。

まどマギとかFateZeroとかアニメーターががんばってるから人気でたようなものなはずなんだけどなあ

666. Posted by 　 2012年09月07日 22:42

＞キャラだけで１０００円ってとこ、背景込みなら2500円
いくらソシャゲとはいえゼロが一つ足りないって
そんな値段で依頼する奴も受ける奴も少数派だよ

665. Posted by 2012年09月07日 22:41

二次同人、同人オリジナルで自分で儲けましょうという事ですよ
もしくはちゃんとしたしたところか
こういう話はごろごろ転がってる

664. Posted by 　 2012年09月07日 22:41

メグッ・・・・より、全然、いいと思うけどな

663. Posted by 2012年09月07日 22:41

応援するぞ！底辺イラストレーターよ。

だが、胸は大きく描けよ。

662. Posted by 　 2012年09月07日 22:41

>>656
だが悪いが秋葉で募集しているソーシャルの絵描きの内容とかもっとひどいぞ、１枚５００円だった

661. Posted by 2012年09月07日 22:41

「底辺」てお前…
アフィブロガーよりよっぽど良い仕事してるぜ。

660. Posted by 　　　 2012年09月07日 22:40

651
出たことないから本質すら理解できないんだろ
いや、本質を理解できないから出れない、のだろうか

659. Posted by 　 2012年09月07日 22:40

※615
でも結局、企業側は１枚2500円で引き受けてくれるやつを数撃ちゃ当たる方式で探しているだけだったのでは？
たぶん、絵を描く事が趣味のスネかじりニートとかは、それくらいでも『マジで！ラッキー！』って思って引き受けちゃうでしょ。

658. Posted by 2012年09月07日 22:40

会社晒せよ、どっちにしたってブラックだ

657. Posted by 　 2012年09月07日 22:39

>>649
業界で生きてるやつならわかると思うけど、基本委託されて仕事を請け負うイラストレーターは個性を捨てて他の作家の真似をして描けといわれるんだよな、俺が最近請け負った仕事とかは宇宙兄弟の雰囲気でキャラ描いて、とかだし。

656. Posted by 　 2012年09月07日 22:38

※624
＞キャラだけで１０００円ってとこ、背景込みなら2500円
カラーでその値段とか悪いけど請ける奴がアホだわ
パチ系1万も安過ぎ

655. Posted by 　 2012年09月07日 22:37

>>647
低いねはっきりいって、でも稀にものすごい良案件持ってくるけど、ソーシャル系の案件は全て糞だった

654. Posted by 　 2012年09月07日 22:37

数千円はさすがに見た事ねぇなw
孫請けとかでもそこそこの大手に囲われてればそういう金額に
出くわす事は無いかもしれない

653. Posted by 名無し 2012年09月07日 22:37

これ批判してる人が全部携帯ゲー会社の人でもおかしくない
携帯ゲー業界ってそういうとこ。
そっちの時給の方がイラストより高いのは気にならない

652. Posted by あ 2012年09月07日 22:36

直接営業に行ったらどうだろ？
絵以外にもポスター、会社案内等の一般企業向けのデザインが出来るなら中小の印刷屋は結構、デザインは外注に出すからな。
A4 1ページで5000～15000円てとこだが

651. Posted by 　 2012年09月07日 22:36

>>649
同感
絵柄に文句言うやつは、本質わかってないし
世の中出たことないんじゃないかとマジで疑うわ

650. Posted by 2012年09月07日 22:36

デザインの世界って厳しいんだな。

こんなにうまくても一銭にもならんとは。

いっそ、建築の世界でインテリアパースでも書いた方がいいんじゃないの？

649. Posted by 名無し 2012年09月07日 22:35

判子絵とかかわいくないとかそういう問題じゃねえだろが
ムカつくなニートどもは
これだから無職とは気が合わねえんだよ

648. Posted by 2012年09月07日 22:34

モバゲーとかＧＲＥＥとかの絵見れば分かるけど、絵が下手でも世渡り上手なイラストレーターも沢山いる

647. Posted by 　 2012年09月07日 22:34

>>639
ググッたが、その会社がトップクラスで異常に低いとしか言えない

それマジで一般的じゃない料金だから

646. Posted by 三途 2012年09月07日 22:33

これは全て発注側が悪いな。
契約書が無いから払わなくて良いと言うなら「詐欺で立件」だろう、既に仕事をさせてるからね。
通常この手のは採用不採用に関わらず金は支払われる、「デザイン料」って奴だな。
で、ぜんぜん発注イメージと違ったのが出来ても困るから「仕様書」見たいのがある訳で・・・
それがあるのに渡さないで文句言っても駄目だろうね。

これで「仕事を回さん」とか言う奴が居るなら潰す必要があるな、全てが不幸に向う。

自分の方が強いと思い込んだら虐めにかかる人種が増えた事・・・

645. Posted by 　 2012年09月07日 22:33

俺は一応プロでゲーム会社に勤めつつフリーの仕事も請け負ってるが、フリーの仕事はよほど条件よくないと請け負わないな、自給に換算すると５００円以下のふざけな案件多い

644. Posted by 　　　 2012年09月07日 22:32

624
キャラのうまさとかで金額は決めてませんよｗ
まぁ、会社名すら売れてない底辺企業はどうか知りませんが。

643. Posted by 　　 2012年09月07日 22:32

*640
糞絵だから糞編プロから仕事が来ないだけだろ
別問題ではないｗ

642. Posted by 2012年09月07日 22:32

>>626
金払わん奴に払えって言うのはカルテルと言わんとおもうが・・・

641. Posted by 　 2012年09月07日 22:32

※632
はっきり言ってぴんきり
ラフ画一枚で80万って人もいれば
それこそ「気に入らない。金は払わん」って事もある

640. Posted by 　 2012年09月07日 22:31

この編プロが糞なのと
自称絵師が糞絵なのとは別の問題だな

639. Posted by 　 2012年09月07日 22:30

>>638
嘘だと思うならサクシードでフリー登録してみろ

638. Posted by 　 2012年09月07日 22:29

>>624
何、平気な顔して嘘こいてるんだよ！
んなわけねーだろ

適当言ってんじゃねーよ

>レベルならキャラだけで１０００円
アホか、低解像度のミニキャラにベタ塗りするだけでももっと高いわ

637. Posted by 　 2012年09月07日 22:28

ソーシャルの値段なんてピンキリだよ
数千のクソ会社もあれば十万とかくれる所もある

この記事のは値段以前の問題だけど

636. Posted by 　 2012年09月07日 22:28

※630
>4000円って2時間くらいで書かないと食っていけないくないか？
4000円ってのは絵描きの趣味で小遣い稼ぐ程度
飯の種じゃない
あとイラストレーターが本職で飯が食える人間は殆ど居ないぞ

635. Posted by 　　　 2012年09月07日 22:28

616
フリーはどんなにうまくたって強気に出たら切られるだろ

634. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 22:28

このコメントは削除されました

633. Posted by 2012年09月07日 22:28

イラストレーターは沢山いるけど仕事は少ない
個人相手だし、企業側は法律とか無視して好き勝手にイラストレーターを酷使できる

632. Posted by 車椅子の少女 2012年09月07日 22:25

( ;ﾟ_ﾟ) …ゲームの絵師ってイラスト何枚描いていくらの仕事なん

631. Posted by 　 2012年09月07日 22:24

口約束でも契約は契約だが、何故書面にしないのか理解不能。
ま、使　わ　れ　て　る　の　を　見　た　ら　通　報　し　て　や　る　よ　。
先方の話では、契約していない事になってるからな。
コンテンツに利用すれば無断使用。著作権法違反だから。

630. Posted by 　 2012年09月07日 22:23

4000円って2時間くらいで書かないと食っていけないくないか？
あほな業界は潰したほうがいいよ。

629. Posted by 2012年09月07日 22:23

典型的なコンプライアンス違反だろう。メールとか証拠がのこっていれば損害賠償訴訟できるよ。
絵の上手い下手は関係ない。企業の信用の問題。

628. Posted by 　 2012年09月07日 22:23

あきまんにエンターブレインがキャラデザ含めて１枚8000円で
発注しようとしたって話題が前にあったな
絵の相場はまったく想像できない

627. Posted by 2012年09月07日 22:23

もちろん、キチンと契約書を交わせるレベルになることが
一番いいのだけど、逆に言えば
キチンと契約書を交せないレベルの仕事もあるってこと。
多くの業界で抱える問題で、簡単に解決しない。
このイラストレーターの失敗を責めることは簡単だし、
業界の悪しき慣習をここで糾弾するのも簡単だが、
解決策をひけらかしても、それを行動に移すものはまずいないだろう。
他人ごとだから。
この話から教訓を得て、自分がそうならないようにするしかない。

626. Posted by 　 2012年09月07日 22:22

>>621
それカルテルじゃね？

625. Posted by 2012年09月07日 22:22

めずらしく意見バラバラだな。絵をうまいと言ったり下手といったり。まあ、俺みたいなド素人から言わせれば上手いんだろうが、プロの世界はわかんねぇ。でも、プロって言ったって「たかが」携帯ゲームで、これ以上のクオリティ求めるのはどうなのかな。そんなにすごい絵が世に出回っているとはとても思えないんだけど。

624. Posted by 　 2012年09月07日 22:22

>>619
１枚普通この記事の>>1のレベルならキャラだけで１０００円ってとこ、背景込みなら2500円、ただあくまでソーシャルの話でパチ系の仕事だったら１万くらい、教科書のキャラのイラストなら３０分以内に着色までできるような雑な描き方しても１枚８０００円という美味いものもある、まあいろいろだね

623. Posted by 　 2012年09月07日 22:22

>>621
フリー労組みたいなのは既にある。
もっとも反橋下運動に夢中で何もやってはくれないが名！

622. Posted by 2012年09月07日 22:19

※610
>無名だけどそこまで安いの見た事無いぞ
某C社のOサービス
あそこのイラスト受注の最低価格は4000円
某F社はそれより安いらしい

621. Posted by 2012年09月07日 22:17

本気で改善したいのなら
フリーの絵師で労働組合みたいなものを作らんと駄目だろうけど
そんなノウハウ持った奴なんていないだろうし
下手に外部の雇うと金だけ取られて終わるだろうから難しいだろうな

せいぜい引退直前に訴訟起こしておわりだな

620. Posted by 2012年09月07日 22:17

上手いとか下手とかは大きな問題じゃない。
自分の実力なりか、それ以上の仕事をとれるかどうかだ。
プロダクションが悪いのなんてわかりきってる。
裁判で勝っても睨まれたら食っていけないし
結局は多少の報酬をもらうか泣き寝入りだろう。
こういうこともあるから気をつけましょう、という話だ。
契約書をかわさないのが悪い、なんて言ってる人は
そういう事が普通にできる、いい環境で仕事してるか、実情を知らないだけ。

619. Posted by 　 2012年09月07日 22:16

※615
マジで？本当なら携帯ゲームは商業として成立してないな

618. Posted by 車椅子の少女 2012年09月07日 22:16

(-_-;)… 本当に【ミューズ…芸術の女神】に愛された人には突き抜けた部分がある～

大声で打ち合わせをしていてもイメージ画が光速で仕上がっていく～｡
( ;ﾟ∇ﾟ) …ソフトハウスやスタジオの代表が【元･絵師】とかの場合もあるやん｡的確な指示やけど確実に新人絵師の自信もそぎとるとゆー…あうあう

617. Posted by 　 2012年09月07日 22:15

中間業者、中間職って詐欺と恐喝ができてなんぼなんだよ。
振り返って見て思うけど、平気な顔して良く分からんことしてたな。
編集プロもこんなことやってやりがい感じてるんだと思う。

616. Posted by 　 2012年09月07日 22:14

なんで契約書交わさなかったの？
それを言い出すと切り捨てられちゃうから？
そんなに自分の実力に自身がないなら、こうなって当然じゃないの？
強気に契約書契約書と言えるレベルになるまで邁進するのが先じゃない？

615. Posted by 　 2012年09月07日 22:13

携帯ゲームの絵の仕事なんて引き受けちゃダメだろ。
俺にはバッキンガム宮殿内部の絵の依頼きたけど
「いくら？」ときいたら「１枚２５００円」といわれたので
０が１つたりんといって丁重にお断りした

614. Posted by 　 2012年09月07日 22:12

イラストのレベルは素人に毛が生えた程度だけど
このソーシャルゲー会社はクソ

613. Posted by 名無しさん 2012年09月07日 22:12

うん。WEBデザイナーですけど、基本コンペで採用されれば３０万～１２０万。
（その後の保守料金は別）
採用されなくても、手間賃（日当１万２千円とかw）だけは貰えたよ。
そういうもんだと思ってたw

612. Posted by 　 2012年09月07日 22:12

編プロが絵描きを騙したとしか思えない構図。これが業界の通例になっているなら、おそらく裁判に訴えて勝ったとしても
次からその絵描きに同業他社の編プロから仕事は来なくなるんじゃないの？そこまで腐ってるとは思いたくないけどさ。

611. Posted by 　 2012年09月07日 22:11

※598
え！今の若い子はカラーでそんな安い値段で仕事受けてんの？

610. Posted by 　 2012年09月07日 22:09

※598
無名だけどそこまで安いの見た事無いぞ
15000～30000位が相場じゃないの

609. Posted by 　 2012年09月07日 22:08

※599
自分で撮影した風景画像をいじっただけだろ
自分で撮影しなくてもあの程度の風景写真ならフリー素材でどこでも落ちている

608. Posted by 　 2012年09月07日 22:08

超大手相手でも途中で担当が替わると必ず揉める

しかし、この程度なら一枚6時間で2.5万位だろ？
修正内容と残り時間にもよるがそこら辺は打ち合わせて
前データ流用して描き直ししなくも無いかな

607. Posted by 　 2012年09月07日 22:08

「底辺～」とかタイトルからして悪意があるなこの管理人
本人が目にすることとか一切考えないんだなクズ

コメント欄も絵なんか描いたことも無いネット廃人の巣窟じゃねえか

606. Posted by 　 2012年09月07日 22:07

一見、酷い話に聞こえるが.....
描いた絵が勝手に使われたとか言うなら大問題だが、顧客の満足のいく品質では無かったから納品を拒否られたと言うだけですよね。

そもそも、契約書が無い、契約の形態も曖昧ではどうしようも無いかと。

605. Posted by 萌え豚 2012年09月07日 22:06

戦うのなら協力するが、泣き寝入りするのなら底辺イラストレーターとの付き合いもこれまでだ！

604. Posted by 　 2012年09月07日 22:06

※596
だったらイラストレーターでもない俺らがその糞会社を袋叩きにせにゃならんな

603. Posted by あ名無し 2012年09月07日 22:06

602. Posted by 2012年09月07日 22:06

(=⌒ω⌒=) みゃぉ～

601. Posted by 2012年09月07日 22:05

最後は本人が決めろや！

600. Posted by 　 2012年09月07日 22:04

ソーシャルゲーム作ってる段階でクソ会社だってわかるだろ

599. Posted by 　　 2012年09月07日 22:04

598. Posted by 　 2012年09月07日 22:04

※587
いや無名だったら5万前後
無名でいきなり一枚1万円って事は無い
本当の底辺だったら一枚4000円

597. Posted by 　 2012年09月07日 22:03

左右の手の大きさすら揃えられん奴が商業とかワロス

596. Posted by 　　 2012年09月07日 22:03

この人は当然これから先も絵師としてやっていきたいんだろ。
絵師としてやっていくつもりがないなら会社名も晒すだろうし
訴訟もするだろう。外野は気軽に晒せとか訴えろって言えるけど
それをやるという事は絵師生命を捨てるつもりでやらないといけないからな。
絵師として続けて行くつもりなら泣き寝入りするしかない。
会社にダメージ与えようとしたら自分も干されてダメージ受けるしかない諸刃の剣。
それが分ってるから会社側はやりたい放題なんだよな。

595. Posted by 車椅子の少女 2012年09月07日 22:03

( ﾟｰﾟ)

まだ企画書もできてない段階で絵師のトライアルとかあるん

( ﾟｰﾟ) トライアルだとしてもラフ画にはラフ画のお金を払うんが普通やよ

594. Posted by 2012年09月07日 22:03

弱肉強食！

593. Posted by 名無しさん 2012年09月07日 22:02

592. Posted by 2012年09月07日 22:02

誰しも批判なんてしてねーし！

591. Posted by 　 2012年09月07日 22:02

　　　　　　　　　　　　　　※446でバカな事書いてる奴が

　　　　　　　　　降臨した底辺ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰの担当者である方に500ガバス

590. Posted by 2012年09月07日 22:01

馬鹿だね…

589. Posted by 　　　　　　 2012年09月07日 22:01

批判してるお前らに金払うだけの絵描けんの？

588. Posted by 名無しさん 2012年09月07日 22:01

トレパク鑑定はよ

587. Posted by 　 2012年09月07日 22:00

6枚描いたなら低く見積もっても10万前後位？
踏み倒しとかやだなあ

586. Posted by あ 2012年09月07日 22:00

まぁ、イラストレーター、デザイナーなんてよっぽどの実力がないと変わりがいるからなぁ
うちもこないだA2ポスターのプレゼンを外注に3千円（普通は非採用でも1万ぐらいは払う）でやらせてた奴がいて上司に怒られてる奴がいたわ

