2010年12月23日
「内部告発したのに、なぜ懲戒免職なんだ！」 大阪市職員、免職取り消し求め提訴へ
1 名前： 木枯らし(東京都)：2010/12/23(木) 13:09:18.27 ID:dCQEKVMBP ?PLT
「内部告発したのに…」免職の大阪市職員提訴へ
「一定の処分は覚悟していたが、免職とは……。市は内部告発者を守ると言っていたはずなのに」
大阪市環境局の河川事務所（西区）に勤務する職員が、河川の清掃作業で集めたごみか見つかった現金などを長年にわたり着服していたとして、市は２２日、懲戒免職６人、 停職２１人を含む計４２人の処分を発表し、懲戒免職の６人には内部告発した職員も含まれていた。
内部告発した職員は読売新聞の取材に、自らへの懲戒免職処分に憤りをあらわにし、 処分取り消しを求める訴えを近く起こす考えを明らかにした。
今回の問題で、職員は拾得物の物色の様子などを「証拠映像がなければ訴えてもうやむやにされる」と隠し撮りした映像を、テレビ局に提供。この時点で、市にはすでに告発していたが、「市の調査手法に不信感があった」という。市も本格解明に乗りだし、こうした行為が長年の慣例だった実態を突き止めた。
調査の過程では、この職員の着服も発覚。市は処分に当たり、内部告発を軽減材料とする一方で、同僚への暴言や事務所内の備品の破損などの行為も判断材料にしたといい、平松市長は記者会見で「軽減につながる行為と加重要素の差し引きで、加重が上回るという弁護士の意見に賛成した」と説明した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101223-OYT1T00305.htm
「内部告発したのに…」免職の大阪市職員提訴へ「一定の処分は覚悟していたが、免職とは……。市は内部告発者を守ると言っていたはずなのに」
大阪市環境局の河川事務所（西区）に勤務する職員が、河川の清掃作業で集めたごみか見つかった現金などを長年にわたり着服していたとして、市は２２日、懲戒免職６人、 停職２１人を含む計４２人の処分を発表し、懲戒免職の６人には内部告発した職員も含まれていた。
内部告発した職員は読売新聞の取材に、自らへの懲戒免職処分に憤りをあらわにし、 処分取り消しを求める訴えを近く起こす考えを明らかにした。
今回の問題で、職員は拾得物の物色の様子などを「証拠映像がなければ訴えてもうやむやにされる」と隠し撮りした映像を、テレビ局に提供。この時点で、市にはすでに告発していたが、「市の調査手法に不信感があった」という。市も本格解明に乗りだし、こうした行為が長年の慣例だった実態を突き止めた。
調査の過程では、この職員の着服も発覚。市は処分に当たり、内部告発を軽減材料とする一方で、同僚への暴言や事務所内の備品の破損などの行為も判断材料にしたといい、平松市長は記者会見で「軽減につながる行為と加重要素の差し引きで、加重が上回るという弁護士の意見に賛成した」と説明した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101223-OYT1T00305.htm
2 ： ハマグリ(九州)：2010/12/23(木) 13:09:45.29 ID:22dcbQhaO
そら怒るわな
4 ： キムチ鍋(東京都)：2010/12/23(木) 13:10:10.33 ID:ydZJH3ZT0
臭いものに蓋だな
5 ： 玉子酒(チベット自治区)：2010/12/23(木) 13:10:14.05 ID:m0ljKJpu0
内部告発なんて余計なことしやがって、っていう空気を感じるねｗ
8 ： パンジー(茨城県)：2010/12/23(木) 13:11:19.99 ID:fbwLdbG60
正義の内部告発じゃなくて、同僚とのトラブルの結果の告発だったんだろうなあ
348 ： 冷え性(長屋)：2010/12/23(木) 14:12:45.54 ID:d2czhEa6P
>>8
記事読む限りそれっぽいな
10 ： ボルシチ(群馬県)：2010/12/23(木) 13:11:47.17 ID:N+/PDZuj0
こいつもパクッてたんだろ、と思ったら
> 調査の過程では、この職員の着服も発覚。
マジでやってた
13 ： ホットカーペット(福岡県)：2010/12/23(木) 13:12:15.49 ID:wdCj134N0
>同僚への暴言や事務所内の備品の破損
いや駄目だろ
29 ： 寒ブリ(北海道)：2010/12/23(木) 13:15:48.42 ID:qynQREhnO
すき放題やってたんだなｗ
そら免職されるわｗ
30 ： 牡蠣(チベット自治区)：2010/12/23(木) 13:16:00.19 ID:LmNairm30
着服は長年の慣習だったというからともかく
暴言や備品の破損ってそうとうのワルだったんだな。
31 ： 除雪装置(長屋)：2010/12/23(木) 13:16:42.57 ID:nKG6OWQf0
司法取引みたいな感じで許してやれよ
本音は「チクりやがってこのやろう」なんだろ。
41 ： お年玉(チベット自治区)：2010/12/23(木) 13:18:21.89 ID:kX5AQ0EZ0
この職員も着服ってところに反応するのはおかしいだろ
周りがみんな着服してるのに、自分だけ着服しなかったら
その職場で陰湿ないじめに合うのは確実。
自分も着服せざるをえない状況の中、やはり良心との葛藤で告発したんだから、
彼は守られるべき。
49 ： 湯たんぽ(東海・関東)：2010/12/23(木) 13:19:47.67 ID:DdW0ogVuO
あれ…内部告発した人まで処分されたのか
51 ： 露天風呂(千葉県)：2010/12/23(木) 13:19:49.14 ID:JeR9xVcw0
同僚に恨まれて職もなくして大損こきまくりんぐざまあｗｗｗ
55 ： 冬眠中(神奈川県)：2010/12/23(木) 13:20:21.68 ID:iWYkLnip0
「内部告発したから免罪」ってのもどうかと。
まあ停職で済ませてやれよとは思うが。
56 ： 牡蠣(チベット自治区)：2010/12/23(木) 13:20:23.54 ID:LmNairm30
企業の談合でも一番最初に自首した奴は許される仕組みだしな。
60 ： 運動不足(長野県)：2010/12/23(木) 13:21:07.05 ID:1y5FtHr10
>>56
バラしたやつは許されるけど業界からはマジで干されるよ
58 ： しもやけ(関東)：2010/12/23(木) 13:20:36.52 ID:h3pWmeA5O
内部告発して自分が罰せられるとかコントだな
こんな体質じゃ日本では内部告発なんざ誰もしない
64 ： 日本酒(中国地方)：2010/12/23(木) 13:22:01.14 ID:IqohwreB0
自分だけ助かろうとか甘すぎるだろｗ
67 ： 半纏(チベット自治区)：2010/12/23(木) 13:22:22.95 ID:Tkq8WdJz0
> 調査の過程では、この職員の着服も発覚。
分け前で揉めたか。懲戒免職で妥当だよ信義則に反する
70 ： クリスマス(dion軍)：2010/12/23(木) 13:23:53.89 ID:X0gDi+Dg0
むしろこいつは免職されるしかないところまで追いつめられてたから
免職免れるために内部告発したんじゃね？
73 ： スキー板(石川県)：2010/12/23(木) 13:24:18.70 ID:rG7jCSmT0
匿名のネットを使えよ
折角映像も撮ったのに実名でテレビとか馬鹿ｗ
75 ： 除雪装置(長屋)：2010/12/23(木) 13:25:00.13 ID:nKG6OWQf0
他の職員の他の不祥事も一律に評価してこの判断ならわかるけど
パクリが問題なのに関係ない素行をもちだされてもな
77 ： 歌合戦(関西地方)：2010/12/23(木) 13:25:05.49 ID:U5dqesK80
免職しなかったらしなかったで、こいつとんでも無い癌になってただろうけどｗ
81 ： 冷え性(チベット自治区)：2010/12/23(木) 13:26:21.12 ID:MrPMiFC4P
抜け駆けはいかんわw
自分もガメてるしアホだろこいつw
461 ： ほっけ(catv?)：2010/12/23(木) 14:37:04.09 ID:yDB4lsUJ0
別の記事だと他の職員への脅迫行為ってあったぞ
84 ： 結露(京都府)：2010/12/23(木) 13:27:38.02 ID:GGOK5rHx0
いい加減やめろよ。告発するぞ←脅迫的言動
93 ： 七草がゆ(東京都)：2010/12/23(木) 13:30:01.69 ID:qcSZxZ5V0
裏切って自分だけ逃れようとしただけじゃんｗ
94 ： 冬眠中(福岡県)：2010/12/23(木) 13:30:13.53 ID:VjZUnmMa0
この人が告発しなかったらそれがずっと続いてたんでしょ？
それでも？
96 ： 除雪装置(長屋)：2010/12/23(木) 13:30:35.03 ID:nKG6OWQf0
停職くらいが妥当だったんじゃないの
どうせそのあと辞めざるを得なくなるだろうし
99 ： クリスマス(dion軍)：2010/12/23(木) 13:31:01.40 ID:X0gDi+Dg0
告発者の処分軽くしたら「あいつも着服してたし素行最悪なのになんで？」って
他の職員は思うだろうからな。
まあ真っ白な職員なんて大阪市に存在するのかは疑問だがｗ
100 ： 冷え性(チベット自治区)：2010/12/23(木) 13:31:12.09 ID:GYcnxW7IP
停職6ヶ月くらいだろ
免職にしたら今後誰も告発しようとしなくなる
102 ： 囲炉裏(千葉県)：2010/12/23(木) 13:31:35.98 ID:ibc7r1h30
内部告発しないと表ざたにならない件だってあるのに、
告発者を優遇しないと、結果的に組織にはマイナスになるぞ？
103 ： コーンスープ(愛知県)：2010/12/23(木) 13:31:38.50 ID:rj70QpgK0
＞この時点で、市にはすでに告発していたが、
＞「市の調査手法に不信感があった」という。
隠蔽されようとしたからテレビ局の方に行ったんだろ？
もし隠し撮り映像がなかったらこの職員「だけ」が首になってた事は確実。
107 ： 伊勢エビ(関西地方)：2010/12/23(木) 13:32:08.65 ID:ghw8p9p50
平松しっかりしろよ
この内部告発者がクズであったとしても
この人をちゃんと評価しないと誰も内部告発しなくなるだろ
111 ： 焼きりんご(dion軍)：2010/12/23(木) 13:33:12.85 ID:kHb74e/R0
告発者保護をしないとマスコミのネタが減るのになんであんまり騒がないんだろうな
116 ： ほっかいろ(東京都)：2010/12/23(木) 13:33:34.84 ID:cpeziUCg0
だいたい、内部告発しようなんて考えるのは
社内や署内でハブられてるような問題社員
122 ： コーンスープ(愛知県)：2010/12/23(木) 13:35:10.33 ID:rj70QpgK0
>>116
社内やら署内の犯罪文化に染まってる奴の方が外から見れば問題なんだから
別にいいだろそんなの
118 ： 牛すき焼き(神奈川県)：2010/12/23(木) 13:34:18.63 ID:L5ZTujkP0
内部告発が盛んになるとやばい奴が多いんだろう
123 ： 木枯らし(チベット自治区)：2010/12/23(木) 13:35:10.83 ID:EqDCbl1NP
> 調査の過程では、この職員の着服も発覚。
(´・д・｀)
これで着服って弁護士が判断したんだからいわゆる事件解決の為の
受取りではなかったんだろ？
よーするに仲間割れしたから自分だけ助かろうとして失敗したクズw
それを内部告発を全面に押し出して被害者面
129 ： 初夢(チベット自治区)：2010/12/23(木) 13:36:54.35 ID:b5u2iluo0
>>123
内部告発では普通のことだよ
それでもメリットのほうが大きいから普通告発者は優遇される
146 ： 小春日和(千葉県)：2010/12/23(木) 13:39:40.81 ID:2F1GXCxX0
>>123
１人だけ着服しないっつったら証拠集めなんて出来ないし、
もう内部告発なんて面倒だから考えないでくれって感じなんだろうなｗ
125 ： 牛すき焼き(神奈川県)：2010/12/23(木) 13:36:05.33 ID:L5ZTujkP0
内部告発の意味が分かってないな
共犯じゃなきゃあ秘密はもてないよ
127 ： ホットカーペット(福岡県)：2010/12/23(木) 13:36:46.98 ID:wdCj134N0
>>125
だからその分の罪は軽減しても他の罪が出てきて免職なんだよ
それが妥当かどうかっちゅう話だ
141 ： みのむし(東京都)：2010/12/23(木) 13:38:41.45 ID:iovHUoTa0
>>127
それはそれでちゃんと説明しないと、今後の内部告発件数に影響するぞ
134 ： コーンスープ(愛知県)：2010/12/23(木) 13:37:48.64 ID:rj70QpgK0
自分だけがシロならそもそも内部の人間じゃないしｗ
139 ： 金目鯛(dion軍)：2010/12/23(木) 13:38:23.70 ID:PI7J5RI90
内部告発分を差し引いても懲戒免職相当って
どんだけクズなんだよ・・・
144 ： 寒ブリ(dion軍)：2010/12/23(木) 13:39:23.99 ID:bj5SKQOj0
普段から素行の悪い職員だったんじゃねえか
147 ： 放射冷却(京都府)：2010/12/23(木) 13:40:07.19 ID:zruBuLic0
内部告発しようと自分が罪を犯したことに変わりはないからな
お前らだって公務員の処分はもっと厳格にすべきだって言ってるし
妥当な処分だろ
148 ： ユリカモメ(千葉県)：2010/12/23(木) 13:40:07.62 ID:+oHH6x0A0
本当にクリーンにしたいなら
アメリカみたいに司法取引しなきゃ駄目なんじゃね？
恨み妬みを晴らすことに専念するのもどうかと
149 ： 風呂吹き大根(埼玉県)：2010/12/23(木) 13:40:14.55 ID:tQI0pOWL0
市の方は「お前が騒ぎ立てなきゃうまく回ってたのに」くらいは思ってるだろうな。
151 ： 雪の結晶(兵庫県)：2010/12/23(木) 13:40:27.20 ID:72qxbtPo0
集団で殺人事件起こした奴が自首して
共犯者を明らかにしても無罪になるわけじゃあるまい
155 ： コーンスープ(不明なsoftbank)：2010/12/23(木) 13:41:18.14 ID:EorM1b3P0
道徳的には正しいかも知れんが、こんな事やると誰も内部告発なんてやらなくなるぞ
168 ： 二鷹(北海道)：2010/12/23(木) 13:43:22.64 ID:nAu1Tpi50
所属する集団を裏切ったんだから干されて当然だろう
178 ： コーンスープ(愛知県)：2010/12/23(木) 13:44:21.71 ID:rj70QpgK0
>>168
戦国時代でもヤクザ集団でもないんだぞ。
公務員でも私企業でも「周りがやってるから」平然と悪事に手を染める奴が多いと困る。
172 ： たら(栃木県)：2010/12/23(木) 13:43:45.36 ID:AAVFCeWv0
内部告発なんていらねえだろ。
余計な騒ぎ起こすだけ。
183 ： イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/23(木) 13:44:41.26 ID:2Y6V8C490
>>172
不正やってる側の意見だなそれは
179 ： ほっけ(三重県)：2010/12/23(木) 13:44:22.47 ID:rQrA2iMP0
マイナス100ポイント到達で懲戒免職だとして、
これまでのひた隠しにしていた悪行の数々でマイナス500ポイント、
内部告発でプラス50ポイント、
トータルでマイナス450ポイントというところか。
187 ： 木枯らし(dion軍)：2010/12/23(木) 13:44:54.60 ID:U3kGIyo4P
>>179
プラス少なすぎだろ
182 ： 牡蠣(東京都)：2010/12/23(木) 13:44:38.86 ID:9L5+cS850
ご苦労様だったが
残った人間からしたら、内部告発者などという裏切り行為をする奴とは
働けないということだ
186 ： 雪駄(京都府)：2010/12/23(木) 13:44:46.62 ID:gS5L/w5v0
でも新人で入ったとしてそういうことが堂々と行われてたら断れないやるしかないよな？
慣行をやめさせられるとしたら自分が一番偉くなってからだ
196 ： 千枚漬け(関西地方)：2010/12/23(木) 13:45:41.29 ID:njNrszCA0
> 調査の過程では、この職員の着服も発覚。
要するに、甘い汁からハブられてその報復にチクったってことだろな
同情はできんが、結果として不正が明るみになったわけだし
なんとかせんとなぁ～
199 ： ポトフ(大分県)：2010/12/23(木) 13:45:58.05 ID:l6Fdt1Jk0
要は隠蔽体質なんだよ
口先だけの謝罪をする平松
終ってるわ大阪
203 ： 雪駄(新潟県)：2010/12/23(木) 13:46:42.68 ID:glb5W4sc0
＞「軽減につながる行為と加重要素の差し引きで、
加重が上回るという弁護士の意見に賛成した」と説明した。
だとしても「懲戒免職」は重すぎだろ。
「情状酌量して死刑です」って言うようなもんだし。
明らかに内部告発への報復だよな。
216 ： 雪の結晶(兵庫県)：2010/12/23(木) 13:48:28.64 ID:72qxbtPo0
>>203
殺人事件犯罪者集団のリーダーが自首したら死刑は免れて
手下は死刑になるのかｗ
227 ： しもやけ(dion軍)：2010/12/23(木) 13:50:00.13 ID:JW4dUA3i0
>>216
アメリカじゃあり得る
215 ： コーンスープ(愛知県)：2010/12/23(木) 13:48:08.85 ID:rj70QpgK0
てか市の不祥事でも清掃局管理事務所の不祥事でもなく
あくまで従業員集団がやった不祥事なんだよな。
日本ではそこのところが曖昧なのが内部告発が盛んにならない理由だろう。
217 ： きんき(大阪府)：2010/12/23(木) 13:48:34.35 ID:Q5CfR+6M0
意趣返しされた後に暴露するネタもストックしておくべきだったな
221 ： タラバ蟹(福井県)：2010/12/23(木) 13:49:02.18 ID:Mi04h7Em0
＞「一定の処分は覚悟していたが、免職とは……。市は内部告発者を守ると言っていたはずなのに」
いらんことすなってことだよ。こいつなんもわかてねーな
222 ： コーンスープ(愛知県)：2010/12/23(木) 13:49:02.86 ID:rj70QpgK0
てか市は感謝すべきなのにな。
敵国の寝返り者は信用できないから斬る戦国時代とは違うんだから
223 ： 聖歌隊(チベット自治区)：2010/12/23(木) 13:49:08.78 ID:i4jXBeJ/0
マジで恐い世界だな
「告発したのはこいつだから、好きに〆てくれ」って言ってるんだろ？
狂ってる
228 ： 木枯らし(関西地方)：2010/12/23(木) 13:50:24.69 ID:uP0kIgHzP
自分もやっててよくいうわ
237 ： 寒中見舞い(九州)：2010/12/23(木) 13:52:17.56 ID:ALSsQyKAO
>調査の過程では、この職員の着服も発覚。市は処分に当たり、内部告発を軽減材料とする一方で
内部告発者を守るってそういう意味じゃないと思うが
247 ： ニラ(広島県)：2010/12/23(木) 13:53:40.77 ID:0wueZGrA0
内部告発ってのは保護するから意味があるんだ
カルテルだって1番最初に告発した企業は減免されるだろ
当然の仕組みなんだ
249 ： 半身浴(東京都)：2010/12/23(木) 13:53:54.77 ID:s7ZCZmFf0
どんな組織であろうと裏切り者はそういう運命にあるんだよ
252 ： 放射冷却(京都府)：2010/12/23(木) 13:55:01.04 ID:zruBuLic0
弁護士が加重要素が上回ると判断してるのになんで司法の「し」の字も知らないお前らが
異論唱えてるの？
262 ： 初夢(チベット自治区)：2010/12/23(木) 13:56:38.23 ID:b5u2iluo0
>>252
それが納得いかないから告発者も訴えるっていうのに同調してるだけだが
256 ： 聖歌隊(チベット自治区)：2010/12/23(木) 13:55:19.98 ID:i4jXBeJ/0
市としての答えは
「今後は内部告発をするなよ、こうなるぞ」って意味なんだろな
一度全解体が必要かもな
259 ： 冷え性(大阪府)：2010/12/23(木) 13:56:03.22 ID:ODaOgzpCP
消されなかっただけましとおもえ
268 ： 風呂吹き大根(埼玉県)：2010/12/23(木) 13:57:04.93 ID:tQI0pOWL0
>>259
あぁ、マジで解雇されたヤツからお礼参りとかありそうだな。
263 ： コーンスープ(愛知県)：2010/12/23(木) 13:56:41.45 ID:rj70QpgK0
懲戒免職になるような事実があるならとっくに首でよかったはずなんだけどな。
意趣返しとしか思えない懲戒免職をなぜやるんだろう。
267 ： 木枯らし(福島県)：2010/12/23(木) 13:56:54.62 ID:Ap9aeesWP
こんなもんクビで当たり前だろ。
嫌なら内部告発しないで一生着服してろ
269 ： ゆず湯(関西地方)：2010/12/23(木) 13:57:12.47 ID:tJEI/g5F0
>今回の問題で、職員は拾得物の物色の様子などを「証拠映像がなければ訴えてもうやむやにされる」
>と隠し撮りした映像を、テレビ局に提供。この時点で、市にはすでに告発していたが、
>「市の調査手法に不信感があった」という。市も本格解明に乗りだし、こうした行為が長年の慣例だった
>実態を突き止めた。
市の方も今まで黙認してた部分があるんだろうな、大阪市って全てが腐ってるんじゃないの
275 ： 肌寒い(長崎県)：2010/12/23(木) 13:58:35.71 ID:om75P3DI0
＞同僚への暴言や事務所内の備品の破損などの行為
もう少しここの部分が分からないとなんとも言えんだろ
内部告発する過程でなんか揉めたのかもしれないし
279 ： 年賀状(大阪府)：2010/12/23(木) 13:59:07.10 ID:+iEQ6Y2c0
川で小銭拾ってたの告発したくらいで訳のわからん備品壊しただなんだで
クビにされるんだから
もっとすごいの告発したらどうなるかわかってるだろうなって脅しだな
平松凄い怖い
280 ： 牛肉コロッケ(関東)：2010/12/23(木) 13:59:08.63 ID:EKMz/G4WO
nyで流出させて祭りにするのが日本村社会の気質に一番合ってるな
283 ： 冷え性(不明なsoftbank)：2010/12/23(木) 14:00:29.05 ID:e2W5fLA4P
今まで散々美味い汁吸って、最近の流れに乗って正義面してチクったら
自分だけクビになって納得いかないってこと？
292 ： 年賀状(大阪府)：2010/12/23(木) 14:02:12.94 ID:+iEQ6Y2c0
>>283
納得いかないだろそりゃずっと続けてた方が偉いって判断したんだから市が
続けても告発しても結果が一緒とか誰も告発しないだろｗｗ
287 ： コーンスープ(愛知県)：2010/12/23(木) 14:01:09.12 ID:rj70QpgK0
http://www.sankei-kansai.com/2010/12/23/20101223-047656.php
＞一方、平松邦夫市長は今回の問題を受けて、市内１０河川の清掃業務を来年度以降に
＞民間委託し、 河川事務所を廃止する方針も明らかにした。
結局内部告発の意味もなかった訳で
来年からは民間委託業者が同じ役得に与るわけか。
291 ： しぶき氷(チベット自治区)：2010/12/23(木) 14:02:02.47 ID:CE4F2Gds0
せっかく市が隠蔽しようとしたのにってことだろ
市長クズ過ぎ
311 ： 年賀状(大阪府)：2010/12/23(木) 14:05:45.92 ID:+iEQ6Y2c0
加重要素ってのが本当に免職になるくらいの酷さならそれも公開すれば良いだけだろ
315 ： 湯たんぽ(dion軍)：2010/12/23(木) 14:06:24.98 ID:+w31b9P+0
内部告発なんて日本ではできないな
司法取引もないし
結局一度悪事に身を染めたら地獄まで一蓮托生
失敗を許さないのはどこまでも同じだわ
318 ： 初春の喜び(チベット自治区)：2010/12/23(木) 14:07:16.59 ID:Oi3Un2+d0
アホじゃね
一度やったら仲間なんだよ
328 ： 焼きりんご(チベット自治区)：2010/12/23(木) 14:08:53.06 ID:HC1iZpgG0
実は問題のある奴だった、ってことにしたいだけだろ
胡散臭いにも程がある
330 ： ざざ虫踏み(関西・北陸)：2010/12/23(木) 14:09:04.22 ID:gTSvx1TAO
これ職場に戻っても冷たい目で見られるだけだろ
そこまでして復職したい程給料がいいのか？
331 ： アロエ(大阪府)：2010/12/23(木) 14:09:05.43 ID:NWSaoIdP0
>>1
ありえんｗ
でなんで、こいつ以外で停職で済んでるやつがいるんだ？
報復だろこれ。所長とか班長あたりは停職か罰なしなんじゃねーの？
333 ： コーンスープ(愛知県)：2010/12/23(木) 14:09:41.61 ID:rj70QpgK0
しかし内部告発にこれほど厳しい日本人は
一体普段どうやって公益を守ってるつもりなんだろ。
もしかして企業内・役所内の悪事はどうでもいいのか。
その割には不祥事にやたら厳しいよな。
338 ： 放射冷却(京都府)：2010/12/23(木) 14:10:50.48 ID:zruBuLic0
>>333
内部告発に厳しいんじゃなくて犯罪者に厳しいんです
362 ： ほっけ(三重県)：2010/12/23(木) 14:17:23.22 ID:rQrA2iMP0
>>333
公務員は身内の不祥事には基本的に厳しくないぞ。
335 ： カップラーメン(チベット自治区)：2010/12/23(木) 14:09:53.77 ID:7zUEFUf30
共連れ告発かよ
でもまあ、非のないヤツがやっても同じように葬られたんだろうな
342 ： ホットカーペット(福岡県)：2010/12/23(木) 14:11:28.70 ID:wdCj134N0
http://www.youtube.com/watch?v=U8VDHrFgliM
動画ニュースあったぞ～
356 ： 放射冷却(京都府)：2010/12/23(木) 14:16:17.74 ID:zruBuLic0
>>342
不正を撮影する目的で5万円を受け取りってつまり
「へいへいｗ俺はお前らの弱み握ってるんだぜ、ばらされたくなけりゃ5万円よこしなｗｗ」
ってことか
372 ： 湯たんぽ(dion軍)：2010/12/23(木) 14:21:11.00 ID:+w31b9P+0
>>342
これひでーな
告発者は告発ビデオとる為に５万円をその場で受け取ったけど、それを廃棄してる
市は受け取ったこと自体を問題にして懲戒処分
まあ告発者の言う事を全面的に信じればだが
349 ： おでん(茨城県)：2010/12/23(木) 14:12:59.97 ID:xMgGo9SQ0
内部告発するなら自分が手を染める前にしないと
359 ： スノータイヤ(大阪府)：2010/12/23(木) 14:16:58.56 ID:0ajbOmVM0
自らも着服してた件は百歩譲って許したとしても
それ以外の行為が本当なら一番のクズだからな
364 ： ホットカーペット(福岡県)：2010/12/23(木) 14:18:23.44 ID:wdCj134N0
>今回の問題で、職員は拾得物の物色の様子などを「証拠映像がなければ訴えても
>うやむやにされる」と隠し撮りした映像を、テレビ局に提供。
>この時点で、市にはすでに告発していたが、「市の調査手法に不信感があった」という。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101223-OYT1T00305.htm
ん？テレビ局に内部告発したの？
もしかしてテレビ局に動画売ったんじゃないだろうな？この内部告発者
365 ： フライドチキン(dion軍)：2010/12/23(木) 14:18:47.66 ID:NqJ1ETyT0
内部告発したのを評価して、尚且つ他の原因で懲戒免職なら
別に処理しろよ、これじゃ誰も告発しなくなるだろ
375 ： 雪吊り(千葉県)：2010/12/23(木) 14:21:53.00 ID:cotzoiFg0
内部告発を恐れた闇の組織が、告発しても罰は免れそうもない者に告発させて
内部告発をさせないように全て仕組まれた結果
378 ： コーンスープ(愛知県)：2010/12/23(木) 14:22:30.61 ID:rj70QpgK0
別件で懲戒免職ならそれが発覚した時点で首にしろよ
なぜ内部告発の張本人になるまで待ってたんだろうｗｗ
382 ： おでん(茨城県)：2010/12/23(木) 14:22:40.80 ID:xMgGo9SQ0
内部告発したことを理由に処分ができないことと、
内部告発すればその他の不正が許されることは
違うよね。
389 ： ニラ(catv?)：2010/12/23(木) 14:23:57.17 ID:Ti4DnPSq0
告発なんて過去の行動もそれなりに許さないと出るわけがない
450 ： ボルシチ(北海道)：2010/12/23(木) 14:34:39.26 ID:4gY0ABP40
>>389
裏切ったやつが得をするって？
罪一等を差し引くかも知れないが、全部チャラってのはおかしいだろ。
396 ： 雪かき(兵庫県)：2010/12/23(木) 14:24:51.98 ID:8he+ZmJG0
この場は無罪にしておいて、ほとぼりが冷めてからｲﾝﾈﾝ付けてクビ飛ばせばいいのに
401 ： オーロラ(北海道)：2010/12/23(木) 14:25:51.95 ID:oHUwRFmzO
間をとって全員クビにすりゃいいだろ
簡単な話だ
404 ： 冷え性(兵庫県)：2010/12/23(木) 14:26:23.46 ID:DrLWK3rPP
内部告発が許されるために必要な条件、それは社会正義であることだ
着服しておいて私怨で潰すのは違うんだよ
422 ： 湯たんぽ(dion軍)：2010/12/23(木) 14:29:47.67 ID:+w31b9P+0
>>404
ソース嫁
ソースが正しいなら
潜入捜査官は正義の観点から犯罪現場に立ち会っちゃいけないと言ってるようなもんだぞ
408 ： 木枯らし(dion軍)：2010/12/23(木) 14:27:49.06 ID:BQBz8U9YP
「受領後に破棄した」って言ってるけど破棄する意味あるんだろうか
使い込んだんだろって疑われるだけだと思うんだけど
418 ： 除雪装置(長屋)：2010/12/23(木) 14:29:05.40 ID:nKG6OWQf0
>>408
保管しとくかこっそり正式な手続きとればよかったのにな
417 ： アイスバーン(東京都)：2010/12/23(木) 14:28:51.70 ID:uVpoz6Mo0
え？ 覚悟の告発じゃなかったの？
でも動機が純粋に義憤で本当に破棄したなら気の毒かな
433 ： アイスバーン(東京都)：2010/12/23(木) 14:32:01.93 ID:uVpoz6Mo0
学校の虐めと同じでこういう告発は行政も迷惑なんだよ
こういう告発する風潮を潰したいのがありありだなｗ
441 ： 聖歌隊(大分県)：2010/12/23(木) 14:33:49.66 ID:cS5IBSLL0
＞同僚への暴言や事務所内の備品の破損などの行為も判断材料にしたといい
社会的正義での内部告発ではなく私怨での内部告発だろうと判断したんじゃね
そこいらが争点になるんだろうな
465 ： 寒気団(新潟・東北)：2010/12/23(木) 14:38:14.85 ID:JPmEmZMRO
日本人は組織そのものより個人に注目して叩くよな
環境・体制はスルー
だからいつまでも改善しない
473 ： アイスバーン(東京都)：2010/12/23(木) 14:40:51.08 ID:uVpoz6Mo0
仮に同類だとしても
こういうのを毒を持って毒を制すって言うんだろ
まぁ日本は鳩山が総理やってたような国だから
誰が何言っても説得力ないが
476 ： コーンスープ(愛知県)：2010/12/23(木) 14:42:16.20 ID:rj70QpgK0
同僚への暴言や事務所内の備品の破損などが
内部告発の利益を勘案しても免職になるほど重いものならば
とっくに首になっているべきだろ。
なぜいま内部告発への見せしめの切り札として使われたんだよ。
もし首が当然としてもやり方がおかしすぎる。
492 ： ボルシチ(北海道)：2010/12/23(木) 14:46:13.32 ID:4gY0ABP40
>>476
ドロボーだから処罰するけど、
内部告発の分差し引いて、その他の悪事を加味すると、…やっぱりクビ
こいつはクズ。ただそれだけのこと。
499 ： コーンスープ(愛知県)：2010/12/23(木) 14:47:46.30 ID:rj70QpgK0
>>492
なぜこの件を別件と合わせるんだ？
個々の案件への懲戒は別に行われるべきだろ。
これじゃ「内部告発によって」首にするために別件を利用したって事じゃないか。
528 ： ボルシチ(北海道)：2010/12/23(木) 14:54:04.60 ID:4gY0ABP40
>>499
なぜ別に考えなくちゃいけないの？
素行なんて、個別の行動で測られないだろ。
493 ： コーンスープ(愛知県)：2010/12/23(木) 14:46:24.09 ID:rj70QpgK0
なぜ別件で加重されるのかさっぱり分からん
やはり日本的組織論って
「悪事はお互い様」で相互に牽制しあうことを普段から心がけてるのか
498 ： 放射冷却(京都府)：2010/12/23(木) 14:47:39.71 ID:zruBuLic0
自分も犯罪に手を染めていたし同僚がムカついて暴言吐いて物ぶち壊したりもしたけど
動画を公開したから許してください、なんて言い訳が通用するわけないよね
503 ： 冷え性(catv?)：2010/12/23(木) 14:49:26.62 ID:afjhcD0SP
お前らもみんな横領してたら
輪の中に入るだろ？