585. Posted by 　　 2012年09月07日 21:59

こんな個性のない絵描きが増えすぎてるから
少し淘汰されたほうがいい
だから潰れたほうが世のためだ

584. Posted by 　 2012年09月07日 21:59

そもそもこの業界、世間一般なら「発注」と言われる段階でも
実情は「オーディション」段階だからな。
そこからふるいにかけて正式に採用する奴を決める。
糞過ぎる事だが、いまさらすぎて、この絵師が知らなかったとかあり得ないんだが。

583. Posted by 2012年09月07日 21:57

今更、愚痴ってスッキリしましたとか言うなよな！

582. Posted by あ名無し名無しさん 2012年09月07日 21:56

581. Posted by 2012年09月07日 21:56

泣き寝入りする気なら、ネチネチすんなよ！！

580. Posted by あ名無し名無しさん 2012年09月07日 21:56

579. Posted by 2012年09月07日 21:56

炎上させてヤるからよ！！会社名晒せよ！

578. Posted by 2012年09月07日 21:55

会社名出せば？出さなきゃ祭りは始まらねーよ！！

577. Posted by うは 2012年09月07日 21:55

むしろ、これで泣き寝入りしてるから業者図に乗るんだよ。
はよ会社名晒せ。

576. Posted by 　 2012年09月07日 21:54

＞編プロさんが当方に依頼書類の未送り分がある事が発覚し、納品したイラストを全部書き直して欲しいとのメールがきました。
↓
＞依頼内容の書類のチェックも雑で、いきなり納品イラストを送られてもこちらは責任を持ていない

この話の流れがよくわからない
依頼書類の未送など全て編プロ側の落ち度なら半額請求、修正は別料金くらいはいける
メール履歴が証拠になるしイラストレーターも何か落ち度を隠してる様な気がするな

575. Posted by 車椅子の少女 2012年09月07日 21:53

( ﾟｰﾟ) …【上手い絵だから仕事は来る】(-_-;) …日本ではむしろ逆や｡
( ﾟｰﾟ) 例えば『アイ〇ス』や『ラ〇プラス』は欠点だらけの印象強烈な絵をワザと起用してる｡イラストだけでは１本立ちできないよーなのを過剰なバックアップで【作品】にしてるんよ｡

574. Posted by 　 2012年09月07日 21:53

会社の名前、担当の実名を出さないって事実から
コイツは泣き寝入りする気満々だろ……

573. Posted by 名無しさん 2012年09月07日 21:52

社畜社会ですなぁ。労働者はゴミ扱い。

572. Posted by あ名無し名無しさん 2012年09月07日 21:52

571. Posted by 　 2012年09月07日 21:51

この業界では、編集者1人が関わってる仕事だけに限っても
月に1件くらい耳にする話
信頼できる相手かどうか、自己責任で判断しないと危険だよな・・・

570. Posted by 　 2012年09月07日 21:51

モバグリ「お前ら底辺絵師(笑)をデビューさせてやるからさっさと絵の二、三枚描いて来いよ」

そうやって社会的に後ろ盾も経験も浅い絵師を散々馬鹿にしつつプロデビューなんていう甘言で誘い、
最後には難癖つけて不払い＆無断使用で逃げる
あいつらにはそれが当たり前だと思ってやがる。これだから携帯ゲーは例外なく嫌いなんだ

569. Posted by 邪馬台国の卑弥呼 2012年09月07日 21:51

あら～詐欺ですね…。

568. Posted by 　 2012年09月07日 21:51

発注書は絶対にあるから訴えればいいよ

567. Posted by 　 2012年09月07日 21:51

どこが下手だよ　フツーにうまいだろ
少なくとも現在の週刊少年ジャンプ(失笑)の
全連載陣よりうまい

566. Posted by ｓ 2012年09月07日 21:50

これは本人に経済的に戦う力が有るなら断固訴えてほしい。
慣例なんて言うのはそういう積み重ねで作られるものだ。

店舗の什器（棚とかカウンターとか）とか作る業界に居るんだけど、
ウチの業界も契約書作らない事が多いんだが、出来上がった品物に難癖つけて踏み倒すやつが多いんだ。
イラストもそうだけど既製品を仕入れて売るのと違って、1品生産で作ってる限り100％完璧に作っても主観で上手い下手綺麗汚い言い出したらきりが無いんで、相手はそれを知っててそこに付け込む。

仲間でも最近不払いが有ったが、下請法違反その他で訴えてほぼ全額回収したよ。
問題はイラストレーターさんの場合組合とか無いのかな？であれば土建組合とか金属加工業などの組合の顧問やってるような弁護士さんを探すと下請法など不払い関係の商事訴訟に詳しいから、良く調べて依頼すると良いよ。弁護士にも得手不得手専門が有るからね。

565. Posted by 2012年09月07日 21:50

まあ、美術関連、芸術関連の職業はコネがなきゃ、なかなか大成しないよね…。頑張って、スポンサー契約しなさい！

564. Posted by ・・・ 2012年09月07日 21:50

おれは印刷屋だけどデザイナーやイラストレーターの外注を使うことはよくあるが採用になるかわからん客先にプレゼンが必要な物でも非採用になったら1万しか払わないけど採用になったら3万払う。とかが当たり前だと思ってたわ。
非採用だったら金いらんなんてデザイナーがいたら外注で使いまくってやるわ

563. Posted by 　 2012年09月07日 21:49

※119
>>109
>ｐｉｘｉｖみればわかるだろうが。

そんなところ見てる時点で三流。
イラストレーターをpixivで探す時点で、そいつは糞だよ。

↑だったらニコニコ静画も　ヤベェ

562. Posted by 　 2012年09月07日 21:49

注文書ちゃんと取り交わしてるんだったら下請法に引っかかる
不良品でもない限り納品したものの受け取り拒否ってできないから
しかるべきところに訴えるべき
注文書交わしてないならお互いに問題外だな・・・。

561. Posted by おいおい 2012年09月07日 21:49

これは編プロの責任だろ
このイラストレーターは原稿料を貰う権利があるはずだ
これまでのメール履歴とかを証拠に裁判起こせるんじゃね？

560. Posted by あ名無し名無しさん 2012年09月07日 21:48

559. Posted by あ名無し名無しさん 2012年09月07日 21:48

558. Posted by 2012年09月07日 21:48

弱虫！

557. Posted by 　 2012年09月07日 21:48

変な絵でも納品されたら買うのが常識、てか買わないと普通に犯罪。
書き直しでも金払わないといけないよ。

実態は知らんけど、流れはこうだろ。
買う側は構図、ラフ絵、キャラデザ等の単価が安いものいっぱい書いてもらってコスト安で決定後、本番の高いの買い取る。

556. Posted by 　 2012年09月07日 21:47

こういうブログはコミュ症が多いからこういうオタ記事に飛びつくんだろうけど、実際にはもっと他に守るべき底辺層はいるからな。日本の経済を支えてる工場関係。

絵描きでメシが食えるほど、そしてその絵描きを夢見ても誰にも批判されないほど豊かな日本に生まれてきたことだけでも感謝しろよ。

555. Posted by 2012年09月07日 21:47

私の知り合いのイラストレーターも似たような目にあって鬱病になりました。あなたは頑張ってお金貰いなさいよね！

554. Posted by 名無しのはーとさん 2012年09月07日 21:47

イラストの依頼が来る
↓
イラストデータを送る
↓
却下され、その後音信不通
↓
却下されたはずなのにバッチリ使用されている

なんてのは何度かあった

553. Posted by 　 2012年09月07日 21:45

社会的弱者舐めやがって

絶対許せん！！！！

552. Posted by 2012年09月07日 21:45

仕事は選べ、契約を交わす前に相手の会社はキッチリ調べろ
絵を描く作業に比べたら微々たる手間なんだから
そんな俺は勧誘のメールを無視しまくってるんだけど
断りの返事ぐらい出した方が良いんだろうか

551. Posted by 2012年09月07日 21:45

契約不履行ですから！戦えよ！！

550. Posted by 2012年09月07日 21:45

愚痴っていても、何も変わりませんよ！！会社名出せば？

549. Posted by 名無しさん＠ネタさか2ch 2012年09月07日 21:45

十分かわいい絵がじゃねーか
納品後にケチつけんなら最初から細かい注文つけとけよ

548. Posted by 2012年09月07日 21:44

会社名を教えてよ！！

547. Posted by 2012年09月07日 21:42

よかったじゃねーか、お涙頂戴で、仕事が増えるｗアピれるｗ

546. Posted by 　 2012年09月07日 21:41

※534
そういう商売な訳無いだろ
てかそんなので商売になる訳無いだろ…超有名画家でもない限り

545. Posted by 　 2012年09月07日 21:40

>>534
気に入るいらないは金を支払ってから決める話
ラフを見せて、その上でOKもらってる以上契約は成立している。気に入らないならラフの段階で言うべきだった。
あまりにもラフと違いすぎるって言うなら不払いもわかるがな

544. Posted by 　　 2012年09月07日 21:40

契約書じゃなくてもメールとかも残ってないのか？
それなら嘘ついてるのがどっちかわからねーよ

543. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 21:40

このコメントは削除されました

542. Posted by 　 2012年09月07日 21:40

あるあるなんだ～
仕事取る為にみんな泣き寝入りしてんだ。

ちょっと頑張って労組作るしかないな
誇り持って戦えば何かは残んじゃねーか！がんばれ

541. Posted by ニコニコ名無しさん 2012年09月07日 21:38

数多いイラストレーターから選択して依頼したんだぞ。
仕事の依頼したなら最後まで責任持つのが当たり前だ。
他人の時間を買うということを軽視しすぎてるわ。
絵が良いとか悪いとか関係ない。
どこの会社か分からんがクズすぎるね。

540. Posted by 2012年09月07日 21:37

派遣と似てるね…泣き寝入りばっかだわ(泣)

539. Posted by 車椅子の少女 2012年09月07日 21:37

( ﾟ_ﾟ) マンガの世界にはオッケーゴー

まで出して完成原稿になったのに…発表できないコトもときどきあるんよ｡
(-_-;)…そーゆー時は【買い取り】やな｡いろんな経費を考えると大損やと思うなぁ～

538. Posted by あ 2012年09月07日 21:36

契約書でなくても
一筆もらうくらいできんのか？
訴訟慣れしてない泣き寝入りが常態化してるうちは待遇なんぞよくならんぞ
腕が良けりゃ多少面倒くさくても声はかかる
腕もない今後も不安ですってんなら素直に筆折って訴訟して後の礎となれ

537. Posted by 　 2012年09月07日 21:35

※497
別にあなたが「手を動かすだけで金が貰える楽な仕事」と思ってないならやる必要ないんじゃないですかね。
「手を動かすだけで金が貰える楽な仕事」と思ってる人は掃いて捨てるほどいるんですから。

536. Posted by 　 2012年09月07日 21:35

メールの文章が契約の証明になるよ
下がるとメールがあったなら契約した証拠になるからね

535. Posted by 　 2012年09月07日 21:35

オークションじゃないんだから依頼したら金は払うのが社会の最低限のルールでしょうに・・・
いい絵だから払う払わないとか何も分かってねーよ。プロに依頼するのってそういうことじゃないから。

先方さんはプロ意識が欠片もねーんだな。底辺のねらーと同レベル

534. Posted by 魔王に恋する名無しさん 2012年09月07日 21:35

気に入らんのだから、払う必要ないんじゃないの？
そういう商売だろ、こいつ等。
変な絵でも買わなきゃなかったら、かなり問題だわ。

533. Posted by 　 2012年09月07日 21:34

食い下がったって、後々悪いことしか起きない
いつもの泣き寝入りパターンだ。かわいそうだけどな
犬に噛まれたとして、とっとと忘れる事を勧める。

口が達者で食い下がって、何か勝ち得ても
それ以降は、”一言多い絵かき”としてしかオファーこなくなるぞ
一気に文化人のようにもなれるが、長続きしない

532. Posted by 2012年09月07日 21:34

フリーランスね！

531. Posted by 2012年09月07日 21:33

フリーランサーはこういう時に損だわ…

530. Posted by 2012年09月07日 21:33

こういうの、ソーシャルゲームの仕事でよくあるみたいね。
まともな会社は相手がフリーだろうとなんだろうと先に見積もり出させて金額とNDAの話をするんだけどね。
イラストレーター側も契約交わさないで平気で仕事するとか、ちょっと不勉強だとおもう。

529. Posted by 　 2012年09月07日 21:32

これあんまイラストレーター関係ないよな
あるある話

528. Posted by 　 2012年09月07日 21:32

契約書の内容が間違ってましたじゃ済まないだろｗ
そんな簡単に一方的に破棄できたら、なんのための契約書か分からん。
裁判にしたら100％勝てるわｗ

527. Posted by 　 2012年09月07日 21:32

どんな絵であれ編プロがラフの段階でゴーサイン出したんだ。ならばその時点で金を支払うべきだ。
その後でその絵を使うかどうかは自由だけどな。何にせよ納入品として出た以上金を払わないのは詐欺でしかない

526. Posted by 　 2012年09月07日 21:31

金をくれないなら相手には使用する権利もないんじゃない？
著作権は絵師にあるんじゃないのかな？
裁判にしなくても内容証明くらいだして
使用を制限するように牽制したらどうだろう。

525. Posted by 名無しのはーとさん 2012年09月07日 21:30

契約書はちゃんとかわせよ
まあこういうことする会社は晒されればいいよ

524. Posted by 　 2012年09月07日 21:29

案の定※欄活発だなー
こういうの、どの業界でもあるから困る
下代交渉が当たり前になってるから、最初の契約はいつでも引っ繰り返される
もちろん当初の契約通りで、と言えばそのとおりにはなる
でも二度とそこの仕事は回ってこない
だから泣き寝入りしちゃう人が多いんだよね

523. Posted by ５１０です 2012年09月07日 21:29

*514, 516
デザイン関連って労組ないんだよねぇ。
僕も企業に勤めてた時は入ってたけど、ユルユルだったし。

522. Posted by 名無しのまっしぐらさん 2012年09月07日 21:29

74 ：オセロット(チベット自治区)：2012/09/07(金) 13:12:35.36 ID:B/4Qq03c0
>>4
こんなもんに誰がカネ払うんだよ、アホか。

こういう奴ホントウザイ
まあ何も出来ない奴んあんだろう

521. Posted by 車椅子の少女 2012年09月07日 21:27

( ;ﾟ_ﾟ)

だいたい新しいスタジオなのに自分達のイラスト屋を抱えてないってアヤシイやん｡
( ;ﾟ∇ﾟ) スタジオ『絵を描いて欲しい』絵師『白猫〇謀先生はどうしたんです!?』スタジオ『それがこの前のクーデターで逃げられて～』絵師『私も逃げたいです｡さようなら』でシマイの話やん～

520. Posted by 　 2012年09月07日 21:27

>>446
小学生が一週間模写した程度で身につくものを画力なんて言ってる時点でお粗末
客観的に物事を見る心を養いなさい？胃の中の蛙未満のごく狭い主観でしか話せない奴がよく言うわ

お前の言う事が正しいとしたらなんでエンターテイメント業界が成り立ってるんだよ
小学生が一週間勉強しないでも解るレベルの事だぞ

519. Posted by 　 2012年09月07日 21:26

相手が大きい会社でもない限り、作業に取り掛かる前に、自分で契約書作って、ハンコ貰って保存しとくよな？
それをすると仕事くれないってコメントが、いまいち理解できないわ。

518. Posted by 　 2012年09月07日 21:26

　
　メール上のやりとりとはいえまがりなりにも依頼主と交渉しながら描いた作品なんだから依頼主は描いた人間の労力（技量関係なく）に見合う報酬を出すのは商習慣抜きで当たり前だとは思う。

　そもそも単に依頼人の希望に添えるレベルの絵じゃないという理由で報酬の値引き交渉をするだけならこの絵師だってこんな形で告発なんてしなかっただろうに…（溜息）

517. Posted by 　 2012年09月07日 21:26

※414
その友人とやらがフリーランスだとしたら残念ながら擁護できないな。
ブログなんかで同じようなことをほざいてる底辺フリーライターがたくさんいるけど、
自分から使い捨てのポーンになる道を選んだ事を全く反省してない。
ましてやお世話になってる関係の会社を実名出して批判する奴とか、逆に訴えない会社側に好感持つわ。

516. Posted by 2012年09月07日 21:25

労働組合

でばんでつ

515. Posted by 2012年09月07日 21:24

マスコミも似たり寄ったりな気持ち悪い業界ですからね…ご愁傷様！

514. Posted by 　　　　　 2012年09月07日 21:24

前からこの手口は耳にするな。
脇が甘いといえば甘いんだけど、
とりあえずユニオンに相談してみるべきかと。

513. Posted by 2012年09月07日 21:24

俺が入り浸ってる運営いわく「萌えゲー」にこんな絵師いない
もっとデッサン狂った、糞絵師ばっか

512. Posted by 2012年09月07日 21:23

変な業界だな…。気持ち悪いですね…

511. Posted by あ 2012年09月07日 21:22

東電と同じやり方だろ
編集プロダクション(笑)が非道なことしても上のソーシャル運営は何もしりませーん(笑)っていうの

510. Posted by うーむ、かわいそうだ 2012年09月07日 21:22

嫁（キャラデザ）、私（グラデザ）で暮らしてるけど、この業界は大手以外は契約書なんて交わさないからね。作家と業者の信頼感だけで遣り取りしてる感じ。私は有名企業以外だと、知人の紹介がない限り仕事は受けない。契約どころか原稿料の話をするのもタブーみたいな感じになってる。
某専門学校で講演した時に、業界の契約や給料に関して話したら、
学校側からストップ掛かったりしたからね。昔は大学時代の恩師や先輩から、ノウハウを伝授されたけど、若いフリーの作家さんは分からないだろうね。私も若い頃に酷い目に合ったことあるので、悔しさはわかるよ。

509. Posted by 　 2012年09月07日 21:22

凡百かもしれんが
それで金をもらえる仕事をこなしている以上
間違いなくプロフェッショナルだ

508. Posted by 2012年09月07日 21:21

弱気ではどんな仕事もできないぞ！頑張れよ！！

507. Posted by 　 2012年09月07日 21:21

※499
底辺が必死だなｗ
まあここの管理人は確かにｸｽﾞだが。

506. Posted by 2012年09月07日 21:21

契約書作っておけば良かったんかな？

505. Posted by 車椅子の少女 2012年09月07日 21:20

( ;ﾟ∇ﾟ)

そーいえば昔【ペパーミント〇〇〇】ゆーソフトハウスがあったけど…どーなったんやろ

504. Posted by 　 2012年09月07日 21:20

契約書交わしてないのに「契約料間違えてた」ってなんだよ

503. Posted by 　　　　　　　　 2012年09月07日 21:20

※498

なんでやねん。弁護士に通せよそこは！！！！

502. Posted by 　 2012年09月07日 21:19

こういう問題のために「少額訴訟制度」という物がある

501. Posted by 2012年09月07日 21:19

ヤクザみたいな言い分をのむなよ！！きっちり落とし前つけろよ！！

500. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 21:19

このコメントは削除されました

499. Posted by はてなようせい 2012年09月07日 21:19

ついでに、指摘するまでもないと思いますが
底辺イラストレーターって、この記事タイトルひどいですね
この人が底辺かどうかなんて情報はどこにもないと思うんですが
さすが痛いニュースさんです、あなたも名誉毀損でさっさと訴えられるといいと思います

498. Posted by 　 2012年09月07日 21:19

弁護士とはいかずとも司法書士くらいに相談してもいいかもしれん
督促状的なものを書いてくれるかも

497. Posted by 名無しさん＠お腹ｲﾊﾟｰｲ 2012年09月07日 21:19

世の中※446みたいな考え方の奴ばっかだから、こうすぐに踏み倒されるんだよな。
手を動かすだけで金が貰える楽な仕事だと思ってやがる。
そんな考えだから、踏み倒しても罪悪感が生まれないんだよね。

取り合えずこの絵師さんは今まで知らなかったけど、頑張って欲しいです。

496. Posted by ほにほに 2012年09月07日 21:18

　　　,ﾍdﾍ
　▼/wﾍ ▼
　〈_(.^o^ﾉ_〉、　　>>446が自分の絵を晒すほに
　　( つ旦O
　　と＿)_)

495. Posted by 2012年09月07日 21:18

愚痴ってる場合かよ？きちんと第三者立てて話し合いしろよ！！

494. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 21:18

このコメントは削除されました

493. Posted by 2012年09月07日 21:18

全ての元凶はガチャに通ずるw

492. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 21:17

このコメントは削除されました

491. Posted by 　 2012年09月07日 21:17

実際ソーシャルゲー自体が博打みたいなもんで
カネを払うやつが極端に少ないしな
99％のゴミみたいな連中と金を払ってゴミを燃やす基地外という構図
まあ運営してる連中もそいう奴らを相手に商売してるということだけは基礎知識として持っていた方がいいぞ。

490. Posted by 　 2012年09月07日 21:17

残念ながら別の絵師の名前で同じ絵を使われるでしょうね
「これはあなたが描いた絵ではなく新しく雇った人に描かせた」
と主張されて泣き寝入り･･･

489. Posted by ・ 2012年09月07日 21:17

>>446
へえー誰でも描けるんだー

ならお前も当然描けるんだよね？

見せて欲しいなあ、pixivのＩＤでもいいからさぁ！

488. Posted by 2012年09月07日 21:16

死活問題だろ？イラストレーターをバカにすんな！

487. Posted by ななし 2012年09月07日 21:16

こうゆう裏話をきくと
テンションが下がる
ソーシャルゲームをやるテンションがね…

486. Posted by 　 2012年09月07日 21:16

中途半端な泣き寝入りは迷惑だろ。
価格破壊活動に加担してるとしか思えない。

485. Posted by 暇つぶしにきた名無しさん 2012年09月07日 21:16

米470
同じ事を書こうとしたらすでに書かれていたｗ
米446の理屈だと「たかが絵」「たかが音楽」何でも文句つけそう。

484. Posted by 2012年09月07日 21:15

プロ何だろ!?なら戦えよ！！

483. Posted by 2012年09月07日 21:15

会社側もイラストレーターの技量見て依頼しろや
１ヶ月も描かせて無しじゃねーだろ

482. Posted by 　 2012年09月07日 21:14

※446は自身は絵をかけるわけでもないのに
「誰でもできる」とか偉そうに言ってんのか

出来もしないくせにんなこと言うのは
「客観的」に見ても馬鹿としか言いようが無いぞ

481. Posted by 2012年09月07日 21:14

ネバーギブアップ！

480. Posted by 　 2012年09月07日 21:13

編集が依頼した仕事って時点で絵師の画力は別問題だろ
画力に不満ならそれを確認せずに依頼した側の自業自得

この件で画力がどうとか絵師叩いてるやつは仕事したこと無いニートか極度の馬鹿

479. Posted by あ 2012年09月07日 21:13

こういう相手の名前を出す気の無い
愚痴みたいなヘタレ抗議文嫌い
あわよくば今度は正式に使って貰えるかなって乞食根性が見え見え

478. Posted by 2012年09月07日 21:13

駄目だ！諦めたら駄目だ！

477. Posted by 　 2012年09月07日 21:12

まぁせいぜい悔いのないように
世の中には仕事を舐めてる連中もいるからさ

476. Posted by 2012年09月07日 21:12

契約不履行ですからね！訴えろ！

475. Posted by 2012年09月07日 21:11

理不尽だが会社側が絵を使っていたらキチガイクレーマーと同類
仕事なんだから契約交わそうや！

474. Posted by 　 2012年09月07日 21:11

よくわからないけど今までも普通にあったことなんだろうね
そしてこれからも・・・（その業者だけでなく多分そういった考えが少なからず定着しているんでしょ）
そんな環境を如何にして変えていくか、それともこのまま変わらず続けるかが問題なんだろうね。
個人では色んなシガラミが在り過ぎてどうすることも出来ないっていうのが現状だろうなぁ

473. Posted by 　 2012年09月07日 21:11

三流会社ではよくある。採用に当たって係長クラスの意向に従って変更、課長クラスに見せたら課長に合わせて変更、部長クラスに伺い立ててまた変更、何回か変更してありがちな何の取り柄も愚劣なデザインとなり。何倍もの労力を浪費する。諦めて。

472. Posted by 2012年09月07日 21:10

さっさと弁護士雇えよ！！先手必勝！頑張ってくれたまえ！

471. Posted by 2012年09月07日 21:09

明らかに編プロが悪いが
だからと言って晒したり訴えたり問題視したりすると
敬遠されてもう仕事なくなるジレンマ
日本中にくさるほどイラスト学校があって毎年とんでもない数の卒業生がでてる
ほんとに掃いて捨てるほどいるので立場は弱い
泣き寝入りするしかないと思うけど　ブログ書いてこんなとこにも載っちゃったしな
うーむ

470. Posted by 　 2012年09月07日 21:09

※446
ば、バカを発見してしまった・・・
芸術全否定ｗｗｗ

469. Posted by 2012年09月07日 21:09

依頼→請け負ったなら契約は成立ですからね！金は払って頂きますよ！！

468. Posted by 2012年09月07日 21:09

ソーシャルゲーのイラストなんか受けるからそうなる
フルカラーで1枚3万以下の仕事なんぞやんなよ…
つうか本職ならアップされてる画像程度なら
1週間で描けないと良い生活は送れないぞ

467. Posted by w 2012年09月07日 21:08

ころしあえー
クソワロタww

466. Posted by 　 2012年09月07日 21:08

訴えれば先方の支払い義務が発生するよ
公開すれば次の被害者を防げるよ

465. Posted by 　 2012年09月07日 21:08

※446
>客観的に物事を見る心を養いなさい。
とか言いながら思いっきり主観で絵描きをバカにしてんじゃねーよ
じゃあお前やってみろと言われるだけだぞ？

464. Posted by 　　　　　　　 2012年09月07日 21:07

一ヶ月間の拘束も考慮に入れるべきだろ？？やりとりのメールと一緒に重要な証拠となりうるだろ

463. Posted by 2012年09月07日 21:07

↑同意

462. Posted by 　 2012年09月07日 21:07

約束を守るのは人として当たり前ですよ
ご冗談を

461. Posted by 　　 2012年09月07日 21:06

上手いじゃないか。会社名晒しちゃいなよ！

もしかすると、うちのライバルの某大手かも知れん。
そういう酷い話をよく聞くんだわ。

うち（業界中堅）なら余裕で採用の力量だし、お前なら絶対やっていけるからへこたれるな！

（次からはちゃんと契約書もらえよ）

460. Posted by 2012年09月07日 21:06

戦わないのか？絵なんか辞めてしまえ！

459. Posted by 　 2012年09月07日 21:06

※446
そういう大口はお前の絵を晒してから言え

458. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 21:06

このコメントは削除されました

457. Posted by 　　 2012年09月07日 21:04

業界の事情も知らず好き勝手言ってるクズばっかだな

456. Posted by 　 2012年09月07日 21:04

大体のデザインもポーズも全部指示書で決められてるだろうし
ラフや中間提出でどんな感じになるかチェックしてるはず
発注者がまともに仕事しないのが悪い

455. Posted by 　 2012年09月07日 21:04

超絶に絵の上手い高額イラストレイターしか存在しなくても
予算の調整が効かず困るだろうがな

454. Posted by 　 2012年09月07日 21:04

絵師は今の時代掃いて捨てるほどいるし、人間扱いしてくれない編集とか担当も多いよな
増刊号で廃刊になった漫画雑誌だって、この記事以上に悪どいし

453. Posted by 　 2012年09月07日 21:04

裁判じゃなくて支払督促あたりで大丈夫じゃね？

452. Posted by 　 2012年09月07日 21:04

ソーシャルゲーを運営してるのは大手以外は韓国だろ
まあイラストレーターも大変だわ

451. Posted by 　 2012年09月07日 21:03

チェックまでしといて
勝手に描いたはねーよ

450. Posted by 　 2012年09月07日 21:03

ころしあえー

449. Posted by 　 2012年09月07日 21:03

口約束じゃ問題があるな
幾らでも嘘の契約でっちあげられるじゃないか
だからしっかり契約書とか証拠残しておかないと

448. Posted by 　 2012年09月07日 21:03

こんな素人絵でいくらもらうつもりだったんだ？
でも契約は契約なんだから金はもらえ！色んなとこに
訴えることもできるしな。

447. Posted by 名無し 2012年09月07日 21:02

世の中のワンマン社長はいなくなれー

446. Posted by 　 2012年09月07日 21:02

そもそも「絵」なんかで金もらおうとするのが間違い。
あんなもん小学生レベルのやつでさえ一週間ほど模写し続けりゃ>>1くらいの画力にはなるんだしさー。
「息をしてるとこ見せるから金くれ」って言ってるのと同じようなもんだよ。
しょせん絵なんて趣味で好きなもんを書くとかその範囲で収めてりゃ何も問題ないんだよ。
金銭を得ようとするからこんな事になる。
誰でも出来る事なのに欲張って金取ろうとして失敗しただけの話で、自業自得の極み。
特に絵師界隈なんて知り合い同士で上手い上手いと建前で言い合ってる仲なんだし、それを真に受けて「えっ！俺に金払ってでも描いて欲しいって！？」なんて思う方が悪い。自分の感情や射幸心、自己顕示欲や金銭欲、それらを全て抑えて客観的に物事を見る心を養いなさい。

445. Posted by 　　　　　　 2012年09月07日 21:01

※443
ちゃんと読めよ。

444. Posted by 名無しさん 2012年09月07日 21:01

体ひとつで法務部とか無く、仕事の単価が低いと当然
係争するより新しい仕事を受けたほうがマシってことになるな

それは事実で、そういう弱みに付け込むのも当然居るだろうけど
絵描きがそのへんにゴロゴロ居るかと言うとそうでも無く
多少実力と経験があれば無名でも対等以上に交渉するのは難しくないぞ
というかそれほど世紀末ヒャッハーでもなく、末端の専門職を尊重してくれる人も多い
こういう話ばっか目立つけどね

443. Posted by 　 2012年09月07日 21:00

デザインや構図相談しながらやるもんじゃないのか？
出来上がってから違いますじゃお互い困るだろうに

442. Posted by はてなようせい 2012年09月07日 21:00

訴えればって軽く言いますけど、
※414みたいなケースになると、むしろ訴えるだけ損です。
でもそういう評判が立った会社と、まともなプロや同業者は仕事したくないわけで、業界経験の長い人ほど警戒しますし。
火のないところから煙が立ったわけじゃないですし、悪事千里を走る。今やネットであっという間に評判が広がる世の中ですしおすし。

441. Posted by 　 2012年09月07日 20:58

下請け法では、親事業者に対して、所定の発注内容を明示した発注書を下請け業者(個人も含む)に発行する義務があるとしている。つまり、契約書や発注書を無しに口頭発注した時点で、親事業者側の落ち度。当然、親事業者が合理的な理由無しに、下請けからの納品を拒否または遅延する事も禁止されている。（下手、出来が悪い、イメージと違う等の主観的・抽象的な理由は基本的に認められない）だから、依頼を受けたメールや打ち合わせの記録等の証拠で、口頭発注があったことを証明できれば勝てる。

440. Posted by 　 2012年09月07日 20:57

綺麗な絵だけどところどころちょっと人体としておかしい気もする
もっと穏便なやり方でお断りしてたら会社側の味方をしたてな

439. Posted by 2012年09月07日 20:56

お前みたいな、気弱な奴がいるから悪党はのさばるんだよ！！戦えよ！！

438. Posted by 2012年09月07日 20:56

多分何人かのイラストレーターに同時進行で頼んで、採用した物以外をキャンセルしたんじゃないかな?違う可能性もあるが。携帯ゲーム自身が、納期に縛られてるから、そんなゆるいチェック事態がおかしいし、イラストまにあわんと、ゲーム発行できないじゃん。保険はあるだろ?なければ尻たたくしなー。数あるイラストレーターじゃなければこんな事できないよな、

こんな話、漫画化残酷物語とかで良く見たことあるから、日常化してるんだろうな。で、売り出し中だと、あんまつよくもいえんしね。そこそこ売れっ子なら最初に契約書っててもあるんだろうが。

上下関係もあるから、杓子定規はきかないが、両方の問題だよ。契約的には。残念ながらね、

437. Posted by 2012年09月07日 20:55

イラストレーターとしてプロなら、名誉毀損で訴えろ！

436. Posted by 2012年09月07日 20:54

相手が大手なら余計戦えよ！！

435. Posted by 　　 2012年09月07日 20:54

訴えれば、それなりに金を取ることは出来るだろう。
ただし、もうそこから仕事は回ってこない。
でも、もうこの時点で、もうその会社から仕事が回ってくることはないんだから、裁判起こして今取れる分はとるべき。
その後、この会社名を公開して何があったか詳しく言えば、ユーザーの逆鱗に触れ不買運動が始まる。
狭い業界にチンカスみたいな会社が詰まってる状況なんだから、糞みたいな会社は潰してやった方が業界全体の為というもの。

434. Posted by 2012年09月07日 20:53

ブログやTwitterでメソメソすんなよ！！きちんと戦えよ！！

433. Posted by 　 2012年09月07日 20:53

会社名晒せばいいのに

432. Posted by ？ 2012年09月07日 20:53

オタク業界同士で
潰しあえー

431. Posted by 　 2012年09月07日 20:53

※口約束でも契約は成立します

430. Posted by 2012年09月07日 20:52

依頼したの相手だろ!?