508 ： ホットミルク(広島県)：2010/12/23(木) 14:50:47.13 ID:gv0qrIec0
周りがそういう環境なら入っちゃうかもな
内部告発した職員は本当すごいとおもうが、でも免職も妥当すぎるｗ
514 ： 除雪装置(長屋)：2010/12/23(木) 14:51:18.58 ID:nKG6OWQf0
大阪市も非難を浴びずに結果が同じになるようなやり口はいくらでもあったのに
狡猾なことにかけては比類ない役人がそれをやらなかったということは
「裏切り者は許さない」という強いメッセージを示したかったのではないか
516 ： 暖炉(関西地方)：2010/12/23(木) 14:51:28.39 ID:cpKTRBJV0
露見していない時点で出頭して自白すれば罪を軽減されるって刑事訴訟法ではあるし
この事件もそれに準じた扱いをすべきだと思うんだけど
首になったって事は横領は露見していたのかな？
522 ： ニット帽(関西地方)：2010/12/23(木) 14:52:54.34 ID:+DIf9GzG0
大抵のことで首切られない公務員で首切りとか
よっぽどのことだったんだろうな
545 ： 雪吊り(埼玉県)：2010/12/23(木) 14:58:25.63 ID:SR3KRJrD0
正義感からじゃなく分配方法に差があったから
それが気に入らないで告発したんだろ
それじゃ免職されるわな
551 ： 寒気団(岩手県)：2010/12/23(木) 15:00:03.94 ID:UzDFGAwg0
内部告発する行動にでちゃう人って職場に馴染めなくて協調性が欠けてる事が
条件なんじゃないの？ｗ
554 ： 暖炉(関西地方)：2010/12/23(木) 15:01:04.15 ID:cpKTRBJV0
加重と減免を天秤に乗せて加重の方が重かったから首って、理屈は分かるんだけど
この判断はこれからの内部告発者に対して誤ったメッセージを送っているんじゃないかと思う
567 ： 千枚漬け(広島県)：2010/12/23(木) 15:03:32.97 ID:zDFTSDjN0
＞内部告発による功績も差し引きしたうえで、最終的に懲戒免職相当と結論づけたという。
こんなもん加重があろうが無かろうが「懲戒免職」という事実の前では
結局内部告発しても軽減されないって印象しか周りに植え付けないだろ
583 ： インスタントラーメン(埼玉県)：2010/12/23(木) 15:08:43.59 ID:NcAA6O/U0
>>567
かと言って、悪いことやるだけやって、挙句自分だけ助かるための内部告発じゃなぁ
根本的に人間として信用できない
588 ： 乾燥肌(愛知県)：2010/12/23(木) 15:10:31.18 ID:ywB1syZp0
>>583
きれいな内部告発とか夢見すぎだと思うわ
596 ： 冬休み(大阪府)：2010/12/23(木) 15:12:46.01 ID:Zq0ISyXp0
悪しき前例を作ってはいかんからな
そっち側の人間からすれば内部告発などなくてかまわん
606 ： 冷え性(東京都)：2010/12/23(木) 15:18:20.79 ID:jXgfX/RmP
>調査の過程では、この職員の着服も発覚。市は処分に当たり、内部告発を軽減材料とする一方で、
>同僚への暴言や事務所内の備品の破損などの行為も判断材料
↑
これに保険かけたつもりで内部告発したんだろうなｗ
真の悪だな、この告発者ｗ
612 ： 乾燥肌(愛知県)：2010/12/23(木) 15:20:37.68 ID:ywB1syZp0
個人の行為にばかり目を奪われる奴多すぎるわ
全体の利益とか全く考えないのな
625 ： おでん(チベット自治区)：2010/12/23(木) 15:32:49.31 ID:BxNTzgSn0
これは絶対におかしい
内部告発者がいなければ今もなお続いてた事なのに
内部告発者を処分するなら管理できてなかった
上層部全てを処分しろよ。
630 ： 缶コーヒー(九州)：2010/12/23(木) 15:35:42.56 ID:ysBRBPpQO
なんで内部告発しようとしたんだろうな
みんなやりだして取り分減ったからとかだったら笑える
少なくとも正義の為の告発はまずないだろう
643 ： たい焼き(岡山県)：2010/12/23(木) 15:43:50.70 ID:fwinWQBA0
金をガメるつもりだったら
最初から内部告発しないよな
そんなつもりないから内部告発したんだろ
651 ： 缶コーヒー(九州)：2010/12/23(木) 15:48:21.41 ID:ysBRBPpQO
なんで内部告発者が正義みたいな流れになってんだよ
内部告発自体は正しいかもしれんがどっぷり横領しといて内部告発したら無罪方面だったら
逃げ得だろ
662 ： 寒ブリ(福島県)：2010/12/23(木) 15:52:27.89 ID:Ti82AdAp0
>>651
別に正義じゃなくても良いじゃんw
カルテルで最初に告発した企業だけが追徴金を逃れられるのと一緒
連続殺人した犯人を無罪にするとかは問題あろうだろうけど
懲戒免職なんて言う内輪の規定なら、告発の公益が認められれば、
告発者がどれだけクズだろうと積極的に罪を軽くしてやった方が良い。
652 ： お汁粉(チベット自治区)：2010/12/23(木) 15:49:03.27 ID:nhXCrnOO0
司法取引ってのがあってだなー
アメなら内部告発者は罪一等減じられるわけよ
そういうのがなかったら不正を正そうって奴がいなくなるだろーが
バカな国だよ日本は
660 ： 缶コーヒー(九州)：2010/12/23(木) 15:51:39.52 ID:ysBRBPpQO
>>652
市は内部告発分を軽減したって言ってるじゃん
それを差し引いてもこの内部告発者はクズだったってわけ
661 ： 囲炉裏(チベット自治区)：2010/12/23(木) 15:51:45.37 ID:AdwS4OI30
市自体が腐ってるからこれ以上の内部告発は許さないんだよ
明日我が身なんだ、気付いてやれよ
664 ： 小春日和(チベット自治区)：2010/12/23(木) 15:52:37.24 ID:ctycnLaO0
同僚への暴言や事務所内の備品の破損なんてたいしたことないと思うね
逆恨みで悪者に仕立て上げようとしてるとしか思えない
市は内部告発者を守るという約束を果たすべき。
670 ： 囲炉裏(チベット自治区)：2010/12/23(木) 15:55:07.77 ID:AdwS4OI30
差し引いても屑ってのは言い訳だろうな
自分等の着服がばれてしまうのだからそりゃ大阪だし頑張るでしょう
689 ： イルミネーション(山形県)：2010/12/23(木) 16:01:58.97 ID:Rj6UQ1uB0
問題は市側が情報を引き出すことをどの程度優先するか考えたかどうかだよな。
それまでの暴言等で差し引きしても免職ってのはまぁ分かることは分かるが
それでは次の告発者を失ってしまう可能性もあるわけで。
702 ： 赤ワイン(大阪府)：2010/12/23(木) 16:11:42.75 ID:Ducz92cU0
ちくるやつは
やっぱり、嫌われるということだよ
708 ： ホールケーキ(関西地方)：2010/12/23(木) 16:15:57.08 ID:xfBJBLm90
泥棒は泥棒
そんなこともわからんのか
748 ： 囲炉裏(チベット自治区)：2010/12/23(木) 16:42:01.04 ID:AdwS4OI30
まあ裁判起こすと色々情報出てきそうだから今のところは静観するかな
正義でやったんじゃないのは分かる人間関係のトラブルが原因っぽいしな
732 ： 囲炉裏(チベット自治区)：2010/12/23(木) 16:33:31.36 ID:AdwS4OI30
だが結局内部告発の失敗として残り
告発者は守られないという前例を作ったわけだ
そら怒るわな
4 ： キムチ鍋(東京都)：2010/12/23(木) 13:10:10.33 ID:ydZJH3ZT0
臭いものに蓋だな
5 ： 玉子酒(チベット自治区)：2010/12/23(木) 13:10:14.05 ID:m0ljKJpu0
内部告発なんて余計なことしやがって、っていう空気を感じるねｗ
8 ： パンジー(茨城県)：2010/12/23(木) 13:11:19.99 ID:fbwLdbG60
正義の内部告発じゃなくて、同僚とのトラブルの結果の告発だったんだろうなあ
348 ： 冷え性(長屋)：2010/12/23(木) 14:12:45.54 ID:d2czhEa6P
>>8
記事読む限りそれっぽいな
10 ： ボルシチ(群馬県)：2010/12/23(木) 13:11:47.17 ID:N+/PDZuj0
こいつもパクッてたんだろ、と思ったら
> 調査の過程では、この職員の着服も発覚。
マジでやってた
13 ： ホットカーペット(福岡県)：2010/12/23(木) 13:12:15.49 ID:wdCj134N0
>同僚への暴言や事務所内の備品の破損
いや駄目だろ
29 ： 寒ブリ(北海道)：2010/12/23(木) 13:15:48.42 ID:qynQREhnO
すき放題やってたんだなｗ
そら免職されるわｗ
30 ： 牡蠣(チベット自治区)：2010/12/23(木) 13:16:00.19 ID:LmNairm30
着服は長年の慣習だったというからともかく
暴言や備品の破損ってそうとうのワルだったんだな。
31 ： 除雪装置(長屋)：2010/12/23(木) 13:16:42.57 ID:nKG6OWQf0
司法取引みたいな感じで許してやれよ
本音は「チクりやがってこのやろう」なんだろ。
41 ： お年玉(チベット自治区)：2010/12/23(木) 13:18:21.89 ID:kX5AQ0EZ0
この職員も着服ってところに反応するのはおかしいだろ
周りがみんな着服してるのに、自分だけ着服しなかったら
その職場で陰湿ないじめに合うのは確実。
自分も着服せざるをえない状況の中、やはり良心との葛藤で告発したんだから、
彼は守られるべき。
49 ： 湯たんぽ(東海・関東)：2010/12/23(木) 13:19:47.67 ID:DdW0ogVuO
あれ…内部告発した人まで処分されたのか
51 ： 露天風呂(千葉県)：2010/12/23(木) 13:19:49.14 ID:JeR9xVcw0
同僚に恨まれて職もなくして大損こきまくりんぐざまあｗｗｗ
55 ： 冬眠中(神奈川県)：2010/12/23(木) 13:20:21.68 ID:iWYkLnip0
「内部告発したから免罪」ってのもどうかと。
まあ停職で済ませてやれよとは思うが。
56 ： 牡蠣(チベット自治区)：2010/12/23(木) 13:20:23.54 ID:LmNairm30
企業の談合でも一番最初に自首した奴は許される仕組みだしな。
60 ： 運動不足(長野県)：2010/12/23(木) 13:21:07.05 ID:1y5FtHr10
>>56
バラしたやつは許されるけど業界からはマジで干されるよ
58 ： しもやけ(関東)：2010/12/23(木) 13:20:36.52 ID:h3pWmeA5O
内部告発して自分が罰せられるとかコントだな
こんな体質じゃ日本では内部告発なんざ誰もしない
64 ： 日本酒(中国地方)：2010/12/23(木) 13:22:01.14 ID:IqohwreB0
自分だけ助かろうとか甘すぎるだろｗ
67 ： 半纏(チベット自治区)：2010/12/23(木) 13:22:22.95 ID:Tkq8WdJz0
> 調査の過程では、この職員の着服も発覚。
分け前で揉めたか。懲戒免職で妥当だよ信義則に反する
70 ： クリスマス(dion軍)：2010/12/23(木) 13:23:53.89 ID:X0gDi+Dg0
むしろこいつは免職されるしかないところまで追いつめられてたから
免職免れるために内部告発したんじゃね？
73 ： スキー板(石川県)：2010/12/23(木) 13:24:18.70 ID:rG7jCSmT0
匿名のネットを使えよ
折角映像も撮ったのに実名でテレビとか馬鹿ｗ
75 ： 除雪装置(長屋)：2010/12/23(木) 13:25:00.13 ID:nKG6OWQf0
他の職員の他の不祥事も一律に評価してこの判断ならわかるけど
パクリが問題なのに関係ない素行をもちだされてもな
77 ： 歌合戦(関西地方)：2010/12/23(木) 13:25:05.49 ID:U5dqesK80
免職しなかったらしなかったで、こいつとんでも無い癌になってただろうけどｗ
81 ： 冷え性(チベット自治区)：2010/12/23(木) 13:26:21.12 ID:MrPMiFC4P
抜け駆けはいかんわw
自分もガメてるしアホだろこいつw
461 ： ほっけ(catv?)：2010/12/23(木) 14:37:04.09 ID:yDB4lsUJ0
別の記事だと他の職員への脅迫行為ってあったぞ
84 ： 結露(京都府)：2010/12/23(木) 13:27:38.02 ID:GGOK5rHx0
いい加減やめろよ。告発するぞ←脅迫的言動
93 ： 七草がゆ(東京都)：2010/12/23(木) 13:30:01.69 ID:qcSZxZ5V0
裏切って自分だけ逃れようとしただけじゃんｗ
94 ： 冬眠中(福岡県)：2010/12/23(木) 13:30:13.53 ID:VjZUnmMa0
この人が告発しなかったらそれがずっと続いてたんでしょ？
それでも？
96 ： 除雪装置(長屋)：2010/12/23(木) 13:30:35.03 ID:nKG6OWQf0
停職くらいが妥当だったんじゃないの
どうせそのあと辞めざるを得なくなるだろうし
99 ： クリスマス(dion軍)：2010/12/23(木) 13:31:01.40 ID:X0gDi+Dg0
告発者の処分軽くしたら「あいつも着服してたし素行最悪なのになんで？」って
他の職員は思うだろうからな。
まあ真っ白な職員なんて大阪市に存在するのかは疑問だがｗ
100 ： 冷え性(チベット自治区)：2010/12/23(木) 13:31:12.09 ID:GYcnxW7IP
停職6ヶ月くらいだろ
免職にしたら今後誰も告発しようとしなくなる
102 ： 囲炉裏(千葉県)：2010/12/23(木) 13:31:35.98 ID:ibc7r1h30
内部告発しないと表ざたにならない件だってあるのに、
告発者を優遇しないと、結果的に組織にはマイナスになるぞ？
103 ： コーンスープ(愛知県)：2010/12/23(木) 13:31:38.50 ID:rj70QpgK0
＞この時点で、市にはすでに告発していたが、
＞「市の調査手法に不信感があった」という。
隠蔽されようとしたからテレビ局の方に行ったんだろ？
もし隠し撮り映像がなかったらこの職員「だけ」が首になってた事は確実。
107 ： 伊勢エビ(関西地方)：2010/12/23(木) 13:32:08.65 ID:ghw8p9p50
平松しっかりしろよ
この内部告発者がクズであったとしても
この人をちゃんと評価しないと誰も内部告発しなくなるだろ
111 ： 焼きりんご(dion軍)：2010/12/23(木) 13:33:12.85 ID:kHb74e/R0
告発者保護をしないとマスコミのネタが減るのになんであんまり騒がないんだろうな
116 ： ほっかいろ(東京都)：2010/12/23(木) 13:33:34.84 ID:cpeziUCg0
だいたい、内部告発しようなんて考えるのは
社内や署内でハブられてるような問題社員
122 ： コーンスープ(愛知県)：2010/12/23(木) 13:35:10.33 ID:rj70QpgK0
>>116
社内やら署内の犯罪文化に染まってる奴の方が外から見れば問題なんだから
別にいいだろそんなの
118 ： 牛すき焼き(神奈川県)：2010/12/23(木) 13:34:18.63 ID:L5ZTujkP0
内部告発が盛んになるとやばい奴が多いんだろう
123 ： 木枯らし(チベット自治区)：2010/12/23(木) 13:35:10.83 ID:EqDCbl1NP
> 調査の過程では、この職員の着服も発覚。
(´・д・｀)
これで着服って弁護士が判断したんだからいわゆる事件解決の為の
受取りではなかったんだろ？
よーするに仲間割れしたから自分だけ助かろうとして失敗したクズw
それを内部告発を全面に押し出して被害者面
129 ： 初夢(チベット自治区)：2010/12/23(木) 13:36:54.35 ID:b5u2iluo0
>>123
内部告発では普通のことだよ
それでもメリットのほうが大きいから普通告発者は優遇される
146 ： 小春日和(千葉県)：2010/12/23(木) 13:39:40.81 ID:2F1GXCxX0
>>123
１人だけ着服しないっつったら証拠集めなんて出来ないし、
もう内部告発なんて面倒だから考えないでくれって感じなんだろうなｗ
125 ： 牛すき焼き(神奈川県)：2010/12/23(木) 13:36:05.33 ID:L5ZTujkP0
内部告発の意味が分かってないな
共犯じゃなきゃあ秘密はもてないよ
127 ： ホットカーペット(福岡県)：2010/12/23(木) 13:36:46.98 ID:wdCj134N0
>>125
だからその分の罪は軽減しても他の罪が出てきて免職なんだよ
それが妥当かどうかっちゅう話だ
141 ： みのむし(東京都)：2010/12/23(木) 13:38:41.45 ID:iovHUoTa0
>>127
それはそれでちゃんと説明しないと、今後の内部告発件数に影響するぞ
134 ： コーンスープ(愛知県)：2010/12/23(木) 13:37:48.64 ID:rj70QpgK0
自分だけがシロならそもそも内部の人間じゃないしｗ
139 ： 金目鯛(dion軍)：2010/12/23(木) 13:38:23.70 ID:PI7J5RI90
内部告発分を差し引いても懲戒免職相当って
どんだけクズなんだよ・・・
144 ： 寒ブリ(dion軍)：2010/12/23(木) 13:39:23.99 ID:bj5SKQOj0
普段から素行の悪い職員だったんじゃねえか
147 ： 放射冷却(京都府)：2010/12/23(木) 13:40:07.19 ID:zruBuLic0
内部告発しようと自分が罪を犯したことに変わりはないからな
お前らだって公務員の処分はもっと厳格にすべきだって言ってるし
妥当な処分だろ
148 ： ユリカモメ(千葉県)：2010/12/23(木) 13:40:07.62 ID:+oHH6x0A0
本当にクリーンにしたいなら
アメリカみたいに司法取引しなきゃ駄目なんじゃね？
恨み妬みを晴らすことに専念するのもどうかと
149 ： 風呂吹き大根(埼玉県)：2010/12/23(木) 13:40:14.55 ID:tQI0pOWL0
市の方は「お前が騒ぎ立てなきゃうまく回ってたのに」くらいは思ってるだろうな。
151 ： 雪の結晶(兵庫県)：2010/12/23(木) 13:40:27.20 ID:72qxbtPo0
集団で殺人事件起こした奴が自首して
共犯者を明らかにしても無罪になるわけじゃあるまい
155 ： コーンスープ(不明なsoftbank)：2010/12/23(木) 13:41:18.14 ID:EorM1b3P0
道徳的には正しいかも知れんが、こんな事やると誰も内部告発なんてやらなくなるぞ
168 ： 二鷹(北海道)：2010/12/23(木) 13:43:22.64 ID:nAu1Tpi50
所属する集団を裏切ったんだから干されて当然だろう
178 ： コーンスープ(愛知県)：2010/12/23(木) 13:44:21.71 ID:rj70QpgK0
>>168
戦国時代でもヤクザ集団でもないんだぞ。
公務員でも私企業でも「周りがやってるから」平然と悪事に手を染める奴が多いと困る。
172 ： たら(栃木県)：2010/12/23(木) 13:43:45.36 ID:AAVFCeWv0
内部告発なんていらねえだろ。
余計な騒ぎ起こすだけ。
183 ： イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/23(木) 13:44:41.26 ID:2Y6V8C490
>>172
不正やってる側の意見だなそれは
179 ： ほっけ(三重県)：2010/12/23(木) 13:44:22.47 ID:rQrA2iMP0
マイナス100ポイント到達で懲戒免職だとして、
これまでのひた隠しにしていた悪行の数々でマイナス500ポイント、
内部告発でプラス50ポイント、
トータルでマイナス450ポイントというところか。
187 ： 木枯らし(dion軍)：2010/12/23(木) 13:44:54.60 ID:U3kGIyo4P
>>179
プラス少なすぎだろ
182 ： 牡蠣(東京都)：2010/12/23(木) 13:44:38.86 ID:9L5+cS850
ご苦労様だったが
残った人間からしたら、内部告発者などという裏切り行為をする奴とは
働けないということだ
186 ： 雪駄(京都府)：2010/12/23(木) 13:44:46.62 ID:gS5L/w5v0
でも新人で入ったとしてそういうことが堂々と行われてたら断れないやるしかないよな？
慣行をやめさせられるとしたら自分が一番偉くなってからだ
196 ： 千枚漬け(関西地方)：2010/12/23(木) 13:45:41.29 ID:njNrszCA0
> 調査の過程では、この職員の着服も発覚。
要するに、甘い汁からハブられてその報復にチクったってことだろな
同情はできんが、結果として不正が明るみになったわけだし
なんとかせんとなぁ～
199 ： ポトフ(大分県)：2010/12/23(木) 13:45:58.05 ID:l6Fdt1Jk0
要は隠蔽体質なんだよ
口先だけの謝罪をする平松
終ってるわ大阪
203 ： 雪駄(新潟県)：2010/12/23(木) 13:46:42.68 ID:glb5W4sc0
＞「軽減につながる行為と加重要素の差し引きで、
加重が上回るという弁護士の意見に賛成した」と説明した。
だとしても「懲戒免職」は重すぎだろ。
「情状酌量して死刑です」って言うようなもんだし。
明らかに内部告発への報復だよな。
216 ： 雪の結晶(兵庫県)：2010/12/23(木) 13:48:28.64 ID:72qxbtPo0
>>203
殺人事件犯罪者集団のリーダーが自首したら死刑は免れて
手下は死刑になるのかｗ
227 ： しもやけ(dion軍)：2010/12/23(木) 13:50:00.13 ID:JW4dUA3i0
>>216
アメリカじゃあり得る
215 ： コーンスープ(愛知県)：2010/12/23(木) 13:48:08.85 ID:rj70QpgK0
てか市の不祥事でも清掃局管理事務所の不祥事でもなく
あくまで従業員集団がやった不祥事なんだよな。
日本ではそこのところが曖昧なのが内部告発が盛んにならない理由だろう。
217 ： きんき(大阪府)：2010/12/23(木) 13:48:34.35 ID:Q5CfR+6M0
意趣返しされた後に暴露するネタもストックしておくべきだったな
221 ： タラバ蟹(福井県)：2010/12/23(木) 13:49:02.18 ID:Mi04h7Em0
＞「一定の処分は覚悟していたが、免職とは……。市は内部告発者を守ると言っていたはずなのに」
いらんことすなってことだよ。こいつなんもわかてねーな
222 ： コーンスープ(愛知県)：2010/12/23(木) 13:49:02.86 ID:rj70QpgK0
てか市は感謝すべきなのにな。
敵国の寝返り者は信用できないから斬る戦国時代とは違うんだから
223 ： 聖歌隊(チベット自治区)：2010/12/23(木) 13:49:08.78 ID:i4jXBeJ/0
マジで恐い世界だな
「告発したのはこいつだから、好きに〆てくれ」って言ってるんだろ？
狂ってる
228 ： 木枯らし(関西地方)：2010/12/23(木) 13:50:24.69 ID:uP0kIgHzP
自分もやっててよくいうわ
237 ： 寒中見舞い(九州)：2010/12/23(木) 13:52:17.56 ID:ALSsQyKAO
>調査の過程では、この職員の着服も発覚。市は処分に当たり、内部告発を軽減材料とする一方で
内部告発者を守るってそういう意味じゃないと思うが
247 ： ニラ(広島県)：2010/12/23(木) 13:53:40.77 ID:0wueZGrA0
内部告発ってのは保護するから意味があるんだ
カルテルだって1番最初に告発した企業は減免されるだろ
当然の仕組みなんだ
249 ： 半身浴(東京都)：2010/12/23(木) 13:53:54.77 ID:s7ZCZmFf0
どんな組織であろうと裏切り者はそういう運命にあるんだよ
252 ： 放射冷却(京都府)：2010/12/23(木) 13:55:01.04 ID:zruBuLic0
弁護士が加重要素が上回ると判断してるのになんで司法の「し」の字も知らないお前らが
異論唱えてるの？
262 ： 初夢(チベット自治区)：2010/12/23(木) 13:56:38.23 ID:b5u2iluo0
>>252
それが納得いかないから告発者も訴えるっていうのに同調してるだけだが
256 ： 聖歌隊(チベット自治区)：2010/12/23(木) 13:55:19.98 ID:i4jXBeJ/0
市としての答えは
「今後は内部告発をするなよ、こうなるぞ」って意味なんだろな
一度全解体が必要かもな
259 ： 冷え性(大阪府)：2010/12/23(木) 13:56:03.22 ID:ODaOgzpCP
消されなかっただけましとおもえ
268 ： 風呂吹き大根(埼玉県)：2010/12/23(木) 13:57:04.93 ID:tQI0pOWL0
>>259
あぁ、マジで解雇されたヤツからお礼参りとかありそうだな。
263 ： コーンスープ(愛知県)：2010/12/23(木) 13:56:41.45 ID:rj70QpgK0
懲戒免職になるような事実があるならとっくに首でよかったはずなんだけどな。
意趣返しとしか思えない懲戒免職をなぜやるんだろう。
267 ： 木枯らし(福島県)：2010/12/23(木) 13:56:54.62 ID:Ap9aeesWP
こんなもんクビで当たり前だろ。
嫌なら内部告発しないで一生着服してろ
269 ： ゆず湯(関西地方)：2010/12/23(木) 13:57:12.47 ID:tJEI/g5F0
>今回の問題で、職員は拾得物の物色の様子などを「証拠映像がなければ訴えてもうやむやにされる」
>と隠し撮りした映像を、テレビ局に提供。この時点で、市にはすでに告発していたが、
>「市の調査手法に不信感があった」という。市も本格解明に乗りだし、こうした行為が長年の慣例だった
>実態を突き止めた。
市の方も今まで黙認してた部分があるんだろうな、大阪市って全てが腐ってるんじゃないの
275 ： 肌寒い(長崎県)：2010/12/23(木) 13:58:35.71 ID:om75P3DI0
＞同僚への暴言や事務所内の備品の破損などの行為
もう少しここの部分が分からないとなんとも言えんだろ
内部告発する過程でなんか揉めたのかもしれないし
279 ： 年賀状(大阪府)：2010/12/23(木) 13:59:07.10 ID:+iEQ6Y2c0
川で小銭拾ってたの告発したくらいで訳のわからん備品壊しただなんだで
クビにされるんだから
もっとすごいの告発したらどうなるかわかってるだろうなって脅しだな
平松凄い怖い
280 ： 牛肉コロッケ(関東)：2010/12/23(木) 13:59:08.63 ID:EKMz/G4WO
nyで流出させて祭りにするのが日本村社会の気質に一番合ってるな
283 ： 冷え性(不明なsoftbank)：2010/12/23(木) 14:00:29.05 ID:e2W5fLA4P
今まで散々美味い汁吸って、最近の流れに乗って正義面してチクったら
自分だけクビになって納得いかないってこと？
292 ： 年賀状(大阪府)：2010/12/23(木) 14:02:12.94 ID:+iEQ6Y2c0
>>283
納得いかないだろそりゃずっと続けてた方が偉いって判断したんだから市が
続けても告発しても結果が一緒とか誰も告発しないだろｗｗ
287 ： コーンスープ(愛知県)：2010/12/23(木) 14:01:09.12 ID:rj70QpgK0
http://www.sankei-kansai.com/2010/12/23/20101223-047656.php
＞一方、平松邦夫市長は今回の問題を受けて、市内１０河川の清掃業務を来年度以降に
＞民間委託し、 河川事務所を廃止する方針も明らかにした。
結局内部告発の意味もなかった訳で
来年からは民間委託業者が同じ役得に与るわけか。
291 ： しぶき氷(チベット自治区)：2010/12/23(木) 14:02:02.47 ID:CE4F2Gds0
せっかく市が隠蔽しようとしたのにってことだろ
市長クズ過ぎ
311 ： 年賀状(大阪府)：2010/12/23(木) 14:05:45.92 ID:+iEQ6Y2c0
加重要素ってのが本当に免職になるくらいの酷さならそれも公開すれば良いだけだろ
315 ： 湯たんぽ(dion軍)：2010/12/23(木) 14:06:24.98 ID:+w31b9P+0
内部告発なんて日本ではできないな
司法取引もないし
結局一度悪事に身を染めたら地獄まで一蓮托生
失敗を許さないのはどこまでも同じだわ
318 ： 初春の喜び(チベット自治区)：2010/12/23(木) 14:07:16.59 ID:Oi3Un2+d0
アホじゃね
一度やったら仲間なんだよ
328 ： 焼きりんご(チベット自治区)：2010/12/23(木) 14:08:53.06 ID:HC1iZpgG0
実は問題のある奴だった、ってことにしたいだけだろ
胡散臭いにも程がある
330 ： ざざ虫踏み(関西・北陸)：2010/12/23(木) 14:09:04.22 ID:gTSvx1TAO
これ職場に戻っても冷たい目で見られるだけだろ
そこまでして復職したい程給料がいいのか？
331 ： アロエ(大阪府)：2010/12/23(木) 14:09:05.43 ID:NWSaoIdP0
>>1
ありえんｗ
でなんで、こいつ以外で停職で済んでるやつがいるんだ？
報復だろこれ。所長とか班長あたりは停職か罰なしなんじゃねーの？
333 ： コーンスープ(愛知県)：2010/12/23(木) 14:09:41.61 ID:rj70QpgK0
しかし内部告発にこれほど厳しい日本人は
一体普段どうやって公益を守ってるつもりなんだろ。
もしかして企業内・役所内の悪事はどうでもいいのか。
その割には不祥事にやたら厳しいよな。
338 ： 放射冷却(京都府)：2010/12/23(木) 14:10:50.48 ID:zruBuLic0
>>333
内部告発に厳しいんじゃなくて犯罪者に厳しいんです
362 ： ほっけ(三重県)：2010/12/23(木) 14:17:23.22 ID:rQrA2iMP0
>>333
公務員は身内の不祥事には基本的に厳しくないぞ。
335 ： カップラーメン(チベット自治区)：2010/12/23(木) 14:09:53.77 ID:7zUEFUf30
共連れ告発かよ
でもまあ、非のないヤツがやっても同じように葬られたんだろうな
342 ： ホットカーペット(福岡県)：2010/12/23(木) 14:11:28.70 ID:wdCj134N0
http://www.youtube.com/watch?v=U8VDHrFgliM
動画ニュースあったぞ～
356 ： 放射冷却(京都府)：2010/12/23(木) 14:16:17.74 ID:zruBuLic0
>>342
不正を撮影する目的で5万円を受け取りってつまり
「へいへいｗ俺はお前らの弱み握ってるんだぜ、ばらされたくなけりゃ5万円よこしなｗｗ」
ってことか
372 ： 湯たんぽ(dion軍)：2010/12/23(木) 14:21:11.00 ID:+w31b9P+0
>>342
これひでーな
告発者は告発ビデオとる為に５万円をその場で受け取ったけど、それを廃棄してる
市は受け取ったこと自体を問題にして懲戒処分
まあ告発者の言う事を全面的に信じればだが
349 ： おでん(茨城県)：2010/12/23(木) 14:12:59.97 ID:xMgGo9SQ0
内部告発するなら自分が手を染める前にしないと
359 ： スノータイヤ(大阪府)：2010/12/23(木) 14:16:58.56 ID:0ajbOmVM0
自らも着服してた件は百歩譲って許したとしても
それ以外の行為が本当なら一番のクズだからな
364 ： ホットカーペット(福岡県)：2010/12/23(木) 14:18:23.44 ID:wdCj134N0
>今回の問題で、職員は拾得物の物色の様子などを「証拠映像がなければ訴えても
>うやむやにされる」と隠し撮りした映像を、テレビ局に提供。
>この時点で、市にはすでに告発していたが、「市の調査手法に不信感があった」という。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101223-OYT1T00305.htm
ん？テレビ局に内部告発したの？
もしかしてテレビ局に動画売ったんじゃないだろうな？この内部告発者
365 ： フライドチキン(dion軍)：2010/12/23(木) 14:18:47.66 ID:NqJ1ETyT0
内部告発したのを評価して、尚且つ他の原因で懲戒免職なら
別に処理しろよ、これじゃ誰も告発しなくなるだろ
375 ： 雪吊り(千葉県)：2010/12/23(木) 14:21:53.00 ID:cotzoiFg0
内部告発を恐れた闇の組織が、告発しても罰は免れそうもない者に告発させて
内部告発をさせないように全て仕組まれた結果
378 ： コーンスープ(愛知県)：2010/12/23(木) 14:22:30.61 ID:rj70QpgK0
別件で懲戒免職ならそれが発覚した時点で首にしろよ
なぜ内部告発の張本人になるまで待ってたんだろうｗｗ
382 ： おでん(茨城県)：2010/12/23(木) 14:22:40.80 ID:xMgGo9SQ0
内部告発したことを理由に処分ができないことと、
内部告発すればその他の不正が許されることは
違うよね。
389 ： ニラ(catv?)：2010/12/23(木) 14:23:57.17 ID:Ti4DnPSq0
告発なんて過去の行動もそれなりに許さないと出るわけがない
450 ： ボルシチ(北海道)：2010/12/23(木) 14:34:39.26 ID:4gY0ABP40
>>389
裏切ったやつが得をするって？
罪一等を差し引くかも知れないが、全部チャラってのはおかしいだろ。
396 ： 雪かき(兵庫県)：2010/12/23(木) 14:24:51.98 ID:8he+ZmJG0
この場は無罪にしておいて、ほとぼりが冷めてからｲﾝﾈﾝ付けてクビ飛ばせばいいのに
401 ： オーロラ(北海道)：2010/12/23(木) 14:25:51.95 ID:oHUwRFmzO
間をとって全員クビにすりゃいいだろ
簡単な話だ
404 ： 冷え性(兵庫県)：2010/12/23(木) 14:26:23.46 ID:DrLWK3rPP
内部告発が許されるために必要な条件、それは社会正義であることだ
着服しておいて私怨で潰すのは違うんだよ
422 ： 湯たんぽ(dion軍)：2010/12/23(木) 14:29:47.67 ID:+w31b9P+0
>>404
ソース嫁
ソースが正しいなら
潜入捜査官は正義の観点から犯罪現場に立ち会っちゃいけないと言ってるようなもんだぞ
408 ： 木枯らし(dion軍)：2010/12/23(木) 14:27:49.06 ID:BQBz8U9YP
「受領後に破棄した」って言ってるけど破棄する意味あるんだろうか
使い込んだんだろって疑われるだけだと思うんだけど
418 ： 除雪装置(長屋)：2010/12/23(木) 14:29:05.40 ID:nKG6OWQf0
>>408
保管しとくかこっそり正式な手続きとればよかったのにな
417 ： アイスバーン(東京都)：2010/12/23(木) 14:28:51.70 ID:uVpoz6Mo0
え？ 覚悟の告発じゃなかったの？
でも動機が純粋に義憤で本当に破棄したなら気の毒かな
433 ： アイスバーン(東京都)：2010/12/23(木) 14:32:01.93 ID:uVpoz6Mo0
学校の虐めと同じでこういう告発は行政も迷惑なんだよ
こういう告発する風潮を潰したいのがありありだなｗ
441 ： 聖歌隊(大分県)：2010/12/23(木) 14:33:49.66 ID:cS5IBSLL0
＞同僚への暴言や事務所内の備品の破損などの行為も判断材料にしたといい
社会的正義での内部告発ではなく私怨での内部告発だろうと判断したんじゃね
そこいらが争点になるんだろうな
465 ： 寒気団(新潟・東北)：2010/12/23(木) 14:38:14.85 ID:JPmEmZMRO
日本人は組織そのものより個人に注目して叩くよな
環境・体制はスルー
だからいつまでも改善しない
473 ： アイスバーン(東京都)：2010/12/23(木) 14:40:51.08 ID:uVpoz6Mo0
仮に同類だとしても
こういうのを毒を持って毒を制すって言うんだろ
まぁ日本は鳩山が総理やってたような国だから
誰が何言っても説得力ないが
476 ： コーンスープ(愛知県)：2010/12/23(木) 14:42:16.20 ID:rj70QpgK0
同僚への暴言や事務所内の備品の破損などが
内部告発の利益を勘案しても免職になるほど重いものならば
とっくに首になっているべきだろ。
なぜいま内部告発への見せしめの切り札として使われたんだよ。
もし首が当然としてもやり方がおかしすぎる。
492 ： ボルシチ(北海道)：2010/12/23(木) 14:46:13.32 ID:4gY0ABP40
>>476
ドロボーだから処罰するけど、
内部告発の分差し引いて、その他の悪事を加味すると、…やっぱりクビ
こいつはクズ。ただそれだけのこと。
499 ： コーンスープ(愛知県)：2010/12/23(木) 14:47:46.30 ID:rj70QpgK0
>>492
なぜこの件を別件と合わせるんだ？
個々の案件への懲戒は別に行われるべきだろ。
これじゃ「内部告発によって」首にするために別件を利用したって事じゃないか。
528 ： ボルシチ(北海道)：2010/12/23(木) 14:54:04.60 ID:4gY0ABP40
>>499
なぜ別に考えなくちゃいけないの？
素行なんて、個別の行動で測られないだろ。
493 ： コーンスープ(愛知県)：2010/12/23(木) 14:46:24.09 ID:rj70QpgK0
なぜ別件で加重されるのかさっぱり分からん
やはり日本的組織論って
「悪事はお互い様」で相互に牽制しあうことを普段から心がけてるのか
498 ： 放射冷却(京都府)：2010/12/23(木) 14:47:39.71 ID:zruBuLic0
自分も犯罪に手を染めていたし同僚がムカついて暴言吐いて物ぶち壊したりもしたけど
動画を公開したから許してください、なんて言い訳が通用するわけないよね
503 ： 冷え性(catv?)：2010/12/23(木) 14:49:26.62 ID:afjhcD0SP
お前らもみんな横領してたら
輪の中に入るだろ？
508 ： ホットミルク(広島県)：2010/12/23(木) 14:50:47.13 ID:gv0qrIec0
周りがそういう環境なら入っちゃうかもな
内部告発した職員は本当すごいとおもうが、でも免職も妥当すぎるｗ
514 ： 除雪装置(長屋)：2010/12/23(木) 14:51:18.58 ID:nKG6OWQf0
大阪市も非難を浴びずに結果が同じになるようなやり口はいくらでもあったのに
狡猾なことにかけては比類ない役人がそれをやらなかったということは
「裏切り者は許さない」という強いメッセージを示したかったのではないか
516 ： 暖炉(関西地方)：2010/12/23(木) 14:51:28.39 ID:cpKTRBJV0
露見していない時点で出頭して自白すれば罪を軽減されるって刑事訴訟法ではあるし
この事件もそれに準じた扱いをすべきだと思うんだけど
首になったって事は横領は露見していたのかな？
522 ： ニット帽(関西地方)：2010/12/23(木) 14:52:54.34 ID:+DIf9GzG0
大抵のことで首切られない公務員で首切りとか
よっぽどのことだったんだろうな
545 ： 雪吊り(埼玉県)：2010/12/23(木) 14:58:25.63 ID:SR3KRJrD0
正義感からじゃなく分配方法に差があったから
それが気に入らないで告発したんだろ
それじゃ免職されるわな
551 ： 寒気団(岩手県)：2010/12/23(木) 15:00:03.94 ID:UzDFGAwg0
内部告発する行動にでちゃう人って職場に馴染めなくて協調性が欠けてる事が
条件なんじゃないの？ｗ
554 ： 暖炉(関西地方)：2010/12/23(木) 15:01:04.15 ID:cpKTRBJV0
加重と減免を天秤に乗せて加重の方が重かったから首って、理屈は分かるんだけど
この判断はこれからの内部告発者に対して誤ったメッセージを送っているんじゃないかと思う
567 ： 千枚漬け(広島県)：2010/12/23(木) 15:03:32.97 ID:zDFTSDjN0
＞内部告発による功績も差し引きしたうえで、最終的に懲戒免職相当と結論づけたという。
こんなもん加重があろうが無かろうが「懲戒免職」という事実の前では
結局内部告発しても軽減されないって印象しか周りに植え付けないだろ
583 ： インスタントラーメン(埼玉県)：2010/12/23(木) 15:08:43.59 ID:NcAA6O/U0
>>567
かと言って、悪いことやるだけやって、挙句自分だけ助かるための内部告発じゃなぁ
根本的に人間として信用できない
588 ： 乾燥肌(愛知県)：2010/12/23(木) 15:10:31.18 ID:ywB1syZp0
>>583
きれいな内部告発とか夢見すぎだと思うわ
596 ： 冬休み(大阪府)：2010/12/23(木) 15:12:46.01 ID:Zq0ISyXp0
悪しき前例を作ってはいかんからな
そっち側の人間からすれば内部告発などなくてかまわん
606 ： 冷え性(東京都)：2010/12/23(木) 15:18:20.79 ID:jXgfX/RmP
>調査の過程では、この職員の着服も発覚。市は処分に当たり、内部告発を軽減材料とする一方で、
>同僚への暴言や事務所内の備品の破損などの行為も判断材料
↑
これに保険かけたつもりで内部告発したんだろうなｗ
真の悪だな、この告発者ｗ
612 ： 乾燥肌(愛知県)：2010/12/23(木) 15:20:37.68 ID:ywB1syZp0
個人の行為にばかり目を奪われる奴多すぎるわ
全体の利益とか全く考えないのな
625 ： おでん(チベット自治区)：2010/12/23(木) 15:32:49.31 ID:BxNTzgSn0
これは絶対におかしい
内部告発者がいなければ今もなお続いてた事なのに
内部告発者を処分するなら管理できてなかった
上層部全てを処分しろよ。
630 ： 缶コーヒー(九州)：2010/12/23(木) 15:35:42.56 ID:ysBRBPpQO
なんで内部告発しようとしたんだろうな
みんなやりだして取り分減ったからとかだったら笑える
少なくとも正義の為の告発はまずないだろう
643 ： たい焼き(岡山県)：2010/12/23(木) 15:43:50.70 ID:fwinWQBA0
金をガメるつもりだったら
最初から内部告発しないよな
そんなつもりないから内部告発したんだろ
651 ： 缶コーヒー(九州)：2010/12/23(木) 15:48:21.41 ID:ysBRBPpQO
なんで内部告発者が正義みたいな流れになってんだよ
内部告発自体は正しいかもしれんがどっぷり横領しといて内部告発したら無罪方面だったら
逃げ得だろ
662 ： 寒ブリ(福島県)：2010/12/23(木) 15:52:27.89 ID:Ti82AdAp0
>>651
別に正義じゃなくても良いじゃんw
カルテルで最初に告発した企業だけが追徴金を逃れられるのと一緒
連続殺人した犯人を無罪にするとかは問題あろうだろうけど
懲戒免職なんて言う内輪の規定なら、告発の公益が認められれば、
告発者がどれだけクズだろうと積極的に罪を軽くしてやった方が良い。
652 ： お汁粉(チベット自治区)：2010/12/23(木) 15:49:03.27 ID:nhXCrnOO0
司法取引ってのがあってだなー
アメなら内部告発者は罪一等減じられるわけよ
そういうのがなかったら不正を正そうって奴がいなくなるだろーが
バカな国だよ日本は
660 ： 缶コーヒー(九州)：2010/12/23(木) 15:51:39.52 ID:ysBRBPpQO
>>652
市は内部告発分を軽減したって言ってるじゃん
それを差し引いてもこの内部告発者はクズだったってわけ
661 ： 囲炉裏(チベット自治区)：2010/12/23(木) 15:51:45.37 ID:AdwS4OI30
市自体が腐ってるからこれ以上の内部告発は許さないんだよ
明日我が身なんだ、気付いてやれよ
664 ： 小春日和(チベット自治区)：2010/12/23(木) 15:52:37.24 ID:ctycnLaO0
同僚への暴言や事務所内の備品の破損なんてたいしたことないと思うね
逆恨みで悪者に仕立て上げようとしてるとしか思えない
市は内部告発者を守るという約束を果たすべき。
670 ： 囲炉裏(チベット自治区)：2010/12/23(木) 15:55:07.77 ID:AdwS4OI30
差し引いても屑ってのは言い訳だろうな
自分等の着服がばれてしまうのだからそりゃ大阪だし頑張るでしょう
689 ： イルミネーション(山形県)：2010/12/23(木) 16:01:58.97 ID:Rj6UQ1uB0
問題は市側が情報を引き出すことをどの程度優先するか考えたかどうかだよな。
それまでの暴言等で差し引きしても免職ってのはまぁ分かることは分かるが
それでは次の告発者を失ってしまう可能性もあるわけで。
702 ： 赤ワイン(大阪府)：2010/12/23(木) 16:11:42.75 ID:Ducz92cU0
ちくるやつは
やっぱり、嫌われるということだよ
708 ： ホールケーキ(関西地方)：2010/12/23(木) 16:15:57.08 ID:xfBJBLm90
泥棒は泥棒
そんなこともわからんのか
748 ： 囲炉裏(チベット自治区)：2010/12/23(木) 16:42:01.04 ID:AdwS4OI30
まあ裁判起こすと色々情報出てきそうだから今のところは静観するかな
正義でやったんじゃないのは分かる人間関係のトラブルが原因っぽいしな
732 ： 囲炉裏(チベット自治区)：2010/12/23(木) 16:33:31.36 ID:AdwS4OI30
だが結局内部告発の失敗として残り
告発者は守られないという前例を作ったわけだ
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この記事へのコメント
679. Posted by chung cu hh2 linh dam 2015年06月06日 16:35
内部告発ではなく窃盗として一緒に処分すべき
678. Posted by humor lucu terbaru 2014年03月13日 03:14
優れた仕事を続けて、私はこのサイト上のいくつかの記事を読んで、私はあなたのウェブブログが面白いとパワーに優れ、情報の人々に本当だと思います。
677. Posted by Iklan Internet Murah Efektif Berkualitas Indonesia 2012年08月25日 19:26
非国民！
貴様なんかクビだ！
貴様なんかクビだ！
676. Posted by jocuri cu dora 2011年08月03日 00:17
このトップ２５には共通点があるんよ｡｢足払いが強いキャラが上位｣龍虎のキングさんや餓狼の舞さんは足払い判定や無敵対空が弱いから待ちキャラ､すかしキャラになってゲーセンとかでは強く見えないんよ｡
ストZEROのローズさんは最強クラスやけど…スライディングは除外みたいやなぁ〜｡
ストZEROのローズさんは最強クラスやけど…スライディングは除外みたいやなぁ〜｡
675. Posted by 格安バイアグラ・レビトラ・シアリス・オンライン薬局 2011年03月30日 12:12
ED治療薬は現在バイアグラ・レビトラ・シアリス・3種類ありますが、
主な副作用として血管拡張作用による「顔のほてり」や
「頭痛」「鼻づまり」があります。
しかし、これらは心配するような重い症状ではなく、
むしろ薬が効いてきた証拠だと考えていただければ良いでしょう。
主な副作用として血管拡張作用による「顔のほてり」や
「頭痛」「鼻づまり」があります。
しかし、これらは心配するような重い症状ではなく、
むしろ薬が効いてきた証拠だと考えていただければ良いでしょう。
674. Posted by 2011年03月25日 21:48
何か理由を付けて捨てたくなるほどの屑だったんだろうこいつは
673. Posted by 2011年02月11日 14:55
裏切りとか言ってるバカは消えろ
672. Posted by 2011年01月08日 13:06
|i|i＿/''' ヮ''丿i＿/
i|/ ,ク ム"／ ／ 『二重に内部告発』
|（ ヽ _,.-===､j、
ゞヽ‐ｲ/´ ヽ ヽ、
＼! ::c:: ! :p
}ヽ ＿_ ノ､＿ノ
／ ﾉ ノ´
i|/ ,ク ム"／ ／ 『二重に内部告発』
|（ ヽ _,.-===､j、
ゞヽ‐ｲ/´ ヽ ヽ、
＼! ::c:: ! :p
}ヽ ＿_ ノ､＿ノ
／ ﾉ ノ´
671. Posted by 2011年01月02日 09:52
妥当だろ。こいつも好き放題やってたんだから
内部告発したら全てがチャラになるとでも思ってたのかゲスやろう
内部告発したら全てがチャラになるとでも思ってたのかゲスやろう
670. Posted by 2010年12月31日 11:09
ほんと、こんなことしたらますます内部告発へるじゃんね、バカな奴ら。
669. Posted by 2010年12月31日 01:07
どっちかというと内部告発自体より、芋蔓式でバレた方だろこの処分ｗｗ
668. Posted by 2010年12月30日 17:18
※665
そりゃだって、やってたことがいくら不法行為だったとはいえ、顧客の情報を、
「正義」の名の下にあっさり一般公開公開するような業者なんて、信用ならんしな。
せめて官憲に回せと。
そりゃだって、やってたことがいくら不法行為だったとはいえ、顧客の情報を、
「正義」の名の下にあっさり一般公開公開するような業者なんて、信用ならんしな。
せめて官憲に回せと。
667. Posted by 2010年12月30日 11:09
着服に関する処罰なのに、
＞同僚への暴言や事務所内の備品の破損などの行為も判断材料にした
ってのがおかしい
日本はもう少し内部告発をシステム化して欲しい、正義とか悪とか言う意味の分からない単語じゃなく
＞同僚への暴言や事務所内の備品の破損などの行為も判断材料にした
ってのがおかしい
日本はもう少し内部告発をシステム化して欲しい、正義とか悪とか言う意味の分からない単語じゃなく
666. Posted by 2010年12月30日 03:54
自浄作用を殺すような判断を是としてるような組織は一回完璧に潰れるべき
自治体も国も
自治体も国も
665. Posted by 2010年12月30日 00:03
内部告発した倉庫業のおっさんが業界から干されて倒産しちまったし
沈黙は金なり
沈黙は金なり
664. Posted by 2010年12月29日 13:20
>>660
裁かれろ犯罪者
裁かれろ犯罪者
663. Posted by 2010年12月29日 10:11
日本は一度腐るところまで腐るしかない
662. Posted by 2010年12月28日 22:13
川にはそんなに金があるのか？
661. Posted by 2010年12月28日 22:12
内部告発したからなんだって感じだけどな。
クズはさっさと処分して終わり。
クズはさっさと処分して終わり。
660. Posted by 。 2010年12月28日 22:08
内部告発する裏切り者はクビでいいよ。
そういう奴等虫酸が走る。
そういう奴等虫酸が走る。
659. Posted by 2010年12月28日 03:34
こうして日本は自浄作用が働かずに中国化していくのだった
658. Posted by 2010年12月28日 00:32
内通者は信用しない。当たり前ですな。
657. Posted by な 2010年12月27日 21:32
どうせB枠だから懲戒免職でいいじゃんW
656. Posted by 2010年12月27日 20:33
クズがエサなしでいいことすると思ってるのかよ？
クズだからこそ悪い情報を沢山知ってるわけだし。
クズだからこそ悪い情報を沢山知ってるわけだし。
655. Posted by 2010年12月27日 14:12
まあこれで内部告発者が出てくることはなくなるだろう
654. Posted by このコメントは削除されました 2010年12月27日 13:00
このコメントは削除されました
653. Posted by このコメントは削除されました 2010年12月27日 10:37
このコメントは削除されました
652. Posted by 2010年12月27日 09:19
平松も言葉巧みに言い訳言ってるけど、やってる事は尖閣ビデオ隠蔽工作と同じですわな。
情報を表に出さないような試行錯誤が伺えるよ。
一般人の感覚でさえ内部告発潰しに繋がるとわかるんだから・・・
651. Posted by <emoji:muka> 2010年12月27日 07:53
頭狂の厄人に支配されると日本中がこうなる。
頭狂の厄人が甘やかして日本に特別永住とかさせているキムチ悪い人間を採用すると日本中がこうなる。
予定調和。
頭狂の厄人が甘やかして日本に特別永住とかさせているキムチ悪い人間を採用すると日本中がこうなる。
予定調和。
650. Posted by ＭＡＨＡＭＡＮＬＩＶＥＤＯＯＲ 2010年12月27日 07:51
ＬＩＶＥＤＯＯＲＭＡＨＡＭＡＮ
649. Posted by ＬＩＶＥＤＯＯＲＭＡＨＡＭＡＮ 2010年12月27日 07:50
ＭＡＨＡＭＡＮＬＩＶＥＤＯＯＲ
648. Posted by ＬＩＶＥＤＯＯＲＭＡＨＡＭＡＮ 2010年12月27日 07:49
ＬＩＶＥＤＯＯＲＭＡＨＡＭＡＮ
647. Posted by ＭＡＨＡＭＡＮＬＩＶＥＤＯＯＲ 2010年12月27日 07:47
ＬＩＶＥＤＯＯＲＭＡＨＡＭＡＮ
646. Posted by 2010年12月27日 00:30
──振り返ってみて、告発を後悔していますか。
赤羽 重要なことは、私自身が不正を知りながら常務としてその肉を売ってきました。その罪を忘れたことはありませんし、告発自体も正義感というよりは保身なんです。発覚する前に告発しないと、私自身が逮捕されるという恐怖感があった。その結果、多くの社員を路頭に迷わせてしまった。そのことは告発者として一生背負っていくつもりです。そのうえで問題の本質がどこにあるのかを、多くの人に考えていただきたいというのが正直な気持ちです。
（文＝浮島さとし）
赤羽 重要なことは、私自身が不正を知りながら常務としてその肉を売ってきました。その罪を忘れたことはありませんし、告発自体も正義感というよりは保身なんです。発覚する前に告発しないと、私自身が逮捕されるという恐怖感があった。その結果、多くの社員を路頭に迷わせてしまった。そのことは告発者として一生背負っていくつもりです。そのうえで問題の本質がどこにあるのかを、多くの人に考えていただきたいというのが正直な気持ちです。
（文＝浮島さとし）
645. Posted by 2010年12月27日 00:28
赤羽 社長は罪を問われて牢屋に入った。社員は会社が潰れて全員解雇。私の妻も告発自体を「世間の恥だからやめてくれ」と反対していて、今は別居状態です。妻の親類からは「親族の恥」と言われました。実は私自身もウツで通院しています。みんな裁きを受けたり、苦しんだりしている。それなのに、偽装がはびこる土壌を放置してきた行政だけが何も罪を問われていない。基本的な解決がされているのかという疑問を強く持たざるをえません。
644. Posted by 2010年12月27日 00:26
赤羽 そういう話にされています。しかも経緯検証するなら、当然、当事者である私に事実確認をしてしかるべきじゃないですか。一切何の連絡もない。たまたまアポなしで行ったら教えられただけで。「なんで連絡くれなかったのか」と聞くと「インターネットでも公開している」と。
──ひとことの謝罪もなく、ネットで勝手に見ろということですか。
──ひとことの謝罪もなく、ネットで勝手に見ろということですか。
643. Posted by 2010年12月27日 00:25
赤羽 そのはずです。「ミートホープ社常務と名乗る者が訪問して情報提供をした」とまでは認めているんですが「肉を持ち込んだという事実は確認できなかった」というオチをつけてる。「職員全員に聞いたが確認がとれなかった」と調査をまとめているんですよ。実際には私、その日に2回持ち込んでいるんですがね。
──赤羽さんが肉を持ち込んだ事実は、なかったことにされてしまっているのですか？ 農政事務所は肉なんか見ていないと？
──赤羽さんが肉を持ち込んだ事実は、なかったことにされてしまっているのですか？ 農政事務所は肉なんか見ていないと？
642. Posted by 2010年12月27日 00:23
赤羽 ひとこともない。当時の対応に対する説明を求めに何度か押しかけましたが、一切何も答えずに黙って聞いているだけの日もありました。それでもメディアから叩かれて検証チームを立ち上げたようなんですが、私が06年に最初に農政事務所へ肉を持ち込んだ記録がどこにもないんです。
──え？ でも、検証チームというのは、赤羽さんがサンプル肉を持ち込んだのに門前払いをしたという経緯の検証ですよね？
──え？ でも、検証チームというのは、赤羽さんがサンプル肉を持ち込んだのに門前払いをしたという経緯の検証ですよね？
641. Posted by 2010年12月27日 00:20
赤羽 今までも事件は断片的に報道されてきましたが、問題の本質が必ずしも充分に理解されていない。事件が風化する前にまとめておきたかったという気持ちです。
──事件の本質とはなんでしょうか。
赤羽 一民間企業の不祥事による事件ではありますが、そうした事実を知りながらも放置してきた行政機関の責任は重大です。彼らが的確に対応してさえいれば、会社を潰して従業員を路頭に迷わすことをせずに、経営者も刷新して立ち直ることだってできたかもしれない。
──農水省は門前払いしたことを赤羽さんに謝罪したのですか。
──事件の本質とはなんでしょうか。
赤羽 一民間企業の不祥事による事件ではありますが、そうした事実を知りながらも放置してきた行政機関の責任は重大です。彼らが的確に対応してさえいれば、会社を潰して従業員を路頭に迷わすことをせずに、経営者も刷新して立ち直ることだってできたかもしれない。
──農水省は門前払いしたことを赤羽さんに謝罪したのですか。
640. Posted by 2010年12月27日 00:17
企業の倫理観の欠如、行政の怠慢と隠蔽体質、公共放送の官僚主義......。「ミートホープ事件」の深層には、日本社会に巣食う構造的な問題が数多く潜んでいる。今回、一連の騒動を、『告発は終わらない ミートホープ事件の真相』（長崎出版）という一冊の本にまとめた赤羽氏に、今の想いを聞いた。
──今回本を出そうと決めた理由をお聞かせ下さい。
──今回本を出そうと決めた理由をお聞かせ下さい。
639. Posted by 2010年12月27日 00:14
メディアを頼って地元の北海道新聞（以下、道新）とNHKに情報提供したが、両社ともこれを黙殺。特に道新は「こんなものは記事にならない」と、にべもなかった。打つ手がなくなった赤羽氏が全国紙や民放テレビ局などに告発状を書いたところ、朝日新聞がこれに反応。結果、07年6月に朝日が一面に「コロッケに偽ミンチ」という記事を掲載。これをきっかけに偽装事件はようやく公になり、ワイドショーまでが参戦する大スキャンダルへ発展。最初のリークから実に十数年が経過していた。無視したはずの道新は担当デスクが男泣きで謝罪に駆けつけたが、NHKは第一報をローカルニュースで流しただけ。その後も会見には顔を出すが一切報道しないという日が続き、強制捜査が入った発覚5日目に、ようやくトップニュースで流した。
638. Posted by 2010年12月27日 00:11
保健所にも電話してみたが結果は同じ。匿名の限界を感じた赤羽氏は、ついに実名で告発する決意を固める。06年4月、農水省北海道農政事務所へ赴き、地域第九課の食品指導担当係長と面接。「ミートホープ常務の赤羽です」と名刺を出しながら事情を話した。しかし、刺し違える覚悟で実名告発した赤羽氏に返ってきたのは、「あなたが混ぜたのかもしれない」「所在不明のものは受けとれない」という信じ難い返事だった。その後も何度か押しかけたが、農政事務所の対応は変わらなかった。
637. Posted by 2010年12月27日 00:09
最初のリークは95年頃。卸し先の一つである学校給食センターに赤羽氏が匿名で電話し、「今日卸した豚肉は国産と偽っているが実は外国産だ」「ミンチも水増しされている。ベタベタしてるのが証拠だ」などと説明した。しかし、何度電話しても、対応したセンター長は「分かりました」と言うだけ。給食センター長は市役所からの天下りポスト。揉めごとを嫌った結果だった
636. Posted by 2010年12月27日 00:07
「ミートホープ事件」の元常務がペンで叫ぶ「最後の告発」産地偽装、賞味期限切れ商品の販売、細菌検査の数値改ざん、ネズミが食べた肉の販売、牛の血で着色した饅頭を肉に混入etc......。2007年に発覚した北海道苫小牧市の食肉加工販売会社「ミートホープ」の食品偽装事件は、まさに常軌を逸していた。豚を牛と偽って売るのはまだ序の口。肉の量を増すためにリンパや血管、中国産のウサギ、羊肉、鴨肉、くずパンまでを日常的に混入して売っていたという。
事件が発覚したのは、当時常務だった赤羽氏による内部告発から。しかし、真相が明るみに出るまでに数々の"行政の壁"が立ちはだかることになる。
事件が発覚したのは、当時常務だった赤羽氏による内部告発から。しかし、真相が明るみに出るまでに数々の"行政の壁"が立ちはだかることになる。
635. Posted by このコメントは削除されました 2010年12月26日 23:06
このコメントは削除されました
634. Posted by 2010年12月26日 22:39
これはよくないなぁ
内部告発者は身が潔癖でなければいけないとか・・・
社会的地位が上であるほど、そういうことに足を踏み入れてしまう
ちょっとした汚点で免職になるのなら、みんなダンマリを決め込む
そうしてさらに腐っていくの悪循環じゃないか
内部告発者は身が潔癖でなければいけないとか・・・
社会的地位が上であるほど、そういうことに足を踏み入れてしまう
ちょっとした汚点で免職になるのなら、みんなダンマリを決め込む
そうしてさらに腐っていくの悪循環じゃないか
633. Posted by 2010年12月26日 22:28
アホが多いな
内部告発と正義に何の関係があるんだ
お花畑過ぎる
こんな奴らが民主党なんかに投票しちゃうんだろうなぁ
内部告発と正義に何の関係があるんだ
お花畑過ぎる
こんな奴らが民主党なんかに投票しちゃうんだろうなぁ
632. Posted by www 2010年12月26日 21:27
本人もやってたんじゃしょうがない。
上司の命令で、着服させられたり、
お金を自分の為に半強制的に使わされたのでも
ない限り、
自分の罪を軽減させるための内部告発したと
とらえられても仕方がない。
上司の命令で、着服させられたり、
お金を自分の為に半強制的に使わされたのでも
ない限り、
自分の罪を軽減させるための内部告発したと
とらえられても仕方がない。
631. Posted by このコメントは削除されました 2010年12月26日 20:49
このコメントは削除されました
630. Posted by 名無し 2010年12月26日 20:43
有名な、闇サイト殺人事件で、死刑が怖くなった犯人の一人が自首し、結果的に第二の誘拐殺人は阻止、恩賞として自首した犯人だけ無期懲役となったという例があるけども、これなんかは内部告発が人命を助けた良い例だな。今回はそこまで大げさじゃないけど、内部告発に一定の恩典を認めないと、大変なことになるぞ。もっとも、内部告発した奴が主犯、というのは除く。
629. Posted by 2010年12月26日 20:15
しかし、告発の功績−（同罪＋暴言＋備品破壊）の答えがマイナスになると本気で思ってる人いるん？
備品がボールペン、ロッカー、車だとしてもそれで懲戒免職はネーヨ。
暴言で免職ってのも、免職にした部長とかに文句言ったら暴言だぜ？
同罪だとしても告発の功績には叶わないよ
これは報復だろ、どう考えても。
備品がボールペン、ロッカー、車だとしてもそれで懲戒免職はネーヨ。
暴言で免職ってのも、免職にした部長とかに文句言ったら暴言だぜ？
同罪だとしても告発の功績には叶わないよ
これは報復だろ、どう考えても。
628. Posted by 2010年12月26日 20:01
>624
現場の環境にもよるけど、スタッフは常に同じでは無いし、
徒党組んで悪さする奴は妙に人望あったりするからタチ悪いよね。
今後も告発を受け付けてポイントを稼げる捜査機関やマスコミと言った側から云えば、
便利な駒になるだろうけど、市政や市民側から言えば、
そんなリスキーでトラブリーな職員は、隙あらば排除したい罠。
今回の告発者が首謀者だったかどうかは確かめ様が無いけど、
そう考えると大体つじつまが合う罠。
現場の環境にもよるけど、スタッフは常に同じでは無いし、
徒党組んで悪さする奴は妙に人望あったりするからタチ悪いよね。
今後も告発を受け付けてポイントを稼げる捜査機関やマスコミと言った側から云えば、
便利な駒になるだろうけど、市政や市民側から言えば、
そんなリスキーでトラブリーな職員は、隙あらば排除したい罠。
今回の告発者が首謀者だったかどうかは確かめ様が無いけど、
そう考えると大体つじつまが合う罠。
627. Posted by . 2010年12月26日 19:44
なんで司法取引が極めて有力な手法になり得ているのか、考えたことがないのか…
告発者に正義を求める必要なんか微塵もないんだが。小さな悪を見逃して、より大きな罪を裁くためのシステムなんだから。ワイドショー眺めて脊髄反射してるおばちゃんと同程度だなｗ
告発者に正義を求める必要なんか微塵もないんだが。小さな悪を見逃して、より大きな罪を裁くためのシステムなんだから。ワイドショー眺めて脊髄反射してるおばちゃんと同程度だなｗ
626. Posted by ハムスター名無し 2010年12月26日 18:11
さすが大阪や
625. Posted by 2010年12月26日 16:16
この後上手く立ち回れば正義に目覚めたヒーローにクラスチェンジできる
徹底的にやっとけ
裁判とかオオゴトにしたのは立派
徹底的にやっとけ
裁判とかオオゴトにしたのは立派
624. Posted by 2010年12月26日 13:39
>>618
>>そいつは今後そういう事に手を出せなくなるし
>一度上手くいけば何度でも繰り返す、て云うパターンは考えなくてよいん?
一度裏切った奴はその界隈の人間からの信用無くすから自然と繰り返せなくなる
自浄や再発防止として正しいと思うんだが
>>そいつは今後そういう事に手を出せなくなるし
>一度上手くいけば何度でも繰り返す、て云うパターンは考えなくてよいん?
一度裏切った奴はその界隈の人間からの信用無くすから自然と繰り返せなくなる
自浄や再発防止として正しいと思うんだが
623. Posted by サムスン 2010年12月26日 13:32
＞別に正義じゃなくても良いじゃんw
カルテルで最初に告発した企業だけが追徴金を逃れられるのと一緒
サムスンですね
わかりますｗ
カルテルで最初に告発した企業だけが追徴金を逃れられるのと一緒
サムスンですね
わかりますｗ
622. Posted by このコメントは削除されました 2010年12月26日 12:23
このコメントは削除されました
621. Posted by 2010年12月26日 12:04
クリーンハンドの原則だろ
犯罪者が犯罪者を訴えたって
それで罪が消える訳じゃない
犯罪者が犯罪者を訴えたって
それで罪が消える訳じゃない
620. Posted by 名無し 2010年12月26日 11:21
大阪の職員は本当にやばい。これから、一斉に内部告発とかあるかなｗｗｗｗ
619. Posted by 2010年12月26日 10:39
内部告発だから無条件で免責なんてすると
生き残るのは一番悪い奴って状況が生まれるよ？
間違いなく
生き残るのは一番悪い奴って状況が生まれるよ？
間違いなく
618. Posted by 2010年12月26日 10:12
>そいつは今後そういう事に手を出せなくなるし
一度上手くいけば何度でも繰り返す、て云うパターンは考えなくてよいん?
目的は自浄や再発防止であって、全貌解明や関係者の厳正な処罰など二次的な問題のはず。
一度上手くいけば何度でも繰り返す、て云うパターンは考えなくてよいん?