429. Posted by 　 2012年09月07日 20:51

※387
まぁ間に編集プロダクション挟むくらいだから
打ち合わせとかはまずやらないか…
でもこのやりかただとまた絶対ミス犯すわ

よくある話で終わらせられるのは編集もイラスト描く方も良くないな…

428. Posted by 　 2012年09月07日 20:51

＞当方のような被害が減ってくれれば
って言うなら、その会社晒そうよ。
会社が痛い目みないと減らないでしょ、こういうの。

427. Posted by 　　　　　　 2012年09月07日 20:51

訴訟起こさなければ何も変わらんぞ

言いたいことがあるなら、不満があるなら、法の下で決着つけてやれ。

426. Posted by あ 2012年09月07日 20:51

絵師って就活生と同じぐらい立場弱いな！

425. Posted by 2012年09月07日 20:51

プロなら戦えよ！！

424. Posted by 2012年09月07日 20:50

泣き寝入りしますか!?戦えよ馬鹿！

423. Posted by 名無しのはーとさん 2012年09月07日 20:50

>>98
そこに気づくとは

422. Posted by 絵 2012年09月07日 20:50

痛いニュースに載る前に編プロの名前晒しておけば良かったな

421. Posted by ｈｈ 2012年09月07日 20:50

嫉妬心に溢れたコメントが多くて大変ね
結局実力の世界で
相手から頭下げて頼むくらいじゃないと食って行けないってこと

420. Posted by はてなようせい 2012年09月07日 20:50

>これ別の職種だと叩くやつほとんどいないんだろうな

そうでもないと思いますけど、なんか最近絵描きを叩く人増えてますね
無断転載どうこうで大恥かいた人らがファビョってるのかしらね

419. Posted by パチンコ投資信託銀行Ｓ∞Ｐ 2012年09月07日 20:49

パチンコ投資信託銀行Ｓ∞Ｐ

大変ですね

418. Posted by 　 2012年09月07日 20:48

絵師の立場の弱さを利用するとはとんだ不届き者だ
天罰下れ

417. Posted by 2012年09月07日 20:48

悪どい行為を止めるためにやりとりのメールと会社名を晒してほしい

416. Posted by 2012年09月07日 20:48

馬鹿にされてるんだから訴えろよ

415. Posted by 　 2012年09月07日 20:48

チョン相手にまともな商売が成り立つとでも…？

414. Posted by a 2012年09月07日 20:47

正直こんなもんまだマシな内
ライターやってる身内が某社から半年契約で連載受けたけど2ヶ月弱で突然打ち切られた挙句、半年契約に至らないクオリティだったと言い張って取材費も出さず逃げようとした
小額訴訟起こしたら通常裁判に移行されて本格的に争った結果、5万だけ支払いの大赤字で終了
挙句には渡しきってた資料を流用して新規連載、それに関しては小額訴訟で負ける始末
K社はもう二度と関わりたくないってぼやいてたよｗ

413. Posted by なは 2012年09月07日 20:47

出来る反撃は大元のゲーム会社へのタレコミだと思う
あんたの使ってる編プロこんなことしてますよって証拠付きで
仲間集めていけば無視出来ない問題になってその編プロは依頼取れなくなるだろ

412. Posted by 2012年09月07日 20:46

ソーシャルだと報酬額は一まとめで5kくらいか?

411. Posted by はてなようせい 2012年09月07日 20:46

>一番の問題は最初の担当者だろ？
>担当かわったのはそのせいだろうと思うが流石にとばっちりだろコレ

なにが？
絵描きには何も非はないですし、悪いのは会社なので後始末をつけるのは当たり前です。
そもそも担当が変わった理由が不明。何かしら理由があっても絵師には関係ないですしおすし。

410. Posted by 　 2012年09月07日 20:46

この件に絵の上手い下手とか関係無いよね

409. Posted by 2012年09月07日 20:45

弁護士か
相談料も払えなさそう

408. Posted by 　 2012年09月07日 20:45

社会経験の欠片もないクズかよくてバイトでもできる事務処理、流れ作業しかしたことがないような連中が息巻いております
慣習もろくに知らないくせに「契約書取らないのが悪い()」
大御所ならともかく駆け出しモンがそんなこと言ったらドン引きされてそれこそ一生仕事回ってこんわ

407. Posted by 　 2012年09月07日 20:44

えげつねえな。契約書要求すれば「じゃあこの仕事はなかったことに」って言われるんだろ？
どうせモバグリの連中にとっちゃお前の代わりはいくらでもいるって感じなんだろうな
やることが汚いわ

406. Posted by 2012年09月07日 20:44

絵師ユニオンを結成。原稿料の0.1%くらいを組合費にして戦え～

405. Posted by 2012年09月07日 20:43

一番悪いのは編プロだね
絵師はちゃんと仕事分のギャラをふんだくるべき

404. Posted by 　 2012年09月07日 20:43

>>401
>えらそうに絵の評価してるやつｗ　論点そこじゃねえ

だよなwww
絵描きだから叩いてるやつ多すぎ
これ別の職種だと叩くやつほとんどいないんだろうな

403. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 20:43

このコメントは削除されました

402. Posted by 　 2012年09月07日 20:42

まぁ良くある揉め事じゃないかｗ
こんなところでネットでアピールせんでも弁護士に相談すればおｋ

401. Posted by 　 2012年09月07日 20:41

えらそうに絵の評価してるやつｗ　論点そこじゃねえ

400. Posted by 　 2012年09月07日 20:40

この絵上手いとか下手じゃなくて古臭いな
こいつと同じかそれ以上に上手い奴なんて万単位でいるし
訴訟とかしたら金はもらえても金輪際仕事が貰えなくなる

数万円の仕事量か、今後の仕事か、どっちを取るかなんて明白、泣き寝入りするしかないってわかってるからブログなんかに乗っけてるんだろ

それ以前に訴訟にかかる金と時間を考えたらその分コンビニでバイトでもしたほうがまだマシ

399. Posted by 　 2012年09月07日 20:40

同じような被害の人多いんじゃないの？

398. Posted by 2012年09月07日 20:40

絵師なんてボッチで気弱なくせに自己顕示欲だけは強いのばかりだから、なんぼでも食えるぜゲハハハー

って、ところだろ

397. Posted by 　　　　　 2012年09月07日 20:40

弁護士に聞いてみろ？訴えたら勝訴までもちこめる可能性高いぞ

早く弁護士事務所に行ってこおおおおおおおおおおおおおおい

396. Posted by 名無し 2012年09月07日 20:39

これ以上絵師なんていらねぇよ、夏

395. Posted by 名無しさん＠ネタさか2ch 2012年09月07日 20:39

契約不履行で訴えろ。

394. Posted by ななし 2012年09月07日 20:39

指示書があれば依頼した証拠になる
契約書契約書って言うが注文した書面があればそれでいいんだよ
これは争っても絵描き側が得しないところまで分かってて編プロ側がゴネてる

393. Posted by 　 2012年09月07日 20:39

暗い感じがする絵だが、そこを磨けば良し
怒りが成長に変わる

こんなことは結構あるので忘れるべき

392. Posted by はてなようせい 2012年09月07日 20:38

>よっしゃ喧嘩だ、まずは内容証明だな　なんて絵師が居るかよw

いますよ、業界のベテランさんほど舐められたらアウトって知ってますし。
まあ駆け出しの人はそうもいかないので、だから普段から横のつながりを作っておくことも大事です。

有名なイラストレーターさんにも安い単価で発注してたり、ほんとに舐めてんだなぁと。ああいう人ら敵に回したら大変ですよ。

391. Posted by 　 2012年09月07日 20:38

訴えれば勝てるよ
でも旨みないから、バイトの不当解雇みたいな感じで、
国家権力に一言言ってもらえばいい

390. Posted by あ 2012年09月07日 20:38

経営者としても、信用できない会社とは取引したくないし
そういう真似するやつを隠す理由がわからんが
犯罪行為だよ？

389. Posted by 2012年09月07日 20:37

正直微妙かな・・・プロというレベルではないな

388. Posted by 　 2012年09月07日 20:37

一枚目いいな

387. Posted by 　 2012年09月07日 20:36

>>377
直接交渉自体がほとんどないしな

基本メール、良くてスカイプで会話だし
直接打ち合わせとかそれこそ超有名人か、大口のグロス発注長期契約ぐらいだろ

386. Posted by 2012年09月07日 20:36

絵師側も、知ってる人間に聞くなり自衛するしかないな
胸糞悪いがどこにでもありそうな話

385. Posted by 2012年09月07日 20:35

あのなー、業界の評判とか気にする必要ねえだろ????
無名の絵師でそんな事が気になるってのは、酷い自惚れか、言い訳の材料にしてるかのどっちかだ
使い捨ての駒の名前を覚える奴が何処に居るんだよ

384. Posted by あ 2012年09月07日 20:35

金払ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

383. Posted by あ 2012年09月07日 20:35

腕とかあきらかにおかしいと思うが
これで金とれんのか

382. Posted by あ 2012年09月07日 20:34

詐欺だあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

381. Posted by 　 2012年09月07日 20:34

※374
普通にいるだろ
だってこんなまねされたら生活に関わるもん

380. Posted by 　 2012年09月07日 20:34

>>375
内容じゃなくて自分の好みで判定してるお前が気持ち悪い

お前働いたことないだろ？

379. Posted by 　 2012年09月07日 20:34

※367
こういう業界じゃなくて、日本社会全体でな。
そもそも一般常識だから、この底辺イラストレイターは擁護できない。

378. Posted by 　 2012年09月07日 20:33

※362
絵1枚につき毎回内容が異なる契約書を複数枚書いてるの？
あんたは会社印押せるほどの権限持ってるの？
権限持ってるくせに収入印紙は自分で買ってくるの？
収入印紙のストックは無いの？

たったそれだけの仕事（というか、作業だなこれ）でギャーギャー言ってるの？
これが仕事だとすると、よっぽど責任のあるポストなんだろうな。
こんな所見てレスできるぐらい余裕あるなんて尊敬するよ。

377. Posted by 　 2012年09月07日 20:32

一番の問題は最初の担当者だろ？
>依頼書類の未送り分
これが致命的
担当かわったのはそのせいだろうと思うが
流石にとばっちりだろコレ

と言うか元会社の人間も現場に連れて打ち合わせすれば
済む話のような気もする

376. Posted by はてなようせい 2012年09月07日 20:31

※372
そういう本筋とかけ離れた話をして何がしたいの？

375. Posted by 　 2012年09月07日 20:31

キモッ！

こんなキモブタがブヒブヒ唾液を垂らしながら描いたような絵を誰が金払ってみるの？
才能どころか生きる価値すらないって気づけよ。

374. Posted by 2012年09月07日 20:31

よっしゃ喧嘩だ、まずは内容証明だな

なんて絵師が居るかよw
そんな豪気な性格なら独り部屋でシコシコ描いちゃいねえだろw

373. Posted by はてなようせい 2012年09月07日 20:27

（つづき）契約書があれば安心ということもありません。
契約書の内容を逆手に取った詐欺もいろいろ聞いてます。
とりあえず契約書があれば不払いはまずないですが、納品したモノに難癖つけてあーだーこーだってことはわりとあります。

私も駆け出しの頃は不払いとかあったんですが、内容証明送りつけて電話かけてやれば、大体ビビッて即日払い込んできます。
こっちに非はないのですから手加減は要らない。もちろん今後、その会社さんと仕事はしません。

そんなわけですので、悪質な会社はどんどん晒して干していけばいいと思います。
本当にその会社が悪質なら、こっちが干される事はないです。

372. Posted by ななし可愛い 2012年09月07日 20:26

ここまで「俺が●●万円で買う！」という男気ある奴なし。

それをみに来たのに・・・。

371. Posted by 　 2012年09月07日 20:26

下手だからしょうがないとか言ってるやつ馬鹿？
こういう絵だって解って依頼してるんだし
言われた分は働いたんだから未払いとかありえんわ

370. Posted by あ 2012年09月07日 20:26

自分が不正したんじゃないし、訴えても業界ハブなんてならないよw
ましてどうせこのイラストレーターは若手だろ？そりゃ大変だったねーですまされる

つか今時こんな事する会社、法人なりたての一人株式会社とかじゃなくてもあり得るんだ
開発に不義したら悪い噂広がってたちゆかなくなるのわかりきってるのに

369. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 20:26

このコメントは削除されました

368. Posted by 　 2012年09月07日 20:23

>>358
大抵、絵関係で契約無しでもめた場合は
メールが契約書がわりに使われたりする

だから、重要なことはログ残る形で、
スカイプなりメールなりでデータ化しとくのが基本ではあるな

今回のも編プロに問題があるなら、
メールの履歴が証拠に使われるだろ

367. Posted by 　 2012年09月07日 20:22

ぶっちゃけこういう業界ではよくある話
愚痴るくらいなら徹底的に争え

366. Posted by AAA 2012年09月07日 20:22

弁護士に依頼して内容証明送ってもらえ。
本件のような簡単な事例の内容証明ならせいぜい5万くらいだ。

すでにコメがあるが、契約書がなくても原則として契約は成立する。メールのやり取りのコピーおよび納品した製品のコピーなどがあるなら、これらが十分証拠になる。

明らかに勝ち筋の事件なので泣き寝入りはもったいない。

結論：　メールのやり取りおよび納品した製品のコピーを持って弁護士に当たれ。

365. Posted by 　 2012年09月07日 20:21

しかし、絵師の名前なんてしっかり調べでもしないとわからんよな
どっかにでも書いといてやりゃいいのに

364. Posted by はてなようせい 2012年09月07日 20:21

つづき、私はイラストの仕事じゃないですが……
まあ最初に必ず契約書の話はします、意外とゴネる会社多いです。
最初だけ契約書を作ったり、ギャラを前倒しで払ったりして
「うちは大丈夫なので信用して下さい」という会社さんが多数。
あぁ、当然ですけど、これはこっちのお仕事に信用があることが前提で
そうでない駆け出しの人が契約書でゴネると嫌がられるでしょうし、難しいと思います。

363. Posted by 　 2012年09月07日 20:21

こんな絵じゃ仕方ないって言ってる奴らは
ちゃんと>>1を読んでないカス
そういう問題以前の話だ

362. Posted by 　 2012年09月07日 20:20

>>331
>契約書とか発注書なんかテンプレをプリントアウトするだけで十分なのに

プリントアウトだけな訳ねーだろ
枚数多いと数枚にまとめて製本っぽくするし、
数ヶ所実印押して、収入印紙まで買ってこないといけねーんだよ

ペラ紙一枚渡すだけで終わるわけねーだろ

361. Posted by はてなようせい 2012年09月07日 20:19

徹底的にやらないとアニメーターと同じような世界になりそうですね
心のない人間はいくらでもいるので、舐められたらダメです

>不備の指摘が叩きになると言うなら、大甘だな
なにも不備はないですよ
メールと編プロのやり取りが残ってれば十分

よく契約書契約書って言いますけど、そういう人って本当に実情知ってるんですかね？

360. Posted by 名無し 2012年09月07日 20:19

デザイナーだが「業界の慣例」として契約書を
交わさない場合が多い事は事実（良い事ではないのだが）。
だが、慣例という暗黙の約束事を反故にして契約書が無い事を盾に逃げるような業者なら、会社名・実名を大々的に晒してしまえばいい。
そいつらはあくまで「正当性ある主張」としてる訳で、それを
晒されても本来全く困る事はないって言い分なんだから。

業界の慣例を逆手に取って犯罪まがいの不義理をするのであれば
それくらいのリスクは当然背負ってもらってしかるべきだ。
晒しちまえ！

359. Posted by 　 2012年09月07日 20:19

下手だからとか未払いでも良い訳無いだろ
お前仕事出来んから給料払わんとか言われて納得すんのかよ
てかちゃんと技量見てから依頼しろや

358. Posted by まお 2012年09月07日 20:18

契約って口約束でも成立するはずだよ。
ただ、その証拠提出が難しい。
まわりに人がいれば証人になるけど。
でも今回の場合は途中途中での打ち合わせを行っているので、それが立証できれば、こちらが勝手に描いて送ったわけではない事が証明されると思うなぁ

357. Posted by 　 2012年09月07日 20:18

>>352
殺伐とした雰囲気の中で吹いたｗ
あれは逆に訴えられそうｗ

356. Posted by あ 2012年09月07日 20:18

じゃあお前らならいくらで買うんだよww

355. Posted by 2012年09月07日 20:17

ソーシャルは出始めの頃も絵師の仕事は素人騙しのクソだから受けちゃダメって言われてたよな
今でも変わらないんだな

354. Posted by 2012年09月07日 20:17

こいつマルチアングルかけないやつだな
リンク先のブログの絵すら同じ向き
底辺といか
まだイラストレーターと呼べるほどでもない

353. Posted by 　 2012年09月07日 20:17

ソーシャル系はもっと酷いのだと、名前売れるんだから
ただで良いよね？

ってやつじゃない

352. Posted by 　 2012年09月07日 20:16

口約束でも、メールでも契約になるけど。
ラフ絵で送った後、金貰わないところがおかしいだろ。
冨樫を見習え。

351. Posted by 破壊神 2012年09月07日 20:16

イジメられる奴のほうが悪い
騙されるほうが悪い
未だにこんな思考回路のガキがデカイ顔してんのが
匿名コミュのクオリティ

350. Posted by 　 2012年09月07日 20:16

最近デザイナー仲間でもよく聞く話。
地方まで話が回ってくるよ。

特にカード系デザインは危険。

349. Posted by 　 2012年09月07日 20:15

まぁそれなりな同人作家さんみたいだし
マジでプロになりたいと思わない限りは、この手の業界には手を出さず同人でやった方が良いと思う　その方が楽しいだろうし

348. Posted by 　 2012年09月07日 20:15

>>324
ソーシャル系の仲介業者の担当って基本バイトみたいなもんだぞと

あと、ソーシャル系メイン仲介の契約書に関しては一番最初の「うちと取引するなら、
この契約書に判子押してね」って契約書以外はほとんど契約書発行しないよ
単発仕事がメインだし、その度に契約書なんて作ってられないから