目的は自浄や再発防止であって、全貌解明や関係者の厳正な処罰など二次的な問題のはず。
617. Posted by 2010年12月26日 09:40
>じゃあ、橋下がこのクズ職員を大阪｢府｣の職員として雇ってやればいいんだよ。
府市統合して大阪の指揮官を一人にすれば同じ事ですな。
>それができないなら、平松を批判してんじゃねーよ。
トップ（根っ子）が腐ってんだから職員（枝）を手入れしても意味が無い。
府市統合して大阪の指揮官を一人にすれば同じ事ですな。
>それができないなら、平松を批判してんじゃねーよ。
トップ（根っ子）が腐ってんだから職員（枝）を手入れしても意味が無い。
616. Posted by スクルト 2010年12月26日 07:49
じゃあ、橋下がこのクズ職員を大阪｢府｣の職員として雇ってやればいいんだよ。
それができないなら、平松を批判してんじゃねーよ。
それができないなら、平松を批判してんじゃねーよ。
615. Posted by このコメントは削除されました 2010年12月26日 04:33
このコメントは削除されました
614. Posted by ゆとり 2010年12月26日 03:21
こうして学校でのイジメが告発されることはほぼなくなるんですね
613. Posted by 2010年12月26日 02:34
少なくとも他の奴より一段階低い処分くらいがいいと思うけどなあ
せめて依願退職できるくらいには
まあそれはそれで批判されるだろうけど…
着服以外の態度に依るか
せめて依願退職できるくらいには
まあそれはそれで批判されるだろうけど…
着服以外の態度に依るか
612. Posted by 2010年12月26日 01:23
さすがクズの殿堂の大阪市ｗｗｗｗ
内部告発の芽見事に潰しやがるｗｗｗｗ
内部告発の芽見事に潰しやがるｗｗｗｗ
611. Posted by 2010年12月26日 00:44
まだ話は終わってない
この後告訴して(多分勝訴すると思うが)
懲戒免職取消の上、自己都合退職して終わるのが当然
でないと賞罰歴に残って再就職も絶望的だし
市役所側も世間から自浄作用なしと評価されることになる
いろいろな意味で前例になろう
この後告訴して(多分勝訴すると思うが)
懲戒免職取消の上、自己都合退職して終わるのが当然
でないと賞罰歴に残って再就職も絶望的だし
市役所側も世間から自浄作用なしと評価されることになる
いろいろな意味で前例になろう
610. Posted by 2010年12月26日 00:39
>>608
橋下△
とは言い過ぎか。本来その対応であるべきだし、今回の処分がおかしい。
内部告発に減免を付けなければ自浄作用なんて起こりえない。もっと叩かれろ。
橋下△
とは言い過ぎか。本来その対応であるべきだし、今回の処分がおかしい。
内部告発に減免を付けなければ自浄作用なんて起こりえない。もっと叩かれろ。
609. Posted by 2010年12月25日 23:09
>608
橋下知事の言うとおりだわな
内部告発に対する露骨な報復措置としか取らない
別個に懲戒免職に足るだけの事をしたなら内部告発される前に処分してるとか無いとね
まぁ、今回の案件は報復措置なんだろうなとしか感じないけど
橋下知事の言うとおりだわな
内部告発に対する露骨な報復措置としか取らない
別個に懲戒免職に足るだけの事をしたなら内部告発される前に処分してるとか無いとね
まぁ、今回の案件は報復措置なんだろうなとしか感じないけど
608. Posted by このコメントは削除されました 2010年12月25日 23:00
このコメントは削除されました
607. Posted by 2010年12月25日 22:55
確か橋下は公務員の不正をメールで告発しろと府職員に推奨してなかったっけ？
606. Posted by 2010年12月25日 22:53
司法取引を認めないとね
605. Posted by , 2010年12月25日 22:10
公務員全員の首に行動監視用のカメラ吊り下げとけ
604. Posted by 2010年12月25日 21:46
なんで内部告発したのに免職なんだ！⇒内部告発しようと証拠集めてたら他の奴に先越されたんだろｗｗｗ
603. Posted by 2010年12月25日 21:06
内部告発する前に懲戒免職すればいいのに、
何で、後なんだよ。
内部告発したからと思われるだけだろ
何で、後なんだよ。
内部告発したからと思われるだけだろ
602. Posted by ああ 2010年12月25日 21:01
共同共謀正犯（違ったかな）たぶんアタリ。つまり、おめぇも仲間だろ。こうゆうのは内部告発とはいわねぇと思う。
601. Posted by 2010年12月25日 20:59
内部告発の存在理由真っ向否定ﾜﾛﾀ
告発者に旨み与えておかんと誰も告発せんよ
つーか危なくなったらｳﾏｰでも首謀者がチクってｳﾏｰでも構わんのよ
そいつは今後そういう事に手を出せなくなるし
要は内部で隠し通される組織犯罪は裏切りの可能性高いって思わせれば抑止力にもなる
告発者に旨み与えておかんと誰も告発せんよ
つーか危なくなったらｳﾏｰでも首謀者がチクってｳﾏｰでも構わんのよ
そいつは今後そういう事に手を出せなくなるし
要は内部で隠し通される組織犯罪は裏切りの可能性高いって思わせれば抑止力にもなる
600. Posted by <emoji:face_angry> 2010年12月25日 20:26
小厄人は捕まり、国税をくすね盗る厄人は猛々し。
年金詐欺小市民は捕まり、年金詐欺保険庁はのさばり通る。
街のスリ師は捕まり、国民の懐から血汗涙の金を強請集ってスリ盗っていく酷税庁は正義を騙る。
年金詐欺小市民は捕まり、年金詐欺保険庁はのさばり通る。
街のスリ師は捕まり、国民の懐から血汗涙の金を強請集ってスリ盗っていく酷税庁は正義を騙る。
599. Posted by ・ 2010年12月25日 18:55
おかしくはないだろ？
着服した分際で、内部告発はおかしい。
着服した分際で、内部告発はおかしい。
598. Posted by 2010年12月25日 18:29
公務員なんて努力もせず血税の上に胡坐かいてるだけの人間のクズが圧倒的大多数
そんなやつらが司法や行政の側にいるんだから日本が腐って当たり前
そんなやつらが司法や行政の側にいるんだから日本が腐って当たり前
597. Posted by あ 2010年12月25日 18:02
信頼なんて元から0に等しいし
596. Posted by 2010年12月25日 17:14
内部告発で自浄努力することは良いことだと思うが、
外部に公表して組織や行政全体の信頼を失墜させる様な行為は、
市民を不安にするだけでメリット無いと思う。
どちらかといえば後者を優先して貰いたいものだ。
外部に公表して組織や行政全体の信頼を失墜させる様な行為は、
市民を不安にするだけでメリット無いと思う。
どちらかといえば後者を優先して貰いたいものだ。
595. Posted by 2010年12月25日 17:00
ただ告発時期が恐ろしく悪かっただけだろ
この日本で政治犯に仕立て上げられた海上保安官を見て
"異常!!"な政治体制下で行動を起こすことに対する覚悟と代償の大きさを理解しなければ闇に消されるのは自分だということだ
マスコミは助けてくれないよｗ
この日本で政治犯に仕立て上げられた海上保安官を見て
"異常!!"な政治体制下で行動を起こすことに対する覚悟と代償の大きさを理解しなければ闇に消されるのは自分だということだ
マスコミは助けてくれないよｗ
594. Posted by 公務員を見たら泥棒だと思え 2010年12月25日 17:00
公務員を見たら泥棒だと思え
593. Posted by 2010年12月25日 16:40
米591
好き放題やって危なくなったら内部告発で助かり美味しいです^^
好き放題やって危なくなったら内部告発で助かり美味しいです^^
592. Posted by あ 2010年12月25日 16:28
うまうまｗｗｗｗ
591. Posted by あ 2010年12月25日 16:15
懲戒免職は当然って言ってる奴は、じゃあ内部告発さずに黙っていたほうが良かったのか？
内部告発しても懲戒免職なら、誰が告発なんてするの？そのままばれずに着服続けてくれてた方が良かったのか？
今回はまあ微罪と言えば微罪だけど、もっと悪質な不正してる奴が内部告発しても、当然懲戒免職なんだよな？じゃあ内部告発なんて止めて甘い汁吸いつづけよ。市民の税金美味しいです、ってなるだろ。
内部告発しても懲戒免職なら、誰が告発なんてするの？そのままばれずに着服続けてくれてた方が良かったのか？
今回はまあ微罪と言えば微罪だけど、もっと悪質な不正してる奴が内部告発しても、当然懲戒免職なんだよな？じゃあ内部告発なんて止めて甘い汁吸いつづけよ。市民の税金美味しいです、ってなるだろ。
590. Posted by 2010年12月25日 15:57
て云うか
犯罪行為の告発なんだから警察に言えよ。
少しは司法取引っぽい融通もしてくれたかも知れんのに。
新聞に一面広告出して
僕達こんなに悪い事をしてました。
告白したから僕だけ見逃して下さい。
とか意味解らん。
犯罪行為の告発なんだから警察に言えよ。
少しは司法取引っぽい融通もしてくれたかも知れんのに。
新聞に一面広告出して
僕達こんなに悪い事をしてました。
告白したから僕だけ見逃して下さい。
とか意味解らん。
589. Posted by 2010年12月25日 15:38
今の所、日本にそう云う制度無いから、
少なくとも今回の告発者は減免対象にはならん罠。
少なくとも今回の告発者は減免対象にはならん罠。
588. Posted by 2010年12月25日 15:31
>>587
何でこんな馬鹿ばっかりなんだろう
仲間複数を逮捕出来るだろ、だからチクった奴減刑
組織犯罪の内部告発の意味解って無いだろ
何でこんな馬鹿ばっかりなんだろう
仲間複数を逮捕出来るだろ、だからチクった奴減刑
組織犯罪の内部告発の意味解って無いだろ
587. Posted by 2010年12月25日 15:26
泥棒が「仲間が泥棒しています」と告白したら罪を免れるか？
586. Posted by 2010年12月25日 14:59
行政側からすれば、
内部告発の是非よりマスコミに売ったことの方が大問題でしょ?
内部告発の是非よりマスコミに売ったことの方が大問題でしょ?
585. Posted by 2010年12月25日 14:44
個人的にはこの程度の汚職って別に容認しても良いけどな
川のゴミの中の金品だろ
それとは別で内部告発についての対応がオカシイ
市は内部告発歓迎しません、したらクビって公言したようなもんだろ
クビ相当のクズを今まで飼ってたけど内部告発したからクビってどうとっても駄目だろ
川のゴミの中の金品だろ
それとは別で内部告発についての対応がオカシイ
市は内部告発歓迎しません、したらクビって公言したようなもんだろ
クビ相当のクズを今まで飼ってたけど内部告発したからクビってどうとっても駄目だろ
584. Posted by 2010年12月25日 14:31
※583
引き上げたもんに名前とか身元を示すものが無ければそれでいいと思う。
どうせ警察届けても引き取りには現れないだろうし、その場で貰うか半年後に貰うか誤差の範囲だと思うから。
身元が分かるなら本人に返すべき。
でも、この人らは多分身元判る分も着服してたっぽいからね・・・。
分け前で喧嘩してるあたりＤＱＮっぽいし。
引き上げたもんに名前とか身元を示すものが無ければそれでいいと思う。
どうせ警察届けても引き取りには現れないだろうし、その場で貰うか半年後に貰うか誤差の範囲だと思うから。
身元が分かるなら本人に返すべき。
でも、この人らは多分身元判る分も着服してたっぽいからね・・・。
分け前で喧嘩してるあたりＤＱＮっぽいし。
583. Posted by 2010年12月25日 14:21
どうせ分け前で揉めて貰いが少ないとかの僻みから告発したんだろ。
少々貰いが少ないくらいの事で頭に血が上って、将来的な収入を失う可能性とか視野の外だったんだろうな。アホ杉。
あと、個人的にはこの種の着服は黙認で良かったんじゃないかと思う。
臭くて汚い仕事してんだから、この程度の予録が無いと士気も上がらんだろ。
どうせ川底に沈んで引き上げなきゃ浮かんでこない金だし、引き上げた奴のもんで良いんじゃないだろうか。
まぁあれだ、汚い仕事のついでにトレハンしてる人達と思えば腹も立たんだろ。
少々貰いが少ないくらいの事で頭に血が上って、将来的な収入を失う可能性とか視野の外だったんだろうな。アホ杉。
あと、個人的にはこの種の着服は黙認で良かったんじゃないかと思う。
臭くて汚い仕事してんだから、この程度の予録が無いと士気も上がらんだろ。
どうせ川底に沈んで引き上げなきゃ浮かんでこない金だし、引き上げた奴のもんで良いんじゃないだろうか。
まぁあれだ、汚い仕事のついでにトレハンしてる人達と思えば腹も立たんだろ。
582. Posted by 2010年12月25日 14:17
>565. Posted by 通りすがり 2010年12月25日 09:31
>今回の処分は、とても疑問。そもそも着服金額が少額として停職にされた十数人の職員について、市はきちんと調べたのか
市はちゃんと「当人に確認を取る」等してちゃんと調べたよ。
「やってないって言えば、そのように扱うけど、本当に「やった」で良いんだな？」
ホントうぜえよ、あいつ等。
>今回の処分は、とても疑問。そもそも着服金額が少額として停職にされた十数人の職員について、市はきちんと調べたのか
市はちゃんと「当人に確認を取る」等してちゃんと調べたよ。
「やってないって言えば、そのように扱うけど、本当に「やった」で良いんだな？」
ホントうぜえよ、あいつ等。
581. Posted by 2010年12月25日 14:17
あれだろ？裏切ってたけど仲間殺してきたから許してくれって言ってるようなもんだろ
そら殺されるわ、コイツもクズじゃん
漫画とかでもよくある話
そら殺されるわ、コイツもクズじゃん
漫画とかでもよくある話
580. Posted by 2010年12月25日 14:13
馬鹿じゃネーの。
公務員は身内の不祥事は揉み消すのが当然だって、長年居てわかってたからこその外部告発だろ。
明るみに出たんなら、告発者は悪者のルールで裁かれる。一切の潔白が無ければ公務員ルールで裁かれる。それゆえ完璧に準備してから、言い訳出来るようにしてから告発すべきだった。
公務員は身内の不祥事は揉み消すのが当然だって、長年居てわかってたからこその外部告発だろ。
明るみに出たんなら、告発者は悪者のルールで裁かれる。一切の潔白が無ければ公務員ルールで裁かれる。それゆえ完璧に準備してから、言い訳出来るようにしてから告発すべきだった。
579. Posted by NHKニュース 2010年12月25日 13:59
大阪のたこ焼き店 上海に出店 12月25日 7時18分
大阪の庶民の味、たこ焼きを中国の人たちに味わってもらおうと、上海万博でたこ焼きの店を出し、人気を集めた大阪の食品会社が上海市内に１号店をオープンさせました。
１号店を開いたのは、大阪府守口市の食品会社「白ハトグループ」で、上海市内の繁華街で、２４日から営業を始めました。営業開始に先立って行なわれた式典では、大阪から持ってきたというたこの看板も登場しました。この会社は、上海万博の会場内でたこ焼き店を営業し、５０万食を売り切るなど、人気を集めた実績があります。上海市内には、たこ焼きを販売している店がすでにありますが、肝心のたこが入っていなかったり、食感が日本とは違うことも多いということで、この会社では、６個２０元、日本円で２５０円で販売し、本場、大阪の味を中国全土に広めていきたいとしています。値段はやや割高ですが、開店したばかりの店の前には早速、長い列ができ、たこ焼きを買った市民は「人通りがあるし、若い人も多いから歓迎されるでしょう」とか「きっと売れます。商売は繁盛しますよ」などと話していました。
578. Posted by 2010年12月25日 13:46
コイツの素性がなんであれ、内部告発なんて絵に描いた餅だったということだ。
野党時代にさんざ内部告発者保護を主張していた民主党政権サマが粛清という形で実践なさっているｗ
野党時代にさんざ内部告発者保護を主張していた民主党政権サマが粛清という形で実践なさっているｗ
577. Posted by 2010年12月25日 13:40
暴言や器物破損がどの程度だったかによるな。
それを公開せずしての処分は胡散臭すぎるだろ・・w
それを公開せずしての処分は胡散臭すぎるだろ・・w
576. Posted by 2010年12月25日 13:35
マジでお前ら生きる価値のないバカだな
>>1に書いてある告発者の言動が事実だという根拠がどこにあるわけ？
何かしら不正行為をしている奴らが2次告発者を出さないために偽造してるとも考えられるだろ。
>>1に書いてある告発者の言動が事実だという根拠がどこにあるわけ？
何かしら不正行為をしている奴らが2次告発者を出さないために偽造してるとも考えられるだろ。
575. Posted by 2010年12月25日 13:07
量刑や処分に不服言ってる時点で"義"なんかある訳ないだろ。
語るに落ちてるわ。
語るに落ちてるわ。
574. Posted by あ 2010年12月25日 12:54
自身も加担してたとしても告発したんだから
停職が妥当かな、とは思うがな
停職が妥当かな、とは思うがな
573. Posted by 2010年12月25日 12:51
>尖閣ビデオを内部告発した英雄
いい年して社会の仕組みを理解してないただのお調子者だよ。
いい年して社会の仕組みを理解してないただのお調子者だよ。
572. Posted by 2010年12月25日 12:18
告発しておいてまだ働くつもりだったのかよ！ｗｗｗ
571. Posted by 2010年12月25日 12:13
告発者本人の是非はともかく、
告発行為そのものと、その他の素行の処分を同列に扱うことで
「告発したら自分も捕まる」
って風潮を作ろうとしているのは感じるな。
マスゴミも、トップが管と会食してたりするし、グルなんだろうな。
尖閣ビデオの時も、CNNの日本局がsengoku38の内部告発を取り扱わなかった事について
マスゴミはCNN側に味方する意見ばっかだったし。
告発行為そのものと、その他の素行の処分を同列に扱うことで
「告発したら自分も捕まる」
って風潮を作ろうとしているのは感じるな。
マスゴミも、トップが管と会食してたりするし、グルなんだろうな。
尖閣ビデオの時も、CNNの日本局がsengoku38の内部告発を取り扱わなかった事について
マスゴミはCNN側に味方する意見ばっかだったし。
570. Posted by 2010年12月25日 11:08
そりゃ尖閣ビデオを内部告発した英雄ですら、犯罪者扱いの異常国家だからな。この国の公務員の屑率は異常。
569. Posted by ななしさん 2010年12月25日 10:50
内部告発者ってたいがい同じ穴のムジナでクズだからなあ。
減刑ってエサがないと釣られないんだろね。
大体自分の罪だけはチャラになると思ってた時点でクズだよな。
減刑ってエサがないと釣られないんだろね。
大体自分の罪だけはチャラになると思ってた時点でクズだよな。
568. Posted by 2010年12月25日 10:38
さすがは大阪
567. Posted by 名無し 2010年12月25日 10:33
告発者がどうなろうとメシウマｗｗｗ
大阪は住みたくないでしｗｗ
大阪は住みたくないでしｗｗ
566. Posted by 2010年12月25日 09:54
全員がグル
というのもあるかもね。
というのもあるかもね。
565. Posted by 通りすがり 2010年12月25日 09:31
今回の処分は、とても疑問。そもそも着服金額が少額として停職にされた十数人の職員について、市はきちんと調べたのか（告発者の映像に映っていた十数万円を着服した職員だけを免職にしたのなら、市は何も調べていないのと同じ。むしろ、所長以下大半の職員が停職処分なのは問題ないのか）。また、暴言や備品損壊は証言以外の裏付けがあって、免職に足る内容なのか（通常、この程度なら訓告程度であり、注意や訓告なしにいきなり免職要件にするのはありえない）。
職員が撮影のために着服したとされた金員は、同僚の立ち会いのもと、かばんに戻して廃棄されたとしており、遺失物管理に問題ありとは言え、単純に着服といえるのか、など色んな疑問が一杯です。あと、法令上は行為が大切で、義憤か私怨かを問うのはナンセンスな気がしますが…。
職員が撮影のために着服したとされた金員は、同僚の立ち会いのもと、かばんに戻して廃棄されたとしており、遺失物管理に問題ありとは言え、単純に着服といえるのか、など色んな疑問が一杯です。あと、法令上は行為が大切で、義憤か私怨かを問うのはナンセンスな気がしますが…。
564. Posted by 2010年12月25日 09:10
正義感からの告発なのか、
単に分け前で揉めた末の告発なのかが
この記事からは判断がつかない。
職員に同情すべきかｻﾞﾏｧすべきか分からない。
単に分け前で揉めた末の告発なのかが
この記事からは判断がつかない。
職員に同情すべきかｻﾞﾏｧすべきか分からない。
563. Posted by ＭＡＨＡＭＡＮＮＥＷＹＥＡＲ 2010年12月25日 08:56
ＭＡＨＡＭＡＮＮＥＷＹＥＡＲ
562. Posted by ＭＡＨＡＭＡＮＳＨＡＲＥＡＬＬＹＯＵＲＯＵＧＩ 2010年12月25日 08:54
ＭＡＨＡＭＡＮＳＨＡＲＥＡＬＬＹＯＵＲＯＵＧＩ
561. Posted by ＭＡＨＡＭＡＮＳＨＩＦＴＣＨＡＮＧＥＢＭＯＤＥ 2010年12月25日 08:53
ＭＡＨＡＭＡＮＳＨＩＦＴＣＨＡＮＧＥＢＭＯＤＥ
560. Posted by 2010年12月25日 07:36
>>大阪怖い
大丈夫、こんなの大阪だけじゃないからｗ
大丈夫、こんなの大阪だけじゃないからｗ
559. Posted by 凡人2号 2010年12月25日 07:22
内部告発ってよくわからんけど
内部告発したら雰囲気的にそこには居づらいと思うけど
私的にそんなトコロは辞めちゃうかもしれないかな
でもやっぱり前の職場で内部告発した人て事で再就職が難しくなっちゃうんだよね？
内部告発したら雰囲気的にそこには居づらいと思うけど
私的にそんなトコロは辞めちゃうかもしれないかな
でもやっぱり前の職場で内部告発した人て事で再就職が難しくなっちゃうんだよね？
558. Posted by あ 2010年12月25日 06:41
今後内部告発を防ごうとする明確な意思を感じるな。
そういや大阪検察なんか内部告発者を事前に社会的抹殺したし、大阪怖い。
そういや大阪検察なんか内部告発者を事前に社会的抹殺したし、大阪怖い。
557. Posted by 2010年12月25日 04:39
人口比公務員数一つ取っても圧倒的な腐敗度が分かる大阪市で内部告発者が守られるわけがなかったな。
ちなみにH20年のデータだと大阪市の人口千人あたりの職員数は10.38人で2位の京都市8.44人に圧倒的な差を付けて1位。
政令市の中でも屈指の規模の優位性がある中でこの数字は本当に圧倒的…
ちなみにH20年のデータだと大阪市の人口千人あたりの職員数は10.38人で2位の京都市8.44人に圧倒的な差を付けて1位。
政令市の中でも屈指の規模の優位性がある中でこの数字は本当に圧倒的…
556. Posted by 2010年12月25日 04:03
そろそろ平松の任期も終わりだし確実に落としに行きたいね。
大阪維新の会は刺客を送り込んでくれんかなあ。
555. Posted by 永井 2010年12月25日 04:01
大阪ではよくあること
554. Posted by このコメントは削除されました 2010年12月25日 03:48
このコメントは削除されました
553. Posted by このコメントは削除されました 2010年12月25日 03:47
このコメントは削除されました
552. Posted by 三途 2010年12月25日 03:28
やってた奴等全員罰金プラス懲戒免職なら解るがね。
他は停職だけならそりゃ叩かれるわな。
この判断下した責任者全員、不適格での免職リコール出来そう。
他は停職だけならそりゃ叩かれるわな。
この判断下した責任者全員、不適格での免職リコール出来そう。
551. Posted by あ 2010年12月25日 03:25
別に告発者が正義だから保護しろってことじゃないからな。クズをクズ同士争わせる為保護しろってこと。
クズが結託して不正隠しに走られるのが最悪のシナリオ。
クズが結託して不正隠しに走られるのが最悪のシナリオ。
550. Posted by 2010年12月25日 02:56
この市長やたらと橋本とケンカしてるイメージだけど、
悪い意味での保守派なんだな。
いい方向への改革すら嫌がる。
悪い意味での保守派なんだな。
いい方向への改革すら嫌がる。
549. Posted by
2010年12月25日 02:50
見たおまえは氏ね
548. Posted by ゆめみがちな名無し 2010年12月25日 02:36
着服してたかどうかは知らんが
同僚への暴言や事務所内の備品の破損なんかは証言次第で
なかったものもあったものとされるだろうな
同僚への暴言や事務所内の備品の破損なんかは証言次第で
なかったものもあったものとされるだろうな
547. Posted by いいい 2010年12月25日 02:17
地区ったらやめさせられる
日本じゃｐ２ｐ流出、
ウィキリークスとかうっかりもらしたという形にしないとあとがつらいんだよな
他山の石として、おまえも地区ってくれ
日本じゃｐ２ｐ流出、
ウィキリークスとかうっかりもらしたという形にしないとあとがつらいんだよな
他山の石として、おまえも地区ってくれ
546. Posted by ＠＠＠ 2010年12月25日 02:16
特許侵害の王様サムスンですら液晶パネルの
カルテルでチクって許されたのに
カルテルでチクって許されたのに
545. Posted by サンタ 2010年12月25日 02:07
内部告発者は保護しないとなぁ…。
個人的には「悪いことしてもまっさきにチクれば許されるぜ」ってくらいでいいと思う。
>>544
占有離脱物横領なのかな。業務上横領じゃないか？
詳しいことはしらないけど。
個人的には「悪いことしてもまっさきにチクれば許されるぜ」ってくらいでいいと思う。
>>544
占有離脱物横領なのかな。業務上横領じゃないか？
詳しいことはしらないけど。
544. Posted by あ 2010年12月25日 01:15
組織にとって内部告発者なんて邪魔者だもんな。
特に今回は拾得物横領で自分の腹が痛んでるわけじゃないし、面倒なことするなってことだろ。
屑め。
特に今回は拾得物横領で自分の腹が痛んでるわけじゃないし、面倒なことするなってことだろ。
屑め。
543. Posted by 2010年12月25日 01:05
人は心で幸せになるから自分にうそをついていたらまず間違いなく不幸だ
告発が安全にできる組織になれば自然と自ら浄化に向かうとおもうけどな 大多数の公務員が心では正直に生きたいはずだもの
告発が安全にできる組織になれば自然と自ら浄化に向かうとおもうけどな 大多数の公務員が心では正直に生きたいはずだもの
542. Posted by 2010年12月25日 00:53
分らないのが、どれだけ処分が軽減されたのかということ。処分の理由として、
・着服
・上司への暴言
・備品の破損
が挙げられているが、
『上司への暴言』は内部告発を決心した時点でしていておかしくない。つまり、上司への暴言は懲戒免職の理由としてふさわしくないわけだ。
また、『備品の破損』だが、どのレベルなのだろう？備品の破損なんて普通に仕事していてもしてしまうし、懲戒免職のレベルに達するような破損の場合、刑事事件になっていてもおかしくない。そのために、むしろ後付けの理由っぽく聞こえる。
総合すると公の懲戒免職の理由は、着服したことが主になるわけだ。そして他に着服したであろう職員は6人以上いると思われる。つまり、処分が軽減されるはずだったら内部告発者は一番重い懲戒免職にならないはずである。
しかし懲戒免職となっているので＋αがあったと思ってしまう。
・着服
・上司への暴言
・備品の破損
が挙げられているが、
『上司への暴言』は内部告発を決心した時点でしていておかしくない。つまり、上司への暴言は懲戒免職の理由としてふさわしくないわけだ。
また、『備品の破損』だが、どのレベルなのだろう？備品の破損なんて普通に仕事していてもしてしまうし、懲戒免職のレベルに達するような破損の場合、刑事事件になっていてもおかしくない。そのために、むしろ後付けの理由っぽく聞こえる。
総合すると公の懲戒免職の理由は、着服したことが主になるわけだ。そして他に着服したであろう職員は6人以上いると思われる。つまり、処分が軽減されるはずだったら内部告発者は一番重い懲戒免職にならないはずである。
しかし懲戒免職となっているので＋αがあったと思ってしまう。
541. Posted by 2010年12月25日 00:50
公務員の給料って口止め両が入ってるのか
官僚にくらべたらたったあれっぽちの小銭でおんなじように一生やましいなんて割にあわないと思わないのかな
官僚にくらべたらたったあれっぽちの小銭でおんなじように一生やましいなんて割にあわないと思わないのかな
540. Posted by 2010年12月25日 00:44
着服に加担していたのなら仕方ない
自分のみが綺麗なうちにやっておくべきだったな
自分のみが綺麗なうちにやっておくべきだったな
539. Posted by 2010年12月25日 00:36
>懲戒免職６人、停職２１人を含む計４２人
差分の15人は減給程度なんだろうな
その15人に含めろとまでは言わんが停職くらいで良かったんじゃないか？
内部告発した人間を懲戒免職はどう考えてもやりすぎ
内部告発を否定して不正を肯定してるようにしか思えない
差分の15人は減給程度なんだろうな
その15人に含めろとまでは言わんが停職くらいで良かったんじゃないか？
内部告発した人間を懲戒免職はどう考えてもやりすぎ
内部告発を否定して不正を肯定してるようにしか思えない
538. Posted by 2010年12月25日 00:26
まあ大阪だし
537. Posted by 2010年12月25日 00:16
ま、こんな事例を見たら匿名の暴露をやめろと言われても、説得力がないわな。
536. Posted by 2010年12月24日 23:40
自分も不正行為に手ぇ染めてたくせに
今さらいい子ぶってんじゃねぇｗ
今さらいい子ぶってんじゃねぇｗ
535. Posted by な 2010年12月24日 23:38
大阪はチョンしかいないよWW
534. Posted by 大和民族 2010年12月24日 23:35
大阪ってチョンが多いんだよなぁ
533. Posted by 2010年12月24日 23:35
まぁ関西の清掃作業に従事する職員は
部落出身者が多いわけで・・・
部落出身者が多いわけで・・・
532. Posted by 2010年12月24日 23:33
今の市長は平松だからなぁ
カスすぎる
カスすぎる
531. Posted by 2010年12月24日 23:32
まあ自らに正義があり、潔白でも告発したら
遅かれ早かれその仕事は辞める事になるのが日本の社会だけどな
遅かれ早かれその仕事は辞める事になるのが日本の社会だけどな
530. Posted by 2010年12月24日 23:23
告発を行う者は、白日の下で堂々と行わなくてはならない。自らに正義があり、潔白である時、その告発は意味を持つ。
しかし、密告まがいの事がまかり通れば、それは北朝鮮や、中国と同じ互いを監視し束縛する社会になりかねない。
今回は告発者自身が、不正に手を染めており、潔白とはとても言えない、犯罪者の仲間同士の内ゲバ争いと同じで、告発した事を擁護出来ない。
しかし、密告まがいの事がまかり通れば、それは北朝鮮や、中国と同じ互いを監視し束縛する社会になりかねない。
今回は告発者自身が、不正に手を染めており、潔白とはとても言えない、犯罪者の仲間同士の内ゲバ争いと同じで、告発した事を擁護出来ない。
529. Posted by 2010年12月24日 23:14
受け取ってない奴が告発すりゃいいのに
不正にかかわって甘い汁吸った奴が告発するから罪を軽くしてねとか甘いにもほどがある
不正にかかわって甘い汁吸った奴が告発するから罪を軽くしてねとか甘いにもほどがある
528. Posted by 2010年12月24日 23:10
内部告発なんかしたら
その場で首にならなくても
あとから仕事を辞めたくなるような環境に
どんどん追い込まれていって
普通の神経の持ち主だったら辞めさせられるよな…
前に働いてた店でも
店長が店の金横領してたのを本社にチクった人が
普段の接客が悪かったとか何だとかで辞めさせられてたわ
その場で首にならなくても
あとから仕事を辞めたくなるような環境に
どんどん追い込まれていって
普通の神経の持ち主だったら辞めさせられるよな…
前に働いてた店でも
店長が店の金横領してたのを本社にチクった人が
普段の接客が悪かったとか何だとかで辞めさせられてたわ
527. Posted by たく 2010年12月24日 22:48
この際、大阪市を解体せよ
526. Posted by 2010年12月24日 22:39
懲戒免職ものだろ。と思うが内部告発したんだったらそれなりの恩赦は与えるべき。
でもコイツの場合はテレビ局にリークした時点で恩赦もクソもないただのアホ。最初から裁判しておけばよかったものを･･･これだからＤＱＮはｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗ
でもコイツの場合はテレビ局にリークした時点で恩赦もクソもないただのアホ。最初から裁判しておけばよかったものを･･･これだからＤＱＮはｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗ
525. Posted by 2010年12月24日 22:36
内部告発をするものは、清廉潔白でないと処分されるという事か。
別におかしくはないとは思うんだけど、
これをやっちゃうと屑の内ゲバによる告発が減っちゃうよね。
司法取引的な処分の減免をやるか、ブラックリストに載せておいて
実際の処分は執行猶予＆無期限保護観察にした方が良かったのかもしれない。
別におかしくはないとは思うんだけど、
これをやっちゃうと屑の内ゲバによる告発が減っちゃうよね。
司法取引的な処分の減免をやるか、ブラックリストに載せておいて
実際の処分は執行猶予＆無期限保護観察にした方が良かったのかもしれない。
524. Posted by 2010年12月24日 22:22
囚人のジレンマなんてのは存在しなくて
余計なことはしゃべらないってのが一番いいってことだな
余計なことはしゃべらないってのが一番いいってことだな
523. Posted by 2010年12月24日 22:21
処罰より金一封だろ？
寧ろ給料の一部は俺が出してもいいぞ
寧ろ給料の一部は俺が出してもいいぞ
522. Posted by 2010年12月24日 22:14
※1
清掃作業で集めたごみか見つかった
ってなんだよ！ごみから見つかったんだよな
何度も読み返したじゃないか！
清掃作業で集めたごみか見つかった
ってなんだよ！ごみから見つかったんだよな
何度も読み返したじゃないか！
521. Posted by このコメントは削除されました 2010年12月24日 22:10
このコメントは削除されました
520. Posted by このコメントは削除されました 2010年12月24日 21:29
このコメントは削除されました
519. Posted by 2010年12月24日 21:15
犯罪は内部告発しようが犯罪だから許さん！
無職になって少し世間に揉まれてこい！
こうして貴方の市で行われてる不正行為が明るみになることはなく、犯罪者は今日も貴方の税金で養われてるのであった。
無職になって少し世間に揉まれてこい！
こうして貴方の市で行われてる不正行為が明るみになることはなく、犯罪者は今日も貴方の税金で養われてるのであった。
518. Posted by 専業ニート 2010年12月24日 21:06
拾得物を着服したら犯罪だろ。
公務員がやれば懲戒くらって当たり前。
公務員は勘違い野郎が大杉。
無職になって少し世間に揉まれてこい！
公務員がやれば懲戒くらって当たり前。
公務員は勘違い野郎が大杉。
無職になって少し世間に揉まれてこい！
517. Posted by 2010年12月24日 20:53
記事の内容が真実なら当然だろう
不仲になったからと、犯罪グループが仲間を売っても
日本は司法取引はできんよ。
不仲になったからと、犯罪グループが仲間を売っても
日本は司法取引はできんよ。
516. Posted by 2010年12月24日 20:33
こんなことしたら誰も今後告発しないだろ。
市はもちろんそれを分かった上でやってるんだろうが。
見事な糞っぷりだなｗ
市はもちろんそれを分かった上でやってるんだろうが。
見事な糞っぷりだなｗ
515. Posted by 2010年12月24日 20:32
自分も着服してたならそりゃ免職されるわwwww
514. Posted by … 2010年12月24日 20:30
着服だけど…
元は落とし物で拾得物だから、
窃盗だろ？
刑事告訴されねんなら十分に温情措置じゃねーか？
元は落とし物で拾得物だから、
窃盗だろ？
刑事告訴されねんなら十分に温情措置じゃねーか？
513. Posted by 2010年12月24日 20:10
ミイラがミイラ取りになろうとしたが無駄だった
512. Posted by 、 2010年12月24日 20:01
横領は公務員の基本的嗜みですから
511. Posted by 2010年12月24日 19:49
とはいえ、これで内部告発する奴はもう今後出ないだろうな
悪い事やってる奴にしたって、全員共犯にしちまえば
お手軽に口封じ出来て一石二鳥
大体、大事の前の小事的意味合いじゃねぇの？
悪い事やってる奴にしたって、全員共犯にしちまえば
お手軽に口封じ出来て一石二鳥
大体、大事の前の小事的意味合いじゃねぇの？
510. Posted by 2010年12月24日 19:48
要はハメられたってわけだな。
509. Posted by 2010年12月24日 19:46
ああコレは駄目だわ
我が身可愛さで告発するヤツがバンバン出てくるようにしないと
疑心暗鬼でお互いを監視しあうような状況にもってくのが理想
我が身可愛さで告発するヤツがバンバン出てくるようにしないと
疑心暗鬼でお互いを監視しあうような状況にもってくのが理想
508. Posted by アッキー 2010年12月24日 19:43
やっぱ大阪はクズやな
関西弁マジキモいで妹みたいな彼女ほしいにゃん
507. Posted by 暇 2010年12月24日 19:36
着服してるのに一人だけ処分軽かったら不自然で他の奴から狙われそうだから
普通の処分にして身の安全を保障したんじゃ？
普通の処分にして身の安全を保障したんじゃ？
506. Posted by 晴天の性癖 2010年12月24日 19:34
なんだ、いつもの大阪か
505. Posted by 2010年12月24日 19:20
大阪だけ殺人が条例レベルなのかよw
504. Posted by 暇人 2010年12月24日 19:20
公務員が仕事は忙しいが給料は安いって良く書かれてるけどさ、俺ら言われてるもんな
「実際に仕事は楽だろうが世間では忙しそうなふりをしろ」って
でも、同僚が仕事きついって本気で言ってるのを見るとマジで引くわｗｗｗｗお前どんだけ能力無いんだよとｗｗｗｗ
臨時の奴らはお前の倍働いてるぞｗｗｗ
「実際に仕事は楽だろうが世間では忙しそうなふりをしろ」って
でも、同僚が仕事きついって本気で言ってるのを見るとマジで引くわｗｗｗｗお前どんだけ能力無いんだよとｗｗｗｗ
臨時の奴らはお前の倍働いてるぞｗｗｗ
503. Posted by 永井 2010年12月24日 19:15
大阪にだって殺人禁止条例くらいはあるだろ
502. Posted by null 2010年12月24日 19:07
これ報復殺人とかならんよね？
501. Posted by 2010年12月24日 19:05
>正直に告白したら負け
対岸の火事でメシウマする事しか考えてないマスコミに正直に話して
いったい何を期待しているのか?
戦力的に貴重もしくは惜しい人材なら、
転籍させるなり、外郭団体に一旦飛ばすなり
少々どんな手を使ってでも慰留できたはずなのにそうして無いと言う事は、
クビのタイミングを計られてた問題児だったって事でしょ?
対岸の火事でメシウマする事しか考えてないマスコミに正直に話して
いったい何を期待しているのか?
戦力的に貴重もしくは惜しい人材なら、
転籍させるなり、外郭団体に一旦飛ばすなり
少々どんな手を使ってでも慰留できたはずなのにそうして無いと言う事は、
クビのタイミングを計られてた問題児だったって事でしょ?
500. Posted by 2010年12月24日 18:48
大阪市だからというより、民主党だから。海上保安庁の時もそうだったでしょ。
499. Posted by ・ 2010年12月24日 18:28
v('o`≡'o`)v
498. Posted by 。 2010年12月24日 18:27
やることやってんだから仕方ないねー
497. Posted by 2010年12月24日 18:23
泥棒したからクビ。泥棒してないのが当然。これが基本。そんだけの話だ。泥棒したヤツが悪い。内部告発以前に、泥棒していなければいいだけのこと。
そもそも、内部告発したヤツを許して雇い続けなきゃならないって決まりはどこにも無い。「内部告発したらクビ回避」って思うのは勝手だけど、そうしなきゃならない義務は雇う側には無い。ま、そんな自分勝手でご都合主義な人間だから、恥も外聞も無くネコババなんてできるんだろうけどさ。
罪を自白したら許される？ 違うだろ。そっから更に償うのが、普通だろ。寝惚けてんじゃねえよネコババ野郎。
そもそも、内部告発したヤツを許して雇い続けなきゃならないって決まりはどこにも無い。「内部告発したらクビ回避」って思うのは勝手だけど、そうしなきゃならない義務は雇う側には無い。ま、そんな自分勝手でご都合主義な人間だから、恥も外聞も無くネコババなんてできるんだろうけどさ。
罪を自白したら許される？ 違うだろ。そっから更に償うのが、普通だろ。寝惚けてんじゃねえよネコババ野郎。
496. Posted by 2010年12月24日 18:13
まぁ大阪市だし。市長からして終わっているしｗ
495. Posted by 2010年12月24日 18:08
正直に告白したら負け
良心を殺して知らない覚えてないを貫き通さないとね
良心を殺して知らない覚えてないを貫き通さないとね
494. Posted by 2010年12月24日 18:02
いあ、大阪そのものが消えればいいと思う
493. Posted by 774 2010年12月24日 17:52
内部告発した人の氏名が
何故かきっちり相手に伝わってるお国柄だからねー
だがコイツは同情できん
何故かきっちり相手に伝わってるお国柄だからねー
だがコイツは同情できん
492. Posted by さら。 2010年12月24日 17:51
大阪市の言う事を鵜呑みにすれば
内部告発の分を軽減しても別件が懲戒免職に値する人間を
告発するまで普通に勤務させている時点で
相当問題だと思うが。
まさか「懲戒免職しようと思っていたところに
たまたま本人が偶然内部告発をしてきた」
なんて言い訳するつもりなのかな。
内部告発の分を軽減しても別件が懲戒免職に値する人間を
告発するまで普通に勤務させている時点で
相当問題だと思うが。
まさか「懲戒免職しようと思っていたところに
たまたま本人が偶然内部告発をしてきた」
なんて言い訳するつもりなのかな。
491. Posted by 大阪市 2010年12月24日 17:50
大幅に減刑して、刑事告訴は見送りました。でもクビ
490. Posted by 2010年12月24日 17:48
今更大阪市の市政に信頼もなにもないと思うが、
仮に大阪市が潰れて大阪都になったら、上に立つのは橋下知事だぞ。
コイツは平松市長よりさらにこの手の汚職だのDQN職員には厳しいだろ。
ただでさえ人件費カットカットカットの連打じゃん。
つーか、内部告発待つまでもなく、勝手に内務監査チーム作って
容赦なくビシバシやりそうなイメージだが。
平松にしたって、汚職まみれの大阪市なんて言われるのヤだろうし、
似たようなことするんじゃね？
つまり、内部告発なくなっても何の問題も無し、ハイ安心してクビになってね、いじょ☆
仮に大阪市が潰れて大阪都になったら、上に立つのは橋下知事だぞ。
コイツは平松市長よりさらにこの手の汚職だのDQN職員には厳しいだろ。
ただでさえ人件費カットカットカットの連打じゃん。
つーか、内部告発待つまでもなく、勝手に内務監査チーム作って
容赦なくビシバシやりそうなイメージだが。
平松にしたって、汚職まみれの大阪市なんて言われるのヤだろうし、
似たようなことするんじゃね？
つまり、内部告発なくなっても何の問題も無し、ハイ安心してクビになってね、いじょ☆
489. Posted by 2010年12月24日 17:35
大阪市は消滅した方が良いね。
大阪都構想を支持したい。
大阪都構想を支持したい。
488. Posted by 2010年12月24日 17:34
米483
お前、周りからよく馬鹿って言われない？
お前、周りからよく馬鹿って言われない？
487. Posted by 2010年12月24日 17:32
大阪市は駄目だね
486. Posted by 2010年12月24日 17:31
小悪見逃すんだったらネコババくらいでガタガタおおごとにすんな。
隠蔽しとけばそれで市民は安心して行政を信頼しておけるんだから。
隠蔽しとけばそれで市民は安心して行政を信頼しておけるんだから。
485. Posted by 2010年12月24日 17:28
こいつのことはどうあれ、これのせいで告発するやついなくなるね。
484. Posted by マハマンクリスマスイブ 2010年12月24日 17:27
マハマンクリスマスイブ
483. Posted by 日本国憲法 2010年12月24日 17:22
こいつの場合は内部告発じゃないから
犯罪者は告発できません
犯罪者は告発できません482. Posted by 名無し 2010年12月24日 17:20
８、９割ってお前どこの県だよ？きっとお前の会社の人間も８、９割は犯罪やってんだろうな
481. Posted by 2010年12月24日 17:19
じぶん可愛さのたれ込みがもっと増えるように大幅な減刑がされるべき
480. Posted by ア 2010年12月24日 17:15
公務員にプライバシーなんて要らねぇ、常に一人一人監視しとけ
八、九割の人間が何かしらの悪事を犯してるからな
八、九割の人間が何かしらの悪事を犯してるからな
479. Posted by 名無し 2010年12月24日 16:39
糞野郎が自分可愛さでタレコんだだけだろ？軽減して猶の免職だぜ
478. Posted by 2010年12月24日 16:36
記事を見る限り
撮影のために5万円をもらった(この瞬間を撮影)のを問題としているようだが
撮影のために5万円をもらった(この瞬間を撮影)のを問題としているようだが
477. Posted by 2010年12月24日 16:34
小悪を見逃して大悪をゆるさないってのが内部告発なのに、なぜ正義面してるやつがいるんだ？
小悪をみのがさない制度だったら、今回の件だって露呈しなかったのに
小悪をみのがさない制度だったら、今回の件だって露呈しなかったのに
476. Posted by 2010年12月24日 16:30
2chですら、市の見解を鵜呑みにして告発者を叩いてる馬鹿が多い日本じゃ、内部告発なんてするだけ損だな
475. Posted by 2010年12月24日 16:12
＞昔から"一揆を起こした首謀者は磔死罪"が常識
＞それがこの国のジャスティス!
＞いやならよその国に行け
自首とかどこにも書いてないから
自首してない首謀者の麻原の名前を出しただけなんだけど
＞それがこの国のジャスティス!
＞いやならよその国に行け
自首とかどこにも書いてないから
自首してない首謀者の麻原の名前を出しただけなんだけど
474. Posted by わたしもロシアには詳しくない 2010年12月24日 16:11
あまりにも世知辛いですな
航空自衛隊とか何十億もポイしてても
どうしよーかなーぼくちゃんわかんないー
懲戒？？？
だからな・・・・拾ったもんポイした程度で
揃って首とかほんと世知辛いよ
航空自衛隊とか何十億もポイしてても
どうしよーかなーぼくちゃんわかんないー
懲戒？？？
だからな・・・・拾ったもんポイした程度で
揃って首とかほんと世知辛いよ
473. Posted by ７７７７ 2010年12月24日 16:01
麻原は自首してねーぞ
まあ自首したとしても死刑だけどなあああ
まあ自首したとしても死刑だけどなあああ
472. Posted by 2010年12月24日 16:00
市もアホな判断したな、
別件が重くて懲戒ってなら、その別件だけを理由に別の時期に懲戒すればいいのに。
これじゃ、内部告発者は一切守らない宣言も同様だな。
しかも起訴になるってなら、先に示談しないと色々面倒が飛び火する危険もありそう。
裁判所判断が内部告発者保護を優先すれば市の面目丸つぶれだし、市を妥当だと判断すれば今度は裁判所がバッシングされる訳か
別件が重くて懲戒ってなら、その別件だけを理由に別の時期に懲戒すればいいのに。
これじゃ、内部告発者は一切守らない宣言も同様だな。
しかも起訴になるってなら、先に示談しないと色々面倒が飛び火する危険もありそう。
裁判所判断が内部告発者保護を優先すれば市の面目丸つぶれだし、市を妥当だと判断すれば今度は裁判所がバッシングされる訳か
471. Posted by 2010年12月24日 15:58
どうせ器物破損とかの罪も上の職員にチクったけど今回の件は隠蔽すると言われ頭に来て去り際に椅子蹴飛ばしたら壊れたとかそんな程度だろ。
正義感強くなきゃチクらねーよ、正義感強くても入社したてとか下っ端で立場が弱ければ保身に走って反対できずに共犯してしまうことだってある。
それを悔いての告発だろ、じゃなきゃ自分もやってるのにドヤ顔で告発なんかするわけ無い。
正義感強くなきゃチクらねーよ、正義感強くても入社したてとか下っ端で立場が弱ければ保身に走って反対できずに共犯してしまうことだってある。
それを悔いての告発だろ、じゃなきゃ自分もやってるのにドヤ顔で告発なんかするわけ無い。
470. Posted by 2010年12月24日 15:51
株価が下がるのを知っててその直前に売るのってインサイダーに当たるんだっけ
469. Posted by 2010年12月24日 15:44
※463
ウィキリークスのいい点はもっとも強固にセキュリティが確保されていて、内部告発者が誰かを知られないこと。
ウィキリークスのようなシステムなら内部告発者が誰なのかを特定することはかなり困難。ログも残さないらしい。
だからむしろ気楽に内部告発ができる。
じゃないと政府内部の機密情報を告発する人間が利用したりしない。
ウィキリークスのいい点はもっとも強固にセキュリティが確保されていて、内部告発者が誰かを知られないこと。
ウィキリークスのようなシステムなら内部告発者が誰なのかを特定することはかなり困難。ログも残さないらしい。
だからむしろ気楽に内部告発ができる。
じゃないと政府内部の機密情報を告発する人間が利用したりしない。
468. Posted by 一条 2010年12月24日 15:44
気の毒にねぇ〜チックって自分だけ生き残る？ないない人生甘くないよ467. Posted by あ 2010年12月24日 15:42
この職員の素行悪いのと、着服の件は別でしょ。
素行悪いから処分って、今更過ぎないか？
だったらもっと前に処分してる筈だが。どう見ても口実。
市長はじめ市職員上司クラスは賄賂や闇献金で真っ黒だったりしてな。
だから告発者を嫌ってんじゃね？
告発者が怖いんじゃないのか？
素行悪いから処分って、今更過ぎないか？
だったらもっと前に処分してる筈だが。どう見ても口実。
市長はじめ市職員上司クラスは賄賂や闇献金で真っ黒だったりしてな。
だから告発者を嫌ってんじゃね？
告発者が怖いんじゃないのか？
466. Posted by 2010年12月24日 15:42
海上保安庁の動画流出もそうだけど内部告発者は自分なりの良心や正義があるわけで。
見て見ぬ振りができないとか流されて自分も加担しているが良心の呵責から告発してしまいたいとか。
でも告発することによって社会的な制裁とかがあると、それが障害になってなかなか告発できない。
だから告発者を守りましょうっていうのが告発制度なわけで。
今回の件は、それら全部「何？それそんな約束は知らんね」って反故にしたわけで。
告発制度はすでにないのとおなじ。
見て見ぬ振りができないとか流されて自分も加担しているが良心の呵責から告発してしまいたいとか。
でも告発することによって社会的な制裁とかがあると、それが障害になってなかなか告発できない。
だから告発者を守りましょうっていうのが告発制度なわけで。
今回の件は、それら全部「何？それそんな約束は知らんね」って反故にしたわけで。
告発制度はすでにないのとおなじ。
465. Posted by 2010年12月24日 15:35
この内部告発者は他のどの職員よりも公職にふさわしい人間なんですがｗｗｗｗｗｗｗ
この内部告発者以外の市職員を全員懲戒免職にしろよｗｗｗｗｗｗｗ
この内部告発者以外の市職員を全員懲戒免職にしろよｗｗｗｗｗｗｗ
464. Posted by 2010年12月24日 15:35
※458
＞先ず貉の内ゲバでの告発だよりが可笑しい様な
不正の摘発が100%達成できるなら告発なんてのに頼らなくてすむが、実際には100%ではないのだから、告発に頼ってでも不正摘発の割合を高めるのは合理的じゃないか？
それに「誰かが裏切る」という不信感は組織的不正に対しての予防線となる。
＞先ず貉の内ゲバでの告発だよりが可笑しい様な
不正の摘発が100%達成できるなら告発なんてのに頼らなくてすむが、実際には100%ではないのだから、告発に頼ってでも不正摘発の割合を高めるのは合理的じゃないか？
それに「誰かが裏切る」という不信感は組織的不正に対しての予防線となる。
463. Posted by 2010年12月24日 15:35
※460
それじゃ悪事に手を染めてない人しか告発しないから結局は告発数が減るじゃん。
それじゃ悪事に手を染めてない人しか告発しないから結局は告発数が減るじゃん。
462. Posted by 2010年12月24日 15:34
※460
集積した告発を都合よく操作されない保証をどうするかが課題かね
集積した告発を都合よく操作されない保証をどうするかが課題かね
461. Posted by 2010年12月24日 15:34
これって大阪市が以後内部告発なんてするなよ！って公言してるようなもんでしょ。
大問題だと思うんだが。
大問題だと思うんだが。
460. Posted by 2010年12月24日 15:26
結局約束は守られないってわかったんだしこれではだれも告発しないだろ。
今後は告発はwikileaksみたいな方法が望ましいのでは？
今後は告発はwikileaksみたいな方法が望ましいのでは？
459. Posted by 2010年12月24日 15:24
内部告発した奴に危機感持って色々でっち上げて首にしてそう。多分首にした上のほうの連中も何かしら悪いことしてるんだろ。
458. Posted by 2010年12月24日 15:23
※456
先ず貉の内ゲバでの告発だよりが可笑しい様な
先ず貉の内ゲバでの告発だよりが可笑しい様な
457. Posted by 2010年12月24日 15:22
内部告発の件とひっくるめてってのはマズイだろ
こいつが実際どんな屑だろうが、内部告発したからってついでにそっちも〜なんてやってたら誰も内部告発しなくなる
こいつが実際どんな屑だろうが、内部告発したからってついでにそっちも〜なんてやってたら誰も内部告発しなくなる
456. Posted by 2010年12月24日 15:08
罪を犯しても内部告白すれば許されるのはどうかと思うけど
内部告白しても罪は軽くならない前例作っちゃったら
誰も内部告白しなくなるよな普通。
内部告白しても罪は軽くならない前例作っちゃったら
誰も内部告白しなくなるよな普通。
455. Posted by 2010年12月24日 14:53
ゴミの中に金あったら取っちゃう気持ちはわかるわ
454. Posted by 2010年12月24日 14:48
本スレのクズどもの多さにどん引きです。
453. Posted by 2010年12月24日 14:47
※451
比較考量しようよ
社会の利益よりも個人の制裁が大事か？
一人のクズを見逃すことにより大勢のクズを捕まえられるのならそちらのほうが社会利益になる
ならばその一人のクズを見逃すことも許容すべき
さすがに見逃すクズさには限度はあるけどね
大量殺人鬼ならともかく、暴言や器物損壊程度じゃ見逃して社会全体の利益をとる
その方がこの社会に生きる俺やお前の利益になる
比較考量しようよ
社会の利益よりも個人の制裁が大事か？
一人のクズを見逃すことにより大勢のクズを捕まえられるのならそちらのほうが社会利益になる
ならばその一人のクズを見逃すことも許容すべき
さすがに見逃すクズさには限度はあるけどね
大量殺人鬼ならともかく、暴言や器物損壊程度じゃ見逃して社会全体の利益をとる
その方がこの社会に生きる俺やお前の利益になる
452. Posted by 2010年12月24日 14:39
※449
>未来については無責任なのか
それはむしろ、告発者に減免を考えない人に言いたい
>未来については無責任なのか
それはむしろ、告発者に減免を考えない人に言いたい
451. Posted by 2010年12月24日 14:39
※450
先ず犯罪者を許容する姿勢を見直すべきかと
先ず犯罪者を許容する姿勢を見直すべきかと
450. Posted by 2010年12月24日 14:36
※449
だからお前は近視眼的なんだよ
個人のことしか考えられんのか
未来のことを考えるのなら、犯罪組織が存続し続けるのと独立した犯罪者が複数いるのとではどっちのほうが社会に害を与えると思うんだ
だからお前は近視眼的なんだよ
個人のことしか考えられんのか
未来のことを考えるのなら、犯罪組織が存続し続けるのと独立した犯罪者が複数いるのとではどっちのほうが社会に害を与えると思うんだ
449. Posted by 2010年12月24日 14:33
最終的に告発して減免されれば犯罪しても良いって※441が言ってるようなものなのに
可能性を考えられないのかそれとも未来については無責任なのか
可能性を考えられないのかそれとも未来については無責任なのか
448. Posted by 2010年12月24日 14:31
※445
意味が分からないんだけど
なんで告発が増えると犯罪が増えるの？
もしかして明るみに出てない犯罪行為は犯罪ではないって考え？
意味が分からないんだけど
なんで告発が増えると犯罪が増えるの？
もしかして明るみに出てない犯罪行為は犯罪ではないって考え？
447. Posted by 2010年12月24日 14:30
告発増えたら犯罪が増えるわけがない
間違いなく抑止になる
水面下の潜在的犯罪を犯罪としないなら別だが
間違いなく抑止になる
水面下の潜在的犯罪を犯罪としないなら別だが
446. Posted by 2010年12月24日 14:29
※443
現代だってオウムの麻原は死刑だよ
現代だってオウムの麻原は死刑だよ
445. Posted by 2010年12月24日 14:27
告発増えて犯罪増えたら意味無いのに
444. Posted by ※439 2010年12月24日 14:27
故に
内部告発者≠正義 ではあるが
内部告発＝社会正義 である
内部告発者≠正義 ではあるが
内部告発＝社会正義 である
443. Posted by 2010年12月24日 14:26
昔から"一揆を起こした首謀者は磔死罪"が常識
それがこの国のジャスティス!
いやならよその国に行け
それがこの国のジャスティス!
いやならよその国に行け
442. Posted by 2010年12月24日 14:26
口ではそういってても、恨まれてるのかもな。
腐ってるもんあそこ。
腐ってるもんあそこ。
441. Posted by 2010年12月24日 14:26
※437
>謝ったら犯罪しても良い理
だれもそんな話してない
そもそも謝ってもないだろうし、反省の有無もあやしい
内部告発の減免は、反省や改心や正義感のありなしとはまったく関係がない
減免狙いの私利私欲の卑怯者だろうが、私怨や分け前の揉め事だろうがなんでもいい
より多くの犯罪行為が明るみに出るなら有効
>謝ったら犯罪しても良い理
だれもそんな話してない
そもそも謝ってもないだろうし、反省の有無もあやしい
内部告発の減免は、反省や改心や正義感のありなしとはまったく関係がない
減免狙いの私利私欲の卑怯者だろうが、私怨や分け前の揉め事だろうがなんでもいい
より多くの犯罪行為が明るみに出るなら有効
440. Posted by 2010年12月24日 14:23
「正 直 者 は 解 雇（くび） に な る」
はいみなさんこれ大事だからしっかり覚えていってくださいよ
はいみなさんこれ大事だからしっかり覚えていってくださいよ
439. Posted by 2010年12月24日 14:21
内部告発者＝義憤に駆られた正義の味方
である必要はない
例え醜い内部闘争による私怨を理由にした内部告発であろうと
結果的に犯罪集団が壊滅できれば、その結果を見れば内部告発は社会正義であったと言える
である必要はない
例え醜い内部闘争による私怨を理由にした内部告発であろうと
結果的に犯罪集団が壊滅できれば、その結果を見れば内部告発は社会正義であったと言える
438. Posted by ＭＡＨＡＭＡＮＳＡＩＢＡＮ 2010年12月24日 14:20
ＭＡＨＡＭＡＮＳＡＩＢＡＮ
437. Posted by 2010年12月24日 14:20
※436
謝ったら犯罪しても良い理は日本に要らないと思う
謝ったら犯罪しても良い理は日本に要らないと思う
436. Posted by 2010年12月24日 14:15
※429
＞裏切りが怖いから手を出さない奴は最初から出さんて
でも都合が悪ければ裏切る気満々のやつなら手を出すかもしれないな。今回もそのケースだろ？
だから内部告発者を優遇するのは理にかなってる。
＞裏切りが怖いから手を出さない奴は最初から出さんて
でも都合が悪ければ裏切る気満々のやつなら手を出すかもしれないな。今回もそのケースだろ？
だから内部告発者を優遇するのは理にかなってる。
435. Posted by 2010年12月24日 14:12
※428
一人のクズを許すのと、大勢のクズを見逃し続けるのとどっちが社会全体の利益になると思う？
社会全体の利益より個人の制裁を優先すべきか？
個人の制裁は社会全体の利益に適う時に行われるべきだと俺は思っている
一般の犯罪に対する処罰や教育上の制裁などね
ただ、個人の制裁が、内部告発者を萎縮させ不正行為が明るみにならず社会全体の利益が損なわれ続けるのならそれは避けるべきだと思う
確かに一人のクズが見逃されるのは胸糞悪いが、そんな感情論より社会全体の利益を守る方が俺の為になるからそっちの方が良い
一人のクズを許すのと、大勢のクズを見逃し続けるのとどっちが社会全体の利益になると思う？
社会全体の利益より個人の制裁を優先すべきか？
個人の制裁は社会全体の利益に適う時に行われるべきだと俺は思っている
一般の犯罪に対する処罰や教育上の制裁などね
ただ、個人の制裁が、内部告発者を萎縮させ不正行為が明るみにならず社会全体の利益が損なわれ続けるのならそれは避けるべきだと思う
確かに一人のクズが見逃されるのは胸糞悪いが、そんな感情論より社会全体の利益を守る方が俺の為になるからそっちの方が良い
434. Posted by 2010年12月24日 14:11
※433それ言ったら主導が誰かも分かってないんじゃ
433. Posted by 2010年12月24日 14:08
同僚への暴言や事務所内の備品の破損などの行為が本当にあったのかどうか分からんなぁ
432. Posted by 2010年12月24日 14:05
取り分で揉めなきゃ告発が無いんだから保護も何もないなこりゃ
431. Posted by 2010年12月24日 14:04
これでいいじゃん
内部告発しても、同じ事やってたなら罰を受けろよ
内部告発しても、同じ事やってたなら罰を受けろよ
430. Posted by 2010年12月24日 13:59
裏切っても処罰される
⇒裏切っても意味がない
⇒「赤信号みんなで渡れば怖くない」
⇒犯罪者保護法
裏切りによって減免される
⇒裏切り得
⇒集団犯罪抑止法
>裏切らない様にもっと深く関わろう
頭がお花畑すぎてワロタ
⇒裏切っても意味がない
⇒「赤信号みんなで渡れば怖くない」
⇒犯罪者保護法
裏切りによって減免される
⇒裏切り得
⇒集団犯罪抑止法
>裏切らない様にもっと深く関わろう
頭がお花畑すぎてワロタ
429. Posted by 2010年12月24日 13:55
※427
裏切らない様にもっと深く関わろうだし合ってるよ？
裏切りが怖いから手を出さない奴は最初から出さんて
裏切らない様にもっと深く関わろうだし合ってるよ？
裏切りが怖いから手を出さない奴は最初から出さんて
428. Posted by 2010年12月24日 13:53
※426
犯罪として受け入れたうえで減免なら兎も角
「もっと悪い奴捕まえたんだからこれ位いいだろ」は最悪の言い訳
犯罪として受け入れたうえで減免なら兎も角
「もっと悪い奴捕まえたんだからこれ位いいだろ」は最悪の言い訳
427. Posted by 2010年12月24日 13:52
※425
423の言ってることはお前の言ってることの真逆
423の言ってることはお前の言ってることの真逆
426. Posted by 2010年12月24日 13:50
大事を正すためには小事を見逃すことも許容すべき
お前らは小事だろうと犯罪は犯罪だからと正義感を発揮してるんだろうが、それが全体の利益を損なわれかねないということに関心はないのか。ほんと近視眼的だな
※411
そもそもその殺人事件が明るみになってなかったんだが。しかもこの内部告発者は一回通報してたけどそれが内部で握りつぶされてた状態
100%義憤だとは言えないし、私怨が主な理由かもしれんがそれでも全体の利益に適ったのなら
＞同僚への暴言や事務所内の備品の破損などの行為
この程度なら減免されるべき
お前らは小事だろうと犯罪は犯罪だからと正義感を発揮してるんだろうが、それが全体の利益を損なわれかねないということに関心はないのか。ほんと近視眼的だな
※411
そもそもその殺人事件が明るみになってなかったんだが。しかもこの内部告発者は一回通報してたけどそれが内部で握りつぶされてた状態
100%義憤だとは言えないし、私怨が主な理由かもしれんがそれでも全体の利益に適ったのなら
＞同僚への暴言や事務所内の備品の破損などの行為
この程度なら減免されるべき
425. Posted by 2010年12月24日 13:47
※423
「赤信号みんなで渡れば怖くない」か
犯罪者保護法だな
「赤信号みんなで渡れば怖くない」か
犯罪者保護法だな
424. Posted by 2010年12月24日 13:42
ミートホープの件でも内部告発者は散々甘い汁吸った屑だったからな。
内部告発者＝正義
って考えには違和感あるわ。
内部告発者＝正義
って考えには違和感あるわ。
423. Posted by 2010年12月24日 13:41
413
>散々好き勝手した挙句内部告発すればお咎め無しって事になる
それで問題ない
こうなっていればだれが裏切るかもわからないし、だれも組織的犯罪に手を染めなくなる
犯罪者は常に裏切りにおびえなければならない。この抑止力は計り知れない
どこにも甘えなどない、むしろ厳しい
>散々好き勝手した挙句内部告発すればお咎め無しって事になる
それで問題ない
こうなっていればだれが裏切るかもわからないし、だれも組織的犯罪に手を染めなくなる
犯罪者は常に裏切りにおびえなければならない。この抑止力は計り知れない
どこにも甘えなどない、むしろ厳しい
422. Posted by あ 2010年12月24日 13:40
尖閣のあれみたく、ヒーローとして祭り上げられるとでも思ってたりしてww
421. Posted by 2010年12月24日 13:39
※418
ま、ネコババ職員自体が社会のゴミだったワケで。
それに、河川事務所の仕事は河川の維持や防災、
ダム管理なんかも含まれる。
ゴミ拾いが主任務じゃないんだが。
ま、ネコババ職員自体が社会のゴミだったワケで。
それに、河川事務所の仕事は河川の維持や防災、
ダム管理なんかも含まれる。
ゴミ拾いが主任務じゃないんだが。
420. Posted by な 2010年12月24日 13:37
罰Aと罰Bで処分した結果。罰Aは懲戒免職でなくなったが、罰Bの懲戒免職が残ったって事だろW
419. Posted by 2010年12月24日 13:35
※416
あくまで「判断材料にした」だけで、「そっちのプラスが決め手になってクビにした」とは書いてない罠。
普段の素行が悪くて、ネコババの主犯のクセして刑罰逃れのウソ満載とか、内務監査の手が伸びてきたと思って(事実はどうあれ)の減免狙いじゃね？とか、ハナから信頼されてなかったんだろ。実際、職員同士の証言が食い違ってたそうだからな。
実際、コイツはネコババのアタマの一人で減免狙いの欲得ずくだったんだから、クビでおk。
あくまで「判断材料にした」だけで、「そっちのプラスが決め手になってクビにした」とは書いてない罠。
普段の素行が悪くて、ネコババの主犯のクセして刑罰逃れのウソ満載とか、内務監査の手が伸びてきたと思って(事実はどうあれ)の減免狙いじゃね？とか、ハナから信頼されてなかったんだろ。実際、職員同士の証言が食い違ってたそうだからな。
実際、コイツはネコババのアタマの一人で減免狙いの欲得ずくだったんだから、クビでおk。
418. Posted by 2010年12月24日 13:28
川にゴミが少ないから
ゴミをを集めて川に捨てたそうだ
ゴミをを集めて川に捨てたそうだ
417. Posted by 2010年12月24日 13:24
※410
ゴミが少なけりゃ回収量が少なくて当然だし、
大阪の川なんて腐りきったドブだから入浴しないと昼メシなんか食ってられないし、
肉体労働はココに限らず、昼食後に寝て体休めないともたない。
ためしに半日ほど風呂場の水をタライでかき回し続けてみろよ。くったくたになるぞ。
まあ、キーボード叩くくらいしかしてないニートにはわからん罠。
ゴミが少なけりゃ回収量が少なくて当然だし、
大阪の川なんて腐りきったドブだから入浴しないと昼メシなんか食ってられないし、
肉体労働はココに限らず、昼食後に寝て体休めないともたない。
ためしに半日ほど風呂場の水をタライでかき回し続けてみろよ。くったくたになるぞ。
まあ、キーボード叩くくらいしかしてないニートにはわからん罠。
416. Posted by ん 2010年12月24日 13:19
普通は罪Aと罪Bに対しては罰Aと罰Bで処分するんじゃないの？
こいつがクズで懲戒免職にされるべき人だったとしても「内部告発に対する処分」に対しての不満に別件の罪を加えて、とか意味不明すぎる
罰するときにすべての罪を蓄積させて罰せれるなら、口頭注意ですむ素行を何十回もスルーしてある時唐突にこういう素行何十回分の罪として懲戒免職にできるってことなの？弁護士はバカなの？
印象操作で内部告発するなよっていう魂胆なんだろうけど
こいつがクズで懲戒免職にされるべき人だったとしても「内部告発に対する処分」に対しての不満に別件の罪を加えて、とか意味不明すぎる
罰するときにすべての罪を蓄積させて罰せれるなら、口頭注意ですむ素行を何十回もスルーしてある時唐突にこういう素行何十回分の罪として懲戒免職にできるってことなの？弁護士はバカなの？
印象操作で内部告発するなよっていう魂胆なんだろうけど
415. Posted by 2010年12月24日 13:19
罪は罪、悪は悪だが、こういうのって、
今後の見つかりづらい犯罪がより見つかりづらくなるよね
今後の見つかりづらい犯罪がより見つかりづらくなるよね
414. Posted by 2010年12月24日 13:19
窃盗犯罪者で内部告発
停職の場合でも書類送検で逮捕後、懲戒免職
停職の場合でも書類送検で逮捕後、懲戒免職
413. Posted by 2010年12月24日 13:19
大阪市のサイト見たら、拾ったお金を私物化した場合に限り、クビが基本だそうな。そりゃそうだ。内部告発したからネコババした金を自由に使っていいなんて、そんな甘っちょろいことあるわけない。そんなのが通るなら、組織的な公金横領を主導しておいて、散々好き勝手した挙句内部告発すればお咎め無しって事になる。それこそ内部告発を免罪符代わりに不正が連打するだけで、それなら内部監査を徹底した方がはるかにマシ。。
告発は告発、罪は罪。トータルで悪判断ならクビ上等。犯罪なんぞ、しないで『当然』。最初に罪と刑罰があるのが『基本』。
内部告発したら罪にならないなんぞ、タダの甘え。
告発は告発、罪は罪。トータルで悪判断ならクビ上等。犯罪なんぞ、しないで『当然』。最初に罪と刑罰があるのが『基本』。
内部告発したら罪にならないなんぞ、タダの甘え。
412. Posted by 2010年12月24日 13:13
加重要素見る限りじゃ、
義憤にかられての内部告発じゃないじゃん。
憂さ晴らしの方法を、
暴言や備品破損から内部告発に変えただけ。
あわよくば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな内心まで透けて見える。
そりゃ保護や酌量したらおかしいだろ。
義憤にかられての内部告発じゃないじゃん。
憂さ晴らしの方法を、
暴言や備品破損から内部告発に変えただけ。
あわよくば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな内心まで透けて見える。
そりゃ保護や酌量したらおかしいだろ。
411. Posted by 2010年12月24日 13:08
401
逃げ回っていた殺人者が恐喝で自首して共犯者の事を話しても、一緒に捕まったやつがでもコイツ殺人してるんだぜ！って言ったらどうみても自首した奴が一番罪重いだろ。
逃げ回っていた殺人者が恐喝で自首して共犯者の事を話しても、一緒に捕まったやつがでもコイツ殺人してるんだぜ！って言ったらどうみても自首した奴が一番罪重いだろ。
410. Posted by 2010年12月24日 13:06
清掃局の職員なんて、どこも同じレベル
朝から適当にゴミ回収
入浴後に昼食
昼食後に昼寝
朝から適当にゴミ回収
入浴後に昼食
昼食後に昼寝
409. Posted by 2010年12月24日 13:06
※401
隠し通そうとした26人より罪は軽くなってるだろ？
ただこの人の過去の負債というべき罪状が懲戒免職に達してただけに見えるぞ。記事読んだかぎり。
大目に見ていた方もじゃあ君のこの罪も明らかにして追求しましょうってことにしただけのこと。
隠し通そうとした26人より罪は軽くなってるだろ？
ただこの人の過去の負債というべき罪状が懲戒免職に達してただけに見えるぞ。記事読んだかぎり。
大目に見ていた方もじゃあ君のこの罪も明らかにして追求しましょうってことにしただけのこと。
408. Posted by 2010年12月24日 13:04
司法取引は可能なのか？
407. Posted by 2010年12月24日 13:04
不正団体が個人を罰してもな
大阪市を懲戒解散
大阪市を懲戒解散
406. Posted by 2010年12月24日 13:04
結果、告発しなければ、面倒な事はなかったなｗｗｗ
405. Posted by 2010年12月24日 13:01
※403
そうやって粛清していったのがソ連とかじゃないの
そうやって粛清していったのがソ連とかじゃないの
404. Posted by 2010年12月24日 12:57
※400
自分で私服肥やして生贄使って無罪放免増えたら何のための制度かと
自分で私服肥やして生贄使って無罪放免増えたら何のための制度かと
403. Posted by 2010年12月24日 12:57
汚職公務員は即死刑でよくね？
内部告発者のみ、厳重処分で
議員や役人が腐ってるから日本が衰退して行くのかもしれんのー
内部告発者のみ、厳重処分で
議員や役人が腐ってるから日本が衰退して行くのかもしれんのー
402. Posted by 2010年12月24日 12:50
>401
今回は減刑するって誰か約束してたん?
今回は減刑するって誰か約束してたん?