コンシュマ系の自社開発ソーシャルゲーだと、１案件ごとにガチガチに契約書切られるけどね
つか、今回の問題は仲介のミスが原因だからイラストレーターは切れていい

347. Posted by 　 2012年09月07日 20:15

317>>
そんな段階でゴネるからブラック扱いされてるんだよお前

346. Posted by 2012年09月07日 20:14

金貰えんて、アホくさー
マジレスしとくが、こんな調子なら個人事業主はやめとけ、死ぬぞ

345. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 20:14

このコメントは削除されました

344. Posted by 　 2012年09月07日 20:14

ヒメキスかなんかで見たことある絵だな

契約かわしてない時点でもう負けだろうな

343. Posted by 　 2012年09月07日 20:14

※330
客はわからなくても、「○○の××というカードの絵を書きました」って実績で売り込む材料になる

342. Posted by あ 2012年09月07日 20:14

搾取されても仕方ない、とか言う奴は頭わいてんのかね

341. Posted by 名無しさん 2012年09月07日 20:13

こういうケースはクライアントの担当が新人だったり個人の技量に因る所が
大きいので、わざわざ敵対するかっていう判断は難しいんだよ
ソーシャルは若い人が多いので警戒すべき所

340. Posted by 2012年09月07日 20:13

どうせ泣き寝入りする気なら
ダメ元で弁護士会の無料法律相談所とか
行ってみて反応見てれば？

339. Posted by 　 2012年09月07日 20:12

だからこの編プロ怪しいって
なんで完成納品してから担当が換わるんだよ

338. Posted by 　 2012年09月07日 20:12

どっちがアホとか以前に
普通に犯罪じゃね

337. Posted by あのさぁ 2012年09月07日 20:12

ピクシブで探した同人絵描きに、激安で依頼

ごちゃごちゃと背景密度を上げて描いてくれと頼まれ
せっせと頑張って1枚3000円

そんなモバゲー下請け

336. Posted by 　 2012年09月07日 20:11

散々メールで遣り取りしてるのに証拠が無い訳ないだろｗｗ

335. Posted by 　 2012年09月07日 20:09

ｇｄｇｄとブログ書いてる暇あるならさっさと会社と担当晒せよ

334. Posted by 　 2012年09月07日 20:09

いや、勝手に竹島に来て領土と叫んでるのは、この絵師の方だろ。
証拠もないんだから。

333. Posted by 　 2012年09月07日 20:07

技術屋をないがしろにすると韓国みたいになるぞ

332. Posted by 　 2012年09月07日 20:07

絵師が甘かった。
会社が糞だった。

こういう事だろ

331. Posted by 　 2012年09月07日 20:07

契約書とか発注書なんかテンプレをプリントアウトするだけで十分なのに
「慣習」とか言って契約出さない連中は不正してるんだろうね。
知り合いやグルの連中の名前に対して発注切って、そいつの口座に振り込んでもらって
その口座から雀の涙ほどの原稿料をイラストレーターとか下請けに払って終わり。

330. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 20:06

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327. Posted by 　 2012年09月07日 20:05

※319
裁判所に持ち込んだら、契約書類に記載してなくても
ある程度は社会常識として払って当然ですよねとか、判断してくれるぞ。

326. Posted by 　 2012年09月07日 20:05

だってさ、頑張りました。だからお金ください。
で通るわけないじゃん　ガキじゃないんだから
こんなヘッタクソな判子絵でフリーランサー気取りたいなら
仕事成り立つようにマネジメントぐらい勉強しろよ

325. Posted by 　 2012年09月07日 20:04

あー、これ編プロが金ネコババしたんでしょ
受取った絵はちゃっかり依頼会社に納品して報酬を受取る
絵師の方には契約不履行だから払わないって事にしてさ
きっと被害者はこの人だけじゃない筈

324. Posted by 2012年09月07日 20:04

この手の業界、編プロを通して仕事するならある程度顔の効く担当者がいないと痛い目に遭う事もあるよな
この絵師は今までどんな仕事してたんだろうね

ずいぶん前にtype moon以前の奈須さんはゲームシナリオライターとしてそんな騙され仕事ばっかりで可哀想だったと武内さんから聞いたな

323. Posted by 　 2012年09月07日 20:04

>>312
芸能人でなくとも自分の作品を表現できるようになった
趣味程度のものに業者がつけ込んだんだろ

322. Posted by 　 2012年09月07日 20:03

俺もフリーのデザイナーだがまず見積書出してその内容で発注書を貰うことが重要
発注書貰って初めて着手する
それまでは手を付けないし、スケジュールも発注書受領が着手開始として線を引いて見積もりに添付する
契約書は権利関係やロイヤリティ関係でしか使わない

321. Posted by 　 2012年09月07日 20:03

まあ、俺よりは上手い

320. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 20:03

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319. Posted by 名無し 2012年09月07日 20:02

金払わない方が悪いけども、ちゃんと前もって契約書でしっかり没絵でも料金発生するようにやっとらんかった絵師も悪いだろ

318. Posted by 　　 2012年09月07日 20:02

糞企業の名前晒して、終わり！

317. Posted by 2012年09月07日 20:02

>>292
上の稟議通すの面倒なので貴方には二度と発注しません
さようなら

316. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 20:02

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315. Posted by 　 2012年09月07日 20:02

※302
そんな事するつもりなら…
俺ならとりあえず沈黙決め込んで配布直前に使用差し止めを言いわたすｗ
「今から内容を書き換えるか？改めて契約交渉に入るか？選ぶのはあんた達（貴社）だｗ」

314. Posted by 　　 2012年09月07日 20:02

超上手いじゃん！ヽ(´Д`；)ﾉなんなのこの会社

313. Posted by 　 2012年09月07日 20:02

※303
今回は相手に与えるダメージがでかいのが重要。

312. Posted by 2012年09月07日 20:01

芸能で食いたければ名のあるものに弟子入り志願する、下積みから技術と経営ノウハウ、人脈を築いていく、昔はこうだったろ
連絡手段の発達で何も知らない状態からの飛び込みが容易に出来るようになって、色々めんどいプロセスを省く怠け者が急増したと言う事だろ
業者もうまうまだな

311. Posted by 　 2012年09月07日 20:01

>>307
書類ミスも編プロだぞ

310. Posted by 　 2012年09月07日 20:00

>>297
こうゆうやつのせいで日本がやばいんだよなあ

309. Posted by 　 2012年09月07日 20:00

弁護士に相談してみたら？

308. Posted by 魔王に恋する名無しさん 2012年09月07日 20:00

レスが気持ち悪すぎて同じ人間か疑いたくなるレベルだな

307. Posted by 　 2012年09月07日 19:59

編プロの言うとおりだろ。
＞依頼内容の書類のチェックも雑で、いきなり納品イラストを送られてもこちらは責任を持ていないし、こちらの指示を無視し、制作された物について責任は一切持てません。

しっかりした所なら、没絵でも金貰えるが、手順くらい確認しろよ。

306. Posted by 2012年09月07日 19:59

※299
実情は変える物だよ

305. Posted by 　 2012年09月07日 19:59

カプコンの有名絵師が酷く安い値段でキャラデザとか
オファーはきた話を思い出した　　ほんと奴隷業界だな

304. Posted by 　 2012年09月07日 19:58

片方だけの意見だけでは断言できないとはいえ
この情報から騙された方が悪いって意見が多く出るってのが
日本のモラルをよく表してるよ

303. Posted by 　 2012年09月07日 19:58

298
小額すぎてやる気にならんのじゃないか？

302. Posted by 名無しさん＠ネタさか2ch 2012年09月07日 19:57

金払ってないけど送った絵を勝手に使ってるとかだったらおもしろかったのに残念

301. Posted by 　 2012年09月07日 19:57

むしろこの絵師さんは、あり得ない話だ！とまるで青天の霹靂のように
書いているけど、この業界で良くある話ならばそんな驚く話でもないと思う。
初めて自分が被害にあったなら、今まで運が良かったのか、それとも
優秀でこのようなトラブルに無縁だったのか、逆に仕事が少ないかのどちらかだよね？

300. Posted by 　 2012年09月07日 19:57

難儀な職やで
絵は楽しく描いてる頃が一番だな

299. Posted by 名無しさん 2012年09月07日 19:56

ほんとに実情がわかってないクソ野郎どもが多いな

298. Posted by 　 2012年09月07日 19:56

普通に少額裁判に持ち込めよ。
負ける要素はないんだから、相手を潰す覚悟でいけ。
泣き寝入りせずに相手とケンカする度胸がない奴はプロとは言わん。

297. Posted by 2012年09月07日 19:55

絵師叩いてる奴なんか居るか?
不備の指摘が叩きになると言うなら、大甘だな

296. Posted by 　 2012年09月07日 19:55

圧倒的に企業が悪いのに俺頭良い主張したいのか絵師叩く人間の屑がいるな

295. Posted by 2012年09月07日 19:54

※264
それ以上に信用ダメージがデカい
株式なら土下座してでも避けたいほどのな

294. Posted by 　 2012年09月07日 19:54

>>288
自分で考えろ

293. Posted by 　 2012年09月07日 19:54

米277は縦読みだよ。トンチンカンな応答来る前に一応書いとく。

292. Posted by 　 2012年09月07日 19:54

単にこいつの勉強不足が悪い
向こうが出さないならこっちで改定契約書用意して署名貰えばいいだけの話
タイムフレーム一ヶ月で全額後払いに同意とか完全にアホ

右も左もわからないまま健気に頑張ったつもりなんだろうけど
それじゃフリーは務まらない

291. Posted by 　 2012年09月07日 19:53

良く分からないんだけど描いた絵も不採用になったって事？
それなら単純にボツという扱いなんだから仕方が無いが…

仮にもし絵が採用されたにもかかわらず「制作費を払わない」と主張してるのなら使用を差し止めれば良い
制作者には当然その権限がある。

290. Posted by 　 2012年09月07日 19:53

業界をよく知る連中の奴隷自慢の方が見苦しい
何を気取ってんのか知らんが業界内部の幼稚さを晒してるだけ
本当に恥ずかしい奴らだ

289. Posted by 　 2012年09月07日 19:53

応募・賞金性にすればいいのに

288. Posted by 名無し 2012年09月07日 19:53

どっち叩いたほうが盛り上がるか指導してよ管理人

287. Posted by 　 2012年09月07日 19:52

あまりに的外れな絵師叩きは
ニートが絵師に対して嫉妬しているようにしか見えない

286. Posted by 　 2012年09月07日 19:52

「そこそこの人」どころか、普通にプロじゃんか。
契約書も交わさないの？ブラックだねぇ。

285. Posted by 　 2012年09月07日 19:52

前にpixiv絵師がTwitterで晒したことあったけど『アプリゲームのイラスト描いてください。報酬は無料で』なんて言われたらしい。
今はファミコン自体のように自称ゲーム会社（笑）が乱立してるような状態だし、無名の一イラストレーターなんてどうでもいいとか思ってんだろうね。

なんにせよ絵師に悪いところがない以上は、最低限契約料分は払うべき。
これでイラスト使われてたら正真正銘の糞会社だね。

284. Posted by 名無しさん＠ネタさか2ch 2012年09月07日 19:51

この人が下手ってわけじゃないけど、pixivで適当に石投げたら当たるレベルであるのも確か
だからいくらでも替えがきくんだろうね
だからって雇う側が何してもいいかって言ったらいいわけないんだけど

283. Posted by 　 2012年09月07日 19:51

仕事断られて金ももちろん払われずに
出来上がったゲーム見てみたら自分の絵が使われてたなんて
あるある話もある腐った業界だからなｗひどい話だけどね。

282. Posted by 名無し 2012年09月07日 19:51

商品にできないんだから仕方ないんじゃない？
ボツ原稿ってこと

281. Posted by 名無しさん 2012年09月07日 19:51

スレタイに悪意しか感じない

280. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 19:50

このコメントは削除されました

279. Posted by 　 2012年09月07日 19:50

全く知識も無いくせに間違い全開のドヤ顔レスばっかりだなｗ
ほんっとうに恥ずかしい奴らだわｗ

278. Posted by ｆｇｈｊｍｋ 2012年09月07日 19:50

売れるまでは地獄。
売れたら売れたで地獄かもよ・・・
相手側から何らかの依頼があって経緯を立証できれば
手はあると思うが・・・
相手の会社の名前晒すのは今後絵を描かないならしていいと思うが
それで食っていきたいならヤメたほうがいい。
依頼する側はドコも身勝手上から目線でいい加減。
職種は関係ないよ。

277. Posted by 2012年09月07日 19:50

外出て働きもせず、絵を描く以外の事は何も知らんお子ちゃまがまんまと騙された
どーでもいい話じゃねーか、アホが何も無い所でこけた、だから何だと言うのだね
うさん臭い商売で有名になりたいと言う、その心根が卑しい、無頼の輩の発想だ
だがまあ、これで気付いたろ、半端な芸事ではろくに食えんとな、勉強料だ
なさけないねぇしかし、自営でこうも間抜けなのは絵師くらいだろ

276. Posted by 　 2012年09月07日 19:49

これは、イラストレーターが問題ではなくて編プロが問題だということ、絵の上手い下手の話はしていない。

この記事はタイトル詐欺と思われる。
「気に入らない」のは何に対してなのかわからない。
それを勝手に絵のクオリティと勝手に解釈して叩くやつ。
それに便乗して叩くやつ。
何も考えずに絵師を叩く様を見て吹きそうになったわ。
バカってこういう人なんだな。
そんなやつが仕事への一般論をドヤ顔で口にする姿は虫唾が走る。

275. Posted by 2012年09月07日 19:48

271
弾はいくらあっても困らないからねー

274. Posted by 　 2012年09月07日 19:48

絵は好きでもないが、同情する

会社として潰れていいわ

273. Posted by 2012年09月07日 19:48

こういう告発書く奴は、ちゃんと糞どもの実名だせ
でなきゃ何の役にも立たない

272. Posted by 名無しさん＠ネタさか2ch 2012年09月07日 19:47

詐欺まがいの商売してるからな、連中は。んでトラブったら
お抱えの弁護士軍団でゴリ押しするんだよ

271. Posted by 　 2012年09月07日 19:47

>>266
むしろ業界側が素人に手を出そうとしてるのでは

270. Posted by 名も無いイラストレーター 2012年09月07日 19:46

最低な会社だな！倒産しろよ

ちょっと偉そうに言わせてもらうが、絵1枚描くってのは、お前らが思ってるほど、ささっと出来るもんじゃないんだよ。

べつに、こいつの絵の出来を称賛するつもりはないし、同じレベルの奴なんか腐るほどいるよ。
ただ、一度正式に契約したのに、出来てから金払わないで、「やっぱお前いらね」とか、イラストレーターを舐めてんじゃねぇよ！！マジで金払えよ！最悪、そのイラストを使用しないにしても、金を支払うのが道理だろ？

269. Posted by 　 2012年09月07日 19:46

DQN会社に限って、逆パターンで絵師がブッチしたら騒ぐんだろうなｗ

268. Posted by 名無しさん＠ネタさか2ch 2012年09月07日 19:46

明日はわが身
ちゃんと裁判でもなんでもやって晒せばよい

267. Posted by 2012年09月07日 19:46

残念ながら、ネットに晒してる暇あったら、
今回の悔しさをバネに画力を上げろとしか言えないｗ。
何十年以上と続く漫画、イラスト業界の掟。

266. Posted by 　 2012年09月07日 19:45

こういう素人がハードルを下げるから
今までの本物のプロのイラストレーターが迷惑する
素人はpixivでちやほやされるだけにとどめとけよ

265. Posted by 　 2012年09月07日 19:45

>>262
プロでも書かないらしいけど

264. Posted by 　 2012年09月07日 19:45

訴えたら訴えたで狭い業界だから
面倒な奴には関わらないようにしとこうって事になって
余計に自分の首を絞めることになってしまうという罠。
他から一歩飛びぬけた実力があれば話は別だけども。

263. Posted by あ 2012年09月07日 19:44

糞対応の会社ランキングとかあればいいのにな
名誉毀損ダーとか言うんだろうけど

262. Posted by 　 2012年09月07日 19:43

プロではないな。
素人にしてはうまいけど。
自分から契約書も書けない奴は金貰えなくて当たり前。

261. Posted by ? 2012年09月07日 19:43

金払わないってことは契約反故?になるのかな?んじゃ晒しても良いんじゃないかな?（・∀・）ｳﾋﾋ

260. Posted by 　 2012年09月07日 19:42

256
食い物屋は注文した商品を消費した時点で契約成立してるんだけどな…。

259. Posted by 2012年09月07日 19:42

契約をしたのなら
後から間違ってますはありえない。
訴えればいい。

258. Posted by 　　 2012年09月07日 19:41

※２４９

（　・ω・）私の場合は逆で「毎回契約書出します」といわれましたｗ
　　　　　かなりきっちりしてるところのようで安心してますが、まあ、
　　　　　どこに当たるかは運、ですね。