401. Posted by ※ 2010年12月24日 12:43
隠し通そうとした26人より罪が重いのはかわいそうではあるな。
警察に「自首したら罰を軽くするよ」と
言われて自首したのに、ちっとも減罪してくれなかったようなもんだよな
警察に「自首したら罰を軽くするよ」と
言われて自首したのに、ちっとも減罪してくれなかったようなもんだよな
400. Posted by 2010年12月24日 12:42
393
自分だけ助かろうとするだろうが、なんだろうが内部告発はどんどん増えた方がいい
何が意味ないというのだ？
自分だけ助かろうとするだろうが、なんだろうが内部告発はどんどん増えた方がいい
何が意味ないというのだ？
399. Posted by 2010年12月24日 12:42
正義の内部告発ならよかったのにな
> 調査の過程では、この職員の着服も発覚。
これじゃ当然だろ
> 調査の過程では、この職員の着服も発覚。
これじゃ当然だろ
398. Posted by 2010年12月24日 12:40
>だとしても「懲戒免職」は重すぎだろ。
>「情状酌量して死刑です」って言うようなもんだし。
そいつの着服度合い(他の連中との比較)やそいつの立ち位置次第かもしれんが、諭旨免職くらいにはしてやるべきだったかと。
>「情状酌量して死刑です」って言うようなもんだし。
そいつの着服度合い(他の連中との比較)やそいつの立ち位置次第かもしれんが、諭旨免職くらいにはしてやるべきだったかと。
397. Posted by あれだ 2010年12月24日 12:39
昔の偉い人も言ってただろ。
『裏切りは歓迎するが、裏切り者は歓迎しない』
とな。つまりはそういうことだろう。
『裏切りは歓迎するが、裏切り者は歓迎しない』
とな。つまりはそういうことだろう。
396. Posted by 2010年12月24日 12:36
>>393
お前は内部告発の意味を理解していない
告発者も罪に問われるが軽減されるのが妥当
問題なのは他の悪事部分でそれが実際に行われて、かつ免職に当たるレベルだったのかが重要
お前は内部告発の意味を理解していない
告発者も罪に問われるが軽減されるのが妥当
問題なのは他の悪事部分でそれが実際に行われて、かつ免職に当たるレベルだったのかが重要
395. Posted by 2010年12月24日 12:34
環境局とか下水道局って部落採用枠だし、こんなの別に珍しくないだろ
394. Posted by ｹｰﾀｲ厨 2010年12月24日 12:34
逆にうけとらなかったらどうなるか考えてみろよ。
だったらその場では受け取ってリークして返納だろ。
だったらその場では受け取ってリークして返納だろ。
393. Posted by 2010年12月24日 12:32
「この職員の着服も発覚」
これだろ。当たり前だ。
自分だけ助かろうとする内部告発は意味が無いだろ。犯した罪は平等に償え。
これだろ。当たり前だ。
自分だけ助かろうとする内部告発は意味が無いだろ。犯した罪は平等に償え。
392. Posted by 2010年12月24日 12:31
今後の内部告発を増やす意味でも大甘な裁定が下るべきだった
391. Posted by あ 2010年12月24日 12:28
友達いなくなって、チクって閉め出された。小学生のころにいた典型的な邪魔者だな。390. Posted by 2010年12月24日 12:26
外国じゃ情報の重要度次第では殺人犯でも全面免責当たり前だがなぁ
犯罪グループは裏切り前提にしとかないと犯罪者の結束が固まってしまう
犯罪グループは裏切り前提にしとかないと犯罪者の結束が固まってしまう
389. Posted by 2010年12月24日 12:25
これで内部告発する者はいなくなるな。
めでたしめでたし。（笑）
めでたしめでたし。（笑）
388. Posted by 2010年12月24日 12:22
拾ったゴミから着服したぐらいどうでも良いけどな
清掃関係業者全部民間委託すれば良いよ
内部だとサボりとか酷いぞ実際
清掃関係業者全部民間委託すれば良いよ
内部だとサボりとか酷いぞ実際
387. Posted by あ 2010年12月24日 12:20
告発した方も告発された方もB採用枠の屑ども
386. Posted by 2010年12月24日 12:14
理由がどうであれ、こいつクビにしたら内部告発する奴いなくなるんじゃねぇ？
385. Posted by 2010年12月24日 12:10
※383
環境局みたいな部落の掃き溜めは、こんなことでもないかぎり処分できないんだよ。
毎日出勤しなくても皆勤手当出すような職場なんだから。
環境局みたいな部落の掃き溜めは、こんなことでもないかぎり処分できないんだよ。
毎日出勤しなくても皆勤手当出すような職場なんだから。
384. Posted by あ 2010年12月24日 12:08
着服してんだから、その分の罪は償うもんだろ
383. Posted by 2010年12月24日 12:07
この件とは別口で免職させれば良かったんじゃ。
一緒くたにやられたら、そりゃそう思うだろう
一緒くたにやられたら、そりゃそう思うだろう
382. Posted by 2010年12月24日 12:04
日本の文化では司法取引というのは根付かないんだろうな。
告発した本人にも罪があるなら同じように罰すべきという感覚が強いんだな。
告発した本人にも罪があるなら同じように罰すべきという感覚が強いんだな。
381. Posted by 2010年12月24日 12:04
今まで甘い汁吸っといて、内部告発したから無罪放免って調子良いにも程があるだろ
その場の金だけじゃなくて、今まで受け取った全額を警察なりに渡した上でやってるならともかく
その場の金だけじゃなくて、今まで受け取った全額を警察なりに渡した上でやってるならともかく
380. Posted by このコメントは削除されました 2010年12月24日 12:02
このコメントは削除されました
379. Posted by 2010年12月24日 12:02
※376
日本じゃ浸透しねぇわな
隠蔽云々じゃなくて「他の奴らどうなっても良いから俺だけ助けろ」が前提って事だろ
日本じゃ浸透しねぇわな
隠蔽云々じゃなくて「他の奴らどうなっても良いから俺だけ助けろ」が前提って事だろ
378. Posted by 2010年12月24日 11:58
組織犯罪を明るみに出すために内部の裏切り者を優遇するわけだよ。
裏切るような奴がクズなのは当たり前。
少なくとも一緒くたに処分するようなことはしてはいけない。
裏切るような奴がクズなのは当たり前。
少なくとも一緒くたに処分するようなことはしてはいけない。
377. Posted by 2010年12月24日 11:56
公務員の停職は夏休みみたいなもんだから（給料はないが）
うらやましい
うらやましい
376. Posted by 2010年12月24日 11:53
内部告発者も元々クズだというのは普通のことだよな。
だいたいは仲間割れが動機。
正義の告発者であることの方が珍しい。
そんなことはわかった上での告発者優遇制度だからな。
だいたいは仲間割れが動機。
正義の告発者であることの方が珍しい。
そんなことはわかった上での告発者優遇制度だからな。
375. Posted by 2010年12月24日 11:51
※374
「取り分で揉めたから告発した」じゃどう見ても唯の下種だろ
「取り分で揉めたから告発した」じゃどう見ても唯の下種だろ
374. Posted by 2010年12月24日 11:48
黙って着服し続けている奴らと
着服したけど内部告発した奴じゃ、
後者のほうがマシに決まってる。
「チクりは卑怯者」みたいな流れがわからんね。
悪いことをチクるのは、普通にいいことだよ。
悪いことを黙ってし続けるクズより千倍マシ。
そもそも悪いことをしなければ、
チクられる心配なんかありゃしない。
着服したけど内部告発した奴じゃ、
後者のほうがマシに決まってる。
「チクりは卑怯者」みたいな流れがわからんね。
悪いことをチクるのは、普通にいいことだよ。
悪いことを黙ってし続けるクズより千倍マシ。
そもそも悪いことをしなければ、
チクられる心配なんかありゃしない。
373. Posted by 2010年12月24日 11:48
内部告発はもっと活発化させたほうがいい
早めにわかってれば、被害少ないの多いだろ
そのくらい公務員は税金無駄にしてるはず
早めにわかってれば、被害少ないの多いだろ
そのくらい公務員は税金無駄にしてるはず
372. Posted by このコメントは削除されました 2010年12月24日 11:47
このコメントは削除されました
371. Posted by 2010年12月24日 11:47
こいつはリーダー気取りで職場で好き勝手やってたら、仲間内で干されて腹いせにチクッた屑です。
部落民なんてこの程度です。
部落民なんてこの程度です。
370. Posted by 2010年12月24日 11:46
確かに
情報リークを免罪符か何かと勘違いしてるヤツはいる罠。
情報リークを免罪符か何かと勘違いしてるヤツはいる罠。
369. Posted by なぜだ 2010年12月24日 11:40
いつの時代もチクる行動をした故になぜか損な役回りに負われる
368. Posted by ハムスター名無し 2010年12月24日 11:38
なんで内部告白した場所にいられるんだ？
367. Posted by 名無し 2010年12月24日 11:38
懲戒免職にするタイミングが悪いよねえ。
告発者に問題があったとしてもこれじゃ「腹いせにクビにした」と思われても仕方ない。
告発者に問題があったとしてもこれじゃ「腹いせにクビにした」と思われても仕方ない。
366. Posted by 2010年12月24日 11:37
この事件とは直接関係無いけど、市道不法占拠のたこ焼き屋台のたこ焼きに
水をかけて逮捕された大阪市職員の内部処分はどうなったんだろう？
大阪市の内部処分のバランスを測る一つの目安になると思うんだが？
水をかけて逮捕された大阪市職員の内部処分はどうなったんだろう？
大阪市の内部処分のバランスを測る一つの目安になると思うんだが？
365. Posted by 2010年12月24日 11:34
大阪ってさぁー
・・・なんでもない
・・・なんでもない
364. Posted by 2010年12月24日 11:32
日本じゃ内部告発の方が悪だよ
基本隠蔽して責任逃れだからな
基本隠蔽して責任逃れだからな
363. Posted by
2010年12月24日 11:24
内部告発の前に既に告発してるのになんで後から内部告発したんだよ
362. Posted by . 2010年12月24日 11:20
内部告発分を差し引いてもクビ相当になるくらいの素行の悪さだったらとっくにクビになってるだろう。
なぜ内部告発してからそれらの事案を持ち出してクビにしたのかってことだよ。
なぜ内部告発してからそれらの事案を持ち出してクビにしたのかってことだよ。
361. Posted by
2010年12月24日 11:19
犯罪者が開き直るのが大阪だから
360. Posted by 2010年12月24日 11:17
※355
そもそも内部告発者が誰だかわかっちゃいけない。
大阪では今後内部告発はないんじゃない。※357のようなヤクザが多数を占めていそうだし。
そもそも内部告発者が誰だかわかっちゃいけない。
大阪では今後内部告発はないんじゃない。※357のようなヤクザが多数を占めていそうだし。
359. Posted by 2010年12月24日 11:13
※355
それ位覚悟しろって事じゃねの
それ位覚悟しろって事じゃねの
358. Posted by 、 2010年12月24日 11:12
こんな猛々しい盗人初めて見たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
357. Posted by 2010年12月24日 11:12
>組織ぐるみで不正していると明るみにでないし、不正の影響が大きいから、
内々で処理できてるなら、
その組織の社会的存在意義>>>その組織の不正性
でバランス取れてるんじゃねーの?
今回の場合不正の影響大きくないし。
明るみに出す必要もないし。
内々で処理できてるなら、
その組織の社会的存在意義>>>その組織の不正性
でバランス取れてるんじゃねーの?
今回の場合不正の影響大きくないし。
明るみに出す必要もないし。
356. Posted by 大和民族 2010年12月24日 11:12
ずぅっと隠しとけば良かったんだよ。変な正義感起こさないで黙っていれば平和だったんだよ。空気読めないヤツはこれだから困る。
355. Posted by 2010年12月24日 10:59
仮にこの人が職場に残る事が出来ても、裏切者として苛められるか無視されるかするし
職場を去っても同じ業界内に噂が広まれば、変に暴露されたくないからどこもその人を雇わないし
どこを公にされたってOKなホワイト企業はその分人気だから労働者も辞めないので雇用の空きもない
あれ？内部告発者って吊るしかなくね？
職場を去っても同じ業界内に噂が広まれば、変に暴露されたくないからどこもその人を雇わないし
どこを公にされたってOKなホワイト企業はその分人気だから労働者も辞めないので雇用の空きもない
あれ？内部告発者って吊るしかなくね？
354. Posted by 2010年12月24日 10:54
※352
「内ゲバで告発でも保護すると言うのは前提として可笑しいんじゃないの」
って話じゃないの
「内ゲバで告発でも保護すると言うのは前提として可笑しいんじゃないの」
って話じゃないの
353. Posted by 2010年12月24日 10:51
これ大阪だけなの？
352. Posted by 2010年12月24日 10:48
内部告発の前提がわかってない米がいたいな。
組織ぐるみで不正していると明るみにでないし、不正の影響が大きいから、
せめて通報者は保護されるべきというもの。
組織からはにらまれるだろうし。
記事のやつがカスであれ、組織が懲戒免職のような重処罰なんかしたら違法
裁判すりゃ勝てるだろ
組織ぐるみで不正していると明るみにでないし、不正の影響が大きいから、
せめて通報者は保護されるべきというもの。
組織からはにらまれるだろうし。
記事のやつがカスであれ、組織が懲戒免職のような重処罰なんかしたら違法
裁判すりゃ勝てるだろ
351. Posted by あ 2010年12月24日 10:47
だからさ、暴言や器物損壊は別件で処罰するべきだろ？
一連の事件であるならまとめて処分だが、今のところそういった事情では無いらしいし。
内部告発に対しては横領の件だけをもってバランスを取るのが妥当と思う、停職くらいかねぇ。
それとも大阪市では停職、訓告、罰金、なんかが重なると懲戒免職になるとかいう明確なルールでもあるのか？
一連の事件であるならまとめて処分だが、今のところそういった事情では無いらしいし。
内部告発に対しては横領の件だけをもってバランスを取るのが妥当と思う、停職くらいかねぇ。
それとも大阪市では停職、訓告、罰金、なんかが重なると懲戒免職になるとかいう明確なルールでもあるのか？
350. Posted by 2010年12月24日 10:47
一度 共犯にしちまえば内部告発もできなくなるという、
イジメ万引きと同じ構図
イジメ万引きと同じ構図
349. Posted by 2010年12月24日 10:46
※347
減刑目的の為に首謀者が部下を売るのが増えるなら告発の意味が無い様な
減刑目的の為に首謀者が部下を売るのが増えるなら告発の意味が無い様な
348. Posted by 2010年12月24日 10:42
内部告発者がばれてる時点でこの国はおかしすぎるわ
347. Posted by ｆ 2010年12月24日 10:42
今回の告発者がクズだろうと、軽減しなければ次の内部告発が出てこなくなる。
346. Posted by 2010年12月24日 10:39
正直すぎて付き合い辛い人だな〜ってレベルの良心じゃないよ
345. Posted by 2010年12月24日 10:35
平松マジでクソすぎだろ。
次の市長選じゃ絶対に落ちるなｗｗｗ
次の市長選じゃ絶対に落ちるなｗｗｗ
344. Posted by 2010年12月24日 10:33
>内部告発した者には減刑をするのが普通の判断
不正の是正や問題提起が目的なら、
減刑は有っても無くても告発者の目的は達せられる。
減刑が目的の場合は・・・
酷く醜い話になってしまうだろうねぇ。
不正の是正や問題提起が目的なら、
減刑は有っても無くても告発者の目的は達せられる。
減刑が目的の場合は・・・
酷く醜い話になってしまうだろうねぇ。
343. Posted by 2010年12月24日 10:30
正直になるきっかけをつくってくれたねサンチュ
342. Posted by 2010年12月24日 10:24
そりゃ世界規模内部告発サイトの薄汚さ見てりゃな
341. Posted by 2010年12月24日 10:24
ヤキニークスだったかな？
340. Posted by ななしさん 2010年12月24日 10:23
こいつドブから拾ったもんパクってた上に共犯を売ったんだろ？
どのみち職場には居づらいと思うな。
どのみち職場には居づらいと思うな。
339. Posted by 2010年12月24日 10:22
内部告発？
内ゲバの自爆の間違いじゃないの
内ゲバの自爆の間違いじゃないの
338. Posted by 2010年12月24日 10:22
内部告発者がどんどん出てほしいと思ってる人と、
内部告発されたら困るような事をしてる人を比べれば、
今の日本のお役所・企業の体質から言うと後者の方が多いだろうからな
委縮してもらった方がいいからそりゃこの件でも懲戒免職を望むさ
スレを見てもコメを見てもよく分かるだろ？
内部告発されたら困るような事をしてる人を比べれば、
今の日本のお役所・企業の体質から言うと後者の方が多いだろうからな
委縮してもらった方がいいからそりゃこの件でも懲戒免職を望むさ
スレを見てもコメを見てもよく分かるだろ？
337. Posted by 2010年12月24日 10:21
いただいちゃった五万円は焼き肉食べました！っていっちゃえば焼き肉王子になれたのに
336. Posted by 2010年12月24日 10:16
こいつ、つるんで悪さやって、自分だけ逃げるために仲間売ったわけだろ。
しかもそのときすでに告発されそうなわけだったんだろ。
かなりたち悪いね。日本人か？
しかもそのときすでに告発されそうなわけだったんだろ。
かなりたち悪いね。日本人か？
335. Posted by 2010年12月24日 10:11
内部告発した者には減刑をするのが普通の判断
役所から出された人身御供に喜んでるアホってなんなの？
クビが当然とか言ってる奴は全員黒の役所からは内部告発がこれから先全く無くなる方法で解決されて喜ぶドＭ？
役所から出された人身御供に喜んでるアホってなんなの？
クビが当然とか言ってる奴は全員黒の役所からは内部告発がこれから先全く無くなる方法で解決されて喜ぶドＭ？
334. Posted by 2010年12月24日 10:10
※330
内々で処理出来るならそれで問題ないじゃん
内々で処理出来るならそれで問題ないじゃん
333. Posted by 2010年12月24日 10:09
内部告発するなって事か。
大阪国終わってるな
大阪国終わってるな
332. Posted by たこ 2010年12月24日 10:04
同和地区の内輪もめ乙
331. Posted by ＠＠ 2010年12月24日 10:01
おれが上司だったら
以後不正しないように厳命して、
表に出ないようにするだろうなあ
薬害エイズみたいなのはさすがに
公開するけど
以後不正しないように厳命して、
表に出ないようにするだろうなあ
薬害エイズみたいなのはさすがに
公開するけど
330. Posted by あ 2010年12月24日 09:57
あ〜、俺が部下からこんな報告受けたら「これまでのことは内々に済ますから今後一切やらないように」で済ましちゃうな。
いつの間にか組織に染まりきってるorz
いつの間にか組織に染まりきってるorz
329. Posted by 2010年12月24日 09:56
24とか見てると内部告発で全面免責は当たり前の光景だな
それがどんなに悪党でも
それがどんなに悪党でも
328. Posted by ７７７ 2010年12月24日 09:52
非国民！
貴様なんかクビだ！
貴様なんかクビだ！
327. Posted by ワロタｗ 2010年12月24日 09:48
盗人猛々しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
326. Posted by 2010年12月24日 09:41
管理者側から言えば
内部抗争の恨みだけで組織全体を平気で危機に晒すような人材は
危なくて使えないよね。
大阪市全体の利益から言っても、
ネコババ職員<<<嬉々としてドブ掃除してくれるチーム
だろうし。
内部抗争の恨みだけで組織全体を平気で危機に晒すような人材は
危なくて使えないよね。
大阪市全体の利益から言っても、
ネコババ職員<<<嬉々としてドブ掃除してくれるチーム
だろうし。
325. Posted by 2010年12月24日 09:38
お上の隠蔽体質どうのこうのって話かと思ってたら
ただ自業自得なだけか
ただ自業自得なだけか
324. Posted by 2010年12月24日 09:34
組織の裏切り者、とか、正義の内部告発しか認めないようなバカが多くて笑った。
おまえら、戦前の日本の精神主義を笑えないぞ。
おまえら、戦前の日本の精神主義を笑えないぞ。
323. Posted by 2010年12月24日 09:33
告発者が首謀の場合も保護すんの？
322. Posted by 2010年12月24日 09:30
まぁ、妥当なんだが
内部告発したら、有利にしてやらないとな
コイツは多分くさった人間だろうが
ま、内部告発しにくい空気を望む人間は誰かということを考えれば…それはありえんかｗ
内部告発したら、有利にしてやらないとな
コイツは多分くさった人間だろうが
ま、内部告発しにくい空気を望む人間は誰かということを考えれば…それはありえんかｗ
321. Posted by 2010年12月24日 09:30
内部告発のための横領してんじゃねって予想してる人がいるけど、実際は
横領→仲間割れ→腹いせに告発
だったってさ。
相当問題のある人だったみたいだし。
横領→仲間割れ→腹いせに告発
だったってさ。
相当問題のある人だったみたいだし。
320. Posted by 2010年12月24日 09:30
内部告発が連鎖的に進むと…どこもかしこも汚職だらけなのが露呈してイメージを悪くするか、殆どの職員が懲戒免職になって誰もいなくなるからじゃないの？
つまり、首を切られた内部告発者は、真・スレッドストッパーみたいなもん
つまり、首を切られた内部告発者は、真・スレッドストッパーみたいなもん
319. Posted by 2010年12月24日 09:30
自分だけは守られるべきって言う覚悟の無さが馬鹿にされてるんだろ
日本全体なんて関係ない
日本全体なんて関係ない
318. Posted by あ 2010年12月24日 09:27
まさかサムスンみたいなことではないよな？
317. Posted by 2010年12月24日 09:27
未だに封建社会
316. Posted by 2010年12月24日 09:26
今回の告発者の事例の事情はさておき。
内部告発を裏切りとかチクリとかっていう認識で見てる奴多すぎ。
日本人の倫理感の低い部分が露呈してるな。
内部告発を裏切りとかチクリとかっていう認識で見てる奴多すぎ。
日本人の倫理感の低い部分が露呈してるな。
315. Posted by 2010年12月24日 09:23
いやな前例作ったなしかしww
314. Posted by あ 2010年12月24日 09:22
公務員には少し前に話題になった裏金造りみたいに慣例になってる不法行為があったりする。
企業だって牛肉偽装とか不法行為があった。
これらに関わった人が内部告発してくれないと他の人にはわからないだろ？
業腹だけど懲戒免職はするべきじゃないと思うな。
企業だって牛肉偽装とか不法行為があった。
これらに関わった人が内部告発してくれないと他の人にはわからないだろ？
業腹だけど懲戒免職はするべきじゃないと思うな。
313. Posted by 2010年12月24日 09:18
まぁ、少なくとも、市が内部告発を快く思ってはいないのだけは、丸分かりだよなぁ。
クビにするにしても、時期をずらしてからすればいいのに。
クビにするにしても、時期をずらしてからすればいいのに。
312. Posted by あ 2010年12月24日 09:17
処分されない、と処分を軽減する、も違うけどな。
311. Posted by 2010年12月24日 09:15
罪に問われないのと処分されないは別問題じゃないの
310. Posted by 2010年12月24日 09:14
まあ今後なんらかの不正行為に関わった人間が内部告発することはなくなるだろうな
そして関わってない人間はそんな事実があることすら知らないわけだ
残念残念
そして関わってない人間はそんな事実があることすら知らないわけだ
残念残念
309. Posted by 2010年12月24日 09:12
大阪には司法取引が通用しないのか
内部告発しなければ発覚できなかった事なら言い分はわかる
さすが犯罪者の巣窟だなｗ
内部告発しなければ発覚できなかった事なら言い分はわかる
さすが犯罪者の巣窟だなｗ
308. Posted by ゆ 2010年12月24日 09:06
橋本府知事もさすがにこれは反発しないだろーな
307. Posted by あ 2010年12月24日 09:05
だれも同情なんてしてないだろ？
腹立つけど今後内部告発者が出なくなるのはまずいから懲戒免職は止めとけ、というだけで。
腹立つけど今後内部告発者が出なくなるのはまずいから懲戒免職は止めとけ、というだけで。
306. Posted by 2010年12月24日 09:02
同情してるヤツが雇ってやればいいと思うよ。
大体、落としたヤツも大して真面目に探してない拾得物なんか横領したからって
大勢に影響無いだろ。
大体、落としたヤツも大して真面目に探してない拾得物なんか横領したからって
大勢に影響無いだろ。
305. Posted by 名無し 2010年12月24日 08:58
内部告発の信憑性を確認するためにこの職員の身辺調査してたらぼろぼろと余罪が出た…ってとこじゃないのかな。
304. Posted by 2010年12月24日 08:57
仕事後に配られて飲んだコーヒー
あれ着服した金で買ったんだよってか？ｗ
あれ着服した金で買ったんだよってか？ｗ
303. Posted by 2010年12月24日 08:56
ちょっと待て。
これ告発者本人も着服してるじゃねえか。
自作自演するつもりだったのかは知らんが、着服しておいて懲戒解雇に不満とは図々しい奴だな。さっさと切っちゃっていいよ。
これ告発者本人も着服してるじゃねえか。
自作自演するつもりだったのかは知らんが、着服しておいて懲戒解雇に不満とは図々しい奴だな。さっさと切っちゃっていいよ。
302. Posted by 2010年12月24日 08:52
犯罪者のジレンマが成り立たない時点で駄目だろ、
誰も内部告発しなくなる。
誰も内部告発しなくなる。
301. Posted by 2010年12月24日 08:51
自首＝減刑って、無条件に適用される訳ではなくて、適用されることの方が少ないんだよね…。
つまり、突然正義感に目ざめて内部告発などするよりも、ウマイ汁をすすり続けるために隠蔽に徹した方が徳だったってことみたいね。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
つまり、突然正義感に目ざめて内部告発などするよりも、ウマイ汁をすすり続けるために隠蔽に徹した方が徳だったってことみたいね。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
300. Posted by 2010年12月24日 08:49
>調査の過程では、この職員の着服も発覚。
以上、終了。
以上、終了。
299. Posted by あ 2010年12月24日 08:48
内部告発しても懲戒免職。しなけりゃばれるまでは問題ない。
これじゃ誰だって黙ってるだろ？でもその間も被害は出続けるわけで。業腹だけど内部告発者は懲戒免職にするべきではなかった。
恐喝とかその他の素行に問題があるなら、それはそれで処分すればいい。そっちは懲戒免職相当だろ。
これじゃ誰だって黙ってるだろ？でもその間も被害は出続けるわけで。業腹だけど内部告発者は懲戒免職にするべきではなかった。
恐喝とかその他の素行に問題があるなら、それはそれで処分すればいい。そっちは懲戒免職相当だろ。
298. Posted by 2010年12月24日 08:46
市の清掃局なんてBのご出身の方々ばかりだ。
内部告発したこいつも、どうせろくな奴じゃないだろ・
297. Posted by あ 2010年12月24日 08:43
内部告発した件と、その他の素行は別に処分するべき。
内部告発の件は罪一等を減じて停職一年。改めて恐喝等を処分して懲戒免職とするべき。
内部告発者は保護されなきゃならん。結果は同じでも体裁は整えないと。
内部告発の件は罪一等を減じて停職一年。改めて恐喝等を処分して懲戒免職とするべき。
内部告発者は保護されなきゃならん。結果は同じでも体裁は整えないと。
296. Posted by 2010年12月24日 08:41
自分も着服しておきながら仲間を内部告発
↓
懲戒免職処分
↓
「俺もかよ！」
なにこのコテコテのギャグ
さすが大阪、全然面白くねー
↓
懲戒免職処分
↓
「俺もかよ！」
なにこのコテコテのギャグ
さすが大阪、全然面白くねー
295. Posted by 2010年12月24日 08:40
臭いものはまとめてゴミ箱へ
ＪＫ
ＪＫ
294. Posted by ワロタｗ 2010年12月24日 08:31
盗人猛々しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
293. Posted by な 2010年12月24日 08:27
sengoku38と違ってコイツも着服してたから懲戒免職で正解WWWWW
292. Posted by
2010年12月24日 08:25
回りがやってるなかでやらなきゃいじめられるなら、最初の時点で隠し撮りしたらいいのに。利己的な告発な上他にも問題ありなら助かると考える方が間違い。
291. Posted by あ 2010年12月24日 08:23
もし俺が告発した側の立場だったら、絶対告発なんてバカげたことしねーわ。
自分も犯罪に手を染めてるのにリスクがないと思って告発するとかバカすぎ。
そのまま泣き寝入りしとけばよかったものを・・・。
ま、それで他のヤツらがバレてコイツもやってましたなんて言われたら元も子もないんだけどね
自分も犯罪に手を染めてるのにリスクがないと思って告発するとかバカすぎ。
そのまま泣き寝入りしとけばよかったものを・・・。
ま、それで他のヤツらがバレてコイツもやってましたなんて言われたら元も子もないんだけどね
290. Posted by ｆ 2010年12月24日 08:21
＞調査の過程では、この職員の着服も発覚。
こいつも着服してんじゃんｗ
こいつも着服してんじゃんｗ
289. Posted by 2010年12月24日 08:19
実際こういうことをするとさ、仲間を裏切って自分だけ助かろうってか？とか、怒りを覚える人が結構いるのよ。
俺も小学校の頃に悪いことして正直に話したら、似たような理由で俺が一番怒られ責められた。そこで悟ったよ。正直者がバカを見る世の中なんだと、ほんと月並みだが、これは真理すぎる。
幼い頃に大事なことを学んだ俺は、要領よく損することなく進んでこれた。今にして思えば、一番の教えだったんだと思う。先生には感謝しないとなぁ。
俺も小学校の頃に悪いことして正直に話したら、似たような理由で俺が一番怒られ責められた。そこで悟ったよ。正直者がバカを見る世の中なんだと、ほんと月並みだが、これは真理すぎる。
幼い頃に大事なことを学んだ俺は、要領よく損することなく進んでこれた。今にして思えば、一番の教えだったんだと思う。先生には感謝しないとなぁ。
288. Posted by 2010年12月24日 08:12
一網打尽だね、ドブさらいだけに（ププッ）
287. Posted by 2010年12月24日 08:09
海保からの流れもあって内部告発をすると罰せられるという恐ろしい風潮にもっていきたかったんだろうね
286. Posted by 2010年12月24日 08:04
内部告発者の保護も大事だけど
そいつの罪状と合わせてそれでも
帳消しにできなかったってことなのかね
まぁこの件は大阪も告発者も糞だと思うけど
そいつの罪状と合わせてそれでも
帳消しにできなかったってことなのかね
まぁこの件は大阪も告発者も糞だと思うけど
285. Posted by 2010年12月24日 08:00
どうせ枠で入った連中だろ。
この程度なのは納得。
この程度なのは納得。
284. Posted by 2010年12月24日 07:57
まぁ、日本は相互に監視し合う糞社会だからね
社会主義かよ
社会主義かよ
283. Posted by 2010年12月24日 07:56
自首でも逮捕されるだろ
どこまで、世間ズレしてんだ、公務員は
どこまで、世間ズレしてんだ、公務員は
282. Posted by 2010年12月24日 07:47
>>260
お前の様な奴が日本を腐らせるんだよ、クズが。
お前の様な奴が日本を腐らせるんだよ、クズが。
281. Posted by ｋｊｌ 2010年12月24日 07:45
普段からやばいことばっかりしてて首になりそうだったから、自分が首にならない名目を作り上げたかったがための内部告発に見えるな。
280. Posted by 2010年12月24日 07:40
ドブさらいででてきた金品着服を告発したから
自分も着服してたけどこの件に関してはチャラだろ？
でも調査の過程でこの職員はそれ以外にも問題行動が多々あったことが発覚し
最終的に懲戒免職になったと
そういうことだろ？
自分も着服してたけどこの件に関してはチャラだろ？
でも調査の過程でこの職員はそれ以外にも問題行動が多々あったことが発覚し
最終的に懲戒免職になったと
そういうことだろ？
279. Posted by 2010年12月24日 07:34
膿を取り除くって意味では司法取引はあってもいいシステムだよね。
278. Posted by 2010年12月24日 07:32
米２７７
知ったかすんな。
府は現業部門がすくねーから表に出にくいだけで、解同の支援受けてる橋下は何一つ改善してねーよ。同和利権は温存したまま。
知ったかすんな。
府は現業部門がすくねーから表に出にくいだけで、解同の支援受けてる橋下は何一つ改善してねーよ。同和利権は温存したまま。
277. Posted by 2010年12月24日 07:28
元大阪府民だが府職員も市職員も腐りきってるよ
府はまだ橋本が騒ぐようになったから少しずつ露呈されてきてるが
市は論外なんてあれじゃない
市役所なんかも完全な殿様商売
府はまだ橋本が騒ぐようになったから少しずつ露呈されてきてるが
市は論外なんてあれじゃない
市役所なんかも完全な殿様商売
276. Posted by 2010年12月24日 07:21
これはまずいな。
具体的な事実が分からないからこの事案の結論として懲戒免職が妥当である可能性はないわけではないが、詳細不明のまま終わると内部告発者に対する委縮効果が強く、内部告発制度自体が有名無実化してしまうだろう。
この職員にはしっかり裁判で争って事実を明らかにし、今後の判断基準となる裁判所の判断を引き出してほしい。
具体的な事実が分からないからこの事案の結論として懲戒免職が妥当である可能性はないわけではないが、詳細不明のまま終わると内部告発者に対する委縮効果が強く、内部告発制度自体が有名無実化してしまうだろう。
この職員にはしっかり裁判で争って事実を明らかにし、今後の判断基準となる裁判所の判断を引き出してほしい。
275. Posted by 2010年12月24日 07:20
「1抜け競争」の先駆けに成るのを防ぐ為にもこれは処分すべきだな
274. Posted by 2010年12月24日 07:16
悪党程優遇される国、日本
正義が見たいなら子供番組でも見てろ！
正義が見たいなら子供番組でも見てろ！
273. Posted by 2010年12月24日 07:12
土人国家と何ら変わらない国なんだよ、日本は
上に楯突く奴は消されるし周りや家族にも報復される
金儲けの腹黒成金共なら手段を選ばないんだから
上に楯突く奴は消されるし周りや家族にも報復される
金儲けの腹黒成金共なら手段を選ばないんだから
272. Posted by 2010年12月24日 07:06
まあ、こういう場合の量刑は難しいってことだな。
さらに海保の一色さんのケースと比べてみると、いろいろと考えることがあって、法律の勉強にもなってよかったじゃんか おまえら
さらに海保の一色さんのケースと比べてみると、いろいろと考えることがあって、法律の勉強にもなってよかったじゃんか おまえら
271. Posted by あ 2010年12月24日 07:05
この人間が屑でも結果的に内部告発した事で良い事があった
膿を無くす気があるのなら、この人間の立場位は保障してやるべきだな
膿を無くす気があるのなら、この人間の立場位は保障してやるべきだな
270. Posted by 2010年12月24日 07:05
韓災で内部告発したらあかんで！
269. Posted by ううう 2010年12月24日 06:56
罪が軽くなるとはいえ、
たとえば５人っｘしたら、軽減されたとしても１人分だけであり、結局死刑っていうことはあるな
もし中国の属国になったら・・・