257. Posted by あ 2012年09月07日 19:41

お前らが買ってやれよ

256. Posted by 　 2012年09月07日 19:40

契約書無くても大丈夫だよ
食い逃げだって捕まるだろ？

255. Posted by 　 2012年09月07日 19:40

会社名出してどん底まで落としてやれ

254. Posted by 　 2012年09月07日 19:40

全部前髪ぱっつんなのがあれだな。
風景だけならかなりうまいんじゃないの？しらんけど

253. Posted by 　 2012年09月07日 19:40

上手いけどプロレベルじゃないなあ
と絵の書けない俺が言ってみる

252. Posted by 　　 2012年09月07日 19:40

断っておいてゲームに使われているってよくある話。
金がないので訴えることもできない弱いイラストレーターたち。

251. Posted by 2012年09月07日 19:39

可愛いけどよく見ると異様に手が短かったり微妙な絵だな
俺が描くより100倍いいけどさ

250. Posted by 　 2012年09月07日 19:39

>>237
最近はいくらか楽になったとはいえ、裁判の手間考えると満額取り返しても微妙なような……

249. Posted by 　　 2012年09月07日 19:39

契約書をかわしてから仕事しない奴が悪い！って意見もまあ
当然と言っちゃ当然なんだが、契約書をお願いします！
って言ったら他の絵師に話を持って行かれるだけなんだよなｗ
どんな無茶な要求でも安請け合いする絵師など掃いて捨てるほどいくらでもいるから向こうは強気なんだよ。

248. Posted by 　 2012年09月07日 19:38

編プロの対応がおかしいのも確かだし
自称絵師が掃いて捨てるレベルなのも確か

247. Posted by 2012年09月07日 19:38

クソみたいな企業相手に何言ってんだコイツ？
くらいにしか思わないな
むしろバカ晒して名前が売れて良かったじゃんｗ

246. Posted by 2012年09月07日 19:38

契約不履行か？
どこだ？

245. Posted by 　 2012年09月07日 19:38

契約が完全に成立してなくても信頼関係破壊があれば信用利益分は払わせることができるぞ

絵師ファイト

244. Posted by あ 2012年09月07日 19:37

趣味でやるしかない

243. Posted by 2012年09月07日 19:37

>>238
余裕で食ってるぞｗ
東京のイラストレーターの稼ぎを知らんだろ？

242. Posted by 　 2012年09月07日 19:36

>>228
絵師なんてそこら辺に腐るほど居るっていうのが編プロの考えだから絵師は使い捨て上等だよ

241. Posted by 　 2012年09月07日 19:36

※184
慣習だからそうするって？
だったら企業側を批判する理由はこれっぽっちもないぞ。

240. Posted by 　 2012年09月07日 19:36

＞２２５

その大元もこういうやり方は熟知しているから
分った上でわざわざ間にワンクッションおいてるんだよ。
行っても編プロに言って下さい。当方は関知いたしませんで終了。

239. Posted by 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2012年09月07日 19:36

>>226
そんなこと絵師なら誰でもわかってるつーの。
問題は底じゃないんだよ。仕事したことねーだろ？

238. Posted by あ 2012年09月07日 19:36

まぁイラストレーターでは食っていけないっしょ
可哀想だけど

237. Posted by 2012年09月07日 19:36

メールでも証拠になるから
依頼の文章のやり取りがあれば裁判で勝てるだろ

元担当は勝手な差配（妄想）で仕事しすぎてクビになったきがするわ

236. Posted by 　 2012年09月07日 19:35

とりあえずこういう腐った会社は潰していいというか潰さないと駄目だから名前出そうぜ

235. Posted by 2012年09月07日 19:35

契約成立した後では一方的な理由で破棄、改変してはならない

契約の意味調べて来い

>>1は満額支払わせることができる

234. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 19:35

このコメントは削除されました

233. Posted by 　　 2012年09月07日 19:34

>>193
この業界はかなり異質だからな？知ってたらあー、またかとしか思えない話題だぞこれ
この業界のことすら知らないとかまず絵師で食ってる奴と知り合ってからきくなり独学で勉強してこいよ低能くん

232. Posted by 　 2012年09月07日 19:34

法律的には違反してるけど、ぶっちゃけ訴えても骨折損だろうな
憂さ晴らしくらいにはなるかもしれんが

231. Posted by 名無しのサッカープレイヤー 2012年09月07日 19:34

「気に入らない、金は払わん」
って言っておいて実は使ってたりしてなｗ

230. Posted by 　 2012年09月07日 19:34

これふつーにダメだろ・・・どういう手してんだ

229. Posted by イラストレーター 2012年09月07日 19:34

ラーメンが食いたい…

228. Posted by 2012年09月07日 19:33

191
やー、編プロ側も、この作家とはもう組まないと思ってるから、
金なんか払わねーよってなってるんだろうな。
編プロのお仕事まで俺らは気にしないけど、こういうやり方はどうかとは思いますが。

227. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 19:33

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226. Posted by イラストレーター 2012年09月07日 19:33

通り一遍の凡萌絵‥画風の個性がまだないのは仕方ないけど、布の動きが落書きの域を出てないのは基礎画力の問題‥顔ばっか模写してた奴の典型。

にしても可哀想だな
ちゃんと契約書確認しなきゃ

225. Posted by 　 2012年09月07日 19:33

大手なら、その編プロと契約書をかわしてるはず。
大手は、その編プロが何処の馬の骨かもわからない人を雇ってるとは思ってないので
大手にチクってもいいと思うよ。そんなことで業界から干されない。
干されるとしたら、能力がないから。

224. Posted by 　 2012年09月07日 19:33

>>206
横だがねえよｗ

223. Posted by ※ 2012年09月07日 19:32

打ち合わせくらいしろよ、この絵師にも問題有りだろ。
普通、デッサンか下書きの段階でこれでいけるか打ち合わせるもんだが、
どうせ「完成させちゃえばNOとは言わないだろウヒヒ」って
勝手に作業すすめたんだろ

222. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 19:32

このコメントは削除されました

221. Posted by 2012年09月07日 19:32

まあ絵師が組合作って今の環境を変えようと強気で出ても
そこを好機と破格の値段で請け負っちゃう抜け駆け絵師が台頭してきて
環境改善組合に参加した絵師みんな干され、
安く仕事を請け負った連中の価格が相場になって
さらに厳しい環境になるんだろうけどな
まずは同業者の中にいるガン細胞から叩かないといかん

220. Posted by 　 2012年09月07日 19:32

各地方の弁護士会の近くにある法テラスとか行った方が良いよ
金がなければ着手金も分割払いしてくれる。
いきなり裁判とかすると着手金も高いから，
内容証明→支払督促 or 簡易裁判所の調停→裁判といろいろやり方もある。
パッと聞いた限りはそんなに筋の悪い事件じゃないよ（＝勝てる見込みがある事件）
今は弁護士も食うのに困ってるからいくらでも引き受けてくれるよ
このまとめブログ読んでるかどうかしらんけど，ガンバレ

219. Posted by 　 2012年09月07日 19:31

>>193
業界の悪習なんだよ
言いたくないが“あるある話”だ

変な所で同人感覚なんだよな
集めた原稿返さないで自分のコレクションにしちゃう奴とかサークル間のトラブルとか
ああいうのと同レベル

218. Posted by 　 2012年09月07日 19:31

こういうのって、悪評が立つとか考えないのかね

217. Posted by 　 2012年09月07日 19:30

ランサーズで依頼すれば、無料で何度でも修正させられようが
最初の仕様１８０度転換しようが、文句言わずに乞食みたいに
群がってくる底辺絵描き山ほどいるよｗ

216. Posted by 　 2012年09月07日 19:30

お前ら素人の評価なんて路傍の石以下の存在価値
つーかそういう話じゃねえよ

215. Posted by 　 2012年09月07日 19:30

この方は、ぜんぜん底辺なんかじゃない
YUGさんと合体出すくらいの西外周さんだよ
twitterで「契約書w」とか絡んでる人はイラスト発注の実務を分かってないにわか

214. Posted by 　 2012年09月07日 19:30

こういうのちょくちょく話に聞くな。
この業界では契約書を最初にかわさずに仕事を依頼する習慣みたいのが
できあがってるらしい。
実は最初から何人かのイラストレーターに話を持って行ってて一番出来の良かったもの、気にいったものを採用する方式。
選から漏れたイラストレーターにはこの人のように難癖付けて当然依頼料など払わない。
そもそも依頼料を払ったところで、百枚以上描かされて雀の涙だそうだ。
ソーシャルゲーム業界はこのような不当といえる現代の奴隷達の
使い捨ての上で作品（）が作られるのが常態化しているようだ。

213. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 19:30

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212. Posted by 　 2012年09月07日 19:30

>>195
というか発注した時点でとりあえず仕様を満たす仕事を
したら金を払う必要がある。当たり前だ。
店にラーメンを注文したら、出てきたものがいくら不味くても、
それがラーメンである以上は金払わなきゃならん。
当たり前だろ。この会社は立派な食い逃げ犯罪者だ。

211. Posted by 　 2012年09月07日 19:30

>>190
言った瞬間「は？」って顔されると思うよ

210. Posted by 2012年09月07日 19:30

食った後でまずいからと金払わない無銭飲食と一緒やな

209. Posted by 　 2012年09月07日 19:29

>>193
夢見てるのはどう考えてもおま、、、

208. Posted by 　 2012年09月07日 19:28

>>190
その話を出しただけで絵師は断られることおおいんだぜ？
基本絵師って契約書なんて相手が言わないともらえないよ

207. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 19:28

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206. Posted by 名無しさん 2012年09月07日 19:28

>>193
日本の中小企業なんて5割強潰れそうだな

205. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 19:28

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204. Posted by 名無しさん＠ネタさか2ch 2012年09月07日 19:27

ゲーム業界は知らんけど、出版業界だとモノが出版されるまで契約書を作らないことは慣例になってる
マイナー出版社の新人作家はもとより、大手出版社で書いてる売れっ子作家でさえ、契約書作るのは出版後のことが多くて、企画段階とか執筆中に契約書を作ることは滅多にない
編集部に依頼されて書いた完成原稿があっても、編集部の意向でボツになれば一銭にもならないってことはけっこうある

203. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 19:27

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202. Posted by 　 2012年09月07日 19:27

この偽ブランド品販売業者笑えるｗ
もう足ついちゃってるじゃん
逮捕されるのも時間の問題だろｗ

201. Posted by 　 2012年09月07日 19:27

どんなに実力があっても
仕事がこなくなるのが現実なのよねw

200. Posted by 名無しさん 2012年09月07日 19:27

契約書契約書言ってるやつって、実際の契約とかやったことなさそう

199. Posted by 　 2012年09月07日 19:27

契約があったら逆に納品完了してないからお金もらえないんじゃね
それとも拘束した人月計算で少しは貰える契約もできるのかな

198. Posted by 　 2012年09月07日 19:27

ゆとりのモラルのない編プロの営業がついたんだろうな。

197. Posted by 　 2012年09月07日 19:26

※１６２

（　・ω・）ちょっと前ですが、中野ブロードウェイで、「カイカイキキ」の人がイラスト展示
　　　　　やってて、そういう話になったことがあります。
　　　　　「イラストレーターズギルド」というやつですね。欧米ではもうあるようですが、日本はそれがないため
　　　　　依頼人に買い叩かれて薄利多売、トラブルが起きても泣き寝入りの絵師が多いということでした。
　　　　　そこで、いつかギルドをつくりたい、と熱く語ってた人を知っています。
　　　　　ギルドで基本的な料金体系を確立して、契約ノウハウを教えたり斡旋したり。
　　　　　日本も、そういうギルドが必要な時代なのでしょう。というか、なかったのが不思議ですね。

196. Posted by 2012年09月07日 19:26

組合作っても、頭数の少ないところは干されるだけじゃないかなぁ…

195. Posted by 　 2012年09月07日 19:26

たとえクソみたいな絵でも、編プロがOKして
なおかつその編プロにミスがあったんだから、編プロに責任があるんでねぇの？

194. Posted by 名無しさん 2012年09月07日 19:25

製作会社特定して殺してくるか＾＾＾＾＾＾

193. Posted by 　 2012年09月07日 19:25

現実が～っていう奴隷根性が今回のような現状を容認させている
契約持ち出したら仕事こなくなる、ってのはそれが実力って事だ

夢見てんじゃねえ、契約はしっかりしろ
それでも仕事回してもらえるようになるまでバイトしながら下積みしとけ、低脳の現実くんは

192. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 19:25

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191. Posted by 　　 2012年09月07日 19:24

164.
担当と作家の間で、何度も話あいながら詰めて行きながら、最終的に希望の作品を作り納品に至ることと
担当がその作業を怠って置きながら「金は払いません」「絵もいりません」と突っぱねるのは違うきがするんだ

そういう業界だけど

190. Posted by ナパチャット 2012年09月07日 19:24

契約書は？

189. Posted by 2012年09月07日 19:24

気の毒だと思うけど、契約かわしてないならどうしようもないなあ

個人的には契約無しで仕事なんてやる気にもならないや

188. Posted by 163 2012年09月07日 19:24

でも底辺の作り手は業界の正常化を願ってるから、もうこの業界で仕事しない覚悟決めて会社名晒すならドンドンやって欲しいもんだ
他に代わりはいくらでもいるってんで、みんな自分が犠牲になるのはイヤだから騒がない
騒がないから悪い体制がいつまでも続く

187. Posted by 名無しさん 2012年09月07日 19:23

※174
それって下請け法的には確か違法だよな
現実的には全く機能してないけど

186. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 19:23

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185. Posted by 2012年09月07日 19:23

はいはい上手い上手い

184. Posted by 2012年09月07日 19:23

>>168
だから細かい仕事を大量に発注するような会社ではいちいち
１つ１つに契約書作るなんて手間かけてられないので、そん
なの要求した時点でこの手の仕事は請けられなくなるんだよ。
バカが業界の事情知らないくせにぐちゃぐちゃ言うな。

183. Posted by 名無しさん 2012年09月07日 19:23

組合作れよ、絵描きども
契約のノウハウってか基本を共有するだけで大分違うんじゃないか？
協力して自分たちを守らないと食い物にされるぞ

182. Posted by 　　　　　 2012年09月07日 19:23

>>174
論点ずれてるぞ。何が経営側だｗ
自宅警備だろ？

181. Posted by 　 2012年09月07日 19:22

契約を交わす習慣は無く、契約を交わさない商売の形態は
いくらでもあるし自由なのでそこは関係ないな
ラーメン屋で食券でも後会計でもサービスの不履行とかで
トラブルになるものはなるし

これは編プロ？が悪いにせよ、途中で投げちゃったので金をもらうのは難しい
自分のミスを棚に上げて「描きなおせ」で済まそうとする人は割と居るので
（本人は何故か悪い事と思ってなかったりする）抗議しても通じないようなら
早々に縁を切るこれに限る

180. Posted by 　 2012年09月07日 19:22

○○○○やってるけど～、書き出しが増えて来たなw

179. Posted by 　 2012年09月07日 19:21

>>163
しょうがないで諦めてるからダメなんだろうが
業界の重鎮動かすなり絵師同士の派閥を超えた連携が必要だ
団結が難しいなら諦めるか筆を折るしかないわな

178. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 19:21

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177. Posted by 　 2012年09月07日 19:21

>>161
ここに誰かその編プロのヒントを書いてくれないかな。

176. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 19:21

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175. Posted by 2012年09月07日 19:21

まあ、よくある話。

だけど許しちゃだめ

174. Posted by A 2012年09月07日 19:21

所詮ビジネスで最終的に可決して採用にならないと費用対効果が無いので依頼料は発生しないのは当たり前に思えます。

クライアントの要望にこたえられないのならサービスとして未完成だと、経営側の人間として思います

173. Posted by 　 2012年09月07日 19:21

※１０５

（　・ω・）契約書がなく、そこで権利について何も取り交わしていないので、著作権は
　　　　　作者のものですね。
　　　　　さらに、相手方は買い取らないとしているので、その作品をどう扱おうが基本的に自由です。
　　　　　ただ、あとで揉めるとアレですし「ゲームの設定」は依頼人のものです。
　　　　　その「設定」に則って描かれているなら、公開を遠慮するように言ってくるかもしれません。
　　　　　ですので、「ゲームの設定」は自由にできないことを念頭において、とりあえず
　　　　　　確認をとって公開するのが筋かもしれませんね。

172. Posted by 　 2012年09月07日 19:21

絵師に落ち度が無い以上、書類を送り忘れた編プロがちゃんとお金払わなくちゃいけない。

171. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 19:20

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170. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 19:20

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169. Posted by 　 2012年09月07日 19:20

>>150
なげーわりには、
今回の問題点をイマイチ押さえてないっていうね

168. Posted by 　 2012年09月07日 19:20

※89
だから、ケースバイケースだと…。
結局、今回みたいに支払いが発生しなかった時に重要なのは契約書類なんよ。
社員じゃない以上仕事量なんかいくらでも水増しできるんだから、対価は描いた絵しかないわけで云々。
極端な例だけど、イラストレーターがゴルゴなら口約束でも企業側は払うだろうね。
このイラストレーターは可哀想だが、その辺の確認能力…というか、危機感が少なすぎかと。