たとえば５人っｘしたら、軽減されたとしても１人分だけであり、結局死刑っていうことはあるな
もし中国の属国になったら・・・
268. Posted by 2010年12月24日 06:54
公務員の集団犯罪行為を密告するなという
大阪からの警告メッセージだ
大阪からの警告メッセージだ
267. Posted by 2010年12月24日 06:52
マフィアの一員が警察の司法取引に応じて
仲間の情報洗いざらい全部喋ったら
結局死刑になってたって感じだな
仲間の情報洗いざらい全部喋ったら
結局死刑になってたって感じだな
266. Posted by 2010年12月24日 06:51
>「犯罪者同士の裏切り一抜けレース」
それを誘発させることで、犯罪者同士の裏切り合戦を起こして、「犯罪者には真の友人はいない」状態にして、犯罪組織を潰そうというのがアメリカ、イギリスなど、アングロサクソン法の司法体系
具体的には「共謀罪」（告発しないとより罪が重くなるぞ」とか「司法取引による減刑」（告発すれば許してやる）などがあるが、法の公平性を損ねることになるので、フランスやドイツなど大陸法の法体系ではあまり良いことだとはされていない。
それを誘発させることで、犯罪者同士の裏切り合戦を起こして、「犯罪者には真の友人はいない」状態にして、犯罪組織を潰そうというのがアメリカ、イギリスなど、アングロサクソン法の司法体系
具体的には「共謀罪」（告発しないとより罪が重くなるぞ」とか「司法取引による減刑」（告発すれば許してやる）などがあるが、法の公平性を損ねることになるので、フランスやドイツなど大陸法の法体系ではあまり良いことだとはされていない。
265. Posted by 2010年12月24日 06:49
大阪市が個人商店だっただけだ。
まぁ実態は「労働者管理企業体」なんだろうがな。
職員村なんだ
まぁ実態は「労働者管理企業体」なんだろうがな。
職員村なんだ
264. Posted by 2010年12月24日 06:46
＞調査の過程では、この職員の着服も発覚。
これって、告発時には自分のことは隠しておいたけど、調査過程で本人も絡んでたことがばれたってこと？
心象も最悪だろ。
これって、告発時には自分のことは隠しておいたけど、調査過程で本人も絡んでたことがばれたってこと？
心象も最悪だろ。
263. Posted by 2010年12月24日 06:41
功罪の相殺で告発者の処分を決めるって考え方自体おかしいんだよなー。
んなこと言ってたら自浄作用なんぞ出てくるわけがない。
んなこと言ってたら自浄作用なんぞ出てくるわけがない。
262. Posted by 2010年12月24日 06:24
まあ普通に会社勤めていれば、リスクを考えて内部告発するよ。もちろん、まともに勤めていれば、よほどのことがない限りどこでもある。
261. Posted by 2010年12月24日 06:16
※260
不正やってる側の意見だなそれは
不正やってる側の意見だなそれは
260. Posted by
2010年12月24日 06:13
なんでもかんでも言えば良いってもんじゃねえだろ！ 内部告発は裏切り行為でもあるんだよ。 会社あっての給料なんじゃないの？
259. Posted by 2010年12月24日 06:12
ん？
コイツ、こんな取材に答えて寝言垂れてるってコトは、刑事告訴されてないんだろ？
ドロボー繰り返してたのに逮捕されてないだけ十分温情的扱いじゃん。
不祥事連打で市民の信頼回復したい大阪市にしては頑張った方だな。
本来なら今頃臭いメシ食わされてる頃だろ？
内部告発したおかげで、まだシャバに居られてよかったじゃん。
同じクビでも、刑務所に入って「当然」。それが「基本」。
勘違いして甘ったれてんじゃねーよ犯罪者のゴミカス。
コイツ、こんな取材に答えて寝言垂れてるってコトは、刑事告訴されてないんだろ？
ドロボー繰り返してたのに逮捕されてないだけ十分温情的扱いじゃん。
不祥事連打で市民の信頼回復したい大阪市にしては頑張った方だな。
本来なら今頃臭いメシ食わされてる頃だろ？
内部告発したおかげで、まだシャバに居られてよかったじゃん。
同じクビでも、刑務所に入って「当然」。それが「基本」。
勘違いして甘ったれてんじゃねーよ犯罪者のゴミカス。
258. Posted by 2010年12月24日 06:08
問題の社会性と会社内での扱いはまた別の話
257. Posted by 2010年12月24日 06:06
内部告発する人がいなくなったら困る？
組織内犯罪を取り締まるのは内部告発者だけじゃネーダロ。
つーか、「ちゃんと仕事をしましょう」なんてのを監視したりチェックするのは
職場の上司や内務監査する連中の仕事で、そう教育するのも別に組織があるだろが。
そいつらがちゃんと働けばいい話。
まず、「組織内犯罪や怠慢を防止するのは内部告発だけ」なんて前提がおかしい。
もっというなら、内部告発がないと困る組織なんてものにしてからが異形。
きちんと大過なく無犯罪で誠実に仕事して、それであたりまえなんだからな。
組織内犯罪を取り締まるのは内部告発者だけじゃネーダロ。
つーか、「ちゃんと仕事をしましょう」なんてのを監視したりチェックするのは
職場の上司や内務監査する連中の仕事で、そう教育するのも別に組織があるだろが。
そいつらがちゃんと働けばいい話。
まず、「組織内犯罪や怠慢を防止するのは内部告発だけ」なんて前提がおかしい。
もっというなら、内部告発がないと困る組織なんてものにしてからが異形。
きちんと大過なく無犯罪で誠実に仕事して、それであたりまえなんだからな。
256. Posted by 2010年12月24日 06:06
勘違いしてる奴がいるが
内部告発なんて正義の行いじゃなくてもいいんだよ
大体が悪事に関わってる人間がやるもんなんだから
それでも告発者を守らないと誰も内部告発をやらなくなる
内部告発じゃなきゃ分からないような悪事がたくさんあるんだよ
内部告発なんて正義の行いじゃなくてもいいんだよ
大体が悪事に関わってる人間がやるもんなんだから
それでも告発者を守らないと誰も内部告発をやらなくなる
内部告発じゃなきゃ分からないような悪事がたくさんあるんだよ
255. Posted by 2010年12月24日 05:57
内部告発なんてのは、「組織内部の」「無実の人が」「犯罪者を告発する」ものであって、
「犯罪者同士の裏切り一抜けレース」ではありません。
犯罪者はどこまでいっても犯罪者。
こんなの、「初犯ないし二、三回目くらいで隠し撮りして告発」、ってなら、
「心ならずも加担させられたが良心の呵責に耐えかねて」云々は通るけど、
「長年に渡って着服が常態化」してた、実行犯の一人じゃん。
刑務所に放り込まれないだけまだ温情的。
ま、先々そうなるかもしれんけどな。
「犯罪者同士の裏切り一抜けレース」ではありません。
犯罪者はどこまでいっても犯罪者。
こんなの、「初犯ないし二、三回目くらいで隠し撮りして告発」、ってなら、
「心ならずも加担させられたが良心の呵責に耐えかねて」云々は通るけど、
「長年に渡って着服が常態化」してた、実行犯の一人じゃん。
刑務所に放り込まれないだけまだ温情的。
ま、先々そうなるかもしれんけどな。
254. Posted by 2010年12月24日 05:57
こいつは自分の名前が漏れなかったらおとなしく処分に従ってたのか？
それとも処分対象になったら
結局「ボクが内部告発者でーす、俺だけ無罪放免で頼む」とか自分で申告するわけ？
よく分かんない奴だな…。
それとも処分対象になったら
結局「ボクが内部告発者でーす、俺だけ無罪放免で頼む」とか自分で申告するわけ？
よく分かんない奴だな…。
253. Posted by 2010年12月24日 05:52
で、結局この人の処分って懲戒免職なの？
252. Posted by あ 2010年12月24日 05:50
いいか悪いかで言ったら当然悪いが、それで内部告発する人がいなくなってしまったらもっと悪いだろ？
251. Posted by 2010年12月24日 05:50
＞同僚への暴言や事務所内の備品の破損
これはこじつけでしかないだろ
事実かどうかも疑わしい
仮に事実だとしても今回の件と関係ない
大阪市がクズすぎる
これはこじつけでしかないだろ
事実かどうかも疑わしい
仮に事実だとしても今回の件と関係ない
大阪市がクズすぎる
250. Posted by 2010年12月24日 05:49
いや、内部告発で罪が半分扱いになってたとしても、単純に前科100犯なら50犯？
見積もりが多いかもだけど、常態化してたら一ヶ月2件ずつの3年でクリアするし。
で、フツー、50犯も市職員が泥棒してたら懲戒免職にもなるだろ。
つーか、内部告発したらクビ回避、なんて決まりなんぞある訳ないし。
つーかコイツ当事者として告発したうえで、自首相当で裁判すべきだろこんなの。
なにが内部告発だよドロボーのクセに図々しい。
見積もりが多いかもだけど、常態化してたら一ヶ月2件ずつの3年でクリアするし。
で、フツー、50犯も市職員が泥棒してたら懲戒免職にもなるだろ。
つーか、内部告発したらクビ回避、なんて決まりなんぞある訳ないし。
つーかコイツ当事者として告発したうえで、自首相当で裁判すべきだろこんなの。
なにが内部告発だよドロボーのクセに図々しい。
249. Posted by 2010年12月24日 05:41
※246 247
されてるし撮影者も実行犯
されてるし撮影者も実行犯
248. Posted by おぽお 2010年12月24日 05:36
ほかの部署へ左遷ってなら
いいんだけどな
とりあえず罰がなかったとしても、
今の部署ではもう働けないのは確かだ
退職金を２割多くはずむとかなら
少しは配慮されてるといえるがどうだろうなあ
いいんだけどな
とりあえず罰がなかったとしても、
今の部署ではもう働けないのは確かだ
退職金を２割多くはずむとかなら
少しは配慮されてるといえるがどうだろうなあ
247. Posted by このコメントは削除されました 2010年12月24日 05:22
このコメントは削除されました
246. Posted by このコメントは削除されました 2010年12月24日 05:21
このコメントは削除されました
245. Posted by このコメントは削除されました 2010年12月24日 05:17
このコメントは削除されました
244. Posted by 2010年12月24日 05:14
こうやって 中国人の侵犯行為は煙に巻かれていくんだね・・・
243. Posted by 2010年12月24日 05:14
不正を正そうと思ってない連中に
内部告発した所で結果は目に見えていた
内部告発した所で結果は目に見えていた
242. Posted by 2010年12月24日 05:11
告発した人が他と同じ、より酷いことをしてたとしても優遇するべきだよなー
じゃないとちょっとやそっとじゃ誰も内部告発なんてしないだろ
揉めた腹いせに内部告発してお前らは懲戒免職ざまぁ！
おれだけは軽くなって懲戒免職は免れる！ぐらいでいいのよ
じゃないとちょっとやそっとじゃ誰も内部告発なんてしないだろ
揉めた腹いせに内部告発してお前らは懲戒免職ざまぁ！
おれだけは軽くなって懲戒免職は免れる！ぐらいでいいのよ
241. Posted by 2010年12月24日 05:05
> 正直に言えば犯罪しても罰されないのか？
それ以前に、国の領土は侵犯しても罰されないのか すごい国だな 日本は
それ以前に、国の領土は侵犯しても罰されないのか すごい国だな 日本は
240. Posted by 2010年12月24日 05:00
これさ・・・たとえて言うなら・・・
痴漢をした犯人が居た。
痴漢の現場を撮影し証拠を提出したが、犯人は何故か釈放された。
腹いせに証拠をyoutubeにアップしたら肖像権の侵害とかで訴えられてトッツカマッチャッタ。
アップに関わった人間も全員逮捕して処分。
で 痴漢の犯人は 今のところ 釈放されて そのまま
これでいいの？みなさん？？
痴漢をした犯人が居た。
痴漢の現場を撮影し証拠を提出したが、犯人は何故か釈放された。
腹いせに証拠をyoutubeにアップしたら肖像権の侵害とかで訴えられてトッツカマッチャッタ。
アップに関わった人間も全員逮捕して処分。
で 痴漢の犯人は 今のところ 釈放されて そのまま
これでいいの？みなさん？？
239. Posted by 2010年12月24日 04:55
それで 日本の領土を侵犯した中国人はどうなってるの？
釈放して終わりなの？
釈放して終わりなの？
238. Posted by 2010年12月24日 04:48
見せしめか
腐ってやがる
腐ってやがる
237. Posted by 永井 2010年12月24日 04:47
さすが大阪や
236. Posted by あ 2010年12月24日 04:42
sengoku38も辞職しちゃったけど、懲戒免職一歩手前の停職一年だったしな。
ここらが妥当だよな。真っ当な神経があれば辞職しちゃうだろうけど。
ここらが妥当だよな。真っ当な神経があれば辞職しちゃうだろうけど。
235. Posted by 八神はやて 2010年12月24日 04:32
こうした判例からでる結論
｢悪い事をする時はハシタ金を握らせ同罪にすれば内部告発される心配は無い｣
(T_T)
｢悪い事をする時はハシタ金を握らせ同罪にすれば内部告発される心配は無い｣
(T_T)
234. Posted by 2010年12月24日 04:29
たしか、内部告発するには上司に報告しなきゃならなかったんじゃなかったか？
何年か前に決まった法案だったような…
どちらにしろ糞すぎる決定だな
何年か前に決まった法案だったような…
どちらにしろ糞すぎる決定だな
233. Posted by 2010年12月24日 04:28
おいおい、内部告発してこれじゃますます表沙汰にならないだろうに…
232. Posted by 2010年12月24日 04:26
告発者をクズ扱いしてる人も多いが、
記事からじゃ断定できないなぁ。
告発することの公益性を相当重視してもこの処分だったのだろうか？
本当にあくどい人間だったら、どうせ職場に残っても問題起こすだろうし、
はぶられるだろうから、公益性に配慮しても良かったんじゃあ？
もしくは特定の圧力団体に所属してる方とか…？
記事からじゃ断定できないなぁ。
告発することの公益性を相当重視してもこの処分だったのだろうか？
本当にあくどい人間だったら、どうせ職場に残っても問題起こすだろうし、
はぶられるだろうから、公益性に配慮しても良かったんじゃあ？
もしくは特定の圧力団体に所属してる方とか…？
231. Posted by あ 2010年12月24日 04:21
罪が功を上回っただけじゃん
コイツ個人が特殊すぎるだけ。一事が万事と見ない方がいいよ
コイツ個人が特殊すぎるだけ。一事が万事と見ない方がいいよ
230. Posted by 2010年12月24日 04:16
これじゃ内部告発する奴はもうでないな
229. Posted by 2010年12月24日 04:13
正直者がばかを見る世の中だもんな。
228. Posted by 2010年12月24日 04:03
器物破損と暴言、脅迫て余罪出てるじゃない。
普通この中の暴言以外単体でも懲戒免職もんだぜ？
内部告発による罪の軽減がトータルの罪を上回らなかったんだろう？
普通この中の暴言以外単体でも懲戒免職もんだぜ？
内部告発による罪の軽減がトータルの罪を上回らなかったんだろう？
227. Posted by 2010年12月24日 03:51
うまみがあるから内部告発するってのにな
たとえこんな記事のクズでも減刑は必要
成果制度みたく、上がバカだと悪い面だけしかないな
たとえこんな記事のクズでも減刑は必要
成果制度みたく、上がバカだと悪い面だけしかないな
226. Posted by 花澤はん 2010年12月24日 03:50
自首と変わらないだろ、刑罰受けて当然。
225. Posted by な 2010年12月24日 03:49
まあ本人も着服してたんじゃしょうがないよね。
内部告発というより「自首するついでに共犯を巻き込んだ」みたいなかんじ。
内部告発というより「自首するついでに共犯を巻き込んだ」みたいなかんじ。
224. Posted by ー 2010年12月24日 03:42
今後こういう内部告発する人間が出てこなくなるじゃん
バカだな大阪市は
クビ一個前の処分で良かったんじゃないの
バカだな大阪市は
クビ一個前の処分で良かったんじゃないの
223. Posted by 2010年12月24日 03:39
いや、無関係の人が内部告発して免職っていうんならオカシいけど、今回の場合は
当事者なんだから、処分は当然なんじゃない？
当事者なんだから、処分は当然なんじゃない？
222. Posted by このコメントは削除されました 2010年12月24日 03:32
このコメントは削除されました
221. Posted by 2010年12月24日 03:27
正直に言えば犯罪しても罰されないのか？
すごい理論だな。
すごい理論だな。
220. Posted by 2010年12月24日 03:26
>>219
とりあえず１万盗んだ奴をボコボコにしとけば１０円盗む奴は少なくなる
とりあえず１万盗んだ奴をボコボコにしとけば１０円盗む奴は少なくなる
219. Posted by 2010年12月24日 03:21
10円盗んだ奴と１万円盗んだ奴どっちが悪い？
218. Posted by 2010年12月24日 03:19
「あー、俺の取り分減ってるじゃねえか！ 訴えてやる！！」
てな動機じゃねえの。そりゃ懲戒免職したほうが市のためだな。
てな動機じゃねえの。そりゃ懲戒免職したほうが市のためだな。
217. Posted by 2010年12月24日 03:18
内部告発して、マスコミにも出て正義の味方気取ってみたけど、いろいろボロが出てきたってことか
216. Posted by 2010年12月24日 03:15
他でもやってるかも知れんが､しかし大阪の屑っぷりは底抜けで天井知らずだなぁｗ
215. Posted by 2010年12月24日 03:14
まるでマフィアの末端切りのごとく だな。
報酬（恩赦）の言葉に唆されて口車に乗る 殺されるとも知らずに。
絵に描いたような三下っぷりがおかしすぎるｗｗｗ
報酬（恩赦）の言葉に唆されて口車に乗る 殺されるとも知らずに。
絵に描いたような三下っぷりがおかしすぎるｗｗｗ
214. Posted by 名無し 2010年12月24日 03:10
免許センター勤めは最高だぜ、公安の中では最高に楽だし
欠点はただ一つ。上の奴は腐りきってる事
欠点はただ一つ。上の奴は腐りきってる事
213. Posted by 2010年12月24日 03:10
>>195
まあそんな感じだろうな
まあそんな感じだろうな
212. Posted by 2010年12月24日 03:06
※202 大阪市をなめちゃいけない
内部告発者、環境局課長に告発 → 課長もみ消し
↓
内部告発者、綱紀服務委員会に告発 → 電話確認、局長否定だけで終了
↓
内部告発者、民主党議員 山崎に告発 → 山崎、平松市長に告発者の名前出して報告 → 環境局長、事前に電話連絡して隠蔽工作してから立ち入り調査
↓
内部告発者、テレビ局にテープ提出、大騒ぎ
内部告発者、環境局課長に告発 → 課長もみ消し
↓
内部告発者、綱紀服務委員会に告発 → 電話確認、局長否定だけで終了
↓
内部告発者、民主党議員 山崎に告発 → 山崎、平松市長に告発者の名前出して報告 → 環境局長、事前に電話連絡して隠蔽工作してから立ち入り調査
↓
内部告発者、テレビ局にテープ提出、大騒ぎ
211. Posted by 2010年12月24日 02:54
おまえら甘すぎ。
大阪市とか京都市の環境局ってのは部落採用枠しかなくて、100％部落民だよ。
死刑でいいくらいだ。
大阪市とか京都市の環境局ってのは部落採用枠しかなくて、100％部落民だよ。
死刑でいいくらいだ。
210. Posted by 2010年12月24日 02:49
全員が同時に告発したら無罪放免か？
ならんだろ
ならんだろ
209. Posted by 2010年12月24日 02:43
腐ってんなぁ。公務員。
208. Posted by ９９ 2010年12月24日 02:28
公務員は1日でできることを3日でやることだ
まわりと合わせてトラブルにならないようにすれば楽な仕事
まわりと合わせてトラブルにならないようにすれば楽な仕事
207. Posted by 公僕 2010年12月24日 02:27
俺は経理なんだけど、公務員って本当に楽だよな
前に勤めてた会社だったら2時間以内に終わらせなきゃいけない仕事量なんだけどさ、市役所だと一日がかりで終わらせる位が普通なんだよ
現在、民間に勤めてて給料の割に仕事がキツいと感じてる奴は、俺みたいに公務員としてやり直すのも良いと思う
まだ若ければ、だが
よっぼどのカス以外は仕事が大変だとは思わないはず
前に勤めてた会社だったら2時間以内に終わらせなきゃいけない仕事量なんだけどさ、市役所だと一日がかりで終わらせる位が普通なんだよ
現在、民間に勤めてて給料の割に仕事がキツいと感じてる奴は、俺みたいに公務員としてやり直すのも良いと思う
まだ若ければ、だが
よっぼどのカス以外は仕事が大変だとは思わないはず
206. Posted by 2010年12月24日 02:25
内部告発なんて告発者がどんなクズでも逃げ勝ちでいいよ
内部分裂する時点で悪事としても破綻してる
内部分裂する時点で悪事としても破綻してる
205. Posted by 2010年12月24日 02:25
面接がうまければどんなクズでもいい仕事に就ける見本
204. Posted by 2010年12月24日 02:23
本気で仕方ないみたいに思っているやつがいるのが残念
日本のダメな部分を見たわ
日本のダメな部分を見たわ
203. Posted by 2010年12月24日 02:17
自分も着服してた上に、同僚とのトラブルや備品破損
嫌な奴らを消すためにチクッたという可能性もあるし、まぁ妥当な判断だろう
嫌な奴らを消すためにチクッたという可能性もあるし、まぁ妥当な判断だろう
202. Posted by 2010年12月24日 02:14
これ、「軽減した」なんて、どうみても大阪市の言い訳だよ。
もしこいつが内部告発してなかったら、大阪市も身内の公務員の不祥事という失点を隠すために、懲戒免職までやらなかった可能性が高い。
懲戒免職は、身内を裏切ったから。それだけ。
「社会や世間はこういうものだ」というのも、身内仲間意識に染まってる人の視点。
身内に甘く排他的という日本社会の悪い面だけが、端的に出てる事件だよ。
もしこいつが内部告発してなかったら、大阪市も身内の公務員の不祥事という失点を隠すために、懲戒免職までやらなかった可能性が高い。
懲戒免職は、身内を裏切ったから。それだけ。
「社会や世間はこういうものだ」というのも、身内仲間意識に染まってる人の視点。
身内に甘く排他的という日本社会の悪い面だけが、端的に出てる事件だよ。
201. Posted by 2010年12月24日 02:12
ま、内輪もめで破れかぶれになっても損するだけってのを証明してくれたからな
今同じような状況で告発を考えていた奴は思いとどまらざるを得ない
結果として、白日の元に晒されそうだった何人もの悪人が
これまで通りのうのうと着服を続けられるんだ
国民にとっても良い結果じゃないか
今同じような状況で告発を考えていた奴は思いとどまらざるを得ない
結果として、白日の元に晒されそうだった何人もの悪人が
これまで通りのうのうと着服を続けられるんだ
国民にとっても良い結果じゃないか
200. Posted by 2010年12月24日 02:10
この国ほんとだめだわ
199. Posted by 2010年12月24日 02:07
制度を盾にしたと思われたら残っても居場所ないだろ
198. Posted by 2010年12月24日 02:03
196
そんな奴をずっと処分しないで放っておいた奴もいっしょに処分が妥当。
そんな奴をずっと処分しないで放っておいた奴もいっしょに処分が妥当。
197. Posted by 名無し 2010年12月24日 02:02
クリーンな身の上だと許されるんだろうが、一緒にやってたうえで内輪揉めでの告発だったら処分されるわ。
196. Posted by 2010年12月24日 01:59
内部告発の分軽減してこの結果ってことは
普段の勤務態度とかクソだったんだろ
クソな職員を都合よく首が切れて良かったじゃん
普段の勤務態度とかクソだったんだろ
クソな職員を都合よく首が切れて良かったじゃん
195. Posted by 2010年12月24日 01:59
>187
多分こんな感じだよ･･･
�〆�までは皆で仲良く横領していたし、現場はキツイ仕事と知って上は目を瞑ってた
�△△觧�、告発したヤツが取り分やらでモメはじめハブにされ貰えなくなった
��事務所で暴れて、物破壊したりしながらオマエラ訴えてやるぜ。ゲハハハハ！
�ぬＡ垢皀�ソも一緒の処分で涙目 <<いまここ
多分こんな感じだよ･･･
�〆�までは皆で仲良く横領していたし、現場はキツイ仕事と知って上は目を瞑ってた
�△△觧�、告発したヤツが取り分やらでモメはじめハブにされ貰えなくなった
��事務所で暴れて、物破壊したりしながらオマエラ訴えてやるぜ。ゲハハハハ！
�ぬＡ垢皀�ソも一緒の処分で涙目 <<いまここ
194. Posted by あ 2010年12月24日 01:57
やっぱり大阪クソの集まり
193. Posted by 永井 2010年12月24日 01:57
やっぱ大阪やな
192. Posted by 2010年12月24日 01:54
※191
今以上にお役所仕事の無責任主義増えるだけじゃん
今以上にお役所仕事の無責任主義増えるだけじゃん
191. Posted by 2010年12月24日 01:52
公務員の汚職には死刑のみを適用すればいいのに
190. Posted by 2010年12月24日 01:51
こいつなりに頑張った事への対価がこれってのは酷いな
まあ元々職場に溶け込めない性格ではあったんだろうし、周りのクズを道連れに出来たんならただ辞めるよりはマシとも言えるか？
次はもうちょっと気の合う連中と働けると良いな
まあ元々職場に溶け込めない性格ではあったんだろうし、周りのクズを道連れに出来たんならただ辞めるよりはマシとも言えるか？
次はもうちょっと気の合う連中と働けると良いな
189. Posted by 2010年12月24日 01:50
目の前の正義が必ずしも良い未来には繋がらないというむずがゆい例だな
アフリカの飢餓の子供に食糧を援助した結果が、
人口爆発による餓死者を増やすだけだったというようなやるせなさ
アフリカの飢餓の子供に食糧を援助した結果が、
人口爆発による餓死者を増やすだけだったというようなやるせなさ
188. Posted by 2010年12月24日 01:49
内部告発者の免罪を考える奴って、どんだけおめでたいのよ。
内部の規律を監視させたいなら、それ専門の部署を作れば宜しいかろう。
更に穴があるなら、国民による監視の目が光る環境つくりに取り組めばよいだけ。
何を血迷って、犯罪者に仲間を売る行為を推奨するのか？
内部の規律を監視させたいなら、それ専門の部署を作れば宜しいかろう。
更に穴があるなら、国民による監視の目が光る環境つくりに取り組めばよいだけ。
何を血迷って、犯罪者に仲間を売る行為を推奨するのか？
187. Posted by 2010年12月24日 01:47
これ内部で関係が悪化したから告発しただけで正義感とかじゃなさそうだな
186. Posted by 2010年12月24日 01:47
本来なら、告発しても注意されて終了。
テレビにチクったから、処分せざるをえなくなっただけ。
告発制度や組織ではなく、保身を優先した結果がこれ。
テレビにチクったから、処分せざるをえなくなっただけ。
告発制度や組織ではなく、保身を優先した結果がこれ。
185. Posted by 2010年12月24日 01:43
米180
上に書いてる人がいるように告発者には保護される権利があるのよ
周りからしてみればやったもん勝ちかもしれないけどした奴としない奴に差があって当然でしょ
上に書いてる人がいるように告発者には保護される権利があるのよ
周りからしてみればやったもん勝ちかもしれないけどした奴としない奴に差があって当然でしょ
184. Posted by 2010年12月24日 01:42
何事も見て見ぬふりが一番
183. Posted by 2010年12月24日 01:42
米177
取り締まる側に権限を与えすぎると今のマスメディアのように権力を握ってしまうから不味いけどな
つかこれ以上警察に権限を与えるならＦＢＩにおけるＣＩＡのような警察の息がかかっていない調査組織が必要になる
日本人には情報組織と警察組織を別に考える発想がなくて困るわ
取り締まる側に権限を与えすぎると今のマスメディアのように権力を握ってしまうから不味いけどな
つかこれ以上警察に権限を与えるならＦＢＩにおけるＣＩＡのような警察の息がかかっていない調査組織が必要になる
日本人には情報組織と警察組織を別に考える発想がなくて困るわ
182. Posted by 2010年12月24日 01:41
これがかの有名な日本人の空気嫁（馴れ合い）体質か・・・・
隠蔽も藪の中？
隠蔽も藪の中？
181. Posted by おお 2010年12月24日 01:38
退職金はおりるのかね？
そこの会社をやめてから告発したほうがよかったな
そこの会社をやめてから告発したほうがよかったな
180. Posted by あ 2010年12月24日 01:37
クズ「俺もやってたけど、自首したんだから減刑しろ」
こういう事か
シネよ
こういう事か
シネよ
179. Posted by 2010年12月24日 01:33
米172
��
司法取引についての是非を国民レベルで話し合ってもいいかもな
まぁ俺からしてみれば日本は歴史的に司法取引の国ではあるんだがね
江戸なんてそういう判例が多いし
��
司法取引についての是非を国民レベルで話し合ってもいいかもな
まぁ俺からしてみれば日本は歴史的に司法取引の国ではあるんだがね
江戸なんてそういう判例が多いし
178. Posted by 2010年12月24日 01:33
証拠写真取るためだけに受け取って
後でちゃんと証人を立ちあわせて捨ててるじゃん
どういう理屈でこれが着服になるんだよ
後でちゃんと証人を立ちあわせて捨ててるじゃん
どういう理屈でこれが着服になるんだよ
177. Posted by ーーー 2010年12月24日 01:32
172
悪をやるやつは法をすりぬけようとしたり
逃亡しようとしたりするから
正義側もそのくらいやってもいい
女スパイがセックスしてもかまわん
悪をやるやつは法をすりぬけようとしたり
逃亡しようとしたりするから
正義側もそのくらいやってもいい
女スパイがセックスしてもかまわん
176. Posted by アホアホマン 2010年12月24日 01:31
うちの会社でも似たようなことがあったな。
告発しても、上層部が来て「お前この会社で働けなくなるぞ」と言ってきた。
悪いことを組織ぐるみで隠そうと言う風潮はなかなかなくならないね。
告発しても、上層部が来て「お前この会社で働けなくなるぞ」と言ってきた。
悪いことを組織ぐるみで隠そうと言う風潮はなかなかなくならないね。
175. Posted by 2010年12月24日 01:31
Ｑ．なんでここまで潔癖症な人間が多いの？
174. Posted by 2010年12月24日 01:30
「内部告発すれば免罪してやると言ったな。あれは嘘だ」
173. Posted by このコメントは削除されました 2010年12月24日 01:30
このコメントは削除されました
172. Posted by 2010年12月24日 01:30
囮捜査は現在の判例法理的には適法ってことになってるよ
ただ囮捜査を違法とする学説も根強く主張されてるのも事実
ただ囮捜査を違法とする学説も根強く主張されてるのも事実
171. Posted by 2010年12月24日 01:29
じぶんも着服してるし暴言とか備品破損とかやってるじゃん
最近の風潮として盗人猛々しいのな
どっかのsengoku保安官は提訴したか？
最近の風潮として盗人猛々しいのな
どっかのsengoku保安官は提訴したか？
170. Posted by 2010年12月24日 01:26
米167
前に九州で囮捜査を手伝ったら一網打尽に逮捕されたなんて事もあった
囮捜査は違法なんだけどってセルフツッコミ入れた覚えがある
前に九州で囮捜査を手伝ったら一網打尽に逮捕されたなんて事もあった
囮捜査は違法なんだけどってセルフツッコミ入れた覚えがある
169. Posted by 2010年12月24日 01:25
コイツを裁いた側にも、内部告発されたらマズい隠し事があるんだろう
だから「内部告発しても何の得もないぞ！」とアピールしたんだろうね
だから「内部告発しても何の得もないぞ！」とアピールしたんだろうね
168. Posted by 2010年12月24日 01:25
うっせえ！告発するぞ！
仕方ないような仕方なくないような
仕方ないような仕方なくないような
167. Posted by あ 2010年12月24日 01:24
明らかに証拠集めのための金銭の受取だよな？
これで屑なの？
おまえら的に後市がすごく怪しい大元なんじゃないの？不正の
これで屑なの？
おまえら的に後市がすごく怪しい大元なんじゃないの？不正の
166. Posted by 2010年12月24日 01:23
返答大好きな奴が一匹いるなｗ
165. Posted by 2010年12月24日 01:23
※162
こいつも酷いけど市の対応があきらかに報復じみてるのが悪い
カスとカスの内ゲバっぽくなっちゃって内部告発の価値を咎めてやがる
こいつも酷いけど市の対応があきらかに報復じみてるのが悪い
カスとカスの内ゲバっぽくなっちゃって内部告発の価値を咎めてやがる
164. Posted by 2010年12月24日 01:21
※159
免職にするんでなく公共団体への左遷でよかったんじゃねぇかと
少なくとも職業安定は図ってやらないとこういうタイプの告発が少なくなる
免職にするんでなく公共団体への左遷でよかったんじゃねぇかと
少なくとも職業安定は図ってやらないとこういうタイプの告発が少なくなる
163. Posted by ＠＠＠ 2010年12月24日 01:21
米157
そういう可能性もあるんだな
前、無職がドライバーにおいおまえ、で
ドライバーがうそついてる、でやたら無職をかばうバカが多かったが、
これはその可能性も高いといわざるをえない
そういう可能性もあるんだな
前、無職がドライバーにおいおまえ、で
ドライバーがうそついてる、でやたら無職をかばうバカが多かったが、
これはその可能性も高いといわざるをえない
162. Posted by このコメントは削除されました 2010年12月24日 01:20
このコメントは削除されました
161. Posted by 160 2010年12月24日 01:20
誤爆したスマン
160. Posted by 2010年12月24日 01:19
見てるかお塩…
お前を超える逸材がここにいるのだ…
お前を超える逸材がここにいるのだ…
159. Posted by 2010年12月24日 01:19
カルテルでサムスンが告発して自分達だけ免罪、ってのを思い出した。
たとえ自ら告発しても完全に免罪ってのはないよな。
ただし、自ら告発したことと「自ら告発すること」というシステム自体をまもる為にもある程度処分の軽減は必要だろうね。今回の場合なら、停職とか。
それとも軽減どうこうできる程度を超えて、悪かったのか。
たとえ自ら告発しても完全に免罪ってのはないよな。
ただし、自ら告発したことと「自ら告発すること」というシステム自体をまもる為にもある程度処分の軽減は必要だろうね。今回の場合なら、停職とか。
それとも軽減どうこうできる程度を超えて、悪かったのか。
158. Posted by っっっｐ 2010年12月24日 01:19
絶対刑務所から一生出られないなら、
死刑じゃなく極刑でもいいけどな
死刑じゃなく極刑でもいいけどな
157. Posted by あ 2010年12月24日 01:18
暴言だの破損だの皆がグルになれば道都でもなる罠
やられてなくても口揃えれば良いんだから
それと5万は映像に残すために受け取ったんじゃないの？文章からはそうとれるが？
やられてなくても口揃えれば良いんだから
それと5万は映像に残すために受け取ったんじゃないの？文章からはそうとれるが？
156. Posted by ーーー 2010年12月24日 01:18
自首システムってどういうのか
わからんのか
罪が軽くなるということだ
これもある程度罪を軽くするべきである
わからんのか
罪が軽くなるということだ
これもある程度罪を軽くするべきである
155. Posted by 2010年12月24日 01:17
※151
被害者の遺族にしてみればどんな罪であれ死刑以外は考えられないだろ
それなのに死刑以外の選択肢が存在する事をよく考えてくれ
被害者の遺族にしてみればどんな罪であれ死刑以外は考えられないだろ
それなのに死刑以外の選択肢が存在する事をよく考えてくれ
154. Posted by 2010年12月24日 01:14
内部告発なんてアホらしいということしか分からんな
153. Posted by 2010年12月24日 01:14
※147
どうして内部告発者全員にsengoku38氏レベルの潔さと高潔さを求めるのよ。
ああいう気高い尊さをもった人間ばかりが世の中にいるんじゃないのだから、こういうタイプの告発者も保護せにゃならんのよ。
そりゃ俺だってやったもん勝ちは気に食わんけど、伊達と酔狂じゃ世の中は動かないんだよ。
俺だってこんな屑とsengoku38氏を同列にしたくないわ。
けどそればかりに囚われたら国も社会も潔癖さで歪むんだよ。
どうして内部告発者全員にsengoku38氏レベルの潔さと高潔さを求めるのよ。
ああいう気高い尊さをもった人間ばかりが世の中にいるんじゃないのだから、こういうタイプの告発者も保護せにゃならんのよ。
そりゃ俺だってやったもん勝ちは気に食わんけど、伊達と酔狂じゃ世の中は動かないんだよ。
俺だってこんな屑とsengoku38氏を同列にしたくないわ。
けどそればかりに囚われたら国も社会も潔癖さで歪むんだよ。
152. Posted by 2010年12月24日 01:13
さすがは大阪民国ｗ
大阪市役所の今年の逮捕者って１０人を超えてるらしいからな
年間１０人以上、逮捕されるってどんな市役所だよｗ
大阪市役所の今年の逮捕者って１０人を超えてるらしいからな
年間１０人以上、逮捕されるってどんな市役所だよｗ
151. Posted by 2010年12月24日 01:13
内部告発したから減刑ってのには個人的に反対だ
その理屈でいくと殺人犯が自首したり反省したりしたら減刑っていうのと同じになってしまう
その理屈でいくと殺人犯が自首したり反省したりしたら減刑っていうのと同じになってしまう
150. Posted by むーねるどんは 2010年12月24日 01:13
内部告発者保護法（正式な名前は異なるけど）ってのがあるんだけど？
その法律の手順に従って告発すれば良かったんじゃ？
それとも、法に従ってこの有様なのか？
その法律の手順に従って告発すれば良かったんじゃ？
それとも、法に従ってこの有様なのか？
149. Posted by でもね 2010年12月24日 01:10
でも、この人がどんな人であろうと、告発がなかったらさ。
ずーっと不正が続いていたでしょ。
それを考えたら、どんな人であろうと内部告発者は一定の免罪をあたえるべきだよね。
そもそも、内部告発って、半端にいい人はできないと思うよ。
物凄い善人か、この人みたいな捨て鉢になった人か、そういう人ぐらいしかやらんでしょ。
ずーっと不正が続いていたでしょ。
それを考えたら、どんな人であろうと内部告発者は一定の免罪をあたえるべきだよね。
そもそも、内部告発って、半端にいい人はできないと思うよ。
物凄い善人か、この人みたいな捨て鉢になった人か、そういう人ぐらいしかやらんでしょ。
148. Posted by 2010年12月24日 01:09
※140
そこで思考が止まってる人間が物凄く多いのだが。
「俺も罪を重ねたから処分は致し方ない」と言う人間は俺らが何を言おうともやってくれるよ。
けど迷っているポジションにいる人間に踏ん切りをつけさせる事も大事なのよ。
何処まで行っても漏洩なのだから英雄視するのは間違いだけど、告発した行動には感謝していいだろって話。
この国の人間はどこまで他人に聖人君子を求めるんだろうか。
そりゃあ国が潔癖さで歪むわ。
そこで思考が止まってる人間が物凄く多いのだが。
「俺も罪を重ねたから処分は致し方ない」と言う人間は俺らが何を言おうともやってくれるよ。
けど迷っているポジションにいる人間に踏ん切りをつけさせる事も大事なのよ。
何処まで行っても漏洩なのだから英雄視するのは間違いだけど、告発した行動には感謝していいだろって話。
この国の人間はどこまで他人に聖人君子を求めるんだろうか。
そりゃあ国が潔癖さで歪むわ。
147. Posted by 2010年12月24日 01:08
国益を守ったsengoku38と保身第一の盗人を比較するのはお門違い
146. Posted by だよねぇ 2010年12月24日 01:08
ただでさえ 行政の不正が隠された状態なのに、内部告発した人を保護できる仕組みにしないと、大変なことになるよ。
145. Posted by 2010年12月24日 01:06
sengokuと違ってコレは告発者もしばらく不正を続けていたわけだからな
んで自分がその不正ができなくなったのでみんないなくなれーと告発
さすがにクビになっちまう
んで自分がその不正ができなくなったのでみんないなくなれーと告発
さすがにクビになっちまう
144. Posted by 2010年12月24日 01:06
国家公務員ってどうしてこう馬鹿しかいないの？
143. Posted by 2010年12月24日 01:05
あれか？
銀英伝で オレ等ファーレンハイトとおなじだよね？
って言ってカイザーに処刑されたナントカっていう
キャラと同じかしら？
銀英伝で オレ等ファーレンハイトとおなじだよね？
って言ってカイザーに処刑されたナントカっていう
キャラと同じかしら？
142. Posted by 2010年12月24日 01:05
※135
そりゃあ組織にとっては痛手だよ。
けど組織以外に割を食ってる所からしたら英断になる。
評価をするのは外部の人間なのは当たり前。
そりゃあ組織にとっては痛手だよ。
けど組織以外に割を食ってる所からしたら英断になる。
評価をするのは外部の人間なのは当たり前。
141. Posted by 2010年12月24日 01:04
もし自分にも被害がおっかさぶるなら内部告発なんてしないだろ
損得で考えたら告発者は軽減すべき
他の事への牽制になる
損得で考えたら告発者は軽減すべき
他の事への牽制になる
140. Posted by 2010年12月24日 01:03
内部告発した着服以外にも悪いことしていたってのを理解してない奴が多いな
139. Posted by 2010年12月24日 01:01
この職員がかわいそうだとは思わないけど
こんなんやってたら、内部告発がなくなっちまうぞ。
こんなんやってたら、内部告発がなくなっちまうぞ。
138. Posted by 2010年12月24日 01:01
※69
ネットは昔から近視眼的な人間ばかりよ。
俺だってこんな屑は擁護したくないけど、内部告発のメリットを考えたら保護したほうがいい。
清潔さはこの国の美徳だけど今はそれが悪い方向に働いてる気がするぜ。
ネットは昔から近視眼的な人間ばかりよ。
俺だってこんな屑は擁護したくないけど、内部告発のメリットを考えたら保護したほうがいい。
清潔さはこの国の美徳だけど今はそれが悪い方向に働いてる気がするぜ。
137. Posted by 大学３年生 2010年12月24日 01:00
告発者本人も着服していた点は良くないが、ここで彼を減刑しなかった場合、今後内部告発を躊躇する者が増えそうだな……
「自首しようがしまいが、結局同じならバックレよう」ってね。
「自首しようがしまいが、結局同じならバックレよう」ってね。
136. Posted by あ 2010年12月24日 00:58
自分も美味しい思いして内部告発したから許せだ？
殺人グループの一人が自白したから俺は許してって言ってるようなもんか。
虫が良すぎるだろ。
殺人グループの一人が自白したから俺は許してって言ってるようなもんか。
虫が良すぎるだろ。
135. Posted by 2010年12月24日 00:57
内部告発なんて
どこの会社にとっても100害あって一利なしって感じじゃね
絶望するわ
どこの会社にとっても100害あって一利なしって感じじゃね
絶望するわ
134. Posted by 2010年12月24日 00:54
内部告発したから、だろ
あほか。
あほか。
133. Posted by 2010年12月24日 00:54
米124
まとめて消毒した結果、真相が闇の中では元も子もない
むしろそれで喜ぶのはもっと悪い奴らなのに
まとめて消毒した結果、真相が闇の中では元も子もない
むしろそれで喜ぶのはもっと悪い奴らなのに
132. Posted by 2010年12月24日 00:51
米127
政治センスの無い人間がこれだけいる時点でもうね
やったもん勝ちが許せないって潔癖さはかっこいいけど、それじゃ政は良くならない
むしろ潔癖さや清潔さに囚われてどんどん悪くなっていく
政治センスの無い人間がこれだけいる時点でもうね
やったもん勝ちが許せないって潔癖さはかっこいいけど、それじゃ政は良くならない
むしろ潔癖さや清潔さに囚われてどんどん悪くなっていく
131. Posted by 大阪だわな 2010年12月24日 00:50
内部告発潰しだろ？今後は減るだろｗ
130. Posted by 2010年12月24日 00:49
米117
都道府県の方がいらないけどな
都道府県を全部、区にして市町村を郡にすれば結構無駄が省けるぞ
こんな狭い国土で４７も都道府県があってそのまたさらに１７２７も市町村があるのは無駄すぎる
都道府県の方がいらないけどな
都道府県を全部、区にして市町村を郡にすれば結構無駄が省けるぞ
こんな狭い国土で４７も都道府県があってそのまたさらに１７２７も市町村があるのは無駄すぎる
129. Posted by 2010年12月24日 00:48
そら自分もやってたらあかんわ
128. Posted by 2010年12月24日 00:48
ウンコを浚ったスコップまで捨てるのはどうか
127. Posted by 2010年12月24日 00:46
内部告発をしやすくする仕組みは必要だ
だが、それを妨害する奴の方が多いだろうな…
だが、それを妨害する奴の方が多いだろうな…
126. Posted by 2010年12月24日 00:46
やっぱりちゃねらーは政治向きじゃないわ
政治的感覚があるなら内部告発者はどんな屑でも保護せにゃならん方向に持っていくのに
恨み辛みで「お前もダメだ」では何人も書いてるけど今後内部告発がしにくくなるよ
ああ、内部告発なんてするなって事ですか
ネットまで腐ってるのかこの国は
政治的感覚があるなら内部告発者はどんな屑でも保護せにゃならん方向に持っていくのに
恨み辛みで「お前もダメだ」では何人も書いてるけど今後内部告発がしにくくなるよ
ああ、内部告発なんてするなって事ですか
ネットまで腐ってるのかこの国は
125. Posted by 2010年12月24日 00:45
この人が行ってきた犯罪 ー 告発 ＝ 懲戒免職
余りにも今までの行為が酷すぎて、犯罪者として訴えられない方が不思議なんじゃないかい？
余りにも今までの行為が酷すぎて、犯罪者として訴えられない方が不思議なんじゃないかい？
124. Posted by 2010年12月24日 00:45
汚物はまとめて消毒だ
ウンコに文句言う資格なし
ウンコに文句言う資格なし
123. Posted by 2010年12月24日 00:44
海保だって内部告発だろ
122. Posted by 2010年12月24日 00:43
日本版wikileaks必須だな
121. Posted by 2010年12月24日 00:41
コイツを処分しちゃったら、今後自分らの犯罪行為を
内部告発する人間っていなくなると思うんだ
内部告発する人間っていなくなると思うんだ
120. Posted by 2010年12月24日 00:41
判例ができたって言っても
大阪民国での法律でしょ
日本には関係ない
大阪民国での法律でしょ
日本には関係ない
119. Posted by 2010年12月24日 00:40
日、欧、チョンの液晶カルテルはチョンが裏切ってタレコミしてチョンだけ制裁金無しになった。
コイツも自分がタレコミしたら無罪にしてもらえるとでも思ってたんじゃね？
日本には司法取引なんぞねーっちゅーの！！
コイツも自分がタレコミしたら無罪にしてもらえるとでも思ってたんじゃね？
日本には司法取引なんぞねーっちゅーの！！
118. Posted by 2010年12月24日 00:40
もう懲戒処分なくしたらどうだｗ
一発退場の方がスリルあるしｗｗ
一発退場の方がスリルあるしｗｗ
117. Posted by 2010年12月24日 00:39
大阪都構想は良いアイデアかもと思えてきた。
大阪市は、いらなーい。
大阪市は、いらなーい。
116. Posted by 2010年12月24日 00:38
俺も清掃の仕事してた事あるけど
落ちてる金は山分けしてたなｗｗ
律儀に警察に届けてる自治体の清掃員なんていいるのか？
落ちてる金は山分けしてたなｗｗ
律儀に警察に届けてる自治体の清掃員なんていいるのか？
115. Posted by 2010年12月24日 00:38
内部告発は道連れと同義
自分だけ助かろうなんて美味しい話はない
分かったら内部告発なんてしないで大人しく共犯に加わってろってこった
告発してもメリットなんざ何も無いんだからバカのやること
自分だけ助かろうなんて美味しい話はない
分かったら内部告発なんてしないで大人しく共犯に加わってろってこった
告発してもメリットなんざ何も無いんだからバカのやること
114. Posted by 2010年12月24日 00:38
いや、コイツが着服してようとしてなかろうと保護しないと告発者いなくなるぞ。
内部告発は一種の司法取引みたいなもんだし。
告発者の行為に目をつぶる代わりに
もっと巨悪をつぶすってのが司法取引のうまみって奴じゃないか。
次から不正に対する自浄作用が無くなるぞ。
内部告発は一種の司法取引みたいなもんだし。
告発者の行為に目をつぶる代わりに
もっと巨悪をつぶすってのが司法取引のうまみって奴じゃないか。
次から不正に対する自浄作用が無くなるぞ。
113. Posted by 2010年12月24日 00:37
＞本当に日本って腐っていってるんだなぁ…
こんなことコメント欄でグチッているやつが一番日本を腐らせている件
こんなことコメント欄でグチッているやつが一番日本を腐らせている件
112. Posted by 2010年12月24日 00:37
※110
本当に問題があったのなら、この件が
明るみに出る以前に、なんらかの処分を
されていないとおかしいんだが。
本当に問題があったのなら、この件が
明るみに出る以前に、なんらかの処分を
されていないとおかしいんだが。
111. Posted by 2010年12月24日 00:37
こいつを擁護できねぇｗｗｗ
お前もやってんじゃねーよｗｗ
お前もやってんじゃねーよｗｗ
110. Posted by 2010年12月24日 00:36
内部告発者の保護とか関係ないくらいって
想像以上に、自分自身に問題があったんだろうね。
想像以上に、自分自身に問題があったんだろうね。
109. Posted by 2010年12月24日 00:36
ヒロさんのスレのコメといい
この告発スレのコメといい
本当に日本って腐っていってるんだなぁ…
この告発スレのコメといい
本当に日本って腐っていってるんだなぁ…
108. Posted by 2010年12月24日 00:35
停職って言っても
時すでに民間委託になって仕事無いかもねｗ
時すでに民間委託になって仕事無いかもねｗ
107. Posted by 2010年12月24日 00:35
「同僚への暴言や事務所内の備品の破損」
なんか微妙・・
こじつけじゃないの？
なんか微妙・・
こじつけじゃないの？
106. Posted by 名無し 2010年12月24日 00:35
完全に自業自得
105. Posted by 2010年12月24日 00:34
だーかーらー
↑って幼稚園児かよｗ
↑って幼稚園児かよｗ
104. Posted by H 2010年12月24日 00:34
>>61
だーかーらー、自分で言ってるようにそれは“記事を読む限りでは”“大阪市の主張が正しいという前提の上では”ってのが前提での意見だろ。
懲戒免職は少し重すぎだろって言ってるヤツラは、これだけ不祥事起きまくりの腐り切った大阪市の主張は信用出来んってのが前提にあっての擁護も多いんだよ。
自分の考えに同調してるマスコミの記事を鵜呑みにしたり行政の大本営発表を信じて疑わないおまえの方がよっぽど知恵遅れに見えるわｗ
だーかーらー、自分で言ってるようにそれは“記事を読む限りでは”“大阪市の主張が正しいという前提の上では”ってのが前提での意見だろ。
懲戒免職は少し重すぎだろって言ってるヤツラは、これだけ不祥事起きまくりの腐り切った大阪市の主張は信用出来んってのが前提にあっての擁護も多いんだよ。
自分の考えに同調してるマスコミの記事を鵜呑みにしたり行政の大本営発表を信じて疑わないおまえの方がよっぽど知恵遅れに見えるわｗ
103. Posted by このコメントは削除されました 2010年12月24日 00:32
このコメントは削除されました
102. Posted by red 2010年12月24日 00:32
停職で済んだ21人はなんなの？ってなるわな
101. Posted by 2010年12月24日 00:32
※98
内部告発がなくなると損するのは紛れもなく俺たち一般国民なんだが？
コイツが許される損失より内部告発がなくなる損失のほうがはるかにデカイ。そんな事もわからないのか
内部告発がなくなると損するのは紛れもなく俺たち一般国民なんだが？
コイツが許される損失より内部告発がなくなる損失のほうがはるかにデカイ。そんな事もわからないのか
100. Posted by 2010年12月24日 00:31
他に悪い事をしていなければ、免職は無かったわけだ
だから必ずしも 内部告発=首 という前例にはならない
理屈上は…
だから必ずしも 内部告発=首 という前例にはならない
理屈上は…
99. Posted by 2010年12月24日 00:29
川の汚泥から出てきたお金を着服したからといって、誰も困らないだろう。
しょうもない内部告発だね。
しかし、内部告発者を首にしたということで、この制度を善用しようとする第三者を萎縮させたのは大きな損失だわ。
しょうもない内部告発だね。
しかし、内部告発者を首にしたということで、この制度を善用しようとする第三者を萎縮させたのは大きな損失だわ。
98. Posted by 2010年12月24日 00:27
内部告発したから何？それが全ての免罪符？
軽減しても猶、屑だったからだろ。何を騒いでんだ？
軽減しても猶、屑だったからだろ。何を騒いでんだ？
97. Posted by 2010年12月24日 00:27
潔癖症も度が過ぎると罪ね
96. Posted by 2010年12月24日 00:26
多めにみてやればいいの
これじゃ内部告発する人間が少なくなる
あ、だから懲戒免職にしたのかｗ
流石老害国家日本
これじゃ内部告発する人間が少なくなる
あ、だから懲戒免職にしたのかｗ
流石老害国家日本
95. Posted by 2010年12月24日 00:26
内部告発者は守るが
着服者は処罰したんだな
つまり
内部告発によって着服者を処罰したら
その中に告発者も居たでござる
着服者は処罰したんだな
つまり
内部告発によって着服者を処罰したら
その中に告発者も居たでござる
94. Posted by 2010年12月24日 00:26
しかしながら、内部告発という行為そのものを憎まれての免職、という疑いも捨てきれないのがなんとも
そりゃ横領してたんだから、結果としての免職は妥当なんでしょうけど
そりゃ横領してたんだから、結果としての免職は妥当なんでしょうけど
93. Posted by 名無しクオリティ 2010年12月24日 00:26
もっと叩けｗ埃、出まくりだろｗｗｗ
クズ公務員の温床大阪王国！！
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
クズ公務員の温床大阪王国！！
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
92. Posted by H 2010年12月24日 00:24
本スレの書込み、なんかガキみたいな正義感に依った主張が多いなｗ
「泥棒は絶対いけないっ」とか「だって弁護士が言ってるもん」とか。
「泥棒は絶対いけないっ」とか「だって弁護士が言ってるもん」とか。
91. Posted by 2010年12月24日 00:23
「内部」告発だから実際に手を染めてる奴からしか情報を得られない事もあるだろうに
90. Posted by 2010年12月24日 00:22
司法取引が日本に根付かない理由みたいなもんだな
落としどころを誰も分かってないんだよ、市も告発者すらも
落としどころを誰も分かってないんだよ、市も告発者すらも
89. Posted by 2010年12月24日 00:20
大阪だもの、仕方が無い
88. Posted by 2010年12月24日 00:20
>>83
頭悪いのはお前だ。
正直、こんな平和ボケ頭の奴らが鳩山叩いてたと思うと笑えてくるわ。
頭悪いのはお前だ。
正直、こんな平和ボケ頭の奴らが鳩山叩いてたと思うと笑えてくるわ。
87. Posted by 2010年12月24日 00:18
俺はやましい事の無い善人だからするけどね
ロリコンだけど
ロリコンだけど
86. Posted by 2010年12月24日 00:17
自分もやってたわけだし、どっちもどっちって感じがただような。
85. Posted by 2010年12月24日 00:17
過去の事案結果や判例結果から■日本■で言えること
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■損する内部告発はしないほうがガチ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
84. Posted by 2010年12月24日 00:17
なんだコイツ？
てめーもやってたクセにチクリ入れたら無罪放免だと？
ハリウッド映画じゃあるまいし、そんな甘くねーよ。
てめーもやってたクセにチクリ入れたら無罪放免だと？
ハリウッド映画じゃあるまいし、そんな甘くねーよ。
83. Posted by 2010年12月24日 00:15
>>77
普通に考えりゃこの場合そうなるわな
スレと※欄の頭の悪いこと悪いこと
普通に考えりゃこの場合そうなるわな
スレと※欄の頭の悪いこと悪いこと
82. Posted by 2010年12月24日 00:14
一人の犯罪者を許すかわりに、１００人の犯罪者を捕まえる。それが内部告発なんだよ
コイツが善か悪かなんて関係ない。差し引き９９の悪を消せるなら許すべきだ。
コイツが善か悪かなんて関係ない。差し引き９９の悪を消せるなら許すべきだ。
81. Posted by 2010年12月24日 00:13
※73
だな神戸の役人2億横領700人は一ヶ月の減給だからなｗ
だな神戸の役人2億横領700人は一ヶ月の減給だからなｗ
80. Posted by 名無し 2010年12月24日 00:12
sengoku38氏は自主退職したというのに！！！！
79. Posted by 2010年12月24日 00:12
「自首したのに何で無罪じゃないんだ！」
って言ってるようなもんだよな・・・
って言ってるようなもんだよな・・・
78. Posted by 2010年12月24日 00:12
当人が横領してたなら処分は何らかあってもいい
ただsengoku38も退職に追い込まれたし
ちょっと告発に厳しすぎだ
ただsengoku38も退職に追い込まれたし
ちょっと告発に厳しすぎだ
77. Posted by 2010年12月24日 00:11
そもそも仲間を脅して分け前を増やすために証拠映像を撮ってたんじゃねーの。
んで恐喝が失敗したから告発して善人プランに乗り換えたと。
そうだとしたらこいつが一番の悪人。
んで恐喝が失敗したから告発して善人プランに乗り換えたと。
そうだとしたらこいつが一番の悪人。
76. Posted by 2010年12月24日 00:11
※70
調査で判明した総額は出てたはず
調査で判明した総額は出てたはず
75. Posted by 2010年12月24日 00:10
こいつがクリーンな立場なら言い分はまったく持ってその通りだが、これってみようによっては
「自分も散々悪どい事やってきたけど内部告発するからある程度大目に見てネ☆」
で思ってた形にならなかったから文句言ってるって風にも見えるよな…
「自分も散々悪どい事やってきたけど内部告発するからある程度大目に見てネ☆」
で思ってた形にならなかったから文句言ってるって風にも見えるよな…
74. Posted by 2010年12月24日 00:10
そして誰もいなくなった
73. Posted by 2010年12月24日 00:08
凄いな大阪は
全体のレベルが高い
全体のレベルが高い
72. Posted by 2010年12月24日 00:08
罪を相殺しきれないほどのクズで藁
71. Posted by 2010年12月24日 00:07
「司法取引」という概念がないのか。
70. Posted by 2010年12月24日 00:06
>河川の清掃作業で集めたごみか見つかった現金
これがどの程度の価値のものかってのは触れられてないの？
これがどの程度の価値のものかってのは触れられてないの？
69. Posted by 2010年12月24日 00:06
ニュースよりスレや※の頭の悪さに戦慄した。
そりゃ日本終わるわ。視野狭いってレベルじゃねー
そりゃ日本終わるわ。視野狭いってレベルじゃねー
68. Posted by 2010年12月24日 00:05
大阪市、バカですね。もう誰も内部告発しないぞ。
67. Posted by 2010年12月24日 00:01
※43
いや、告発時に正直に話せば責任が減免されることもしばしばある。
一人を罰しないことによって、それ以外の多数を捕まえられるようになるからな。
立法例だと、独禁法のリーニエンシーが典型的。
あと、諸外国の司法取引制度とか。
いや、告発時に正直に話せば責任が減免されることもしばしばある。
一人を罰しないことによって、それ以外の多数を捕まえられるようになるからな。
立法例だと、独禁法のリーニエンシーが典型的。
あと、諸外国の司法取引制度とか。
66. Posted by 2010年12月24日 00:01
＞調査の過程では、この職員の着服も発覚
そりゃ処分されるわ
内部告発したことじゃなくて着服したことでの免職だろ
そりゃ処分されるわ
内部告発したことじゃなくて着服したことでの免職だろ
65. Posted by 2010年12月24日 00:00
ひでえ とは思うが
たしか自分もやってたんじゃなかったっけ？
たしか自分もやってたんじゃなかったっけ？
64. Posted by ま 2010年12月24日 00:00
２ｹﾀｹﾀ
63. Posted by 2010年12月23日 23:59
アホか。内部告発が何でもかんでも免罪符になると思っている方がおかしいだろうが。内部告発したら人殺してもいいのかよ。
着服しただけなら許容されても、脅迫とか暴言とか破壊とかが許されるわけじゃねーだろ。
着服しただけなら許容されても、脅迫とか暴言とか破壊とかが許されるわけじゃねーだろ。
62. Posted by 2010年12月23日 23:59
いや、さすがに横領・窃盗はクビだろうｗ
61. Posted by な 2010年12月23日 23:58
記事読む限りでは、告発してクビになったのではなく、クビになりそうな職員が、道連れの告発したとしか受け取れない。
この職員擁護してるやつは、日本語弱いか、アタマ弱いかのどちらかだな。
この職員擁護してるやつは、日本語弱いか、アタマ弱いかのどちらかだな。
60. Posted by 2010年12月23日 23:58
悪い事でも空気読んで黙ってるのが日本人
59. Posted by 2010年12月23日 23:56
そもそも内部告発なんて転職先を見つけてからやるもんだろうが
馬鹿すぎる
馬鹿すぎる
58. Posted by ああああ 2010年12月23日 23:56
赤信号 待ってる奴を 嘲笑う
流石にクズすぎるわ、大阪市
流石にクズすぎるわ、大阪市
57. Posted by 名無し 2010年12月23日 23:54
どう見ても報復人事ですやん。
傍に居るのが不都合在るなら転属なりさせれば良いのに、難癖付けて解雇とかよほど告発されると都合の悪いことが在るようですよ。
傍に居るのが不都合在るなら転属なりさせれば良いのに、難癖付けて解雇とかよほど告発されると都合の悪いことが在るようですよ。
56. Posted by 2010年12月23日 23:54
普通は保護するだろ……。
免職にする意味がわからん。
免職にする意味がわからん。
55. Posted by 2010年12月23日 23:54
※52
世の中アホが多いからな。
どうせ、その不正が発覚した後の事だって考えてないんだろう。
おかげで俺の仕事も増えるばかりだ。
世の中アホが多いからな。
どうせ、その不正が発覚した後の事だって考えてないんだろう。
おかげで俺の仕事も増えるばかりだ。
54. Posted by ロンマニア 2010年12月23日 23:53
大阪市の職員が減るなら歓迎すべき事態
53. Posted by ハムスター名無しさん 2010年12月23日 23:51
なんか空気読めないカスが首になったとか喚いてるけど、あたりまえだろカスwww
52. Posted by 2010年12月23日 23:51
コメント見ると「皆が不正するなら、空気読んで一緒に不正するのが正しい」みたいなのが多いな…。心底恐ろしい。
51. Posted by 敵をだますにはまず味方から 2010年12月23日 23:51
組織からはぶかれるつらさってものがあるだろ？それがいやで告発しない連中が多い中、このつらさに真っ向から向き合う崇高さを知れよ。
50. Posted by 2010年12月23日 23:50
ただ盗っただけなら証拠撮るために仲間のフリしてました、全部返します〜でなんとかなったかも。
同僚への暴言＋備品破壊で罪の方が重くなったな。
告発自体が同僚への嫌がらせと取れてしまうし
同僚への暴言＋備品破壊で罪の方が重くなったな。
告発自体が同僚への嫌がらせと取れてしまうし
49. Posted by 2010年12月23日 23:48
※46
そんな事誰の目にも触れられずに永久に続けられるとでも思ったか？
そんな事誰の目にも触れられずに永久に続けられるとでも思ったか？
48. Posted by 2010年12月23日 23:48
自分もやったんなら仕方ないが
そうすると今後他からも内部告発ってなかなか出てこないよね
どうせ内部皆で不正やってるんだろうし
そうすると今後他からも内部告発ってなかなか出てこないよね
どうせ内部皆で不正やってるんだろうし
47. Posted by あ 2010年12月23日 23:48
結局無職が勝ち組か
46. Posted by 馬鹿か 2010年12月23日 23:46
告発することにはすばらしい価値があるんだぞ？少しくらい粗暴であってもなんの問題もないだろ。
それなら、ごみいつまでも流していたほうがよかったか。
45. Posted by 2010年12月23日 23:45
昔は「腐っても鯛」とも言うが
今じゃ腐った鯛はただの生ゴミだ
今じゃ腐った鯛はただの生ゴミだ
44. Posted by 2010年12月23日 23:45
解雇されるぐらいの覚悟を持って内部告発はしてもらいたいね、個人が組織を潰すんだから
43. Posted by 2010年12月23日 23:45
こいつもしっかり着服していたんだから当然
むしろしておきながら内部告発したから許されるとか頭沸いてる
むしろしておきながら内部告発したから許されるとか頭沸いてる
42. Posted by 2010年12月23日 23:44
日本の公務員でしょ？ 日本で最も腐ってる生き物でしょ？
そらそうなる罠ｗ
そらそうなる罠ｗ
41. Posted by 2010年12月23日 23:43
民国で内部告発なんかしたらそうなるわｗｗｗｗｗｗｗｗ
40. Posted by う 2010年12月23日 23:43
目安箱か密告制度か分かれるとこやね
39. Posted by 2010年12月23日 23:43
内部告発すんだから告発者は無罪、みたいなうまみがあってもいいと思うけどね
38. Posted by 名無し 2010年12月23日 23:42
寛大な処置をしてまた内部告発者が出たら困るだろ。杭は出る前に押さえつけとかなくてわな。
37. Posted by 2010年12月23日 23:42
大阪府は内部告発出来る環境が整っていない、
知的にも倫理的にも下等な種族の都だった。
知的にも倫理的にも下等な種族の都だった。
36. Posted by 2010年12月23日 23:41
ああ、韓災人か
35. Posted by 2010年12月23日 23:41
内部告発ではなく窃盗として一緒に処分すべき
34. Posted by 2010年12月23日 23:40
こんな事してたらますます告発が無くなる。
33. Posted by 2010年12月23日 23:40
今後の展開が気になるなー
32. Posted by 2010年12月23日 23:39
告発者は裏切り者故、処罰されるのは当然のこと
31. Posted by あｓｄｆ 2010年12月23日 23:38
正常な内部告発ならアメリカなら高額のボーナスが出るほど正当化されてるんだけどな。
日本にも内部告発者が守られる決まりはあるって倫理の講義で習ったけどどうなんだろう。
内部告発っていうか警笛鳴らしは手順をしっかり守らないといけないが。
日本にも内部告発者が守られる決まりはあるって倫理の講義で習ったけどどうなんだろう。
内部告発っていうか警笛鳴らしは手順をしっかり守らないといけないが。
30. Posted by 2010年12月23日 23:38
内部告発なんて当事者しか出来ないんだから
懲戒免職だけは許してやれよ
懲戒免職だけは許してやれよ
29. Posted by 2010年12月23日 23:37
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28. Posted by 2010年12月23日 23:36
自ら墓穴を掘ったな
27. Posted by 2010年12月23日 23:35
あの国だけはどうにもならん
26. Posted by 2010年12月23日 23:35
内部告発・・した者は保護されるんじゃなかった？
25. Posted by 、 2010年12月23日 23:33
海保の件といい、日本の上役は国民の想像以上に腐ってる。
24. Posted by か 2010年12月23日 23:32
こんなことしてたら誰も内部告発しなくなるよ
平松はアホかよ
このクソ職員がどんだけクズでも、後の事を考えたら無罪放免にすべきだった
平松はアホかよ
このクソ職員がどんだけクズでも、後の事を考えたら無罪放免にすべきだった
23. Posted by 2010年12月23日 23:32
不満があったら申し出て→よく言った貴様には死をくれてやろう
は最早日本の様式美
は最早日本の様式美
22. Posted by 2010年12月23日 23:31
大阪市自体が腐ってるし、もっと言えばなあなあ体質の馴れ合いでずっとやってきたから、日本の役人殆ど腐ってる
21. Posted by 2010年12月23日 23:31
さすが大阪ｗ
ある隣国とよく似た奴らだ
ある隣国とよく似た奴らだ
20. Posted by <emoji:smile> 2010年12月23日 23:27
現場の人間だけでなく上の人間も責任が発生するから今後面倒な内部告発をしないように見せしめをやったな。
19. Posted by 2010年12月23日 23:26
＿__ヽﾉ-――- ､
__≧ｧ≠ﾇヽ二/ ヽ.
／, -‐''/ /〃 ヾ!７!,ｲ , ヽ
＜ / '/ .:! {ｉ:!:､ｌ: ｉ: ',
. ヽヽ :/ .::::∧トミﾄ!l|:i !l ! ! 『・・・。』
/ヽ＼ .:::::/ ゞ=′ｌ7zﾘ ﾉﾉ 何だかな
. /__..＝' .::;:::/ ﾋfﾙ!'´
´:. ｀ヽ.:::/イr-z､ `,.ｲ¨ ヾ､ ・・・告発者は必ず守るようにしないと
V ヽ ヾ:.ヽ ヽ!７Zﾆ´ ﾉ _jl 本当に不正を糾そうとする者の気概まで殺してしまう
!::.. _ ＼!7_∠ く￣´ このケースが完全に私怨であったとしても、免職は間違いだったと思う
__≧ｧ≠ﾇヽ二/ ヽ.
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V ヽ ヾ:.ヽ ヽ!７Zﾆ´ ﾉ _jl 本当に不正を糾そうとする者の気概まで殺してしまう
!::.. _ ＼!7_∠ く￣´ このケースが完全に私怨であったとしても、免職は間違いだったと思う
18. Posted by 2010年12月23日 23:26
着服だけなら良かったんだけど、普段の素行が悪すぎて懲戒免職？
17. Posted by 2010年12月23日 23:26
内部告発って免職覚悟でやるものと思ってたよ^^
16. Posted by 全魚人 2010年12月23日 23:25
(´Д`)
15. Posted by 2010年12月23日 23:22
例え着服してても内部告発者は保護される必要があるんだぜ？
14. Posted by 2010年12月23日 23:21
アホだ
大阪は不正し放題です、裏切り者には死を
って言ってる様なものだ
上から下まで全員懲戒解雇して血を入れ替えるべきだ
大阪は不正し放題です、裏切り者には死を
って言ってる様なものだ
上から下まで全員懲戒解雇して血を入れ替えるべきだ
13. Posted by 2010年12月23日 23:21
内部告発はするなと言う事ですね分かります
12. Posted by （たま） 2010年12月23日 23:21
11番ゲットかな？
11. Posted by ゲット 2010年12月23日 23:20
フタケタ
10. Posted by あ 2010年12月23日 23:20
大阪市『余計な告発するから表沙汰になっただろうがくそが』
9. Posted by あ 2010年12月23日 23:19
お？
8. Posted by 2010年12月23日 23:17
一桁？
7. Posted by 2010年12月23日 23:17
世知辛いな
6. Posted by 2010年12月23日 23:17
ひとけた！
5. Posted by あ 2010年12月23日 23:15
正直者を罰するのか大阪はやっぱり卑怯だな
4. Posted by あ 2010年12月23日 23:15
一桁勝利
3. Posted by <emoji:muka> 2010年12月23日 23:14
罪は罪だな
2. Posted by 2010年12月23日 23:14
ひとけたげと
1. Posted by 2010年12月23日 23:13
＿__ヽﾉ-――- ､
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