167. Posted by あ 2012年09月07日 19:20

>>161
一件二件とは限らんだろ？
こんなずぼらなんだから常態化してるとみていい。

166. Posted by 2012年09月07日 19:19

米157
つまり「イラストレーターなめてんじゃねーぞ」って事

165. Posted by 　 2012年09月07日 19:19

早い話、下請け叩きなだけじゃん。
イラストだからどうとか、うまいへたの問題じゃない。
コンテストじゃ有るまいし支払い無しとかもあり得ない。

164. Posted by 2012年09月07日 19:18

エンタメ業界で仕事してるんだけど、
誰が悪いと言えば、この程度の絵師に発注する側が悪いような気がする。
どこの会社でも、どんな大物作家でも結構書き直しさせるからモメて当然。
それを晒しちゃうような、三流使っちゃダメだろ。

163. Posted by 2012年09月07日 19:18

フリーの原画屋やってるけど、
契約書作らないのが悪い、裁判で勝てる、という外野コメントは…
わかるけど無理、というのが現実
イラストやアニメ業界の外注では原則的に契約書は作らないんだ
というか契約書欲しいと言うと「非常識だ」と言われる始末（マジで）
色々歪んでる業界なのは確かで、しかもその状態が俺が生まれる前からずっと続いてて、こればっかりはどうしようもない

162. Posted by あ 2012年09月07日 19:18

>>143
絵師で組合なりつくって
代理訴訟すればいいんじゃないかねー
証拠がっちり押さえて少額訴訟コースで
弁護士も余ってる時代だしだめかね

161. Posted by 　　　 2012年09月07日 19:18

問題はどうやって編プロの名前を晒すかだよな
絵師本人がブログで晒した場合は名誉毀損で逆に訴えられそうだし
絵師自身もネット民の餌食になって叩かれてしまうだろう。

お仕事のページとかで「予定」として事前に晒しとけば良かったんだが

160. Posted by 　　　　　 2012年09月07日 19:18

業界狭いんだから、編プロ晒してよ。
こっちから、その会社を使わないようにするから。

159. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 19:17

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158. Posted by 2012年09月07日 19:17

馬鹿だなぁこのレベルで金払える訳ないだろうに…恥ずかしくないのかなぁ

才能無しの底辺なのに…ニートかフリーターにはやくなれよ…（笑）

157. Posted by 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2012年09月07日 19:17

>>150
なげーよ。一行でまとめてくれ

156. Posted by 2012年09月07日 19:16

いまはSNSのおかげで狭い業界の会社の垣根を超えた
個人の情報交換がさらに活発になってて、どの会社に
行っても知り合いの知り合いにぶつかるような感じ
なのに、こんなことしたら終わりでしょ、その会社。

155. Posted by ああ 2012年09月07日 19:16

今頃海外向けに使われてたりしてなｗｗ
日本国内じゃ目立っちゃうからｗｗｗ

154. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 19:16

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153. Posted by 2012年09月07日 19:15

これ完全に編集プロダクションの不手際だよな。

152. Posted by 　 2012年09月07日 19:15

やけに上手い押しする人がいるけど　やめた方がいいｗ

151. Posted by あ 2012年09月07日 19:15

>>140
日本語でOK

150. Posted by 2012年09月07日 19:15

これはもちろん会社も悪いが、泣き寝入りして来た絵師もまたいいとは言えない
会社は「金を払って注文してんだから、注文どうりの絵を描くのがアタリマエ」という思考
もちろん会社としては至極真っ当なビジネス思考だと思うが、絵師という仕事の性質上100％の実力を出して100％の作品を完成させるというのは物凄く難しい事
「プロなんだからあたりまえだろ」って言う意見も分かる
だけど、例えばその依頼の条件がその絵師の「個性」にあって無い注文だったり、描いた事も無い様な無茶な要求をされてもそれを完璧にこなせる保証は会社にも絵師にも無い
「萌え絵は得意なんだけど、リアル人物がニガテ」「メカ絵が描けるけど、ファッションを描けない」「安定した絵を描くけど、突起した個性は無い」
そういった絵師の個性を制作会社側はもっと理解するべきだし、なにより絵師は自分の実力をよく知って自分には身の丈の高いと思った依頼は受けない、もし無茶な要求をされたら、断って良いし、ましてや自分の努力をやこだわりを邪険にされたり否定されたら怒って良いんだよ
それが仕事として絵を描いているものの当たり前の権利だと思うよ

149. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 19:15

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148. Posted by 同業 2012年09月07日 19:15

まさかとは思うが、6枚にひと月?
だとしたら、とてもプロとは呼べない。絵のレベルもそうだが、もっとハンドスピード上げないとね。ちなみにオレなら1日仕事のレベル。手段はどうでもいいのがプロ。打ち合わせ中に下絵完成、その日のうちにクリーンアップが基本。あと、直しは基本だから。編プロとの関係は金出してでも築いておけ。

147. Posted by 　 2012年09月07日 19:14

>>137
絵の上手い下手ではなく今回は契約の問題だろ

146. Posted by 　　 2012年09月07日 19:14

翠星石さん応援してます

145. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 19:14

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144. Posted by 名無しさん 2012年09月07日 19:14

正直、契約書の有無を込みにしても会社側が悪いのが分かりきってるのに、何故イラストレーター叩く奴がこれほどいるのか
よくあるケースだろうが、社会常識云々だろうが、悪いものは悪い
悪いものが「当たり前」になったら、今より更に悪くなってくだけなんだよ

143. Posted by 　 2012年09月07日 19:14

訴えてもコスパ悪いぞ。
編プロ晒すのが、みんなのため、業界のため、結局は自分の為になるぞ。

142. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 19:14

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141. Posted by あ 2012年09月07日 19:14

>>118
現実を知らない人間が契約を結ばないからこうなるんだろｗ
古くから続く大手で信頼があればそんなことはしなくてもいいが
ぽっとでの胡散臭い企業なら初回は結ぶわ
その後は関係構築できるかどうかで判断してく

140. Posted by 名無しゲーマーさん 2012年09月07日 19:14

分野違いだが、古物商、を何十年もやってるが、支払わ無い輩は多い。最近はInternet販売も可能なので、ヨーロッパ等に販売出来るが、昔は日本国内だけだったから、支払わ無い業者や個人マニアも多い。信頼出来る人に情報貰ってやってけばと思う。

139. Posted by 名無し 2012年09月07日 19:14

さすがプロさんは違うね

138. Posted by 2012年09月07日 19:13

全力

137. Posted by 名無し 2012年09月07日 19:13

136. Posted by 　　　　　　 2012年09月07日 19:13

編プロ晒してくれ。
編プロというか代理店とか？

135. Posted by 　 2012年09月07日 19:12

ひどい話だ

134. Posted by 　　 2012年09月07日 19:12

今のアマチュアが未来のプロになるわけで
沢山いるし無知だからと、アマチュアを取っ替え引っ変え騙して回ったら
いずれ・・・・・・わかるな？

133. Posted by 　 2012年09月07日 19:12

絵描きとしてのプライドがあるなら訴えるべき
会社にペコペコして中途半端な絵を書き続けるよりも、向こうから欲しいと思われるよう努力するか　同人でも出せばいいだろ

132. Posted by 　 2012年09月07日 19:12

まず、大元のカードゲーム製作会社は間違ったことはしていない、注文したものと違うものが納品させたのだから金を払う必要は無い。

イラストレーターは編プロと仕事をしているのだから編プロの指示通りのイラストを納品した時点で「編プロから金をもらえば良い」、大元のカードゲーム製作会社が金を払う、払わないは関係ない。

今回は編プロのミスなのだから損害は編プロが被るべきなんだよ。

131. Posted by 　　　　　 2012年09月07日 19:12

ちゃんと会社名さらせよ
晒され損だぞ

ってか誰かリークしろ

130. Posted by 　 2012年09月07日 19:12

ワナビは糞安いギャラでも大喜びで飛びついてくるからなｗ
こういう勘違い野郎は使いやすい

129. Posted by 　　　 2012年09月07日 19:11

がんばって若手の人。

128. Posted by 　 2012年09月07日 19:11

メールのやり取りでの約束でも立派な契約だぜ

127. Posted by 　 2012年09月07日 19:11

契約書を書け、契約書を書けて
バカのひとつ覚えみたいにアホかw

126. Posted by あ 2012年09月07日 19:11

>>109
会社名だけじゃ足りないよな編集の名前もいれてもらわないと
通名だったら困るからしっかりとした書類もみたいな

125. Posted by 　　　 2012年09月07日 19:11

これで上手くなけりゃ一体何が上手いんだよｗｗ

124. Posted by MG名無しさん 2012年09月07日 19:10

恐ろしい業界だ

123. Posted by 2012年09月07日 19:10

なんだ、普通に上手いじゃないか。

判子絵とか言っている奴は単に嫉妬しているだけなんでしょうなw

契約しといて間違えたとかラフ見せたら違うものを要求するとか、あからさまに絵師を馬鹿にしているような感じでソーシャルゲームに嫌悪感を感じた。

122. Posted by 名無しさん 2012年09月07日 19:10

これとは無関係だけど、マンガ家とアシスタント希望者の仲介を行うJACという掲示板が、無期限閉鎖するらしい。
管理人のコメントを読むと雇用した漫画家、雇用を希望するアシ希望者双方に問題があるケースがほのめかされている。
やっぱり契約が不明瞭な点がある業界なんだな。

121. Posted by 　 2012年09月07日 19:10

飽和状態すぎるのが問題だろ。
代わりは吐いて捨てるほどいるんだから、
契約書とか言ってまともな契約しようとした時点で切り捨てられる。
実質、イラストの仕事を取る＝まともな契約できない、ってことになる。
「俺の書いた絵が商品に！」なんて下心持って甘受したらどんどん付け込まれるよ。
どうせテレビタレントみたいに極限られた人間しか儲けでないしそれ以外はクソみたいな収入なんだからさっさと手に職つけて他のことしろ。

120. Posted by 　 2012年09月07日 19:10

可愛い

これに尽きる。

少なくともこの人はもっとうまくなる気がしないでもないのに。せめて金は払ってやりなさいよ。どうせ金はあるんだから

119. Posted by 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2012年09月07日 19:10

>>109
>ｐｉｘｉｖみればわかるだろうが。

そんなところ見てる時点で三流。
イラストレーターをpixivで探す時点で、そいつは糞だよ。

118. Posted by 名無しさん 2012年09月07日 19:09

契約書を交わしとけとかいう奴は現実知らないただのアホ
日本の下請けや個人契約みたいな場合、契約書要求しただけで他に仕事回すって言われることなんてザラ

117. Posted by 　 2012年09月07日 19:09

※109
いやいや、これで依頼してこなくなるのは、
踏み倒す気まんまんの悪質な会社だろｗ
まっとうに運営してるとこは逆に、
こんな編プロの存在にこそ悩まされるんだから

116. Posted by 　 2012年09月07日 19:09

こういう携帯ゲームは安く仕上げて儲けるもんだからな
今の時代絵が趣味って奴も多くそこらへんにゴロゴロしてるから
失敗したら次いったろってノリなとこも多いだろ
PIXIV無料依頼とか思い出せよなスレ主は
あとは海外でこういうのもあったな
オーストラリア　イラストレーター　詐欺
で検索

115. Posted by 2012年09月07日 19:08

だいたいの場合、他人に厳しいのは無能な奴が多いな

114. Posted by 　　 2012年09月07日 19:07

＞105
会社が買い取ってないから、権利は描きてにあるよ
同人誌にして配布しても全然(・∀・)ｵｯｹｰ!

113. Posted by 　 2012年09月07日 19:07

契約書さえなけりゃ何をしてもいいとか思ってる奴は、
将来自分が詐欺する時に思い知るぞｗ
これメールでやり取りの経緯が残ってれば、
十分裁判で勝てるレベルの悪質さだ

まあ、たとえ裁判で勝ったとしても、
支払いされず逃げられる可能性も高いけどね

112. Posted by 名無しのまっしぐらさん 2012年09月07日 19:07

その編プロの名前晒せよ。

111. Posted by 　 2012年09月07日 19:06

（　・ω・）私もソーシャル関連では、様々に仕事を請けますが、
　　　　　まさか、こんな事態が起きているとは驚きです。
　　　　　私は、まずスケジュールの確認→報酬の確認。この段階で折り合いがつかなければ
　　　　　お断りします。その後、契約書があるかを確認します。これ大事。
　　　　　なければ、発注書や納品書など書類のやり取りについても確認します。これも大事。
　　　　　ここまでやっとけば、まず大丈夫です。
　　　　　後はラフ→ラフ確認→クリンナップ→納品。その後に請求書を送り入金確認。
　　　　　この入金が凄い遅かったりするときがありますｗ　しかし災難でしたね。

110. Posted by 　 2012年09月07日 19:06

グリーモバゲーに搾取される奴隷民族日本人
ユーザーだけじゃなくて、作る側も自分を安売りするからこういうことになるんだよな

109. Posted by 　 2012年09月07日 19:06

会社名晒せっていっている奴バカすぎ、イラストレーターなんて吐いて捨てるほどいるってことぐらい、ｐｉｘｉｖみればわかるだろうが。
こいつが、下手なことすれば、金は戻ってくるけど、ソーシャルゲーム界隈で噂が広まって、こいつに次の仕事の以来なんか来ないよ。
　ゲーム会社からみれば、書い手市場なんだから、

108. Posted by 　 2012年09月07日 19:06

同じ業界のものです。
編プロはどこ？
これ悪いのは編プロだよ。

107. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 19:05

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106. Posted by ニコ 2012年09月07日 19:05

1ヶ月描こうが2ヶ月描こうがいらんものはいらんのですよ。
と思ったがやっぱり払ってほしいよね。
全額とは言わないからさ。

105. Posted by 2012年09月07日 19:05

それでイラストの権利はどーなったんだ？

104. Posted by 　 2012年09月07日 19:05

携帯ゲーム屋なんて超絶ブラックなのはわかりきってるだろ
そういうとこと取引するなら武装しないと駄目なんだよ
絵かきの組合とか無さそうだよね

103. Posted by 　 2012年09月07日 19:04

安心しろ、コミケ参加者はアマからプロまで横つながり広い。
内輪の間であっという間に「会社名とプロダクションの○×さんがヤバイ」てのは広がる。
ネット上で社名を後悔しなくても絵師の間でね～。
スペースに名刺を渡しに来ても、表面上は挨拶しても警戒されたりスルーされるようになるから。

102. Posted by 　 2012年09月07日 19:03

自分も趣味レベルで絵を描いてるんだけど（全然下手ですが）
こんなの納得できない、おかしい！
描かれた絵を見ましたが一朝一夕でできるものではないです！
絵師をなめるなといいたいです！

101. Posted by 　 2012年09月07日 19:03

解せぬ

100. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 19:03

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99. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 19:02

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98. Posted by 車椅子の少女 2012年09月07日 19:02

( ﾟ_ﾟ) イラストは美術絵画やないから…

97. Posted by あ 2012年09月07日 19:01

普通に上手かった…
ちょっと今の流行ではなさそうだけど
書き直したら送った絵と含めて利用するつもりだったんだろうなｗ
個人事業主相手なら泣き寝入りすると思ってるんだろう
実際スレ主は契約関係で下手うってるし

96. Posted by 2012年09月07日 19:01

バカじゃねーの
そもそも契約書なんてねーよ
いわゆる信用という奴だ

寸暇を惜しんだから…とか言ってんのは的外れ
よくあることよ
まあアクションはとれるし

95. Posted by 名無し 2012年09月07日 19:00

おれアニメには詳しくないけど、凄く上手に書けてる絵だと思うよ。
上級者ぶって絵にダメだししてる奴なんなの？

94. Posted by 　 2012年09月07日 19:00

訴えたら勝てそうな気がするが、イラスト6枚程度の仕事だと、訴える手間とコストの面で割に合わないかもしれない。（コストは勝てば相手持ちにできるが）
同じ編プロに同じような被害者いるだろうから、協同で訴えれ。

93. Posted by 2012年09月07日 19:00

要するに、ソーシャルバブルが終わりに近づいているってことだろう。それは、モバゲーにしろ、グリーにしろ、課金詐欺システムが崩壊した中で、客から金が取れなくなって、しわ寄せが底辺にきていると。単に、イラストに難癖つけて金を払わないんじゃなくて、そもそもの企画が無くなったんじゃないの、担当も変わったというのは、全く無知な奴を挟んでウヤムヤにしたかったんだろうな

92. Posted by 　 2012年09月07日 19:00

もうごちゃごちゃ言うな

晒せ

そうすりゃそんな所の依頼受ける奴もいなくなるだろ

91. Posted by あ 2012年09月07日 18:59

頑張ってる人に底辺とか書くのやめろ。書いた奴何様だ？

90. Posted by あ 2012年09月07日 18:59

その詐欺まがいな会社の名前さらして他の被害者ださないよーにしたほうがいいよ！気に入らなければ金はらわなあなんて韓国なみだな

89. Posted by 2012年09月07日 18:58

※62
いやいや、正式な書類はあくまで、公正で鉄板な証拠であるってだけで、契約が成立しているならば、払う義務が発生するのが原則。
で、今回の場合は客観的な証拠があるか否かが問題で、メールでやりとりしているならば、メールはある程度の客観的な証拠になりうるから、全面的かはともかく、イラストレーター側が勝つでしょう。

88. Posted by 　 2012年09月07日 18:57

ひどい話だ…。同業者だけどここまで悪質なのあ稀だと思う。
しかしＳＮＳはハズレ行くときついね。

まあそういう会社は遅かれ早かれ経営が成り立たなくなって潰れるとおもうよ。

＞27
＞書面での契約もせずにネットで愚痴ったのは常識の無さを広めるため？
イラストやグラフィツクデザインの受注は小さい会社だといい加減な所が多いよ。業界の事情も理解せずにとりあえず上げ足をとって馬鹿にする行為はどうかと思いますよ…。

87. Posted by 車椅子の少女 2012年09月07日 18:57

( ﾟｰﾟ) ま､トラブルとかは代理店の仕事でイラストレーター本人の領分やない｡
イヤなら電〇かまして１００倍請求できる世界もあるんやし…

86. Posted by 　 2012年09月07日 18:57

これ、飲食店に例えるとアレだろ？食い逃げってやつ
例えばカツ丼定食頼んで、自分好みでトッピングして
食った後に「言い忘れたけど刺身定食が良かったんで、金は払わない」って事でしょ？

85. Posted by 　 2012年09月07日 18:57

できませんって即答、全否定しちゃったから
相手がカチンときちゃったんだろうね　
全部相手が悪いけど仕事でそういう態度とると関係が終わる

84. Posted by あ 2012年09月07日 18:57

どうせ安い額なんだろ？
少額裁判おこせば金もかからず弁護士なしで即日余裕で引っ張り出せるよ

83. Posted by 　 2012年09月07日 18:57

どのゲームもほとんど同じ仕様でカードのイラストぐらいしか違いがないようなソーシャルゲーの業界で
肝心のイラストレーターの立場低いとかなぁ
はした金で簡単に仕事受けないで
ソーシャルゲーの業界からの仕事をイラストレーター達が組み合い組んで
一切断り続ければ、あの業界他に売りなんて無いんだしあっという間に折れてイラストレーター達の仕事の環境よくなるんじゃね？

82. Posted by 2012年09月07日 18:57

小さな依頼でも契約書を取り交わさないとこうなる
金を渡されずに絵だけ奪われる事もあるぞ

81. Posted by 　 2012年09月07日 18:57

こういうのは晒して追い込むしかない
じゃないとこういうのが常套手段としてまかり通る

80. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 18:56

このコメントは削除されました

79. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 18:55

このコメントは削除されました

78. Posted by 　 2012年09月07日 18:55

口頭でも契約は成立するし、支払い義務も発生するよ
なんで書面で交わすかと言えば、後後言った言わないの水掛け論になるから

77. Posted by 　 2012年09月07日 18:55

最後の工場背景のやつ左肩おかしいな

76. Posted by １ 2012年09月07日 18:55

編プロの担当者がクズすぎる。金額間違える、書類送り忘れる、それでラフOKってどうしたら通るんだ？　おそらく上位クライアントにはみせてない。ほったらかしにしてて、あわててかってにOK出してクライアントにあとから見せたら怒られたパターンだな。挙句の果てに担当変えてトンズラとか最悪。
　おそらく、編プロ社内では、「言うこと聞かないイラストレーターに困ってるから担当を代わって欲しい」ってウソついたんだろな。証拠持って編プロに乗り込めば事実がすべて明らかになるわ。

75. Posted by 　 2012年09月07日 18:54

ふたけた！

74. Posted by 2012年09月07日 18:54

断ったけど髪の色とか少し弄って使うんじゃねそ会社ｗ
これで外注費０でウマーｗｗｗちょれーｗｗｗｗｗみたいな

73. Posted by な 2012年09月07日 18:53

口約束でも契約は成立する。
裁判沙汰になるかな？
下請け法は知っておくべきだな。

72. Posted by 　 2012年09月07日 18:52

記事のイラストレーターさんは仕事に対する熱意はあるみたいだし
今後仕事が来るかどうかはこれとは関係ないんじゃないか？
上手いし個人的に好みの絵柄だから埋れてほしくないな

71. Posted by 名無しさん 2012年09月07日 18:52

絵のレベルが高いとか低いとか関係ない。
要は客が求める絵が描けてるかが重要。
例えば子供が描けるような絵を依頼したとしても、客が気に入ったら何十万でも払うわけだし。
この場合、途中までＯＫが出てるんだから、そこまでは気に入ってると見れる。
でも最後まで行ってやっぱり止めたってのは、明らかに客が悪い。
絵ではないけど、同じデザイン関係の仕事してるから、こういったトラブルの場合余裕で訴訟できるし、メールでのやりとりでも証拠になると言われた。
そして金取り戻せたから、まあ頑張ったら戻ってくるけど、2万ぐらい印紙代とかかかるのと、裁判所まで2～3回いく必要があるけどね。
ただ上のコメにあるとおり、計画倒産は返ってこない。

70. Posted by 2012年09月07日 18:51

※56
ああ、なるほどな。なんでイラストレーター側が叩かれてるのか意味不明だったが、そういうことかｗｗ
なさけねー奴らだなぁ…
あとホントに企業側から雇われた工作員が居るかもしれんな

69. Posted by 名無し 2012年09月07日 18:50

普通に会社が悪いのにイラストレーターが叩かれるという不思議な光景。
最初から契約書なんて作るとこあるかいな。でかいゲームをメインイラストで使うとかじゃあるめーし。

まぁ、この絵描きは下手だけども。

68. Posted by 　 2012年09月07日 18:50

数万～数十万のために個人が企業を訴えるなんて簡単にできるわけないじゃん
それも込みで向こうも適当強気なんだろ

67. Posted by 名無し 2012年09月07日 18:50

ネットのみんなで協力して、このイラストレーターに募金してあげようよ。
少しでもお金が集まれば、今回のことも水に流せる。
金で解決するんだから。

66. Posted by 　 2012年09月07日 18:49

大抵は納品までの流れを契約事を含め明示してるし、
書き込みの度合い、寸法、修正の回数で金額を予め決めてるけど
この人、自分の営業メニューも作らずに仕事受けちゃったのか
まあ起こるべくして起こったってところかな

65. Posted by ななし 2012年09月07日 18:49

契約書がないってあっちが言ってるなら、守秘義務なんかもないんだから言ってしまえばいいのにね

64. Posted by 　 2012年09月07日 18:49

こういう絵なら一枚数千円ぐらいか？
絵師の単価が市場崩壊して久しいが、
木っ端絵師ならそこら辺にわらわらいるからなあ
かわいそうだけど、こういうこと書いちゃうと二度と
仕事は来ないだろうね・・・。そんなに特徴的な絵でもないし

63. Posted by あ 2012年09月07日 18:49

あたしも同じような経験あるわ。ネットで知り合った社長にたのまれて何枚もかかされた挙げ句「ここをこーしろあーしろ」半年間。納品３ヶ月もすぎてまだ書き直し。最終的に別会社をつくり、計画倒産。(´Д｀)だからわかるわ(@_@;)

62. Posted by 　 2012年09月07日 18:49

※44
書類がなくても契約は成立できるけど、正式な書類のない仕事に支払う義務は無い。
口約束や空約束で契約が罷り通ったなら、それこそ詐欺や脱税がやりたい放題。
まあ、そういう場合があるって前提だから※44の言ってることも俺が言ってることもケースバイケースでしかないんだが。

61. Posted by 名無しさん＠ぬるぽ 2012年09月07日 18:49

大した事の無い普通の絵だな

60. Posted by 　 2012年09月07日 18:48

こりゃ　酷いな・・・
商法じゃ　口約束でも契約成立するんじゃなかったっけ？
編プロのミスだね

59. Posted by 　 2012年09月07日 18:48

これ氷山の一角だろうな。

58. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった 2012年09月07日 18:48

裁判やるべきだけど金額的にキツイわな、行政書士辺りに相談するのが吉じゃね

57. Posted by 　 2012年09月07日 18:48

なんでイラストレーターが悪いみたいに言われてんの？
ってか創作ジャンルとはいえコミケで壁サーじゃん
底辺ってどんだけだよ･･･

56. Posted by 2012年09月07日 18:47

ここで馬鹿にしてる連中の何割かは、仕事依頼きたことなくて嫉妬してる連中。

55. Posted by ． 2012年09月07日 18:47

フリーじゃなくてもある話。残念だけど
こういう会社は誰に対してもこういう対応なのでさっさと次探せ

54. Posted by 2012年09月07日 18:47

編プロが糞すぎ。
あと絵の上手い下手は全く関係ないわ
まずい料理なら食い逃げしてもいいって
そんな馬鹿な話あるかよ

53. Posted by 車椅子の少女 2012年09月07日 18:47

( ;_;) …業界にはイラストレーター泣かせの必殺技【金は払う､何度でも描き直せ】があるからなぁ～｡法的に有利でも気力体力が尽きてしまうからイラストレーターは争えないんよ｡

52. Posted by 　 2012年09月07日 18:47

スレタイに悪意しか感じない

51. Posted by 　 2012年09月07日 18:46

契約書作らないとか論外だが、
まあ、普通に下請法違反だな。
だが、裁判所に持っていってもろくな証拠がないと
勝てないかもな。

50. Posted by 　 2012年09月07日 18:46

右側のナルトの広告が付いてきてうざい

49. Posted by あ 2012年09月07日 18:46

でもこのカードがでます言われてもガチャはしないな

48. Posted by 　 2012年09月07日 18:44

>>41
だな、他に書きようはあったろうに

47. Posted by 　　 2012年09月07日 18:43

こういう場合は会社名をツイッターで拡散して欲しい
即炎上する

46. Posted by 　 2012年09月07日 18:43

ここのページの左右に表示されるバナーの絵の方がよっぽどひど・・＾＾

45. Posted by 　 2012年09月07日 18:42

口約束で書いて契約書後回しにしちゃったとか
不利な契約書にサイン入れちゃったとかなら
完全にイラストレーターのミスだな。

44. Posted by 2012年09月07日 18:42

元スレにもこの※にも工作員の多いこと多いことｗ
上手いか下手かは問題じゃないだろ。仕事の出来が悪いから金払わない、ってのが罷り通ったら終わりでしょ。
あと、契約書がなくても契約は成立するし、契約成立前でも損害賠償責任を負うことがあるよ。

43. Posted by 　 2012年09月07日 18:42

残念だけど泣き寝入りだねえ

42. Posted by あ 2012年09月07日 18:42

金額が下がるの段階でやめとけばよかったね
これでやめようと悩むって他でもうさんくくさ感じてたんでしょ

41. Posted by 　 2012年09月07日 18:42

底辺ってなんだよ。何様だ

40. Posted by 　　 2012年09月07日 18:42

絵のレベルに文句つけてるけど
携帯ゲーム屋は依頼した側だからな
それはお門違い

39. Posted by 2012年09月07日 18:42

ソーシャル・・・

38. Posted by 　 2012年09月07日 18:40

>大元のカードゲーム製作会社
ここをグリーモバゲーみたいな
サイト運営している会社と勘違いしているやつ大杉だろｗｗ

37. Posted by 　 2012年09月07日 18:40

いやいやいや、
なんで絵師を叩く奴がいるんだ。

こういう悪習を慢性化させてるから日本は
不況なんだよ。

36. Posted by 　 2012年09月07日 18:40

業界人ですがこれは編プロが１００％悪い
こんなのがまかり通ったら業界内の信頼関係が崩壊するよ

35. Posted by 　 2012年09月07日 18:40

メールが残ってるなら訴えてもいいんじゃないか？

34. Posted by 　 2012年09月07日 18:39

半年後この絵を使ったゲームがリリースされる、ひっそりと

33. Posted by 　　 2012年09月07日 18:38

編プロなんて言い方、出版系でしか使わないね

32. Posted by 朝日脱税新聞不買 2012年09月07日 18:38

圧倒的に立場が弱いからなあ
テレビの下請け制作会社みたいなもんだ

31. Posted by 　 2012年09月07日 18:37

萌え絵の画力の判断のポイントは顔をみないこと
あと背景は写真を下地にトレースするので画力は関係ない

30. Posted by 車椅子の少女 2012年09月07日 18:37

( ;_;) …才能と趣味と実益が満たされる仕事なんてヲタク業界にはほとんど無いんよ｡( ;_;)この仕事を続けていきたいんなら【作品例見本】として無料公開するんが一番トクやと思うんよ｡
( ;_;) …遊〇先生やてんま〇先生のお蔵入り作品群っと鬼気迫るモノがあるし～

29. Posted by 　 2012年09月07日 18:37

イラストレーターは悪くない。事故にあっただけ。
潰れてしまえ

28. Posted by 名無しさん 2012年09月07日 18:36

もうこの人に仕事は来ないだろう

27. Posted by 2012年09月07日 18:36

代わりはいくらでもいる
そういう立場の人はいつもどこでもこういう扱いだわな

26. Posted by 2012年09月07日 18:35

絵描きの頭の出来云々以前に、
こんな姿勢の企業は潰さないと社会の為にならない

25. Posted by 　 2012年09月07日 18:34

ひどい会社は晒しあげろ

24. Posted by 　 2012年09月07日 18:33

普通にいい絵だわ
もったいねー

23. Posted by 労基署の名無しさん 2012年09月07日 18:33

そこのブラック会社とは、今後一切取引を止めること。
介護の業界でも契約書を交わさないケースが多い。
大体このイラストレーターって、契約書とか履歴書の書き方を知らねえんじゃねえのか！？
あと、何処かの専門学校でプロのイラストを学んだこと、ないんじゃねえか！？

22. Posted by 2012年09月07日 18:32

企業は断って正解
同情してもらえるって思った？

21. Posted by 　 2012年09月07日 18:32

　　　 __≧ｧ≠ﾇヽ二/　　　ヽ.
　／, -‐''/ /〃ヾ!７!,ｲ　,　　　ヽ
　＜　　/　'/　　　.:! {ｉ:!:､ｌ: ｉ:　　　 ',　『・・・。』
.　　ヽヽ　:/　　 .::::∧トミﾄ!l|:i　!l　! !　舐められてるんでしょうね、「ちょっと絵が上手いだけの世間知らず」
　　 /ヽ＼　 .:::::/　ゞ=′ｌ7zﾘﾉﾉ
. 　 /__..＝'　.::;:::/　　　　ﾋfﾙ!'´　他所でも既出だけど、チャンスを欲しがる若者の心理に付け込んだ悪質さ
　´:.　　｀ヽ.:::/イr-z､　　 `,.ｲ¨ ヾ､　社名晒しても良いのではないですか？
　　V ヽ　　ヾ:.ヽヽ!７Zﾆ´ ﾉ　　 _jl　契約に関してはいい勉強（経験）にもなったと思います

20. Posted by 2012年09月07日 18:31

酷いな

19. Posted by 2012年09月07日 18:31

そういう会社のブラックリスト作った方がいいよね

18. Posted by 名無し 2012年09月07日 18:30

17. Posted by ､ 2012年09月07日 18:28

下請ばかりに負担が行くのは昔からの伝統
だから技術が海外に流出したんだけどな

16. Posted by - 2012年09月07日 18:27

どこの会社だよ
サイゲ？シリコン？

15. Posted by 2012年09月07日 18:27

なんかよくわからんけど、駄目だったのはその編プロって奴のせいなの？
絵自体は良いのにもったいないな

14. Posted by 名無し 2012年09月07日 18:27

もっと酷いカードゲームのイラストあるけどなあ
モンスターモンスターとか。

13. Posted by 　　　 2012年09月07日 18:26

下手だと言ったり上手いと言ったり・・・
お前ら完全にド素人なんだから黙ってろよ気味悪い・・・

12. Posted by 　 2012年09月07日 18:26

お金の話は置いといて、騙し絵みたいな絵だな。
顔はしっかり意識向いてるのに、手の長さが・・・

11. Posted by 　 2012年09月07日 18:25

これでソーシャルゲームを叩くのは無理あるんじゃないか？
これは仲介屋が糞だっただけだろ？

10. Posted by 2012年09月07日 18:24

すげえ。めずらしくココで意見がバラバラになってる。

9. Posted by 　 2012年09月07日 18:24

ゲッツ

8. Posted by あ 2012年09月07日 18:24

コレを後はトレースするだけで
ほらね、この人が描いた絵だとはわからなくなるね。

7. Posted by 　 2012年09月07日 18:24

ひとけた

6. Posted by 　 2012年09月07日 18:23

底辺への扱いはこんなもの

5. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 18:22

このコメントは削除されました

4. Posted by 2012年09月07日 18:22

一枚目かなり好きだわ
かわいそ…

3. Posted by このコメントは削除されました 2012年09月07日 18:20

このコメントは削除されました

2. Posted by 　 2012年09月07日 18:20

あ

1. Posted by ねこ 2012年09月07日 18:20

いち

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2012年09月07日

底辺ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ｢携帯ｹﾞｰﾑ屋から絵の依頼。1ヶ月かけて描きました｣ → 会社｢気に入らない。金は払わん｣

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